【2023年大河ドラマ】どうする家康★96

1 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 09:46:39.36 ID:AcKrMhIN.net

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★95
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688030038/

90 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:38:23.79 ID:9txIjBb5.net

青天の円四郎回とか本当に良かったな
あれは本当に涙が出た
今回の有村ファンは感涙出来たのだろうか

91 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:38:40.21 ID:zsmMzHRf.net

>>81
炎上系ドラマのエンディングで本編と雰囲気を変えて全員ダンスさせる演出と同様に
本編での印象を払拭する事で大河の仕事は終わりましたので次の仕事も全力で応援してくださいね！
的なことを有村架純ファンにアピールしているのでしょう

92 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:47:27.32 ID:b1WPLGH8.net

前にも書いたかもしれないけど
正直今回の瀬名の美しさは桐 谷美玲のだしには程遠かったな
脚本に無理がありすぎるから有村も可哀想と言えば可哀想
ただ桐 谷は姫に見えたけど有村は姫には見えないんだよな

93 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:49:33.65 ID:1cuorED0.net

今録画見たけど勝頼が愚将すぎる
信玄にお前はわしを超える逸材じゃって言わせたフラグはどこで回収されるの？

94 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:50:19.79 ID:5Li1M+ZC.net

>>49
歴史に詳しそうなあなた！！
教えてください
信長は瀬奈殺しに関与してないという説と
瀬奈の首が真っ先に信長に送られたことの整合性について

95 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:51:11.17 ID:wbvkQ8rb.net

瀬名退場後のクレジット2番手は誰になんの？

96 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:51:17.68 ID:cO10WGJv.net

>>89
北条はボコせば言うことを聞くという成功体験があったからね（小田原侵攻＆三増峠）
御館の乱で勢力半減とはいえ上杉も味方についている
あんまし頼りにならんけど佐竹も里見も一応味方だ

というタイミングで信長がいち早く本願寺を片付けてしまった

97 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:53:19.23 ID:ZCA6tyCQ.net

五徳の書状でコトが露見したならともかく、勝頼がバラしたなら、家康や家臣団も計画に加担してた事実が信長に伝わるだろう
「築山殿(瀬名)」個人の謀(はかりごと)なら責任は瀬名と信康の命くらいで済むが、「築山(岡崎城)」を舞台にした徳川家＋武田家の陰謀って描いちゃてるから、信長が家康に対応を一任するだけで収まる話では無くなってる

98 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:54:33.75 ID:h9YzQgh/.net

>>93
一応は家康を追い詰め続けた中ボスだった

99 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:55:57.43 ID:1cuorED0.net

>>97
それは瀬名が「すべて私一人で考えたことと信長にお伝え下さい」と遺言を残して逝くんじゃね
信康が後追いで切腹していくストーリー

100 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:56:44.14 ID:etxmzhqr.net

>>59
強すぎる大将を描くなら信玄が落とせなかった高天神を勝頼が落として傲慢になっていたと描くべきだったな
まあ定説ではなくアホな説を採用してめちゃくちゃ

101 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:56:53.74 ID:SfrQmsud.net

>>94
関与はしてないだろ
家康がノブを忖度したんだよ

102 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:56:54.16 ID:1cuorED0.net

>>98
穴山に「このままでは先に滅びるのは我ら」って言われちゃってんじゃん

103 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:58:09.83 ID:IllTYJcP.net

ここはアンチスレ

104 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:58:34.74 ID:MiUVnW5i.net

織田のおかげ

105 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:58:49.69 ID:1cuorED0.net

穴山信君「なりません、人心が離れまする」
武田勝頼「かまわん」

お前の意地に家臣や領民巻き込むなって感じ

106 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:59:41.79 ID:4kpqCPe/.net

>>96
北条を屈服させれば交渉力も上がると思ったのか
但し結局は高天神城を救うには間に合わず単なる戦力拘束に終わってしまった

107 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 14:59:47.48 ID:5Li1M+ZC.net

>>101
でも、くだんの記事だと
瀬奈なんて信長は関心を寄せてないとあった
だったら内内で済ませてもよいのでは？

家康本人すら確認する前の殺したての首を
送るのは優先度違うのでは？

108 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:00:32.15 ID:SfrQmsud.net

瀬名の構想のストーリーも奇想天外だが、徳川軍と武田軍が戦争をしたフリをしたというストーリーは評価低下の致命的であり決定的だったな
コンフィデンスマンjp やってたから、アイデアとして出てしまったんだろうが
コンフィデンスマンjp戦国編と勘違いしてんじゃねえぞコラ

109 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:01:07.85 ID:WXFg5KEG.net

母が生きるならわしも生きる
母が死ぬならわしも死ぬ

信康がこんな感じでなんだかなあ

110 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:01:15.88 ID:4kpqCPe/.net

>>105
だから最後に見放されても文句は言えないって流れなんだろうな
それも家族道連れで

111 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:01:43.60 ID:SfrQmsud.net

>>107
瀬名よりも武田に内通していたら信長が不利になるだろ

112 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:05:53.45 ID:4JNaACoO.net

> コンフィデンスマンjp戦国編

実際にそんなノリで書いちゃったんだろう
馬鹿というしかない

113 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:07:05.00 ID:cO10WGJv.net

穴山のいう「人心」て誰のことなのかね？
少なくとも武田側には厭戦感などまるでなくて
続く対北条戦も嬉々として暴れまくっている
甲斐河内領と駿河江尻領さえ確保できれば
あとはどうでもいいと考えていた穴山に人心を語る資格はあるのか？

114 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:07:52.15 ID:5Li1M+ZC.net

>>111
信長が瀬名の殺害に噛んでない説では
瀬奈へのゴトクの讒言もないことになっている
信康はともかく、瀬奈のことなんてどうでもよかった
と記事にあったので確認したいのですよ

首を贈ってこいと言われてもいないのに
どうでもよいと思っているものに
忖度として首を送り付けるものかと

115 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:11:31.48 ID:w2ACPAkh.net

>>58
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。

116 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:11:36.08 ID:ubaVMpIu.net

信康がママって言っても驚かないぞ
ネズミーランドが好きって言っても驚かないぞ

117 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:12:55.22 ID:ZCA6tyCQ.net

>>99
発案者は瀬名として、武田家とニセ戦闘(空砲撃ち合い)してる時点で家康含めた徳川家全体が計画に丸乗っかりだってコトね
「元々は私が考えた案でございます」で済む話ではありません

118 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:14:21.51 ID:jaQKY2n7.net

昔から主役サイドは悪く描かないのが常だから今更驚かん
利家とまつとか江とか散々やったやん

119 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:18:59.08 ID:ubaVMpIu.net

>>114
築山の首がノッブに送られた史料はなに？
三河物語だとしたら
それ自体ノッブによって殺された説の史料だから整合性は取れてる
その説を否定してるのなら送られたたことも否定されるんじゃね

120 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:21:25.78 ID:IllTYJcP.net

>>118
やたら平和主義者に描かれるよな
毛利元就とか鎌倉殿の13人とかアグレッシブなのは少数

121 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:23:11.20 ID:w2ACPAkh.net

>>118
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

122 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:23:21.85 ID:5Li1M+ZC.net

>>119
瀬奈の首が胴とわかれていて
９９年後に掘り起こされたという歴史はあるので
首と胴はおそらく分かたれている

つまり、首を信長に送ったというのがウソ
というのが信長不関与説での扱いってことね？
自分は詳しいから聞いたのでなく
分からなくて聞いたので。それがファイナルアンサー
であれば、ありがとうございますということになります

123 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:30:03.61 ID:yTVozHCz.net

亀姫の悲しむところが無さそうでよかった。。

124 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:30:52.86 ID:ubaVMpIu.net

>>122
自分も詳しくないけど
首を信長に送ったという史料が動かしがたい客観性があるものだと
信長関与説も濃厚だと思う

９９年後に掘り起こされた件は知らなかったので
でも科捜研もない時代だから歴史史料でしかないってことかなそれも

125 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:32:15.38 ID:kKil8XZo.net

>>123
亀姫はおかしくなっちゃうらしね
猟奇的な趣味を持つようになるとか

126 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:35:53.18 ID:yTVozHCz.net

>>58
純粋にウソが下手くそで視聴者にこんな事が本当にあったかもと思わせられていないのが致命的
上手く騙してくれるなら史実がー！は湧かない
これじゃあドラマより事実のほうが面白いじゃねーかってなってるだけよ

127 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:38:29.21 ID:YSqKyfSg.net

亀姫は長篠でアウトドア三昧を愉しむらしいな
多くの侍女を引き連れて
バーベキュー、射撃、ダーツ、乗馬、キャンプファイヤー、キノコ採り、川で泳いだり

純粋に愉しむだけだから余計な事を邪推するのは無しで
バーベキューは人肉焼いたりしないし
射撃で侍女を狙ったりもしないし
ダーツで侍女のデコを狙ったりしないし
乗馬で侍女を馬で引き摺り回したりしないし
キャンプファイヤーに侍女を投げ込んだりしないし
キノコ採りで毒キノコを侍女に食わせたりしないし
川に侍女を突き落としたりとかもしない

本当に純粋に田舎暮らしを満喫するだけなので邪推はしないように

128 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:39:21.86 ID:YSqKyfSg.net

ところで今日忠次が12ヶ条の一部を読み上げた時に信康が僧侶を馬で引き摺り回すのがあって少し笑った

129 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:39:46.48 ID:yTVozHCz.net

しかし擁護を見てると「ドラマなんだから」って声が多いけどもう大河ドラマはただのドラマになってしまったんだなと悲しくなった
大河は唯一のブランド価値であったのにその他大勢のドラマになってしまった

130 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:42:12.04 ID:o+Q2iNIQ.net

>>129
もう14年も前に大河は失墜した

131 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:43:13.61 ID:yTVozHCz.net

てか敵将の首もしくは家康の息子の首なら分かるが女の首なんて送るか？
聞いたこともないぞ

132 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:45:57.93 ID:SqBn7gP3.net

何でもいいから
架純ちゃんのおっぱい見せろ

133 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:46:54.85 ID:o+Q2iNIQ.net

>>131
築山殿はその稀な一例

134 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:47:48.49 ID:nvBbmXlK.net

信長の指図か
首は送られたのか
はどうでも良い気がするな
何にせよ家康が手を下したのは変わらんし
それも妻子殺しだよ
やべーよ
あ伯父殺しもやってたな

135 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:49:07.28 ID:NzrsE+M6.net

>>90
同じ監督さんなのよね。

136 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:49:08.20 ID:w2ACPAkh.net

>>130
574 公共放送名無しさん sage 2023/02/06(月) 03:41:47.22 ID:qYFn8+9/
本編では中国のサブリミナル
予告では創価役者のサブリミナル
5chでは工作員がサブリミナル

137 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:50:22.65 ID:opEEzph4.net

まあ家康本人も加担してたからコイツが首謀者です許してくださいという事なら送るのでは

138 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:51:57.97 ID:VomrQBir.net

例のおふうは磔にされた挙句、首を晒されたんだろ

139 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/02(日) 15:53:34.50 ID:yTVozHCz.net

>>133
文献は何？歴史に関わる仕事してるから純粋に知りたい