【2012年大河ドラマ】平清盛　Part190

1 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 09:11:21.40 ID:oemgh44G.net

■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part189
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1646092007/
■前前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636154259/

●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。

860 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/20(月) 23:14:19.53 ID:rr4ds1DN.net

＞鎌倉殿の13人が面白かったので歴史を巻き戻して平清盛見始めたがこれはつらい……。
＞史実がどうたらではなくてリアリティラインの整合に失敗してる気が。

自称リフレ派ならちゃんと理由を述べろ！w

861 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/20(月) 23:26:55.13 ID:rr4ds1DN.net

リアリティラインの整合ーこれを言い換えれば近松の唱えた虚実皮膜ということになろう
まさに清盛が傑出した大河である所以は、虚実皮膜のリアリティラインを整合したことにある
ご愁傷様

862 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 07:58:04.12 ID:p+p8cpDz.net

ご愁傷様な大河が清盛なのは同意なw

863 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 08:26:10.59 ID:/86AQEP/.net

おい痔爺、侍応援汁！
コリャ簡単には打てんわメキシコ左腕

864 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 08:30:43.49 ID:GlOoD8hk.net

疫病神バカのホリエのせいで侍ジャパンまで清盛化w

865 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 09:11:12.83 ID:/86AQEP/.net

どうする痔爺、切腹汁！
逆転の清盛じゃあーー！

866 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 09:18:00.90 ID:GlOoD8hk.net

いいからお前はメキシコ応援してろwそうすれば日本にも勝機が来る

867 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 10:32:01.89 ID:/86AQEP/.net

痔爺アウト！！！

868 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 10:32:14.66 ID:/86AQEP/.net

痔爺アウト！！！

869 ：ヨリナガ：2023/03/21(火) 10:50:13.17 ID:/86AQEP/.net

ドヤ、俺が惚れた男に間違いはない！
漢近藤！
漢吉田！

870 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 11:01:32.73 ID:FzMcvAIU.net

あ～あ、だからお前はメキシコ応援してろと言ったろ（怒）

871 ：サムライ：2023/03/21(火) 11:09:10.87 ID:/86AQEP/.net

しからばメキシコ、まことのベースボールとは何かアメリカ相手に見せてみよ！

つかお出かけタイム
爺ジャーニーw

872 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 11:17:30.03 ID:FzMcvAIU.net

辛い状況から逃げてばかりだからウダツが上がらない人生だったんだなバカのホリエはw

873 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 12:00:30.22 ID:FzMcvAIU.net

よしっ、バカのホリエが消えた途端に大勝利w

874 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 12:10:17.67 ID:KxCvUsE4.net

逆転の清盛！
終活爺やっぱり負けたー^_^笑笑

875 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 12:25:48.99 ID:wu47T48S.net

惨敗請負人バカのホリエが安全な状態になってから再登場w

876 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 13:40:47.35 ID:F1OXLDRD.net

長文さんが応援すると負けるってのは清盛の頃から知ってたけど
出かけた途端に逆転とかなるとこれはもう凄い神通力
決勝はおとなしく録画で楽しんで下さい、日本国民の為に

877 ：おかえり村神様：2023/03/21(火) 17:41:57.00 ID:/86AQEP/.net

ただいまー
いやー本物のドラマを見てしまった。緊急再放送は録画して永久保存決定
明日8時は既に電車の中ゆえ、逆神にはなりたくてもなれないので安心してくれ
その代わり、大魔縁となりて崇徳パワーをマイアミに送り続け、もってサムライたちを守護するぜい！

878 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 18:22:47.37 ID:O7tMKhEI.net

いいからアメリカを長文でなんか書いてろバカのホリエw

879 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/21(火) 23:57:23.60 ID:/86AQEP/.net

他スレにて

最近のドラマ界見ても大御所に頼んで今のドラマの価値観にアップデートできずに自爆する例が続いてる
そういう意味で来年もやばい
今が現役でバリバリかける人に頼んだほうがいい
個人的には森下佳子大森美香にもう一度やってほしいし
野木亜紀子か奥寺佐渡子にもやってほしい

★もっともらしいこと振り翳して必死に個人の好みに誘導せんとする、いつものあさがきたーババア
ところが現実はといえば、
民放方面で実績を築いてバリバリである一方で時代劇方面では大御所ではない、そんな鬼才系の古沢氏が起用されたわけね
で、後半部は大河に爪痕を残した女流の名だと思われるが、この女は常に絶対に自らの貧相なオツムの遥か上をいく、
恐るべき平清盛を書き上げた藤本再登板に言及することは間違ってもないわけね　

880 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/22(水) 04:19:56.74 ID:/yZyngf7.net

自爆したのは磯落合なw

881 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/22(水) 15:53:20.85 ID:736zL79N.net

やったぜサムライかっけー
日本一のサポーターであられる崇徳さん
念力を送り続けて力尽きたのか、大魔縁から穏やかなお顔に戻られさっき成仏なさったわ

882 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/23(木) 08:21:44.70 ID:BebeKoSA.net

全てはバカのホリエが居なかったお陰だなw

883 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/23(木) 08:47:30.70 ID:7nALBqjM.net

昨日、晴れて98回目の誕生日を迎えた安子ちゃんin Seattleもサムライ応援しちょった
いや渡米は28歳の時で、その後はアメリカ市民として倍以上の70年を生きてきた
安子ちゃんのアイデンティティは、ルーツであるジャパンとハリウッドで飛翔したアメリカ
どちらにあるのだろうか？
ふと、2人の巨大な父ー専制君主白河と最大武門の棟梁忠盛ーの狭間で揺れ動きながら
自己形成していった清盛を思い出した

884 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/23(木) 09:23:33.47 ID:76c69c8t.net

作品は自己崩壊だがなw

885 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/23(木) 09:39:09.52 ID:+Svn4kOl.net

＞ついでに毒吐くけど、カムカム、放送中は我慢してたけど、何回なんだそれ⁉😨
＞ってちゃぶ台返しして暴れようと思ったかしれない💦 大好評だったみたいだけど、
＞私には脚本家さんが絶賛されてた「平清盛」も絶対見ねえ！って確信させられたレベルの
＞トンチキさだったもんで…😰💦

それで良いから黙ってちむどんどんしてなよ、ったく
トンチキどんどんしてた雑魚フェミにはどちらもハードルが高すぎた
悪いけど、お前の好きな脚本家とはレベチなんだよ
なお、反論に開かれたここ及び清盛スレで毒吐くのは大歓迎
特に清盛に関しては、すっかりアンチは黙ってしまったので物足りないw
（カムカムと違って当時は社会的にも正当に評価されなかった）

★終活爺さ、5も見て顔真っ赤にしてるこのツイおばさん呼んでくれよ！
爺とは戯れするしかないから（ゲボっw）つまらんよ笑笑

886 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/23(木) 14:46:34.39 ID:qmsoycLK.net

日本語でおKなw

887 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/24(金) 07:47:33.46 ID:h/JAFgvj.net

181 名無しさん＠恐縮です 2023/03/23(木) 14:22:40.43 ID:eH0FNl770
>>4
よく日本のメディアが若者の意見として出してるやつ
ホリエモン（50）
ひろゆき（46）
三浦瑠麗（44）
古市憲寿（38）
成田悠輔（38）
落合陽一（35）
小原ブラス（30）

w

888 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/25(土) 19:03:03.87 ID:DjKFlnt9.net

今頃らんまんの番宣を見たのだが面白そう
滅多にない朝ドラ男ヒロインは、窪田重盛くんと神木よっつねきゅんが代表的ではないの？
ということは、次は小兎丸高杉くんとか近衛帝北村くんとか、つまり清盛役者の樹形図が出来上がっていくはずだ、、、

889 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/25(土) 19:35:34.91 ID:DjKFlnt9.net

歴史劇である大河においても、細かな史実改変やキャラのデフォルメは限度はあれど不可避で、清盛も例外ではない
朝ドラは大河ほどの史実縛りはないので、牧野が龍馬と万次郎に接点があったの？ウソーーなんて野暮はやめよう
とはいえ、朝ドラ実在人物一代記に疑問をもってすぐやめてしまうのは、その人物を形どった基盤となる事実を、
とりわけ負となりかねないそれを都合よく破棄、隠蔽、改竄する傾向を如実に感じさせることにある
たとえば、日清の創業者をモデルとしながら、彼の民族的アイデンティティをスルーしてしまっては、
どんな名作でも拙者は評価しない（ドラマなんだからーを正当化事由としたくない）
ノンキャリアながら稀なる成功を収めた牧野は、明治に高揚した自由民権の発祥地高知が出発点の舞台となる
ことも相まって、男ヒロインに相応しいと思う
願くば世間の常識的にからは糾弾されそうな彼の「だらしなさ」も、等身大に描いてもらいたい
番宣見る限りこちら方面も期待できる

890 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 04:40:59.85 ID:d2xH4Yom.net

都合よく破棄、隠蔽、改竄なのがバカのホリエの妄想長文だなw

891 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 12:12:22.80 ID:Qe1wOmdv.net

今日は清盛の時の平治の乱家康バージョンだよ
いきなり何故か義朝と清盛が河原で一騎打ちおっ始めた伝説回
しかも仕留めないし義朝は刀置きっぱなしでお馬さんに乗って帰ってしまう
もう一度あの伝説の様な話を今日のど家で見られると期待して待機中
氏真と家康が掛川城で一騎打ち

いきなり何故か
とかほざいてる時点で、清盛は「バカには無理」で確定する（バカには無意味なので長文ry）
仕留めなかったのは長田に討たれた史実に平仄を合わせるためだが、ドラマ上は「義朝よ、お前はもう死んでいる」
からだ

892 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 12:25:52.56 ID:c8F2MrtX.net

「大河清盛は最初から死んでいる」が正解ですw

893 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 12:43:10.54 ID:kbJ+rk6W.net

バカしか見てなくて視聴率一ケタが大河清盛なw

894 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:08:05.07 ID:Qe1wOmdv.net

珍しく2連投、爺どうした？
一騎討ちはとっくにバトル済みのシーンで、今さら必死になるようなことでもなかろう
日曜ぐらい終活休めや、いや「痔爺はもう死んでいる！」　のかにゃ大爆

895 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:11:12.49 ID:kbJ+rk6W.net

>>891
反論になってないな

896 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:15:38.16 ID:Qe1wOmdv.net

面倒だから長文ryした
つまり反論してないもん笑笑

897 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:25:08.09 ID:I0ZjF9XN.net

バカのホリエでも進歩する事があるんだな。やれば出来るじゃないかw

898 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:34:55.31 ID:Qe1wOmdv.net

454 日曜8時の名無しさん[] 2023/03/26(日) 13:25:18.97 ID:OPdqE9Y4
江守専用作品の武蔵と大河マニアに評価が高い清盛を同列に語るな

これは言えるぞ、リョナ爺w
武蔵の再評価とか爺以外の口から聞いたことがない

899 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:46:59.62 ID:I0ZjF9XN.net

武蔵の方が清盛よりマシに決まってるだろw

900 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 19:09:11.22 ID:WkXxtYaZ.net

相国入道

901 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/27(月) 02:24:44.81 ID:xfQWBRhU.net

「スルガ銀行かぼちゃの馬車事件 四四〇億円の借金帳消しを勝ち取った男たち」
大下英治　さくら舎

問題が表に出て来た時の幾つかのワイドショーを
当事者かどう見ていたのかが描かれているけど
直感的にか問題の所在をストレートに発言したと
好意的に紹介されたのが加藤浩次だったな

902 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/27(月) 22:25:15.79 ID:NhG6t5v1.net

何かペンギン池がどうたらでお騒がせ中のようだが、
＞問題の所在をストレートに発言したーで思い出したのが、兎丸の
「ざけんな、だったら博多を京の傍へ持ってこいや（激おこ）」発言
兎丸が率直に示した解決策（彼自身にとっては夢物語）に敏感に反応したのが清盛で、
ヒントを貰った清盛は持てる力のすべて結集して直ちに実現へ向けて動き出した
大輪田泊建設譚は、清盛の破天荒な構想力とスケール感そして為政者の苦しみ（民に犠牲を強いる）
を伝える格好のエピであると共に、盟友兎丸との長い人間関係の終着点となった点で、
極めて優れた人間ドラマを提供してくれた

903 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/27(月) 23:42:24.81 ID:NhG6t5v1.net

一口にドラマの感動と言っても、大河の場合は、個人史含む歴史の積み重ね自体が齎すそれが醍醐味だろう
たとえば、最終回の「盛国、いいや鱸丸」に涙腺どばーとなったのは、股肱の臣盛国と清盛の長きにわたる
関係性の総体が瞬時にフラッシュバックしたからだ
歴史は一つづつ出来事が過去から現在そして未来へ連綿と連なっていくのだから、大河のような歴史劇では
こねくり回さず、時系列で描いていくのを常道とすべきだ
今回のように後付け的回想を多用しては積み重ねによるカタルシスは生まれず、ひいては一話完結大河なる
不名誉な称号を授けられてしまう（そうなると長大な時間軸を魅力とする歴史劇ではなくなる）
個々のシーンはとても良かったけれど、全体としては沸き起こった批判側に残念ながら属してしまった
清盛＝年表大河と指摘してきたのはネガでも自嘲でもなく、分厚い歴史の積み重ねを表現できる積極面を
訴えたかったからだ

904 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 04:31:40.14 ID:50iQVmN5.net

醍醐味を多用するとは化けの皮が剥がれたなバカのホリエことリョナ爺w

905 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 08:13:38.36 ID:VnlTPfcN.net

江守リョナ終活痔爺
爺は何人いるでしょうか？
大爆

906 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 08:20:29.14 ID:MFUJ0jgz.net

>>905
全部バカのホリエの自演なw

907 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 08:49:14.63 ID:VnlTPfcN.net

>いだてんとか花乱武蔵清盛とかはマニアからはそこそこ好まれてる
ただ大衆受けはしなかった
でも大河はマニア受けでいいと思うんだよな

★だから何で［江守専用作品］を混入させてんだよ！

908 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 08:54:34.54 ID:pepIPLoH.net

>いだてんとか花乱武蔵清盛とかは変人からはそこそこ好まれてる
ただ常人受けはしなかったw

909 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/28(火) 15:18:35.49 ID:TR50I02E.net

たしかにリョナ江守爺は変態性欲を誇示する変人だわな 笑笑
生涯チェリーボーイで終わるお爺ちゃん、せめて終活の場5で余生を満喫してやー
いつも元気でピンピンのご様子、実に羨ましいw