【2023年大河ドラマ】どうする家康★82

1 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 12:40:50.35 ID:/v70JMzo.net

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1685902550/

2 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 13:57:06.31 ID:TSaG4VVN.net

アンチが来る前にこっちて進めますね

>>1
おつ

3 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 14:46:04.36 ID:goN9sTj2.net

どうする家康
第22話 「NHKクーデター」

4 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 14:58:19.68 ID:cUwv7rpb.net

どうするも何も信長には逆らえない　

5 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 15:53:39.85 ID:8V6HpuZb.net

お疲れ様です

6 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 15:58:55.05 ID:i8ngMhSf.net

>>1
スレ立て大儀、テンプレは無効だが励め

7 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 15:59:01.37 ID:XLVh/TLY.net

奥平氏が武田から離反したのは、何故ですか？
信玄が死んだとはいえ、勝頼も当主である信勝も健在でしかも武田の強さは衰えてはいなかったハズです。

8 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:07:25.54 ID:DCXEf9Wa.net

>>7
信玄が死んで信長がどんどん強大になってるのが１番の要因
武田は貧しく厳しいし勝頼も後に裏切られる要因になってるほど中央集権志向が強い
別におかしくもない判断

9 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:09:19.84 ID:8V6HpuZb.net

>>7
他豪族との所領配分で武田が奥平に有利な裁定を下そうとはしなかったことに不満があって徳川についたらしいで

10 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:09:44.96 ID:1zIj5VMe.net

>>7
確か信玄が死んで武田が撤退した時に長篠城が徳川家康に奪われたんだけどその時に当時武田方に属していた奥平氏が内通を疑われてしまい武田での立場が悪くなってしまった。
そこを家康が付け込んで徳川に引き込んだと聞いた。

11 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:10:55.07 ID:OHcXFF6v.net

>>7
山家三方衆の内紛にあたって
内輪で良く話し合えとして
奥平優位の裁定をしなかった勝頼を逆恨み
そこに領地加増と亀姫輿入れを申し入れてきた徳川に寝返った
と言われている

12 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:14:49.60 ID:IP7X+nrl.net

994 返信：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 15:56:31.10 ID:DCXEf9Wa [3/4]
>>984
奥平との婚姻は史実でも信長の指示らしい
また奥平の立場は家康の家臣というより同盟者に近く家康の与力に近い事がわかってきてる
信長が直接声をかけても全然おかしくない


直接連絡を取るのは家康、信長は第三者。
信長が直接奥平に使者を送るわけがないだろ。越権行為だ

13 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:15:22.41 ID:tY0tmovf.net

奥平が武田を裏切ったのも亀姫との婚姻などの好条件の約束があり、籠城して奮戦をしたのも徳川から提示された好条件があったから。
それを正室や信康が知らない、徳川が反古にしようとしたなんて阿呆な脚本が書くこと。

14 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:21:12.00 ID:Gv/pH9z6.net

まぁ結果的に勝頼は長篠でやらかしたし家康について正解だった

15 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:26:38.54 ID:oo5YeIbh.net

おふうは可哀想だけどな

16 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:39:55.11 ID:1zIj5VMe.net

当時も家康の長女を奥平信昌にやるのは奥平氏との家格の差もあって大分揉めたみたいだけどな。
信昌を駿河三浦氏の養子にしようという動きもあったみたいだしあ

17 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:40:27.30 ID:7dFkTMDG.net

おふうの祟りで後年亀姫が鬼亀になったのかも

18 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:48:00.26 ID:a3/HGj4G.net

>>6
無効じゃねーよ、守れカス

19 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:48:02.98 ID:OHcXFF6v.net

>>16
この時代の徳川の家格なんて知れたもの
家格の差ではなく
隠れ武田派の信康や築山殿が
武田を裏切った奥平に亀姫を嫁がせたくなかった
ということだろう

20 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:49:54.52 ID:c5HpEcXi.net

>>16
結果的に玉の輿だったな

21 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:51:26.05 ID:DCXEf9Wa.net

>>12
信長の家臣化したら同列になる流れ

>>16に有る通り家格を気にしてるってのは家康の家臣にならない流れとも言える
信長が死んで以降に家康の立場が変わった事で奥平の立場も変わった

22 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 16:59:02.48 ID:Bg3xZa4q.net

>>16
https://toyokeizai.net/articles/-/676443?page=3
三浦氏の養子じゃなくて三浦氏の名跡を与えるじゃね？

23 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:05:24.88 ID:aLXfNMMd.net

>>7
国境国人衆あるあるだが一族を残す意味もあって豪族内で内紛、信玄逝去で大名拮抗のバランスが崩れより顕著化

戦国あるあるやね

24 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:07:00.67 ID:XLVh/TLY.net

>8>9>10>11
ありがとうございました。

25 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:08:20.65 ID:XLVh/TLY.net

>>23
こちらの方もありがとうございました。勉強になります。

26 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:14:39.90 ID:IP7X+nrl.net

>>21
直接という言葉を気安く使うな
信長の家来が直接奥平の領地に行って寝返り交渉すれば長篠城は信長の領土
お前は馬鹿

家康の縄張りだろうが知恵遅れ

27 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:20:01.13 ID:djyHtyTS.net

信長家康にしても築山と嫡男信康が武田に靡いてるから
亀姫の輿入れで思い止まらせてたいみたいなのもあったんだろうか

28 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:22:30.15 ID:aLXfNMMd.net

>>25
いえいえ

因みに武田側に付いたのは貞昌の祖父奥平貞勝と叔父常勝、菅沼定忠の少数、武田滅亡以降殆ど討死や断絶。ただ貞勝は許されて1595年まで生きる

29 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:22:58.05 ID:IP7X+nrl.net

>>21
> 信長の家臣化したら同列になる流れ

先走り過ぎ
何年後の事か
お前の思い込みで家臣じゃない
社会人として欠陥がある

しかも奥平は徳川家臣で、織田に所属してない

30 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:23:51.95 ID:IP7X+nrl.net

>>27
何の関係もない

31 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:24:42.56 ID:djyHtyTS.net

武田信玄も長男の今川と通じる義信を殺してるし
信玄本人も親父を追放してるから
戦国大名ってサイコパスな所あるよな

32 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:24:59.47 ID:DCXEf9Wa.net

>>26
呉座チャンネルで言ってた事伝えてるだけなのに文句言うなよ
呉座先生に対して知恵遅れ言ってんの？

そもそも西三河の一部は織田家の領地になってるのに
縄張りとか言われてもねえ

33 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:25:35.16 ID:aLXfNMMd.net

しかし女城主直虎の時もそうだが何故山家三方衆を持っと深掘りして演出しないのか。本当にもったいない

34 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:25:57.64 ID:aLXfNMMd.net

>>31
いわゆる、下剋上

35 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:27:40.17 ID:DCXEf9Wa.net

>>29
思い込みじゃなく学者の見解だよ
むしろ家康の家臣化したのが後年の話じゃないかと考えられてるらしい

36 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:29:44.90 ID:aLXfNMMd.net

>>8
貧しくはないけど戦費による財政支出と金の産出が減って碁石金の質が低下したと言われてるね

37 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:31:13.82 ID:IP7X+nrl.net

>>32
長篠城も奥平も徳川の配下
信長が直接何をするよ
家康に命令するだけだろうが

38 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:34:47.27 ID:djyHtyTS.net

>>37
永遠の同盟関係は存在しないとしても
信長家康武田の関係って甲相駿三国同盟に近いモノあるよな

39 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:49:39.73 ID:W1kerYO3.net

有村架純はまだ25くらいかと思って調べたらもう三十路だったんだな
それであのお嬢ちゃん演技では将来は無いな

40 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:49:59.03 ID:cn9oG++I.net

>>33
山家三方衆とか井伊谷三人衆は
あまり深掘りしない方が無難だろうな
色々と都合が悪いことがありそうだし

41 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:50:54.53 ID:dV3GSD9Z.net

>>39
和久井えみの後継者になりそう

42 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:52:21.00 ID:1d3fWmmn.net

和久井映見は帰蝶とか結構良かったね
大河デビューは結構遅かった
30越えてからだった
中井貴一の柳生宗矩の妻役

43 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/06(火) 17:52:36.68 ID:TdGe5Qjl.net

>>16
三浦の件にしても、それをやるのは1573年にやる内容で長篠合戦直前にやる話じゃないなw
ど家で1573年は何をやっていたかと言うと…ねっちょりソープ風呂側室に30分以上の尺を費やしていたとさ…w
脚本さぁ…