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大変、本屋からBSDが消えました。

1 :Be名無しさん:01/10/02 22:34.net
昔は、Linux:BSD=2:1ぐらいだったのに、今は10:1
ぐらいになってます。初心者の私はBSD結構好きですが、
分かりにくく、本の説明も経験者、専門者を前提にしているので、
よく分かりません。(最初の何ページかで.srcをこう書けとか書い
てありました。多分viとかで書くんでしょうね)
こういう理由もBSD衰退の原因かもしれません。
誰か高くていいから、一冊で、初心者が理解できる本を書いてください。
(もちろん、アプリまでのCDもつけて)

2 :Be名無しさん:01/10/02 22:52.net
             l       .:,'                   ゙;:::..       l
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   ,/      ./´                                  `''- .._ ヽ,゙i:.i,lr゙
  ,.', , , ,   /                                        `"`゙´
 ι'././ / _.-'"
  `゙''゙ー'-"

3 :でもん:01/10/03 11:10.net
「手とり足とり」の入門書はたしかにない。っつうか出す気はないんだろう。
リナックスなんかだと、「vi hogehogeとタイプしてから、Iキーを押して
この箇所をこう書け」などという、猿入門書のようなのまであるからな
でーもんくんの秀逸キャラで愛想振りまいているけど、実は部愛想>BSDチーム

4 :でもん:01/10/03 11:14.net
ちなみに、FreeBSDのデフォルトエディタはeeです。

5 : :01/10/03 12:13.net
PC-DOSのデフォルトエディタはeです。

6 :名無しさん:01/10/03 19:30.net
漏れもBSD使いだが、現状には結構危機感を感じてる。
portsとか、初心者にはすごくよい仕組みもいっぱい持ってるOSなん
だがねぇ・・・。
初心者サポートをおざなりにしてきたBe,Inc.やそのユーザーグループ
が辿った末路を見れば、もう少し考えるべきことがあると思うんだが。

7 :名無しさん:01/10/03 20:33.net
BSDってMacにインストールできたっけ?
OS X脱出組でユーザー獲得できないかな。
Linux転向は結構いると思う。LinuxならPowerPCマシン活かせるし。

8 :げのむ:01/10/03 20:39.net
環境構築に手間かからんように、厨房向け措置

標準デスクトップ環境をGNOMEかKDEにする

Wnn7をバンドルして\9,800くらいで売り出す

9 :名無しさん:01/10/03 20:41.net
厨房が金出してまでBSD入れるか…?

10 :1:01/10/03 20:42.net
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

11 :Be名無しさん:01/10/03 20:52.net

FreeBSD はさ 4.2 でのスレッドのバグとかさ 4.3 での
無数の不具合とかさ 最近は信用出来ないのだよ

RedHat7.1 だと小さいバグはあっても ライブラリとか
カーネルとかのバグって実用上は無いに等しいもの

12 :Be名無しさん:01/10/03 21:15.net
>>7
FreeBSD 5.0で対応するらしい。
いつになったら出るんだか...

13 :Be名無しさん:01/10/03 21:15.net
>>7
随分前だが、同僚がNetBSDを苦労してインストールしていた。
版と機種は忘れた。

14 :Be名無しさん:01/10/03 21:50.net
powerpcだけじゃなく、g3もね。

15 :Be名無しさん:01/10/04 00:19.net
>>11
RedHatねぇ・・使いたくねぇよ、それ

16 :Be名無しさん:01/10/04 00:39.net
そこそこ出ているような。
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99922579
インストール本ではなく、インストールしたあとの本(FreeBSD)
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99921792
インストール雑誌(FreeBSD)
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99921998
定番

あとはFreeBSD PressとかBSD Magazineとか読んでいればいいんじゃない?
だいたい、PC-UNIX系の本ってLinuxと*BSD両方紹介してるし。
ていうか、BSDではなく`FreeBSD`に限るのであれば、本は結構でてないかな。
`Linux`ではなく、`Redhat`,`Vine`みたいな専門本としての数であれば、
FreeBSDも負けていないような気が。NetBSDやOpenBSDは見かけないけど。
(MacOS X本はダメ?)

17 :Be名無しさん:01/10/04 00:59.net
衰退というか、数は昔とほぼ変わらないけどLinux関連の本がやたらと増えた為
目立たなくなっただけと思われ... 

18 :Be名無しさん:01/10/04 02:11.net
FreeBSDもパッケージ出てたよね? あれは簡単じゃないの?
とりあえず、
「できる! FreeBSD」or「超図解 FreeBSD」を自費出版ででも出してしまえ。

19 ::01/10/04 20:39.net
>>18

超図解シリーズとか「できる!」シリーズは、「いかに説明するか」ではなく
「いかに説明しないか=習うより慣れろ」をコンセプトにして売ってるからねぃ。
堅物のBSDチームが、んな殊勝なことするわきゃないと思われ...

ちなみに俺が最初にPC-UNIXに触れたのは、5年くらい前に出た
「FreeBSD徹底入門」はじめてのひとでも安心とかいうフレコミだったが、
厨房にはキツすぎ。あのころから全然状況は変わってないdeath

20 :Be名無しさん:01/10/04 21:34.net
ある程度しきいを高くしておいた方が、厨房を追い出すのには有益かと。
ちょっと辛口ですけど。

21 :1desu:01/10/04 22:43.net
現実に、win98を買ったときから興味があって、チェックしていたんですが、
雑誌こそ2冊もありますが、単行本は確実に減りました。色々入れましたが、
わかりやすい本は、ワインと、Debianでした。私はPCは専門外なので、
>、「vi hogehogeとタイプしてから、Iキーを押して
>この箇所をこう書け」などという
本でないといけない厨房なのでLinuxにしました。
>ある程度しきいを高くしておいた方が、厨房を追い出すのには有益かと。
こういう方針なら、BSD系は捨ててSystemXとLinuxでいこうかなと思います。

22 ::01/10/05 09:25.net
ガイシュツだと思うが、配布元が一元化されているBSDは、やはりどっか
安心できるんだよ。Linuxの各ディス鳥ごとの違いを見ていると、Linuxは
Linuxで混迷しているわけで、Linux書籍の多さは混迷度の指標ではないか
と思うdeath

23 :Be名無しさん:01/10/05 13:31.net
BSDだって4つあるじゃん。
ソラリスとかUnixWareとか使ったら?

24 :Be名無しさん:01/10/05 14:15.net
>>23
たしかに4つに分かれてるけど、全然別物だよ。

25 ::01/10/05 16:42.net
>>23
>BSDだって4つあるじゃん

Linuxのディス鳥ったら、赤帽、ターボ、VINE、こんだらむにゅー
ホロン、スラックウェア、でびあん、MLD、LASER5、SUSE、
いぐどらしる。。。まだあったか っって数の問題ぢゃないん
ですけどね。Linux標準化プロジェクトもあるったって、DEBIAN系
と赤帽系のパッケージ管理の違いは絶対に埋まらない。

26 :Be名無しさん:01/10/05 18:32.net
素人にはFreeBSDのように一切が一元管理されている方が
情報検索も楽なんだけど、肝心のBSDの敷居が高いのがねー…
インストール一発で日本語化されたXの画面が出てくるような
お気楽パッケージでもできないと辛いね。

と言いつつ古い486ノートにBSDを入れてNATルータにしてるけど。

27 :22:01/10/05 19:43.net
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

28 :1111:01/10/05 20:43.net
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

29 :Be名無しさん :01/10/05 23:01.net
>>14
PowerPcって言ったらG3,G4も含まないか、普通。

30 :Be名無しさん:01/10/06 03:00.net
ププ

31 :Be名無しさん:01/10/06 03:16.net
まぁいいんじゃねぇの?
フリーのOSいじるなんてのは趣味の世界なんだから、下手にメジャーになって変な厨房やらマスコミやらにゴタゴタ言われるとウザイぞ。

こっちゃマスかいとんやからほっとけってカンジ

32 :OpenBSD:01/10/06 15:02.net
http://www.OpenBSD.org/ja/index.html
http://www.NetBSD.org/ja/index.html
http://www.FreeBSD.org/ja/index.html

http://www.sun.co.jp/solaris/index.html

http://www.be.com/jp/index.html

http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/brochure/warp4.html

33 ::01/10/06 21:23.net
>>32

>こっちゃマスかいとんやからほっとけってカンジ

リナックスは、マスかきとちがうのか?

34 :Be名無しさん:01/10/06 22:41.net
>>33
同じマスかきでも、レベルが違うのです。

35 :Be名無しさん:01/10/06 23:05.net
普段Linuxを使っているものですが、
このスレを見て、そういえばFreeBSDを触ったことがないと思い
新宿の紀伊国屋書店にBSD系の雑誌を買いに行ったのですが、
ありませんでした。バックナンバーはあったのですが。

36 :Be名無しさん:01/10/06 23:06.net
嘘やん。BSD mag. あったでしょ。

37 :名無しさん:01/10/06 23:41.net
>>31
それをやってるうちに一度は集まった優秀な人材がコミュニティを
見限って離れ始め、その後商売がうまくいかなくなったときに誰も
優秀な人材が残っておらず、急速に行き詰まって消えたのがBeOS
だな。OS以外の分野ではNetscapeなんかもこのパターンか。

マスをかくのはかまわんのだが、過去の事例から学べることは学ば
ないと、同じことを繰り返す羽目になるぞ。

38 :37:01/10/06 23:51.net
補足しとくが、この2社は商売なので金の切れ目が縁の切れ目になったわけだが、
コミュニティの場合は金に相当するのが人材だということ。ドライバをかける人
がどんどん離れてしまったら、そのOSはいずれ深刻なドライバ不足に陥る。それ
は開発者やユーザーのプラットフォーム離れをさらに加速する。
フリーのOSなどの場合は倒産して消えるってことはないけど、開発が進まない
状態になったら、それは事実上の消滅に等しい。これだけは避けないとね。

39 :35:01/10/07 00:56.net
>>36
え、夕方ごろ行きましたが無かったですよ?
というか、最新号が見抜けなかったのかも……
これから、ネットワークインストールでいってみるとこです。

40 :36:01/10/07 01:32.net
むぅ、新宿東口なら(南口だけど)ピー館の1楷<漫画の森の裏手ね
ならあると思う。

41 :35:01/10/07 03:24.net
う……ネットワークインストールで挫折しそう

42 :Be名無しさん:01/10/07 22:47.net
>37
Netscape(Mozilla)は復活したじゃん。

43 ::01/10/08 21:51.net
OpenBSDのマスコットキャラは、キモい。

44 :Be名無しさん:01/10/08 23:44.net
>>43
そうお?
http://www.purebsd.com/p.art.chicks.php
ぼかぁ好きだな、こんなノリ。

45 :35:01/10/09 00:35.net
ネットワークインストールにチャレンジしようとした結果、
FreeBSDが論理パーティションに入れられないとわかり、とりあえず挫折。
うう……

46 :Be名無しさん:01/10/09 03:07.net
>>44
めちゃ魅力はあるけどガードは堅そうだね

47 :厨房奇怪:01/10/09 13:37.net
>>45

プライマリパーティション作れ。
Linuxは拡張パーティションに入るが、/ /boot /swapの3パーティ
ションが必要だ。FreeBSDは1パーティション内に複数スライス切って
配置できるからお得だ(損得の問題か?)


48 :35:01/10/09 23:08.net
>>47
もう残ってないため、プライマリパーティションは作れないのです。しばらく撤退しときます。

49 : :01/10/10 01:41.net
論理を消せばいいじゃんよ

50 :Be名無しさん:01/10/10 01:45.net
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000598068/l50
こういうスレもあるわけで

51 :domi:01/10/11 10:24.net
俺の知ってるBSD人が、Linuxチームをさして「宗教みたいなヤツら」と
断言した。御意見如何?

52 :Be名無しさん:01/10/11 11:54.net
我々Macユーザーは、もう何年も前からもっときつい表現で
同じことを言われ続けています。

53 :Be名無しさん:01/10/11 12:11.net
マク?もう終わってるやん

54 :ななし:01/10/11 12:57.net
>>51

教祖Linus氏ってことか?それともメンバーが宗教がかってんのか?

55 :Be名無しさん:01/10/11 18:21.net
>>51
BSD使ってる人に言われるとは思わなかった……
だって、ことある毎に「Linuxの方が普及してるけど、本当は
BSDの方が性能いいし使いやすいんだよね……」ってからんでくる……

56 :1:01/10/11 23:35.net
>>55
>「Linuxの方が普及してるけど、本当は
>BSDの方が性能いいし使いやすいんだよね……」

BSDは何となくカコイイんですけれど、私のマルチブート環境では、
5回に1回ぐらい起動エラーがありました。最後は、Xが上がらな
くなって、ぶち切れました。今は悪名高いレーザーですが、結構安
定しています。
なぜ?
普通BSDの方が安定しているというイメージがあるのに。

57 :Be名無しさん:01/10/12 01:51.net
>>56
新スレ立った事だし、↓ココで聞いて見れヴぁ?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002810132/

58 ::01/10/13 11:44.net
freebsd<お前はもう死んでいる

59 :Be名無しさん:01/10/14 00:32.net
知名度が上がったおかげでLinux厨房が増殖しすぎてウザイ

60 :Be名無しさん:01/10/15 23:03.net
そんな言い方ないだろ。
誰でも最初は初心者なんだから。
初心者が多く入り、メーカーが対応機器を増やしてこそ、OSが発展するんだろーが。
ロータスや一太郎、オラクルなんか少数のマニアだけじゃできんだろーが。
MSが天下取ったら、UNIXの達人でもWINソフト使えなきゃ厨房扱いだぞ。
考えて見ろMSは大したことないOSで数々の強敵を打ち破ってきたんだぞ。
内輪もめでせっかく増え始めたUNIX人口を減らす様なまねは止せ。

61 :みょ:01/10/16 08:43.net
>>60
同意!
で、BSDだが、どうもそうしたUNIX人口の増加に対応して初心者への
配慮をする気がないというか、敷居の高さをプライドにしているような雰囲気
があるってのが、このスレの趣旨でなかったけ?

62 : :01/10/16 09:28.net
初心者が増えたって大して問題ないが「俺はLinux使えるんだぜへへーん。
お前らWin使ってるの?ププ」みたいな厨房が増えるのは我慢できない。

63 :ぐえ:01/10/16 11:51.net
>>62

ふむ。何をもって「俺はLinux使えるぜ」なのかは問題だ。
メールとインターネットブラウズするだけなら、誰でも
できるしなぁ。

64 :Be名無しさん:01/10/16 20:20.net
>>62
これですか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1002333848/

65 :ていうか:01/10/17 00:53.net
>>60
厨房 != 初心者なんだって場。
>UNIXの達人でもWINソフト使えなきゃ厨房扱いだぞ。
↑君も気づいてるんでしょ? わざわざゴタマゼにしてなんか楽しい?

66 :62:01/10/17 01:00.net
>>64
あー、それってわけじゃないけど、そんな感じ(w

67 :Be名無しさん:01/10/17 21:05.net
学生の頃FreeBSD(98)徹底入門で勉強したよ。
今はお手軽Vine使ってるけど、難解な入門書片手に
頑張って設定してた頃は楽しかったな。

・・・よし、久しぶりに98に入れてみるか

68 :FreeBSDの:01/10/18 02:16.net
3.5.1の入ったCD付の本って↓の雑誌以外で無いかな
http://www.ascii.co.jp/BSDmag/200005/cd.html
http://www.ux.mycom.co.jp/~FreeBSD/FreeBSDEXPRESS/freebsd-express.html

CD-Rに焼いたのを600円で通販してる所ってのもあるみたいだけど
http://www.infoswitch.co.jp/shop/catalogue.php3

69 :Be名無しさん:01/10/19 00:30.net
こんどのFreeBSDプレスはDVD付だって。
DVDドライブをFreeBSDマシンかFTPサーバに乗せなきゃ行かんのか。

70 :G4:01/10/19 09:33.net
>>69

>こんどのFreeBSDプレスはDVD付だって。

やめてくだせぇ@貧乏人

71 :Be名無しさん:01/10/19 15:57.net
昔みたいにCDをFDにコンバートサービスとかあるのかな

72 :厨房:01/10/21 03:35.net
今日本屋で立ち読みしました>FreeBSDプレス
DVDはともかく、完全な「専門誌」で初心者徹底排除ですなこりゃ
んで、隣にあった「Linux Magazine」買いました。特集は
「/etcディレクトリの謎を解く」だ。実に親切な解説だった。
こーいう普及啓蒙の意志がないんだね。BSDは。

73 :BSD信者:01/10/21 08:05.net
最近LinuxからFreeBSDに乗り換えた者です。

>>72
FreeBSDの/etcはすごくシンプルで、雑誌で特集するほどのもんじゃないですよ。
公式サイトでドキュメントがしっかり整備されて置かれてますし。

まだLinuxは進化の途中で流動的なんで、必然的に情報が多くなって
わざわざ雑誌で解説しなくちゃいけないほどになるんじゃないでしょうか。

Linux系の雑誌がいつまでもそのへんで足踏みするのに絶えかねて
私はFreeBSDに移ったんですけどね。

74 :Be名無しさん:01/10/21 10:50.net
FreeBSD PRESSはFreeBSDのインストール+応用誌で基本がないもんなぁ。
たしかにLinux Magazineに相当するBSD本ってないな。
名前が似ているBSD Magazineはめちゃ深い特集ばかりだし。
(これはこれで、とても貴重だけど)

75 ::01/10/21 13:43.net
>>73

確かに/etcの中身について語るにも、Linuxはディストリごとに
微妙に異なっているから、雑誌の特集ネタには十分だ
FreeBSDなら、/etcの一部変更するなら、そうアナウンスが
あるだろうから、Linuxのような混乱はない。
ちなみに、俺はLinuxもFreeBSDも使っているから、いっそう
混乱する。

76 :1desu:01/10/21 22:19.net
>俺はLinuxもFreeBSDも使っているから、いっそう
>混乱する。

(藁
私は、BSD、Linux数種類何バージョン入れ混乱しました。
結局すべてのpcでLinuxの1種類1バージョンに統一しました。
DT環境もすべてKDEです。アーすっきりした。

77 :Be名無しさん:01/10/23 14:13.net
現在3.5.1のISOイメージRETR中
推定残り時間3日

78 :名無しさん@Emacs:01/10/23 15:43.net
つーか、大学の本屋に逝け
BSDだろうがLinuxだろうがソラリスだろうがなんぼでも本おいてあるぞ

79 :MS依存体質がイヤな:01/10/23 23:16.net
素人ですが?
それも畑が全然違う大学なんですけど?
みんな情報処理の知識があると思うところが情報屋さんですね。
素人だってがんばるんだぞ。

80 :Be名無しさん:01/10/24 00:17.net
現在50MB付近をダウン中
確かに本代より電話代が高く付くかも

81 : :01/10/24 01:09.net
つか、本屋からっていうか現場からも消えようとしてるだろ(ワラ

82 :Be名無しさん:01/10/24 10:26.net
http://webguide.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/redir.pl?href=/books/os04.html
売れてますが、なにか?

83 :Linux:01/10/24 10:54.net
Linux本って、実は爛熟しすぎて、飽きられてませんか?

84 :Be名無しさん:01/10/24 21:50.net
>>81
Linuxと比べると地味ですが、確実に増えてますよ。

85 :Be名無しさん:01/10/24 23:38.net
雑誌は増えたけど初心者本が・・・・。
BSD本は初心者にワザと分かりにくくしているのかと思う本が多い。
それに比べLinux本は親切だ。
このままでは、BSDはマニアとマカーだけになるよ。
(あっ、マカーもマニアか。(藁) )

86 :Be名無しさん:01/10/25 02:56.net
BSD陣営は裸の王様だね。もうすぐ滅ぶよ。

87 :Be名無しさん:01/10/25 03:33.net

BSD陣営などという陣営は無いのだが。
FreeBSD,NetBSD,OpenBSD,BSD/OSはBSDと
名前が付いているけど別物のOSだよ。
LinuxでいうDistributinの違いとは違うよ

まぁ知ってると思うけど

88 :名無しさん:01/10/25 09:23.net
>>85

>BSD本は初心者にワザと分かりにくくしているのかと思う本が多い。

「BSDを志す者、真の求道者たれ!」ってなことだな。
修行するぞ!な世界だ

89 :Be名無しさん:01/10/25 22:22.net
>>88
本職の人ならいいが、他に専門の勉強しながら、仕事でMS Office使いながらじゃ
厳しいよ。

90 :Be名無しさん:01/10/26 00:55.net
ついでにMacOSXもな

91 :88:01/10/26 10:37.net
>>89

実際にBSDに全力で打ち込める人間って、そうそういるわけじゃないね。
そーいう俺もBSD MagazineとFreeBSDプレス買っているが、特集のほとん
どは、ちんぷんかんぷんだ。金もったいなくなってきた。
ディープな記事を中心にしてもいいんだけど、どっかで初心者コーナーみた
いな記事をのせてくれないと、いくらでーもん君がキャラ立ちしたって、
ついていけんどす。

92 :Be名無しさん:01/10/26 13:35.net
>>91
別についていく必要は無いんじゃないのか?
初心者向けの記事はLinux系雑誌で漁って、
技術的な記事はBSD系雑誌で漁る。ウマー。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 22:43.net
FreeBSD2.2.1Rの頃は初心者向けの本が結構出てたね。しかもターゲットがNEC98。
俺も、それでだいぶ勉強になった。600ページくらい有る、分厚いやつ。

94 :Be名無しさん:01/10/27 09:55.net
初心者から初中級までを対象に、「viと入力し、aキーを押し・・・・」
とか、「cd /dos で/dosに移動し xxxxxxxxをここにコピーする。」
クラスのわかりやすさ、の本がでたら、1マンでも買うがな。
俺が買った本なんか、WINモデムのことなんか書いてなくって、
Linuxの本で分かり、無駄に時間を過ごしてしまった。
BSDグルは、初心者に自分と同じ苦労をさせたいんだと気がついたら、
絞め殺してやりたくなった。

95 :Be名無しさん:01/10/27 11:38.net
年をとってくると自分の苦労を忘れるものです。
>>94さん、穏便に。

96 :Be名無しさん:01/10/27 11:45.net
俺は最初お気楽極楽(2.0.5のCD付)を買っちまった

97 :Be名無しさん:01/10/27 11:52.net
>>94
一万もしないよ
http://www.bsdcentral.com/catalog/index.php?product=1062

98 ::01/10/27 21:22.net
BSDには、反Windowsの意志もなし、Linuxに負けるなの意志もなし
高性能オナーニOS

99 :Be名無しさん:01/10/27 21:51.net
今でも UNIX MAGAZINE は自称BSDグルたちのヲナニー雑誌ですか?
最近立ち読みすらしなくなったので。

100 :Be名無しさん:01/10/27 23:17.net
>98
英語じゃねーか。

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