「超漢字} BTRON総合スレッド/17
- 1 ：Be名無しさん：2015/07/17(金) 15:51:53.75 .net
- ■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
- 2 ：Be名無しさん：2015/07/17(金) 15:59:46.53 .net
- 次期BTRONがでるなら予測変換の機能をつけてほしいですが
アップルは、ライブ変換機能を付けてきているので、一周
遅れのようなかんじなので二歩進んだ機能のせるようになる
とBTRONの機能も他のOSと互角に戦えるようなるんじゃねい
- 3 ：るほハニー：2015/07/18(土) 13:06:55.53 .net
- >>2
ライブ変換ってまだでてないんだろ？
例えば、「BTRONは素晴らしい」と入力すると場合、「」
- 4 ：るほハニー：2015/07/18(土) 13:15:35.26 .net
- >>3
うっ、うっかり送信してしまった。（＾＾；
>>2
ライブ変換ってまだでてないんだろ？
例えば、「BTRONは素晴らしい」と入力すると場合、例えば「びーはすば」と打つだけでも予測して出てくるのか？
それだったらすごいけど、省入力でできないのだったら、あまり意味ないな。
Google日本語入力と比べてどんなもんだろうねえ。
- 5 ：Be名無しさん：2015/07/18(土) 14:30:52.19 .net
- 大老「井伊直弼」が桜田門外で暗殺された瞬間、江戸幕府の権威は
失墜したという。
「２５２０億」という数字は平成史に刻み込まれるのではないだろ
うか？
日本全国が「テロルの嵐」に包まれる可能性がある事に気づくだろ
うか？
「政治家も官僚も賢くない」
日本国民は気づいた。
「司馬遼太郎」風に言うと「けったいな子供」が増えている。
日本全国が「十五の夜」で包まれる可能性がある。
- 6 ：Be名無しさん：2015/07/18(土) 14:47:53.01 .net
- 「建築ＣＡＤ」や「ＭＩＤＩ」に限定すれば中学生でとんでもない
レベルに達する。
「まいう～」な人達がいるのである。
- 7 ：BTRON名無しさん：2015/07/19(日) 06:07:09.32 .net
- この間の読売に建ちゃんの記事があったね
- 8 ：BTRON名無しさん：2015/07/19(日) 06:08:49.09 .net
- いままでの互換とかなくして作りなおしたBTRON4でてこないかな
- 9 ：Be名無しさん：2015/07/19(日) 18:13:07.00 .net
- >いままでの互換とかなくして作りなおしたBTRON4でてこないかな
コンバートするなりしてデータの互換して欲しい
- 10 ：Be名無しさん：2015/07/19(日) 19:11:04.33 .net
- >>9
データの互換性も大事だけど、アプリの互換性の方が大事だろ。3Bで動くアプリを
簡単な再コンパイルだけで動くようにしないと。
- 11 ：Be名無しさん：2015/07/19(日) 19:13:01.83 .net
- >>9
＞コンバートするなりして
そんなのはBTRONの精神に反するだろ。今までのデータはそのまま
で読めないと。
- 12 ：Be名無しさん：2015/07/21(火) 00:15:10.83 .net
- 次世代のBTRONは、カーネルはITRONでその上のミドルウェアを変えてくるだろう
坂村教授は、初めから開発はプロのUNIXで実行だけするのはBTRON、だったけど
次のTRONはどうなるのだろうか?
- 13 ：BTRON名無しさん：2015/07/21(火) 15:35:00.22 .net
- 64bit実身とか実身名が1024文字とか動画とか扱えるようになる
- 14 ：Be名無しさん：2015/07/21(火) 17:48:15.62 .net
- テロルの形が変わってきた。
政治家を刺すとか爆弾を仕掛ける、投げるとかではなく「権威をコケにする
」のである。
全国ニュースで新国立競技場のイメージＣＧが登場すると、日本全国の
中高生がクスクス笑っている。
父親がプレイボーイだと娘はメンヘラに育つとか。
- 15 ：Be名無しさん：2015/07/22(水) 05:48:11.14 .net
- 超漢字 ソフト T-Shell T-Engine Teacube
http://chokanji.international-cooking.info/
- 16 ：BTRON名無しさん：2015/07/22(水) 11:47:45.20 .net
- 日本発の世界的パソコンがでてくればなぁ
Appleに勝てるのに
- 17 ：Be名無しさん：2015/07/23(木) 01:30:12.53 .net
- ＢＴＲＯＮは冷蔵庫と洗濯機になり世界一になりました。
- 18 ：Be名無しさん：2015/07/23(木) 12:00:45.62 .net
- UNIXの製品の寿命は、長いか゛
BTRONの製品の寿命は、短かった
残念!!
- 19 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/07/24(金) 17:23:14.74 .net
- >>16
日本初以前にGoogleやアップルにシリコンバレー等などがやりだした事を
後追いでドヤ顔で語りだすようなレベルだからそれ以前の話だ
今、眼鏡や自動カーにAIにロボットなどがブームだか
相変わらず大した考えなしに飛びついて
先端にいるような気分に浸っているという状況
レースで言うとトップの後ろを走っている間はそこそこついていけそうで
自分でもうまくなったような気がするというのと同じだな
- 20 ：BTRON名無しさん：2015/07/24(金) 22:15:12.67 .net
- ZMPが面白そうだけど
- 21 ：Be名無しさん：2015/07/24(金) 23:58:10.03 .net
- >>19
こういう知ったかーが一番日本をダメにしてるんだろうな
- 22 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/07/25(土) 01:40:44.65 .net
- 俺にその業界に関する影響なんか最初から無いがw
毎日、IT界隈では、世界がグローバルがって言う割に
ノキアの時にはノキア一色で、シリコンバレーの時にはシリコンバレーのような環境ってな感じで
アップルの時にはアップルのようなってな感じで
彼らは廃れるまで、また、廃れても言い続けるんだろうなって感じ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO85991800S5A420C1000000/?df=2
何
これなんかも「君達、本質的にはなにも考えてないだろ？」って指摘だよね
- 23 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/07/25(土) 01:54:00.30 .net
- 第五世代のAIもそうだが、なぜ日本ではそれが見捨てられたのか？
またGoogle等が言い出すまでなぜ放置してたのか？
またどういう狙いがあって今更手を付けようとしているのか？
正直、AIも自動カーも胡散臭いんだけど
彼らは彼らなりにどういう落とし所で付加価値を作り上げようとしているのか？
とか、そういう状況も考えず、ノコノコ出かけて行ってもカモにしかならない罠
- 24 ：Be名無しさん：2015/07/25(土) 09:19:23.18 .net
- >>23
考えてないのはお前だろw
- 25 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/07/25(土) 13:24:12.57 .net
- >>24
ふーん君はどう考えているのw
- 26 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/07/25(土) 13:32:54.88 .net
- 日本発AIやなんとかプロジェクトを発足させれば世界に先駆けられるとでも言って
国から金をもらうのかなｗ
- 27 ：Be名無しさん：2015/07/25(土) 18:10:50.77 .net
- どうでもいいから独り語りは他所でやれ
- 28 ：Be名無しさん：2015/07/28(火) 20:31:25.65 .net
- コンピュータジャーナリストのかた
TRONチップ、ITRON、CTRON、JTRON、BTRONなどの成功となぜ失敗したのかを
「TRONの栄光と挫折」みたいな、本を書いて欲しい
- 29 ：Be名無しさん：2015/07/29(水) 18:18:49.62 .net
- 「第五世代コンピュータの失敗」の本にして欲しい
- 30 ：Be名無しさん：2015/07/31(金) 15:51:58.85 .net
- サイバー攻撃に災害対策意識を 東京大学教授・坂村健
ttp://www.sankei.com/politics/news/150731/plt1507310006-n2.html
- 31 ：Be名無しさん：2015/07/31(金) 18:56:08.09 .net
- 趣味も色々あるが「鉄道マニア」は特に熱狂的だ。
「ＴＲＯＮＷＡＲＥ」で「鉄道とＴＲＯＮ」などという特集をやったら
「鉄男」「鉄子」が買ってくれるのではないでしょうか？
- 32 ：Be名無しさん：2015/08/01(土) 09:43:18.91 .net
- Windows7から10にアップグレードしてみた。すんなりできたが、アプリに
よってはいくつか正常に動かないものがあるな。肝心な超漢字Vが起動しない。^^;
と思ったら、VMware Player3.1.5ではダメなようだ。Windows8.1ではVMware Player 6.x
でないとダメみたいだから、10でも同様だろう。VMware Playerを新しいのに入れ替えても
良かったのだが、結局他のアプリで互換モードでも動作があやしいのがあるので、7に
戻した。^^;
10をちょっと使っただけの感想なのであまり信用出来ないが、7に比べて遅いということは
全くない。ただ、変にごちゃごちゃした感じだな。特にexplorer。8とちょっと変わっているけど、
画期的というわけではない。7に比べすごい機能が追加されたというわけでもない。フリーソフト
で色々出来ていたし。
BTRONの実身、仮身のようなファイルシステムになればすごいんだけどな。
今あらためて思うけど、実身仮身ってまだまだ先端を行っているように思うけど、もったいないねえ。
（余談）グーグル日本語入力で実身、仮身が初めてでも候補としてちゃんと出てくるねえ。
- 33 ：Be名無しさん：2015/08/03(月) 09:36:38.59 .net
- あ、μDiaryで日記を保存しようとしたら
「実身がビジーです」
と出た場合は、
日記本体を閉じてから
日記本体を開いたら
日記を保存できるようになります。
再現手順はわかりません。
- 34 ：Be名無しさん：2015/08/04(火) 09:25:30.63 .net
- Windows10とVMware7.1.2の組合せで使ってる方、いらっしゃいますか？
ちゃんと動きますか？
それから、現在使ってるWindows8.1Updateで、突然「超漢字Vサービスに接続出来ません」と出て、
印刷出来なくなるのですが。4月には印刷出来ており、そこからWindowsのネットワーク関係は一切いじっていません。
- 35 ：Be名無しさん：2015/08/04(火) 17:47:25.14 .net
- >>34
自分がまず人柱になって報告してくださいな。10にしても不具合があるなら、1ヶ月間は戻すのは簡単に
できますから。
- 36 ：Be名無しさん：2015/08/05(水) 22:51:54.01 .net
- 90年代、ハイパーテキストだったのはBTRON,Mac、そしてFM TOWNS
だつたと思うのだけれど最後に残ったのはBTRON
- 37 ：Be名無しさん：2015/08/06(木) 00:08:25.64 .net
- ハイパーカードは画期的だったなぁ
タウンズはCDが飛び出すギミックが最高だった
- 38 ：Be名無しさん：2015/08/06(木) 13:07:55.77 .net
- > 1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1990年の間違いじゃね？
- 39 ：Be名無しさん：2015/08/06(木) 13:18:26.76 .net
- 超漢字Vが出て、来年で10年か・・・。
- 40 ：Be名無しさん：2015/08/06(木) 15:21:04.79 .net
- >>39
１B/noteが出て、24年だよｗ
- 41 ：Be名無しさん：2015/08/06(木) 17:13:35.79 .net
- 「TRONプロジェクトの標準化における成功・失敗要因」のサイト
をも見ればおもしろい
- 42 ：BTRON名無しさん：2015/08/06(木) 18:29:28.10 .net
- 切なくなってくるよ
- 43 ：Be名無しさん：2015/08/13(木) 16:39:02.21 .net
- 実身仮身検索ではなくて、ネットでやっている巡回ロボットや
よりきめのこまかい検索としてセマンティックウェブみたいな
しくみにしたらいいのではないのだろうか
- 44 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/08/13(木) 18:48:32.08 .net
- >>43
TACL等でそういうのをやりたかったが、無いんだからしょうがないね
- 45 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/08/13(木) 18:53:30.11 .net
- AI等が欲しいというレスがあったが
キーワードや文章構造である程度分析できても
私的な考察や個人のメモのようなものに対してはたいして役に立たないと思う
- 46 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/08/13(木) 19:15:20.24 .net
- ワトソンもクイズや受験勉強のようなものは逆にやりやすいだろうけど
あれを購入する資金があるなら人間の専門家を雇った方がましという感じになりそう
あと料理の実例もあったが
坂本龍一がクセナキスや雲の絵のような楽譜を描いて作曲していた記憶があるが
アプローチとしてはそれに近く、結局のところ編集者の感性に依存すると思うね
薬品のようなパターンマッチングなら相性はいいのかな？
あと法律の適用パターンとかも本気でやれば実用になりそう
- 47 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/08/13(木) 19:32:53.39 .net
- AIの反乱というのは現状では人間に対する感情というより
ロジックの矛盾のようなバグや
GRAYの人間への配慮のつもりのプログラムが逆転して
飼い殺しみたいになる物語はありえそう
現状のプログラムもAIも良くも悪くも記号なのだが
そこに過剰に意味を見出そうとすると
支配の道具やSF的な悪夢が正夢となりかねないよね
- 48 ：Be名無しさん：2015/08/13(木) 20:09:58.00 .net
- TACLはたしか、開発言語だったと思いますが、
じゃあ、マイクロスクリプトとどう違うのか?
- 49 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/08/14(金) 14:25:44.54 .net
- >>48
TACLは一部論文にしかない構想上の言語だからね
俺のイメージは手動でやるような作業を代行してくれて
実身仮身を直接編集できる拡張性のあるLISPのようなものだけど
マルチエージェントシステムの一種だと考えればいい
そこまでいかなくてもネットワーク上の実身の単語置換をやってくれるようなものがあれば
それだけでもだいぶ違うとは思う
- 50 ：BTRON名無しさん：2015/08/14(金) 18:29:57.20 .net
- BTRONはFREEBTRONとして開発者を募ることで再開発するといいと思う
クラウドファンディングでお金を集めて
- 51 ：BTRON名無しさん：2015/08/14(金) 18:34:40.29 .net
- 言ってみただけだから… 実現は難しいなぁ
- 52 ：Be名無しさん：2015/08/14(金) 20:00:04.60 .net
- TRONプロジェクト88-89
TACL論文88－89に、その基本的な仕様や実裝方法の検討を
ほぼ終えBTRON上への実裝が開始される段階になる
とあるのでどこかの倉庫にあるんじゃねい
- 53 ：Be名無しさん：2015/08/14(金) 20:45:54.36 .net
- 学生（院生）が卒業しておしまいっとことか。
- 54 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 02:30:27.90 .net
- TRONプロジェクト '89-'90 の目次を見ると
「TACL/TULS言語のBTRON上への実装に関する諸問題」というのがあるけどどんな問題だったんだろ
- 55 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 15:00:05.57 .net
- BTRONは特に研究が主体だったりするから、論文や試作品があっても
そのまま消えたというのが多いな。
TRONコードも結局消えたし。
- 56 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 19:58:48.24 .net
- >>55
>>ＴＲＯＮコードも結局消えたし。
３ＤＳのロケットカンパニーの「漢検トレーニング」が手元にあるのが
冷静な人でしょうな。
ｉＰａｄで「草なぎ剛」も「森おう外」も漢字で出るし。
- 57 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 20:11:38.55 .net
- >>43
>>実身仮身検索ではなくて、ネットでやっている巡回ロボットや
>>よりきめのこまかい検索としてセマンティックウェブみたいな
>>しくみにしたらいいのではないのだろうか
ＡＩ（人工知能）で文字列中のキーワードの的中率の添削くらいは出来るので
しょう？
スカイネットは大げさすぎ。
- 58 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 20:33:29.86 .net
- とびきり仲の悪いのが３人揃って「日本オラクル」の東京本社の
受付を訪問する。
さて何が起こるでしょう？
「あの３人、昔は仲良かったのに・・・・。」
- 59 ：Be名無しさん：2015/08/15(土) 21:11:48.79 .net
- 本社はともかく、日本のオラクルって技術者いるの？
本社の力が強くて営業しかいないようなイメージ。
ソースとかも見せてもらえないんじゃないの？
- 60 ：Be名無しさん：2015/08/16(日) 02:43:56.23 .net
- >>59
>>本社はともかく、日本のオラクルって技術者いるの？
>>本社の力が強くて営業しかいないようなイメージ。
>>ソースとかも見せてもらえないんじゃないの？
オラクル（Ｏｒａｃｌｅ）には「神託」という意味があると、
「マトリックス」から学習した。
「いい加減」「知ったか」「Ｃ調」と言われるけど勉強しているんよ。
「ローマの休日」でトレビの泉で口に手を突っ込むようなもんやね。
「行ってみろよ 行けば分かるさ」
- 61 ：Be名無しさん：2015/08/16(日) 02:56:07.63 .net
- 「上九一色村事件」「地下鉄サリン事件」のきっかけは些細なことだった。
日本全国から「秋田書店」の「週刊少年チャンピオン」の「どおくまん」の
「爆笑！！花沢高校」の映画化希望の企画書があがってきた。
悩める十代のすさんだ心に関係当局は戦慄した。
「桜田門」の「警視庁」に「黒いゲリラ」をして出頭する連中は少なくない。
「男の花道や！」
- 62 ：Be名無しさん：2015/08/17(月) 06:26:59.47 .net
- 「上九一色村事件」「地下鉄サリン事件」のきっかけは些細なことだった。
日本全国から「秋田書店」の「週刊少年チャンピオン」の「どおくまん」の
「爆笑！！花沢高校」の映画化希望の企画書があがってきた。
映像化の企画書をあげたのは「女ばかりだった」。
覚せい剤取引き、少女売春、リンチ、こんなに現状は酷いのかと
関係当局は戦慄した。
改造バイクの設計案まで届いたのである。
「すべて女である。」
- 63 ：Be名無しさん：2015/08/18(火) 21:14:58.79 .net
- 91年に、「2B」発売していたので完成させてたんだ、
今のパソコン32bit、64bitに移植した場合実身の上限
32bit、64bitの場合どうか?
- 64 ：Be名無しさん：2015/08/18(火) 22:23:05.82 .net
- >>63
2Bなんて発売してないだろ。どこにも存在しない。
- 65 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 00:08:14.49 .net
- >>64
>>2Bなんて発売してないだろ。どこにも存在しない。
パーソナルメディアが「Ｍｃｕｂｅ」って「２Ｂ」を発売したよ。
主に「ＳＩＧＢＴＲＯＮ」だけど。
同時期に「ＷＯＯＤＹ／１Ｂ」が発表されてさ。
- 66 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 00:11:26.72 .net
- TRONWARE VOL.11 に、載っているよ
購入ページがあり購入できるようになっているよ
- 67 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 06:09:07.68 .net
- >>65, 66
3Bのことだろ？ ちゃんと調べろ。
2Bなんて仕様だけ。
- 68 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 14:09:09.83 .net
- http://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/087.html
1B/noteが発売されたころの話らしい
このころはまだ「2Bはありまぁす」ということになってたんだな
- 69 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 15:01:19.42 .net
- カーネル部分の実装からかなり大変だったらしいから
実物の試作機もμBTRON2-くらいの状態だったんだろうな。
とか妄想しておく
- 70 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 15:16:57.70 .net
- 【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
| 576 ：Be名無しさん ：04/05/10 12:38
| 昔SIGBTRONっていうBTRONマシンを組み立てながら仕組みを勉強するって
| いう講習会があって、BTRON2はそこでデビューするはずだった。
| が、途中で突然BTRON3に変更。漏れは参加できるほど裕福じゃなかった
| (100万以上かかった)んで知らないけど、端から見てても
| 参加者は気の毒だったね。
- 71 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 15:47:23.86 .net
- >3Bのことだろ？ ちゃんと調べろ。
>2Bなんて仕様だけ。
うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
ちゃん載っているから
- 72 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 16:06:34.28 .net
- 買ってもどうしようもない
実在しないものを実在するかのように書いているだけだから
だから>>70みたいなことになったんだろ
>>68
1B/noteがショボすぎるから「2Bもありまぁす」ってことにしたかったんだろうな
- 73 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 16:39:30.75 .net
- >>71
>>65
＞パーソナルメディアが「Ｍｃｕｂｅ」って「２Ｂ」を発売したよ。
>>66
＞TRONWARE VOL.11 に、載っているよ
＞購入ページがあり購入できるようになっているよ
TRONWARE VOL.100 のＣＤで見ているけど、「２Ｂを発売した」という記事は
どこにも見当たらんぞ。85ぺには
＞「MCUBE/SHELF-3」は、1991年9月より受注を開始し、1992年2月より出荷開始予定です。
とあるけど、あくまで「予定」であり、「発売した」とは一言も書いてないよ。BTRON得意の「出る出る詐欺」だろうがｗ
それから申し込みは1B/noteとTK‐1の申込書が87ペにあるけど、「MCUBE/SHELF-3」の申し込みページは
どこにある？
その後の号の目次を見てもそれらしいのは見つからんな。
VOL.18にSIGBTRONの記事があって、カーネルはBTRON2とあるが、結局BTRON3になったことは、
俺の記憶でもそうだが、>>70に書いているとおりだと思う。
もし本当に２Ｂが発売されていたのなら、その後、ヤフオクとかに出品されたら、えらい高値
になっているかもしれんなあ(^_-)
- 74 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 16:44:13.20 .net
- なにわともあれ、1B/noteが出た頃が触るのが楽しくってたまらんかったなあ。えらい高かったけど。
Windows10とか出てもとても楽しいとは思わない。
- 75 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 17:04:11.95 .net
- http://srad.jp/comments.pl?sid=647028&cid=2724568
>とりあえずボードがあって、坂村件のITRONカーネルをまず動かし、その上にBTRON2を構築するという流れだと思った。
酷いのは、BTRONとして見せられるものがないうちから金を集め、講習会みたいな内部動作説明会を開きつつ、裏でBTRONの開発をするという
形態だったのに、スケジュール通りに開発できず、遅れに遅れて本体ケースも金を集めたときに示された写真と比べ物にならないくらい
野暮ったいものになっていたということ。
>ただしSIG-BTRONの何が問題ったかってBTRON2仕様のOSが動くWSが手に入りますよと百何十万か前金で取っておきながら、
実際はBTRON1を32bit化しただけのBTRON3を送り付けてそれで終わりだった所ですね。
しかもアプリなんてろくに入ってないし、開発環境もSUN-OS或いはSolaris用でセルフのがなかったんじゃなかったか。
よく裁判沙汰にならなかったなと。
>当時のTRONファンはApple信者なんか比べ物にならない狂信者で「坂村先生が言うのだから絶対に間違いはない」「操作方法や操作効率を
含めてアメリカ製OSに劣っている部分なんかあるはずがない」というスタンス。TRONの作法（だっけ？）を盲目的に崇め奉っていた。
やんわりと疑問を呈しても聞く耳持たず。
ということで、完全に洗脳されていたので、理想の未来を夢見てじっと耐えていたというところでしょう。 > 裁判
- 76 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 17:15:35.54 .net
- 「3B」は、「1B」と「2B」の長所を取って創つたとあるが、
多漢字や多国語をはぶいた場合、本当に「2B」よりすごいのか
どこのあたりがすごいだろうか?
- 77 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 17:23:35.59 .net
- ここ、いつ覗いても思い出話ばかりだな。現在進行形の話は
ないのかね。
- 78 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 17:49:07.90 .net
- >>76
「すごいところ」なんてないでしょ
>>75にあるように、SIGBTRONで集めた金で2Bを開発しようとして失敗、
しかたなく1Bを32bit化しただけの3Bを載せたんだから
- 79 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 18:24:35.82 .net
- >>77
ヾﾉ´ﾟдﾟ｀)ﾅｲﾅｲ
- 80 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 20:18:39.55 .net
- TRONWARE VOL.12 のP62したから7行目にちゃんと2Bなどを販売
していると書いてある
- 81 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 21:16:46.64 .net
- >うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
>ちゃん載っているから
これはウソだったんだろ
- 82 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 21:50:33.77 .net
- >うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
>ちゃん載っているから
>これはウソだったんだろ
頭悪いだろ! 購入ページがあるとことは、販売
していることだよ
- 83 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 22:03:57.50 .net
- >>82
>>73
- 84 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 22:09:00.12 .net
- >>82
＞頭悪いだろ! 購入ページがあるとことは、販売
＞していることだよ
で、どこに２Bの購入ページが載ってるんだよ (# ﾟДﾟ)
>>82
＞TRONWARE VOL.12 のP62したから7行目にちゃんと2Bなどを販売
＞していると書いてある
確かになｗ しかし、OEM供給ということで結局、PMCも含め、どこのメーカー
からも発売されてないだろ。市販目的でメーカー間のやりとりはあったかも
しれないけど、いずれにせよ開発がうまく行かなくなって結局ポシャったわけだ。
別にあんたを責めているわけではなくて…
BTRONに関しては「出る出る」と言いながら結局出なかったことが多々あったから、
TRONWAREに書いていることが全て正しいなんて考えちゃダメだよ。
- 85 ：Be名無しさん：2015/08/19(水) 22:25:23.43 .net
- >>82
確かにMCUBEはワークステーションとして販売していると書いているな。しかし、どこにも２B
で動いているとは書いていない。３Bだったんだろう。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON
に書いている方がまだ的確だろう。
＞BTRON2は、TRONチップへの実装を企画したもので、仕様書[1]のみが作成、出版されている。
＞富士通製のTRONチップ搭載評価機への実装が予定されていた[2]。
＞SIGBTRONのTRONチップマシンMCUBEには、32ビット化し、マイクロカーネルにITRON仕様RTOS
＞（「ItIs」をベースにモディファイしたもの）を使用した「3B」が実装された。
- 86 ：BTRON名無しさん：2015/08/23(日) 13:05:20.14 .net
- BTRONWindowsから新しいOSに代わっても大丈夫？
- 87 ：Be名無しさん：2015/08/27(木) 19:20:06.82 .net
- >>86
VMware Workstation PlayerがWindows10に対応したそうだから、人柱頼む。
俺もそろそろ10にしてもいいかなと思うけど、7で全く何の問題もない。
- 88 ：Be名無しさん：2015/08/29(土) 18:35:30.11 .net
- >>87
自己レスだが、PMCからも公式に出てるな。
ttp://www.chokanji.com/ckv/supportdata/win10/main.html
- 89 ：Be名無しさん：2015/09/01(火) 22:46:50.13 .net
- >>77
>>ここ、いつ覗いても思い出話ばかりだな。現在進行形の話は
>>ないのかね。
「藤沢サスティナブルスマートタウン」に「株式会社学研ホールディングス」の
「ウェルネススクエア」ってあってさ。
監視カメラとセンサーとＷｉ－Ｆｉルーターのインテリジェントビルの次の段階
に進んでいるんだよね。
- 90 ：Be名無しさん：2015/09/02(水) 01:12:42.30 .net
- >>89
それBTRONと関係ないだろ
- 91 ：Be名無しさん：2015/09/03(木) 00:13:58.02 .net
- 9月9日のアップルの発表期待している
すごいのがでるかどうか楽しみ
- 92 ：『佳子さま』の『秘密』を『暴露』：2015/09/03(木) 12:38:07.49 .net
- ***********************************************
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 93 ：Be名無しさん：2015/09/06(日) 10:48:04.33 .net
- >>91
12月のトロンショーを楽しみにしている。
今年も特に何もないだろうな…
- 94 ：Be名無しさん：2015/09/07(月) 23:15:44.45 .net
- Ubuntuを変えて超漢字風にしてみた。
わざわざ超漢字をバージョンアップなんてしても労力の無駄だから
LinuxやAndroidベースの国産ＯＳを作ってほしい。
他の国に情報を抜かれているなんて異常。
- 95 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 13:02:14.47 .net
- >>94
そういう発想で作ったのが、Tizen。
廃れていく韓国OS
とりあえず、Googleの要素をなくしたAndroidをお願いします
- 96 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 13:19:12.67 .net
- >>94
>>95
完全独自のITRONをベースにした方がいいよ。
基幹部を握られていると弱い。
- 97 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 16:44:10.06 .net
- >>96
基幹部はオープンでもだめ？
一から誰がどうやって資金を稼いで作るのですか？
超漢字だって大赤字でしょ？
オープンなものがあるんだからそこからスタートというのが現実的だと思う。
TRONなんてＳ助教授が教授になった時点で目的が達成されたんだし。
- 98 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 17:05:14.38 .net
- >>97
基幹部を握られていると弱い。
国際情勢の基本がわかってない。
- 99 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 22:00:59.19 .net
- >>98
素人目からすると、VMwareがないと、超漢字は動かんし、Windowsもなければ動かんけどな。
基幹部分は完全に握られているw
ネイティブで動くなんて言うなよ。
- 100 ：Be名無しさん：2015/09/08(火) 22:02:44.13 .net
- >>94
>Ubuntuを変えて超漢字風にしてみた。
もう少し詳しく教えて。
- 101 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 02:12:05.68 .net
- >>98
AndroidはGoogleのPlayとかMapなど以外の基幹部は、オープンソースですよ。
もちろんLinuxも。
ここにスパイコード仕込まれることを心配しているの？
実際問題、TRONで国産ＯＳ作る会社はないだろうし、本当に新規にＯＳ作ったとしても信頼性が低くなる。
TRONなんか設計が古いし、新規の思想を取り入れるのは困難。
オープンソースで実績のあるAndroidなどがあるんだから、それをベースに開発するほうがいいでしょう。
- 102 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 07:18:59.48 .net
- >>101
基幹部を握られていると弱い。
国際情勢の基本がわかってない。
あいた時間にワールドニュースを見てから物を言え。
＞AndroidはGoogleのPlayとかMapなど以外の基幹部は、オープンソースですよ。
もちろんLinuxも。
米国製には遠隔操作式経済時限爆弾が仕掛けられている。
- 103 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:05:28.45 .net
- >>102
基幹部を握りかえして自分のものにすればいいだろ？
- 104 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:10:58.33 .net
- >>103
そのためのTRONでしょうが。
- 105 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:11:27.52 .net
- >>102
Androidは米国製だが、UbuntuなどのLinuxは他国製
自国開発が重要とか言っても、現実問題、誰がどうやって資金を稼いで安定したＯＳをほぼゼロから開発するんだ？
もちろん技術進歩の要素を入れて。
少しはそこらへんの考えを述べてからにしろよ。
- 106 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:12:12.93 .net
- >>103
UNIX系とGoogle系はおさわり禁止。
何が何でもTRONで済ませる。
まずおまえがBTRONを日常的に使うことからだな。
- 107 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:12:48.68 .net
- >>105
UNIXは米国製でしょうが。
LinuxはリーナスのUNIXだから結局アウトなんだよ。
- 108 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:27:45.00 .net
- 久しぶりに来たが、相変わらずのお花畑議論で安心した
- 109 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:48:31.68 .net
- >>108
ワールドニュースは観たか？
- 110 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:49:42.73 .net
- >>108
その国独自の技術があれば死んでも死守するのが国際情勢下の基本。
日本には幸いTRONがある。
UNIXやGoogleに払う賠償金額から比べれば開発費は安い。
- 111 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 10:50:18.11 .net
- これでもなにか言う奴がいたらそいつはスパイだから。
- 112 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 11:21:21.86 .net
- >>107
オープンソースなんだから全部理解してソースを他国にいじらせなければいいだろ？
- 113 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 11:24:12.93 .net
- >>110
賠償金額ってなんだよ？
オープンになっていて特許も使わない部分だけ使えば賠償なんてなし。
その開発費は誰が払うんだ？
もし払えたとして安定したいいＯＳができるのか？
- 114 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 11:27:16.58 .net
- 日本ってソフトウェアの開発はダメダメだよね。
プログラム開発を重視していないのが原因。
そんな日本がたとえ日の丸チームを作ってもろくなものができないのかオチ。
- 115 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 11:46:05.92 .net
- http://it.srad.jp/story/14/12/08/0320246/
これ被害妄想だよね。
- 116 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 12:33:53.53 .net
- >>115
孫正義は当時から、
TRONはＳさんが決めたことよりも優れた技術が出ないことを前提とするとか批判していた。
自分への批判は認めずマスコミに大げさに言うのが坂村さん。
- 117 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 13:34:55.26 .net
- >>116
昔のことをぐだぐだ言う前に、これからのことをやってほしいね。
昔はやらなかったとしてもこれからやればいいのに。
- 118 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 14:35:53.56 .net
- >>115
>>116
>>117
孫正義がBTRONを妨害したのは事実。
おまえら朝鮮人だろう。
内政干渉するな。
- 119 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 15:13:28.27 .net
- >>118
どうやって妨害したの？
- 120 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 15:16:19.79 .net
- >>118
おマエはリアルな世界でも「おまえら朝鮮人だろ」なんて言ってるニートだろ
- 121 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 16:47:15.06 .net
- 今日で５回目の訪問
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね
s＠nn2c※.net/s11/276pyo.jpg
＠を取って ※をhに変えて
- 122 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 19:38:42.01 .net
- >>98
CPUは？
- 123 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 22:41:29.16 .net
- >>114
同感だね。この国のメーカーではまともなソフトウェアが出てこない。
ソフトウェアなんて一人の優秀な人が最初にプロトタイプを作ることが重要なのに、
そんな一人の優秀な人が出てくる土壌なし。
>>114が書いているように
そんな日本がたとえ日の丸チームを作ってもろくなものができないのかオチ。
- 124 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 22:52:12.26 .net
- >>110
お前は、オープンソースというものをわかっていない。
それと、UNIXとLinuxの関係についてもわかっていない。
- 125 ：Be名無しさん：2015/09/09(水) 22:56:02.39 .net
- >>110
お前偉そうなこと言っていて、まさかローマ字入力してないよな？
JISかな入力かオレみたいに親指シフトにしろよ。
日本語は、頭の中でローマ字変換して入力するものではない。
- 126 ：Be名無しさん：2015/09/10(木) 15:09:50.15 .net
- >>125
オレも親指シフトだぜ。
ローマ字入力で長文入力している人が多いけど、信じられない。
超漢字とかどうでもいいものを使う前に、入力環境を考えたほうがいい。
- 127 ：Be名無しさん：2015/09/10(木) 15:22:27.82 .net
- >>126
なぜこのスレにいるの？？
- 128 ：Be名無しさん：2015/09/10(木) 19:37:18.86 .net
- >>127
超漢字はダメダメだど思っているが、日本でＯＳを作るというのは関心がある。
坂村さんのようなジョンウンくんみたいな人は昔から嫌い。
- 129 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 06:04:09.61 .net
- >>128
坂村さんを嫌いでもいいけどベースはITRONのほうがいいよ。
- 130 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 07:19:44.66 .net
- >>126
Google日本語入力のサジェスト機能があればローマ字入力であろうが、面倒じゃない。
それより親指シフトやTRONキーボードの値段が高い方がネック。
- 131 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 11:16:59.26 .net
- >>130
ローマ字入力だと、頭の中でローマ字変換しているんだよ。
知らないうちに疲れてると思う。
親指シフトキーボードはあると最初はモチベーション的にはいいが、実際は普通のJISキーボードでＯＫ。
ただし、変換キーがＢキーに近いほうがいい。
ここにあるインストーラーを使えばすぐに親指シフト化できるのでおすすめ。
ttp://www.lifelabo.com/a/675
- 132 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 19:24:58.30 .net
- >>131
＞普通のJISキーボードでＯＫ。
それってキーの上にシールでも貼るのかい？
そうでないのなら、覚えるのがまた大変だと思うけど。
＞頭の中でローマ字変換しているんだよ。
それが当たり前になっているから問題はない。むしろ、言い古されているが
英語入力時にも同じでいいから、便利だ。
というか、日本語入力ソフトが昔より賢くなっているから、あまりキーを打たなくなったよ。
- 133 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 19:33:07.07 .net
- >>129
ITRONがベースでも、VMwareやWindowsがなかったら超漢字Vは動かないだろ。
中古ＰＣで動きますは無しだ。
ネイティブで動くBTRON製品はどこに売っている？
現状、唯一のBTRON製品である超漢字ＶはVMwareやWindowsという人工呼吸器
があって初めて動く。VMwareやWindowsがないと完全に死んでしまう。死に体の状態。
ITRONベース云々、そんなことどうでもいいこと。
- 134 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 20:25:01.15 .net
- TRONねぇ。通商問題がどうこう言うけど、あれが無かったとしても普及は
せんかっただろうね。坂村は通商問題のせいにしてるけど、アメリカに行って
ビジネス始めりゃ良かっただけだよね。女々しすぎるんだよ。
- 135 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 20:37:11.79 .net
- >>128
今時OSですか？(ﾌﾟ
って感じじゃね？趣味の世界ならともかく。
- 136 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 21:27:22.87 .net
- >>135
OSを一から作るのではなく、Linuxの国内で標準的になるほどの優れたディストリビューションやAndroidのGoogleを排除している変種という意味ね。
個人ではなく企業や業界団体でやってほしい。
- 137 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 21:35:02.23 .net
- >>118
孫正義がBTRONを妨害したっていうけど、
批判したり自分の言うことを聞かなかっただけで、
自分が「妨害された」とか不当な扱いを受けていると主張しちゃう坂村さん。
通商問題というよりも元々の「坂村さんよりいいものは出てこない」前提なところで、あまり普及しなかったと思う。
だけどあの通商問題のおかげで、日本からろくなコンピューター技術が出なくなったなぁ。
- 138 ：Be名無しさん：2015/09/11(金) 23:15:18.43 .net
- OS関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「BeLongs! - トップ」で検索してみて！
- 139 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/12(土) 01:07:03.95 .net
- >>137
基本的にね、TRONプロジェクトのようなものは教授のような人材無しには立ち上がってない
政治的にグダグダになって空中分解したのは、教授にも責任はなくはないだろうけど
各リーダーに沿って集結するってのは、日本人が苦手とするものだからなあ
子供の頃に読んだ一球さんという漫画あって
甲子園を目指す名門野球部に忍者末裔の新人が入ってくるんだが
色々あって（裏に女絡みか）内部がゴタゴタして主力選手がボイコットするんだけど
いかにも日本的な話だなーという記憶が残ってるw
対して、アメリカのメジャーリーグという映画があるが
これも同じように女絡みでメンバー同士でゴタゴタになるのだが
その揉めた相手が「俺はお前が嫌いだが、チームのために協力する」ってな感じで
集結するわけだな、なんとなく日本的なメンタリティとアメリカ的なメンタリティの差というものを感じたね
アメリカはその反面、結果が出せなかったら首挿げ替えの社会だけどね
- 140 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 01:21:04.65 .net
- >>134
日本人は同胞の仕事を認めようとしない、すぐ嫉妬して蹴落とそうとする、
とか言ってないでアメリカでも他の国でも行けば良かったんだよな
坂村氏によると「TRONは欧米のコンピュータ関係者にもよく知られている。知らない人はモグリと言われる」そうだしwww
- 141 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 14:30:25.95 .net
- >>133
>>107はVMwareやWindowsが米国製でも全く気にしないんだろうなww
- 142 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 14:40:30.84 .net
- >>141
> >>133
> >>107はVMwareやWindowsが米国製でも全く気にしないんだろうなww
使い分けているから気にすることもない。
OSの形態を保っていればいいのである。
- 143 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 15:37:50.08 .net
- >>102,133
「経済時限爆弾が仕掛けられている米国製ソフト」なしでは生きられない超漢字
- 144 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 16:38:41.11 .net
- >>143
OSとして生きているからいいじゃない。
- 145 ：Be名無しさん：2015/09/12(土) 16:47:59.22 .net
- 質問です。昔の超漢字４のＣＤを持っているんだけど、
XPマシンに入れる意味あるかな？
入れるとなんか楽しい？
- 146 ：Be名無しさん：2015/09/13(日) 08:02:44.66 .net
- ⚫︎●
- 147 ：Be名無しさん：2015/09/13(日) 15:28:09.44 .net
- >>145
なんで持ってるの？
- 148 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 13:55:48.02 .net
- >>147
他の人にもらったんだ。
- 149 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 14:22:41.58 .net
- >>148
くれた人に聞けばいい
>XPマシンに入れる意味あるかな？
>入れるとなんか楽しい？
- 150 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 16:38:51.30 .net
- >>149
くれた人もよくわからないらしい
入れてもおもしろくないし、なんの勉強にもならないということですか？
- 151 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 17:25:05.02 .net
- http://www.chokanji.com/ckv/supportend.html
2008年4月1日(火)
超漢字V発売後もこれまで実施してまいりました当社の旧製品(超漢字4など)関連のサポートサービスは、
誠に勝手ながら2008年3月31日をもちまして終了させていただきました。
- 152 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 17:44:47.23 .net
- >>151
事後報告かよ！ってことではなく、
十分に古いＰＣだから、インストールはできると思う。
あとは、インストールするいみがあるかどうかだ。
- 153 ：Be名無しさん：2015/09/14(月) 22:21:50.32 .net
- >>152
>>15
- 154 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/15(火) 00:04:21.00 .net
- >>153
>>15の人は超漢字以前に
ハイパーリンクがまともに機能してなかった人の典型的なサンプルだからなあ
だからキーワード検索だけで済むと断言しちゃったりする
昔から一定数いるよね
リンクを張り続けてさえいれば使いやすくなるはずだと安易に考えるとそうなる
人工知能ブームでも似たような考え方をしている人は少なくないようだね
- 155 ：Be名無しさん：2015/09/15(火) 00:41:08.63 .net
- >>152
超漢字用の最新ブラウザ
http://www.chokanji.com/download/mozilla_firebird07.html
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)
概要
「Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字」(モジラ ファイヤーバード)は、
Mozillaプロジェクトによるオープンソース ウェブブラウザ"Mozilla Firebird"(現名称 Firefox) バージョン0.7の超漢字への移植版です。
"Mozilla Firebird"は、超漢字の基本ブラウザではサポートされていない
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の多くの機能を実装しています。
- 156 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/15(火) 01:18:12.03 .net
- XPマシンってネイティブインストールか？
ポメラを持ち歩くような人なら使い道はあるかもしれんが
メモも書かないような人なら、21世紀に超漢字で何をするんだ？ってのはあるね
今だったら1万切るタブレットに仮想環境を構築してもパワー的にはおつりがくるし
ネットを併用できるからそっちの方がいい
今の超漢字自体はハイパーリンクのメモ帳でしかないのだから
そういう用途がない人には使い道がない
俺の経験則からすればコンピュータに関心がない人の方が相性はよさそうだ
- 157 ：Be名無しさん：2015/09/15(火) 18:36:32.34 .net
- >>156
そう。ネイティブインストール。
どんな感じか試してみようと思ったけど、あまり意味ないかな。
- 158 ：Be名無しさん：2015/09/15(火) 19:59:29.62 .net
- どうなってたら「意味がある」と思うんだ?
>>157にとっておもしろいものかどうかは、
>>157が実際にインストールして試してみないと分からんだろ
- 159 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/15(火) 20:15:10.16 .net
- >>158
ブラウザもまともに使えない
唯一の優位点であった反応速度も今どきの中華タブレットでも埋まるのだったら
なおさら超漢字オンリーな人以外には無駄
そんな人は最初から質問しないだろ
はっきり言って今の最新のタブレットなら、古いマシンを使う優位点は全くない
- 160 ：BTRON名無しさん：2015/09/27(日) 14:56:07.75 .net
- 誰か現代版BTRONを作ってくれないものか
- 161 ：Be名無しさん：2015/09/27(日) 15:24:45.82 .net
- 誰もつくらないし
つくっても超漢字と同じことになるだけ
- 162 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 01:18:31.49 .net
- >>160
今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開されて、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと必要なものって何？
- 163 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/28(月) 03:02:52.50 .net
- 現代版BTRONってのがまたよくわからないんだよな
最大実身数？ファイル名制限？
それが改善してもアクティブユーザが増えるとも思えないんだよね
AIブームのシンギュラリティとかも、それがあれば知らないうちに
凄いことをやってくれはずなんだって、願望だけが先行しているって感じ
- 164 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 22:24:27.65 .net
- >>162
こんなこと書いて何だけど、ガセではないよねぇ。
今まで面白そうなの作ってるってのがいくつかあったけど、音沙汰ないというのがいくつもあって。
ここに書くなら、ベータ版でもいいから出してくれよ。役に立たんけど、応援ぐらいはできるし。
で、そのアプリ、プラットフォームは何？
- 165 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 22:47:59.23 .net
- ひとまずWindowsだけど次にiOSに移植する。
年内には出せるはず…
- 166 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 23:21:17.60 .net
- >>165
Androidの予定はない？
- 167 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 23:44:59.59 .net
- >>166
予定はあるけれど機種対応とかで手間かかりそうなのでiOSの後す…
- 168 ：Be名無しさん：2015/09/28(月) 23:47:09.63 .net
- BTRONって仕様書あるんでしょうか？
見てみたいのですが…
- 169 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 00:52:55.63 .net
- BTRON3仕様書 Ver 3.20.00
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/index.html
超漢字(B-right/V R4)仕様書
http://www.chokanji.com/developer/doc/brightv.r4/index.html
- 170 ：162：2015/09/29(火) 09:08:58.64 .net
- 一応作ってる証拠として作ってるもので作った設計考察したものす(´･_･`)
http://i.imgur.com/fCGgW13.jpg
- 171 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/09/29(火) 11:32:21.88 .net
- >>162
grepのような検索システム
>>170
もしかしてBTRONというよりは、付箋アプリかマインドマップに近いのかな？
スマホやタブレットの全盛期だし、下手にBTRONを目指すよりは
簡易に入力できるメモアプリみたいなものを目指した方がいいのだろうね
- 172 ：162：2015/09/29(火) 11:51:40.58 .net
- 検索は最初しょぼいけど後で拡充しますー
実身仮身的な要素を組み込んだダイアログとか書きやすいノートアプリって感じですかね。
モニョモニョ考えたりする時に使いやすいものを目指してます。需要あるかわからんですが。とりま自分が欲しいので。
BTRONは本とかネットで見たりしたぐらいで使ったことないのでそれを目指してるわけではないですが、いい機能があるなら咀嚼して取り込みたいなぁとは思います。
簡単なノートはiOS9でも組み込まれたりして新しいの作っても需要あるのか分からんす…
- 173 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 11:58:20.83 .net
- >>172
超漢字Vは使ってみたほうがいいよ。
どんどんパクればいいし。
- 174 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 19:03:58.45 .net
- >>170
レベルが高すぎて、俺にはチンプンカンプンだが、とにかく楽しみにしてます。
- 175 ：162：2015/09/29(火) 22:35:32.06 .net
- 中身は別のライブラリの設計用なのでそんなに関係ないかとー
もしこの機能は欲しいってのがあれば教えてもらえると助かります。
- 176 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 23:02:16.26 .net
- >>175
実際にまだ触っていないので要望とかなんとも言えない。けど、
触ってみたら、クレクレ状態になるかも^^;
- 177 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 23:11:30.87 .net
- 超漢字と関係ない話だな
- 178 ：Be名無しさん：2015/09/29(火) 23:16:14.85 .net
- >>177
超漢字について話題になることはこれからも一切ないからな。
BTRONライクということでいいと思うけどね。
- 179 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 00:13:55.90 .net
- 169さん
わざわざありがとうございます！
TRON仕様の実装にBTRONをインプリメントできたら面白そうですね。
軽く見てみたのですが、わからないところがありました。
BTRONのシステムコール（SVC）のABIはどのように規定されているのでしょうか…
- 180 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 00:15:07.59 .net
- わからないことばかりですみません…
- 181 ：162：2015/09/30(水) 00:39:12.92 .net
- >>179
複数のアプリが動くようなものではないので、ABIとかもないです…
あくまでノートアプリの中で別のノートをノートの中に埋め込めるというだけです…
- 182 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 01:19:55.45 .net
- BTRONライクというわけでもないような
Windowsアプリの話なんだからWindowsユーザーが集まるところでするほうが良いだろうし
- 183 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 19:00:12.81 .net
- >>182
それはどうかな。俺は少なくともこのスレに162さんが書いてくれたのは良かったと思う。
Windowsアプリ系のスレで書いても、まったく気づくこともなかっただろう。
まだどんなものかわからんが、楽しみだ。
それと、今までここのスレはBTRONに関係しそうであれば、Windowsアプリであろうが書き込みは
いろいろあったはず。良い物、おもしろいものであれば、何らかの形で役に立つと思うけどね。
というか、そういうものがBTRON以外で出てくるのであれば、対抗してBTRON上でもおもしろいアプリ
を開発しようというのであれば、いいのだけど、関係ないから他でやったらというのはちょっと残念だな。
まあ、思うことを書くのは自由なんで…
ちなみにWindowsアプリだからスレ違いであるというのであれば、超漢字ＶもWindowsでしかまともに
動かないからな。お忘れなく。
- 184 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 23:33:32.02 .net
- Windowsアプリの話だからWindowsユーザーが多くいるところでしたほうが意見、要望を多く得られるのに
なんでこんなところでやってるのって話だな
超漢字ユーザーの意見も知りたいということなら、Windows板のスレでやってそのスレのURLをここにはれば良いんだし
- 185 ：Be名無しさん：2015/09/30(水) 23:53:38.37 .net
- >>184
だから何なの？
- 186 ：Be名無しさん：2015/10/01(木) 00:22:58.59 .net
- いまのTRONの実装にBTRON仕様を実装できたら面白いかなと思いました。
- 187 ：Be名無しさん：2015/10/01(木) 00:25:56.17 .net
- >>184
他人の意見を聞く気が>>162にあるならそうするわけで
>>162がそうしないのは聞く気がないからだろうね
- 188 ：Be名無しさん：2015/10/01(木) 06:43:52.85 .net
- ところで超漢字Vを週に一回以上使っているのは何％？
各自はいかいいえで答えて下さい。
まず俺。
はい。
- 189 ：Be名無しさん：2015/10/01(木) 06:47:54.06 .net
- >>187
だから何なの？
- 190 ：Be名無しさん：2015/10/01(木) 07:11:20.81 .net
- >>187
自分でBTRONのネイティブアプリを作ってから書いたら？
- 191 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/01(木) 21:16:33.00 .net
- >>188
はい
でも、これここでやったら反応悪いだろうし
PMCが項目増やしてやるべきアンケートだと思うな
- 192 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 07:14:55.60 .net
- >>191
全員ここをチェックしているんじゃないですか？
- 193 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 11:32:07.39 .net
- >>188
いいえ
使わなくなってから２ヶ月ほどたった
Macで使っていたのだが、VMWare Fusionのバージョンが上がってから
マウスがシームレスに動かなくなったし、超漢字←→Macへのコピペも出
来なくなってしまい、嫌になってしまった。
原稿を書くときに、色々書き散らしてまとめるってやり方は、使いやすか
ったんだけどね。
- 194 ：162：2015/10/02(金) 11:53:41.14 .net
- >>187
162です。
聞きたかったのはノートアプリの使い勝手じゃなく、超漢字の使い勝手なのでWindows板で聞いても意味がないです。
超漢字はどうしてもこれでないといけないと惹きつけるものがあるようなので、使い込んでいる人に具体的に何がそうさせているのかを聞いてみたかった次第。
- 195 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 12:19:33.66 .net
- >>193
＞マウスがシームレスに動かなくなったし、超漢字←→Macへのコピペも出
来なくなってしまい、
それはつらいですね。
- 196 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 13:38:00.85 .net
- >>194
>超漢字の使い勝手
他人に聞いてどうなるものでもない
- 197 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 13:42:16.43 .net
- >>194
使ってみてよ。絶対損にはならないから。
- 198 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 19:24:09.58 .net
- >>194
というか、そのノートアプリを実際に使ってみないことには、要望も書きようがないです。
β版でなくてα版でもいいんで。お願いします。
＞今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開され
＞て、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと
＞必要なものって何？
気になるのは、ノートを他のノートにドラッグアンドドロップするとリンクするということだけど、
Windowsのファイルのようにノートを移動すると、リンクが切れてしまうとかそういうことはない
のか気になる。
BT-MemoってBTRON風のWindowsアプリがあるけど、考え方はとてもおもしろいんだけど、
結局使えなかったのは、ファイル名を変えたり、ファイルを移動するとリンクが切れてしまう
ということ。
- 199 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 20:34:47.40 .net
- >ノートを移動すると、リンクが切れてしまう
>ファイル名を変えたり、ファイルを移動するとリンクが切れてしまう
そりゃ切れるでしょ
- 200 ：162：2015/10/02(金) 23:36:19.38 .net
- >>196-197
ちとお高い…が、知り合いが持ってた気がするので使わしてもらいます(´･_･`)
>>198-199
内部IDふるので、消さない限りきれません。
- 201 ：162：2015/10/02(金) 23:42:16.71 .net
- >>198
使えるもの出すの、もちっとかかりそうです…(´Д` )
- 202 ：Be名無しさん：2015/10/02(金) 23:43:30.16 .net
- >>194
>>162は超漢字の使い勝手についての質問じゃないな
- 203 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 00:00:04.42 .net
- >>200
BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな
- 204 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 01:17:42.42 .net
- >>200
超漢字のことは最初からその人に聞けば良かったのに。
- 205 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 06:37:23.86 .net
- 最近、僻んだ書き込みが多いなw
誰もBTRONのアプリ作ってくれないし。
- 206 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 06:39:02.37 .net
- >>204
持っていても使っているとは限らんしな。
- 207 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 06:40:44.57 .net
- >>200
> 内部IDふるので、消さない限りきれません。
おおっ、おもしろそう。
- 208 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 06:52:29.07 .net
- >>203
> BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな
証拠は？
- 209 ：162：2015/10/03(土) 09:25:14.57 .net
- >>206
まさにそんな感じで買ったけどほとんど使ってないって前に聞きました…(´Д` )
- 210 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 09:41:04.14 .net
- >>209
使い方が確立されていないからな。
俺は自分のスタイルを確立したけど。
- 211 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 11:57:22.37 .net
- >>203
＞BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな
振っていたら、リンク切れも起こさないような処理ができるはずだろうがw
おそらく、ファイル名の自動生成でBTMemoのファイル名に通し番号がつくことを
言ってるんだろうけど。ただ、ファイル名と見出し名とか文書名とかごちゃごちゃになって
きて、現状では扱いが面倒なのが難点。
ユーザがBTMemoを立ち上げて文書を編集するときは、見出し名だけ見えるようにする。
同様に文書ファイル内で、仮身として表示するときは、これも見出し名だけにして、ユーザー
にとっては表向きは見出し名しか見えない、そして見出し名は自由に編集できるけど、内部的に
はファイルIDのようにすべてファイル名で管理するというようにしたらどうなのだろうか。
ファイル自身はすべて同じフォルダー直下に入れておくようにすればリンク切れの心配もないだろう。
BTMemoでは、一般のファイルも仮身として入れることができるが、とりあえずBTMemoファイルだけ
をこのように管理するだけでも使い勝手が良くなるように思う。
BTMemoは開発が止まっているので、そういう意味で>>162はとても興味がある。
- 212 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 14:50:14.42 .net
- >>211
ノートを構成するファイルの操作をノートアプリだけに限定し
他のアプリでの操作をさせなければリンク切れは防げるだろうけど
それはそれで使い勝手が悪そうな
一般のファイルについては扱いを変えるのか扱えないようにするのか…
- 213 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:02:22.46 .net
- >>205
こんなんだもの。
開発者もみんな逃げ出すわな。
http://www.chokanji.com/developer/develop.html
- 214 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:34:56.76 .net
- >>213
んなこと無いだろ。BTRON Clubに集まっているパワーユーザー達によって秘密裏にすごいアプリを開発してるはずだ w
- 215 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:39:13.71 .net
- >>214
え？参加していないの？
- 216 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:39:48.70 .net
- >>214
できることはなんだってやらないと道なんて拓けないよ。
- 217 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:40:02.18 .net
- >>212
スマホとかのメモということで言えば意外と行けるんじゃないか。他のファイルもリンクさせるのはいろいろ面倒なのでなくてもいいか。
URLは貼れると便利かなあ。
- 218 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:42:01.40 .net
- >>215
あらっ、皆さん入ってんの。
どんどん成果を発表してくださいなw
- 219 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:47:35.83 .net
- >>218
あなた、なんのために生きているの？
- 220 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 15:48:21.29 .net
- >>209
例えばマインドマップや付箋のアプリは数えきれないぐらいにあるが
アクティブユーザはどれだけいるのか？ってことを考えたら
ほとんどの人はメモさえ書かないって現実になるよね
BTRONの場合自由度が高くて、使っている人のスタイルが全然違ったりする
他の環境とかなり毛並みが違うから、興味半分で近づく人は一定数いるが
個々の思い入れとか全然違うから、妙に自分の理想に拘る人は
大抵自滅する>>15が典型的なサンプル
- 221 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:52:44.85 .net
- >>219
で、入信しているあなたは中で何を取り組んでるのさ。
- 222 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 15:53:24.61 .net
- >>220
超漢字は自由度が高すぎるわ。
数パターンのガイドラインが必要。
ガイドライン不要なほど知能の高い人は数が限られ、
そんな少数者と
少数者のみが楽しく使えるツールBTRONは消えゆく定め。
- 223 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 15:55:28.29 .net
- で、理想のアプリとか理想のBTRON論になるのだが
じゃあ、理想のアプリとかBTRONとかがあったら問題は解決するのかといえば
俺はかなり疑わしいと思っている
最近もシャープから手書き手帳の新作が出たが
機能ははっきり言って10年以上前のBTRON端末のTiPOにもはるかに劣る
結局のところBTRONは自由度が高くて
使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな
- 224 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 16:08:09.89 .net
- >>213
耐えかねて逃げ出した開発者
http://chokanji.international-cooking.info/
- 225 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 16:08:37.06 .net
- >>223
＞結局のところBTRONは自由度が高くて
使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな
同意。
- 226 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 16:19:54.59 .net
- はっきり言って開発者とか大した問題じゃない
PMC程度の零細企業さえ回せないアクティブユーザの少なさが
超漢字没落の最大の原因
PMCが一定程度回っていれば、歩みは遅くても
最大実身数とか実身名数とかは解決できてる範疇だね
- 227 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 16:34:21.04 .net
- >>226
同意。
超漢字に興味があって、
超漢字に文句言う人って
本末転倒なんだよね。
- 228 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 16:36:29.59 .net
- >>224
>元々、Panasonic(当時は松下電工)がインプリメントしたBTRONを中途半端に引き継いだのが最大の敗因かもしれませんね｡
実身数や実身名の制限もそれから引き継いでるしな。
- 229 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 16:43:32.89 .net
- >>226
同意。
超漢字に興味があって、
超漢字に文句言う人って
本末転倒なんだよね。
文句言う前に買って使えっての。
まずおまえがユーザにならなくちゃなにも始まらないよ。
- 230 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:02:13.79 .net
- >>228
>>75の状況だったからBTRON1にあった制限を緩和するところまで手がまわらなかったんだろうな。
- 231 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:38:55.26 .net
- >>229
文句言ってる奴は、実際に買って使った上で文句言ってると思うよ。
買わずに批判はしても文句は普通つけられない。これ常識。
- 232 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:48:18.83 .net
- >>231
そうかあorz
- 233 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:51:24.28 .net
- >>223
＞結局のところBTRONは自由度が高くて
＞使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな
それは典型的な「自由と束縛の矛盾の問題」だから。
学校で生徒に「今から自由に原稿用紙に作文を５枚書きなさい」と言っても、なかなか
書けない。テーマを与えて、書き方も説明すると書きやすくなる。別に生徒ではなくても
自由にしなさいと言われると結局何もできなくて、束縛したほうが逆に創造的に取り組める
ことが多い。
ユーザーのせいにしている限りいつまでたっても駄目。
- 234 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:51:37.50 .net
- >>231
>>みんな
みんな、ごめんよ。
- 235 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 18:52:40.83 .net
- >>233
どうしろとおっしゃる？
ガイドライン準備？
何か案はお持ちですか？
- 236 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:14:09.71 .net
- >>229
一つ例を上げておこう。
昔、TRONWAREの超漢字の広告に、多漢字が使えるのをアピールするために、
「JISにない苗字が宛名のはがきの画面」が出ていた。
それを普通見たら、「超漢字で年賀状の縦書きの宛名印刷ができて、難しい苗字でも簡単に
できるんだ」と思ってしまう。俺もその一人、しかしその画面は画像ではがきの宛名
の画面をそれっぽく作っただけで、いつまでたっても宛名印刷ソフトはでることがなかった。
その後フリーソフトは出てきたけどね。（マイクロカードは縦書き印刷できないし、まったく
実用的ではない）
多漢字をアピールしているのに、名簿すら作るのに苦労するし、結局ユーザーが
離れていったのはそういうことでしょ。実身仮身なんてあまり関係ない。
>>223
自由度が高いからというのは、一部の信者にはなんでもないことだが、一般ユーザーには
何もできないということになってしまう。結局、一般ユーザーにとっては、「やれると思ったことが、
超漢字では何もできない」ということがわかったのが、一番の原因だよ。
- 237 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:21:07.06 .net
- >>235
はい。>>236に書いたとおりだよ。
少なくとも既存ユーザーに期待だけさせておいて、何もないじゃあ
離れるしかないだろ。日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。 フリーソフト作ったけどな。ｗ
何が足りないのかわかったら、ちょっとは救いがあると思うけど。
- 238 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:26:26.80 .net
- >>236
なんかピンとこないんですよね。
俺が書いていることとピントがずれている気がします。
＞実身仮身なんてあまり関係ない。
関係あります。
自由度が高すぎるからそれが弊害になっていて、
ユーザ離れが起き続けているから、
対策法が必要なんです。
- 239 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:32:15.26 .net
- >>237
＞少なくとも既存ユーザーに期待だけさせておいて、何もないじゃあ
離れるしかないだろ。
なにもないのではなく、なんでもできるんですよ。
テキストエディタとハイパーテキスト機能で。
ただ、訓練が必要な人が大多数で、
訓練のないままではしたいこととハイパーテキスト環境が
つながらず、結果、なにもしようとしないんですよ。
＞日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。
そうでもないですよ。
テキストならなんでもいいんですよ。
文章集め。
辞書作り。
仕事の日誌（日記と日誌は違います）。
ハイパーテキスト遊び（機能は遊んで覚えるものです。）。
タイムスタンプ。
＞フリーソフト作ったけどな。ｗ
ありがとうございます。
＞何が足りないのかわかったら、ちょっとは救いがあると思うけど。
ん？何が足りないのでしたっけ？
- 240 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:36:34.92 .net
- >>238
＞自由度が高すぎるからそれが弊害になっていて、
＞ユーザ離れが起き続けているから、
＞対策法が必要なんです。
実身仮身の自由度の高さはユーザー離れとは直接関係ないと思うよ。
そこまで気になるのは、特別なユーザー。
普通の人は、
「超漢字はたくさんの漢字が使えるんでしょ？ 年賀状の宛名印刷に
便利なんですねえ」
「………」。
「超漢字でもワープロ機能を使って、写真を貼り付けたり、グラフを入れたり自由にできるんでしょ？」
「………」。
「超漢字でもインターネットできるんでしょう？ ネットバンキングとかネットショッピングも当然でしょ？」
「………」。
- 241 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:45:31.72 .net
- >>240
うーん、違うと思います。
アプリケーションを使おうとする感覚で
ハイパーテキストを使おうとして挫折するんですよ、怨嗟を吐きながら。
- 242 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:46:51.27 .net
- >>240
アプリケーションの機能不足というのは
シェアが小さすぎる場合はリカバーできません。
それがマイクロソフトでもです。
マイクロソフトは無能なのにシェアがトップだから乗りきれるんです。
- 243 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 19:56:41.34 .net
- >>236さんの意見に同意
外字を作った年賀状印刷とかやってみたけど、Winの市販のソフトの方が簡単だった。
表に仮身を埋め込めると言っても、ファイル数上限あるから沢山は出来ないし。
使える部分もいろいろあるんだけど、出来ないことの方が多すぎ
- 244 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 20:02:27.74 .net
- そもそも自由度がいらないなら
今更実身仮身に拘る理由もないんだよね
ネット以外では目にすることもないし
漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが
昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが
>>15をみても分かる
この使い方では俺でも音を上げるね
- 245 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:06:51.67 .net
- >>243
それは使い分けの問題では？
超漢字で出来ないことで
WindowsやMacのアプリケーションでできることは
すればいいでしょう。
この時、超漢字でできることを持っているヒトと持っていない人に別れるんですよ。
それから、超漢字に何でもかんでも求めすぎです。
BTRON-OSがパクられまくってWindows95を
互換機で出された時点で日米コンピュータ戦争での
日本と松下の負けは確定したんです。
防諜の措置をとる立場に行こうと思ったり、行ったり、
個人的に諜報活動をしたりしなかった人は
超漢字に恩はあっても恨みはないはずです。
恨ませませんよ。
あなた無能なんですから。
これだけ言っても、1970-1995年ごろの
国際情勢と状況が把握できていないでしょう？
報道もありましたよ。散発的に。
省庁も動いていましたよ。散発的に。
何を観て生きてきたんですか？
その眼は洞穴ですか？？
そんな方々に超漢字を避難する権利はありませんよ。
今からでも集団訴訟を起こせばアメリカからカネを取れますよ。やりなさいよ。
- 246 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 20:09:51.26 .net
- そもそも自由度がいらないなら
今更実身仮身に拘る理由もないんだよね
ネット以外では目にすることもないし
漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが
昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが
>>15をみても分かる
この使い方では俺でも音を上げるね
- 247 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:10:09.27 .net
- >>244
＞漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが
漢字を調べるときは文字検索と超漢字統合辞書を使いますけどね、僕は。
＞昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが
無理しすぎです。
普通に淡々と使えばいいんですよ。
毎日。
毎日ちょこっとだけ使い続けることがポイントです。
使っていれば数になるんです。
期待をかけすぎです。
- 248 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:13:24.44 .net
- >>246
>>15は全く常識的だと思うけどね。
- 249 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:14:57.69 .net
- >>247
信者はそれでいいんですよw
- 250 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 20:16:18.09 .net
- >>248
だから余計にそうなるね
ハイパーリンクにおぼれる
- 251 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:17:21.83 .net
- >>249
あなたなら毎日ちょこっとだけ使う方法を何に設定しますか？
できるものなら提示してご覧下さいな。
- 252 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:20:24.49 .net
- >>250
別に溺れたことはないよ。
結局、使う用途が少なくなってきたな。
- 253 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 20:24:46.42 .net
- シャープの電子手帳があんなにしょぼいのに継続して売れているってのは
手持ちの特徴をうまく活かして繋げたからに他ならない
iPhoneだって最初は落ちまくりでコピーもできないお粗末なものだった
iPadだって最初のアプリなんて今から見ればチープ
結局のところユーザを捕まえて次に繋げることが出来たからで
機能満載ってのは後からの話だね
- 254 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:30:57.31 .net
- >>245
ん－、無能なのは認めますけどね。
不勉強ながらμDiaryも改造させてもらったのは、良い思い出です。
超漢字を避難する権利って、ユーザーなら誰にもあるでしょ。
いつまでも過去を見て捕らわれているから、新しいものが生み出せなかったんじゃないのかな
- 255 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:33:13.16 .net
- >>250
なんでみんなハイパーリンクをターゲットにしちゃうのかな。
ハイパーリンクでなにかをする。
だからまず何をするのかを自分が持っているか、見つけないといけない。
その用意なしにハイパーリンクを使おうとすると当然失敗する。
これを道具論といいます。
ハイパーリンクは特殊な道具で
何か具体的なことをしようとするときに
それに意識を集中しつつ
ハイパーリンクを道具として使おうとすると
強い快感とともに
目的へフェーズが移行します。
だからBTRONは人を引き付けるんですよ。
ただみなさんこのメカニズムを意識できなかった。
だから>>15さんみたいになるんです。
僕が15さんなら、
1.WindowsかMacと超漢字Vを併用し続けます。
2.「日本経済の失われた20年」などという
国際情勢を踏まえないことは書きません。
3.実身仮身検索の遅さはハイパーリンクをブロック分けすることで対処します。
4.実身仮身検索の遅さはできるだけ無駄な仮身をつくらず、
例えばウェブリンクはテキストで「つかんでポン」してテキストとして保存します。
5.ハイパーテキストの使用例として自分の日々の使い方を動画キャプチャーして
ニコニコ動画に公開します。
6.10いちぜろではなく、82はちにいか91きゅういちで超漢字Vを使い続けます。
- 256 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:34:33.23 .net
- >>252
少なくても使い続けて下さい。
よろしくお願い申し上げます。
貴方様の使用例をニコニコ動画にアップロードしていただけません？
- 257 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:35:07.34 .net
- >>253
強く同意。
＞結局のところユーザを捕まえて次に繋げることが出来たからで
機能満載ってのは後からの話だね
これホント。
- 258 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:37:47.31 .net
- >>254
いいすぎましたすみません。
＞無能
これは国際情勢に関してですね。
でも敗戦後日本人はみんなそう誘導されてきたので仕方ないので
僕の言い過ぎなだけです。
＞超漢字を避難する権利って、ユーザーなら誰にもあるでしょ。
要望はお出しになりましたか？
＞いつまでも過去を見て捕らわれているから、新しいものが生み出せなかったんじゃないのかな
パーソナルメディア株式会社にそんな企業体力ありませんよ。
- 259 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 20:42:06.67 .net
- 何か打開策はないですかね。
- 260 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/03(土) 20:54:01.21 .net
- >>259
BTRONが本当に古くなったのなら他のものがあるってことで
ここにいる理由もないし、問題はないはず
出来ることがあるとしたら、手持ちの範囲のノウハウの共有と洗練で
他ユーザを呼び込むしかなかったんだけど
ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと
大体、PMCの規模で新規投資なんて出来る筈はないよな
実身数にしても大半の人は関心がなかったはず
本当に切実に思っていたならPMCが一番喜んでるって
- 261 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:04:46.56 .net
- >>260
＞出来ることがあるとしたら、手持ちの範囲のノウハウの共有と洗練で
そうそう。
＞他ユーザを呼び込むしかなかったんだけど
そう。
＞ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと
なんでみなさまこっち行っちゃうのですかねえ。
馬鹿にせず分析して、対策を練らないといけませんね。
今後の少ない新規ユーザが同じ穴に落ちないように。
＞大体、PMCの規模で新規投資なんて出来る筈はないよな
実身数にしても大半の人は関心がなかったはず
本当に切実に思っていたならPMCが一番喜んでるって
強く同意。
自分たちの会社を見れば分かりそうなはずなのに。
人事部にでも行かないとわからないのかなあ。
パーソナルメディア株式会社は充分頑張っていますよ。
超漢字Vをサポートしていますし、
あれ、あれ、あれをしている、
そうだ、ITRONを使ってディスクシュレッダーを出し続けている。
ディスクシュレッダーはみなさんも必要なはず。
ディスクシュレッダーを買う。
そういう形で援護射撃していゆく。そういう手もありますよ。と映画だ。
- 262 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:08:18.94 .net
- この間BTRONの宣伝の機会があって
人工知能のリネーム権の落札がありました。
宣伝目的でBTRONと名付けようとしていました。
ところが権利関係の調査に手間取って落札を逃しました。
今でも悔やんでいます。
回避方法はよく考えればあったのに。
- 263 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:09:40.81 .net
- >>236,240を読んでもまだ
>ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと
と言うのか…
- 264 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:18:57.20 .net
- >>236
＝理想のアプリ
>>240
＝理想のアプリ
- 265 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:32:35.64 .net
- >>259
まずは、BTRON ClubはBTRONパワーユーザー
の集まりだから、そこでの成果（フリーソフト）を積極的に
公開してもらいましょうよ。定期的に会合やってんでしょ。
これはいちばん簡単にできるはず。
ユーザーが行動して、まずは動かさないと。
まさか、教祖様のご託宣を聞く会ではないだろ？ｗ
- 266 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:37:54.05 .net
- >>260
＞ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと
１B/noteが出た当初のパワーユーザーはどうなってんでしょうねえ。今でも
パワユーザーしているのはどのくらいいるのかしらん。
美崎さんも最近どうされてるんでしょうかね。
大体の人はBTRONは「まあ、こんなもんか」って感じで卒業したということで
しょうね。
- 267 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:39:06.31 .net
- >>263
>>236
＝理想のアプリ
>>240
＝理想のアプリ
あとですね、本来のBTRONは
ハイパーテキスト環境とテキストエディタがあればそれでBTRONと呼べるのです。
超漢字にアプリがあることを感謝しないと。
それから、超漢字Vの調査機能と記録機能は非常に便利です。
もっとシンプルに使えばいいんじゃないのかなあ。
コピペにトレーを使うとか。
お掃除記録をポイント化して表計算ソフトの下から上に記録してやる気チャージするとか。
>>265
入会していればいろいろと面白い試みの資料が送られてきますよ？
「言うものがやる主義」だそうなので。
- 268 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:41:23.85 .net
- >>266
いくつか壁があると思いますよ。
そしてその壁はその方々が手順を踏めば解除できると考えています。
例えば超漢字Vになってハードから分離されたこと。
マイナス面
OSじゃ無いじゃん！
プラス面
Windowsに強い共生関係で優れたツールとして使えることを発見する。
- 269 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:51:27.70 .net
- >>267
＞入会していればいろいろと面白い試みの資料が送られてきますよ？
＞「言うものがやる主義」だそうなので。
「入信すれば」ですねｗ
「言うものがやる主義」ということは、何も成果がないということでOK？
信者なのに、あまりやる気が無いんだな。
- 270 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:51:47.00 .net
- 超漢字VはWindowsにとって
ミトコンドリアだと思えばいいんですよ。
- 271 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:52:31.27 .net
- >>270
コバンザメでしょ。
- 272 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:52:44.82 .net
- >>267
「面白い試みの資料」はあっても公開できる成果はないってことだろ
何年やってんだよ
1B/note発売が24年前だからBTRON Clubも同じころからやってんじゃないか?
- 273 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:53:35.63 .net
- >>269
あなたはなぜ怒っているのですか？
愛の裏返しの憎ですか。
＞「言うものがやる主義」ということは、何も成果がないということでOK？
あれ？
あれれ？
なんでBTRONの原則を知らないの？
あなたはBTRONユーザではありませんね？
- 274 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:54:41.18 .net
- >>271
ホストはあなたなのだから
ゲストのWindowsを強力にサポートする超漢字Vはミトコンドリアですよ。
威力をご存じないようで。
- 275 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:55:09.47 .net
- あんなもん、ジジイの同窓会じゃねーか
- 276 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 21:56:08.47 .net
- >>272
みんな仕事抱えて忙しい中を二年に一回は研究発表しているんですよ？
やっていないあなたがそれを批判することは好ましいことではありません。
- 277 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:05:50.00 .net
- >>276
2年に1回か。でどんな成果があったの？
- 278 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:08:31.66 .net
- >>276
お布施が高いんでしょ？
- 279 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:15:02.28 .net
- >「BTRON Club」は、
>BTRON活用事例の情報交換や役立つフリーソフトやデータづくりをするための組織です
が20年以上やっててもBTRONの普及に役立つ成果を出せませんw
- 280 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:16:59.97 .net
- 日テレでラグビー始まったよ。
- 281 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:20:37.02 .net
- >>277-279
実際にやったことがない人には批判する権利はないと思います。
- 282 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:21:11.64 .net
- やっぱごろうまるあゆむだよ。
- 283 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:22:29.45 .net
- >>281
入信しなくても成果は出せるんだよ。
- 284 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:23:35.06 .net
- >>280
超漢字でラグビーを見る。
- 285 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:26:03.92 .net
- >>278
年会費(税込)
一般 15,000円
学生 7,500円
例会(原則として3ヶ月に1回)の参加には、別途、毎回1,000円(税込)の参加費が必要
だそうだ。
教祖様のご託宣を聞くだけのためにこれだけ払うのを高いと思うか安いと思うかは人それぞれw
- 286 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:29:53.69 .net
- >>283
＞入信しなくても成果は出せるんだよ。
そういう方々も多いですね。
＞入信
こういう憎悪の籠った言葉を使うのをやめていただけます？
>>284
愛国心ですよ。
国際的に観て日本は愛国心が薄すぎる。
売国奴レベルでノンポリとか言っている。
>>285
年会費安いでしょう。
あなた運営とか携わったことないでしょう？
利益上がってませんよ？
＞教祖様のご託宣を聞くだけのため
それは現地に行った方の特権ですね。
聴く価値はありますよ。
- 287 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:30:11.43 .net
- >>285
これだけの会費であれば、成果がいくつもあるはず。
- 288 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:36:32.52 .net
- >>286
BTRONなんて、もう開発が終わったOSなのに、いつまでもclubをやってるというのは、信者の集まり以外ないじゃん。
- 289 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:45:52.81 .net
- >>288
それでも信者と呼ぶのは失礼ですよ。
国産OSですよ？
アメリカと日本以外に国産OS持っている国はないでしょう？
- 290 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:46:22.82 .net
- 超漢字の開発を続けてもどうせ買うのは信者だけだから
そんなのやめて年会費を集めるだけにしたほうが得だもんな
- 291 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 22:46:23.03 .net
- >>288
信者ではなく愛国者と呼んでくださいということです。
- 292 ：Be名無しさん：2015/10/03(土) 23:25:19.79 .net
- >>286
>利益上がってませんよ？
何にいくら使ってるんだ?
例会は坂村健が所長をしているところでやるんだよな。
- 293 ：Be名無しさん：2015/10/04(日) 01:47:51.39 .net
- なんだかんだでみなさまTRONに期待してるのですね。
- 294 ：Be名無しさん：2015/10/04(日) 05:52:15.91 .net
- >>293
結局のところ、その通りだ(^^)
- 295 ：Be名無しさん：2015/10/04(日) 09:44:32.23 .net
- >>237
＞日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。
こういう日記なら付けられるでしょう？
2015年10月4日
○体調3
お天気晴れ
睡眠時間７時間
朝７時半前に起きた。
○夢日記
○一日十件解く
[07:50]水分補給：冷たい薄いカフェ。
[07:50]朝御飯１：大豆プロテイン２０ｇ。
[07:50]おしっこ第１回目。
[08:08]観る：テレビ：ラグビー勝利報道日本初ベスト８。[08:18]
[08:11]２ちゃんねる：日記。[08:18]
[08:18]２ちゃんねる：巡回。[08:32]
[08:32]観る：動画：ニコニコ動画カテゴリ別ランキングメイン。[08:44]
[08:44][08:18]２ちゃんねる：巡回。[08:32]
[08:46]観る：動画：ニコニコ動画カテゴリ別ランキングアニメ。[08:58]
[08:58][08:18]２ちゃんねる：巡回。[08:32][09:00]
△10！
[09:00]観る：テレビ：ドラゴンボール超（スーパー）。[09:30]
[09:33]観る：動画：ニコニコ動画カテゴリ別ランキング選別。[09:37]
[09:34]聴きながら：達人王。[09:37]
- 296 ：Be名無しさん：2015/10/04(日) 15:01:21.39 .net
- >>295
お疲れーw
超漢字にライフログ自動記録アプリでもつくようになったのか？
- 297 ：Be名無しさん：2015/10/05(月) 00:48:07.51 .net
- さー国産OS作ってまいりましょうか。
- 298 ：BTRON名無しさん：2015/10/06(火) 09:34:15.92 .net
- Windowsも3.1や95の時代から大幅に設計が変わった
BTRONも大幅に設計を変えたりアプリケーションを多数作って欲しい
- 299 ：Be名無しさん：2015/10/06(火) 20:18:10.85 .net
- >>298
だから、あなたがやるしかないやん。
- 300 ：、：2015/10/06(火) 20:59:29.32 .net
- なぜ超漢字を使い続けるかというと、それ以上のものがないからなんだよね。
本当はwindowsは使いたくないんだけど、仕方がないんだよ。
- 301 ：BTRON名無しさん：2015/10/06(火) 21:05:23.62 .net
- WindowsもMACもLINUXも超漢字の代替にはならない
模擬実身仮身機構をつくったら人気でるかな
- 302 ：BTRON名無しさん：2015/10/06(火) 21:06:04.29 .net
- >>299
そうかもしれない
- 303 ：Be名無しさん：2015/10/07(水) 00:06:21.33 .net
- とりあえず、BTRONの実装のベースとして今のTRON実装を動かしみようかと思います。
なかなかうまくいっていませんが、少しずつ動き出しています。
- 304 ：Be名無しさん：2015/10/08(木) 01:07:54.05 .net
- >>303
そういうのは動くものができてから言った方が格好が良い。
- 305 ：Be名無しさん：2015/10/09(金) 00:01:45.52 .net
- 304さん
動くものできてないのにごめんなさい。
結果が出たらたしかにおっしゃる通りカッコイイと思います。
でも、わたしのものづくりはとってもどんくさくて泥臭い作業ばかりで、たしかに格好いいものではないでしょう。
地道に一歩踏み出す。例えば、田植えで苗を1つずつ植えていく。そんな泥臭く、多くの人がやりたがらない作業。
傍から見ているとたしかに格好悪いでしょう。
即物的なモノづくりはできませんが、わたしにはそうすることしかできないと思います。
わたしが1歩踏み出す。他の誰かが続いて1歩踏み出す。
この国で1人だけでも賛同していただけたら、そして後に続いていただけたら、それで十分だと思っています。
継続。それだけだけです。
格好悪く、たいへん申し訳ございませんでした。
- 306 ：Be名無しさん：2015/10/09(金) 02:08:49.95 .net
- >>305
俺はあなたに同意する。
- 307 ：Be名無しさん：2015/10/09(金) 03:48:19.04 .net
- 作ったものを提示しないのなら一歩踏み出したことにならない
実際には何も作らずに「作った」と言うのは簡単なのだから
>>303みたいなのを何回も書くだけで終わりだろ
- 308 ：Be名無しさん：2015/10/09(金) 18:23:09.85 .net
- >>303
俺は、素人だけど、マイクロカーネルの部分を作っているということ？
- 309 ：Be名無しさん：2015/10/09(金) 23:51:15.31 .net
- 306さん
同意ありがとうございます！
- 310 ：Be名無しさん：2015/10/10(土) 00:09:59.15 .net
- 307さん
そのお言葉と相反したその期待を込めたお気持ち、受け止めてまいりましょう。わたしも同じ思いでございます。
これまで「作った」と簡単におっしゃる、そんな状況確かにわたしも感じておりました。
そんな状況、少しでも変えたい、好転したいと思って日々勉強しております。
そして、現状を変えるため、これまでわたしが勉強してきたこと、その説明を作って提示してまいりました。
多くはありませんが、そしてほんの少しの方ですがわたしの提示により、1歩1歩前進されてきた方もございます。
それでも尚、多くの方が307さんのような期待と失望を繰り返しているかと思います。
これまでの提示で打破できなかったので、まずこの状況を変えていきたいと思って少しずつ動きだしております。
307さんの期待する大きな1歩と違って、わたしの蟻のような小さな1歩でございますが、これをこれから提示していきたいと思います。
あまりにも小さな1歩でございますが、もう少しお時間いただきたいと思います。
- 311 ：Be名無しさん：2015/10/10(土) 00:17:52.52 .net
- 308さん
これには2つの回答を用意します。
1つ目ですが、現状作っているわけではございません。既存のTRONを動かそうとしているわたし個人のプロジェクトとなります。
わたしも素人でございまして、くわしくはなく、TRONの仕様もまったく理解できておりません。が、TRONの実装部を見ているとマイクロカーネルの実装よりかと思います。システムの処理を行うにはソフトウェア割り込みが必須となっています。
- 312 ：Be名無しさん：2015/10/12(月) 00:23:10.21 .net
- >>303
昔、b-freeというのがあったが、途中で頓挫してしまったみたい。
個人的には、作るのが大変なOSより、すでに存在する超漢字Vで
動くアプリを作ってもらいたいと思う。
- 313 ：Be名無しさん：2015/10/12(月) 01:14:03.12 .net
- みんな潰れた。
B-Free宣言
http://www.jiten.com/dicmi/docs/b/1434s.htm
BTRON OS 開発プロジェクト (非商用)
http://bfree-info.osdn.jp/links/non_business.html
- 314 ：BTRON名無しさん：2015/10/12(月) 12:38:07.74 .net
- うまくいったら日本のLINUXになってたかな
- 315 ：Be名無しさん：2015/10/12(月) 14:15:15.57 .net
- >>312
賛成だな。といっても無理にアプリ増やしてもらう必要はない。
ほんのちょっとした機能、たとえば表計算を改良強化するとか、
この２ちゃん専用アプリとかだけでもあるとよいと思う。
- 316 ：Be名無しさん：2015/10/13(火) 21:15:26.37 .net
- シャープ、ロボットの携帯電話来年、発売するなら
BTRONを載せたUCのスマホだすべきじゃない
- 317 ：Be名無しさん：2015/10/13(火) 23:57:34.05 .net
- >>314
LinuxはUNIXベースですけど
フリーのBTRONが成功していれば
汚染確率ゼロで
世界中で改良・改変して
利用されまくったでしょう。
- 318 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 16:33:48.42 .net
- 手を動かすっていうのを軽く見たら駄目よ。
- 319 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 21:58:56.11 .net
- >>317
UNIXじゃないよ。POSIX準拠。
- 320 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:33:55.90 .net
- 312さん
はー、やっぱり頓挫するものなのですね。
ごめんなさい。アプリケーションはあまりわたしの興味をそそらなくて…
- 321 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:37:47.20 .net
- とりあえず、今のTRON実装でパソコン上でデモできるものを公開しました。
よろしければ見てみてください！
- 322 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:40:16.52 .net
- と言いましても、アプリを作ってほしいという要望があるなかで、すでに意味のないものになってしまった感ありますが…
- 323 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:40:48.81 .net
- ごめんなさい…
- 324 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:46:01.67 .net
- >>321
どこ？
- 325 ：Be名無しさん：2015/10/14(水) 22:46:14.58 .net
- >>321
あなたはあなたのやりたいことをやってください。
- 326 ：Be名無しさん：2015/10/15(木) 00:53:02.55 .net
- >>321
どんなのをつくったのやら・・・
>>311
>わたしも素人でございまして、くわしくはなく、TRONの仕様もまったく理解できておりません。
- 327 ：Be名無しさん：2015/10/15(木) 01:35:43.94 .net
- ITRON系のなにかとか
- 328 ：Be名無しさん：2015/10/15(木) 04:27:40.97 .net
- 仕様をまったく理解できていない素人につくれるわけがない。
- 329 ：BTRON名無しさん：2015/10/15(木) 21:08:50.41 .net
- BTRONレイヤー LINUXなんていい点あるかな
- 330 ：Be名無しさん：2015/10/16(金) 12:04:03.65 .net
- >>296
自動より手動のほうが快感。
- 331 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/10/16(金) 23:34:17.95 .net
- 手動と自動って、何を認識するのか？
ってことを考えると結構奥深いテーマで
自動でも使わない人は、結局、使わないって事になるね
そういう人は素直にAppleにでも行くべきだと思うんだが
- 332 ：Be名無しさん：2015/10/16(金) 23:39:12.84 .net
- >>331
＞手動と自動って、何を認識するのか？
ってことを考えると結構奥深いテーマで
＞そうかあ。
＞自動でも使わない人は、結局、使わないって事になるね
そうですね。
＞そういう人は素直にAppleにでも行くべきだと思うんだが
駄々をこねている人にその気配はありませんね。
- 333 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 07:52:36.53 .net
- >>330
ということはタイムスタンプも手打ちということか。ご苦労なことでw
ただ、この程度のことは超漢字を使わなくてもできるだろ。
ところで、あんたは仕事中もライフログをつけてるのかね？
- 334 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 07:54:22.73 .net
- >>331
何を言いたいのかよくわからん。
- 335 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 07:57:05.66 .net
- >>321
結局ガセですか？
- 336 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 11:11:42.64 .net
- >>333
タイムスタンプは手動だろ？
仕事はアナログ業務日誌だ。
- 337 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 11:21:55.51 .net
- >>333
つかんでポンも知らない奴には発言する権利なんてねえんだよ。
- 338 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 11:22:48.63 .net
- >>333
タイムスタンプは手動だろ？
仕事はアナログ業務日誌だ。
BTRONも業務日誌もやらんとしていることは一緒だがな。
- 339 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 11:29:04.53 .net
- >>337
どこから掴んでくる？
- 340 ：BTRON名無しさん：2015/10/17(土) 12:08:47.95 .net
- 用紙ウインドウや仮身から掴んでぽん
- 341 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 12:47:26.48 .net
- >>340
タイムスタンプは用紙箱や仮身からいつの間に掴んでくるポイできるようになった？
- 342 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 12:49:27.37 .net
- >>341
訂正。掴んでポイな。
- 343 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 13:06:20.60 .net
- >>339
『μDiary』というフリーソフトがあります。
μDiaryは日記帳です。
μDiaryではμDiary自身や他のソフトウェアで
テキストを入れるエディタや表のマスなどに
年月日曜日や時刻また年月日曜日時刻を
「つかんでポン」で貼り付けることが出来ます。
- 344 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 16:24:47.47 .net
- ＣＥＣ仕様のＢＴＲＯＮに大量のマンパワーを投入した松下電器産業は
おとなしく撤退したのだろうか？
フロッピー２枚で動作するＢＴＲＯＮ／２８６は野心をもたらした。
- 345 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 17:00:14.86 .net
- >>344
> ＣＥＣ仕様のＢＴＲＯＮに大量のマンパワーを投入した松下電器産業は
> おとなしく撤退したのだろうか？
>
はい。
もし、開発した人たちが本当にBTRONに情熱をかけていたのなら、定年退職を契機にフリーのBTRON作りに乗り出しても良さそうなもんだけど…
- 346 ：BTRON名無しさん：2015/10/17(土) 19:18:44.92 .net
- つくってくれるといいなぁ
- 347 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 21:52:21.18 .net
- 325さん
はい！ありがとうございます
- 348 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 21:56:44.92 .net
- アムロの父ちゃんみたいになってたりして
- 349 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 22:08:03.33 .net
- 324さん、326さん
TRONの実装に変更を加えて公開する場合には、トレーサビリティのため、システムに登録するのが原則となっています。
既に公開しているものはTRONフォーラムのトレーサビリティサービスから情報が確認できます。
発言を見るにあたりたぶん、ご存じではないかと思いますので右クリックでコピーして貼り付けておきます。
http://trace.tron.org/tk/00001C0000000000000000000007004D
ソースコードのなかにあるISOファイル(起動CDイメージです)
srcpkg/tkernel_source/kernel/sysmain/build_t2ex/std_x86/grub_rescue.iso
を仮想パソコンに読み込ませて起動させてみてください。
よろしくお願いいたします！
- 350 ：Be名無しさん：2015/10/17(土) 22:35:08.97 .net
- >>349
BTRONと関係ないだろ。
T-Kernelスレでやれ。
【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/
- 351 ：BTRON名無しさん：2015/10/18(日) 07:51:14.06 .net
- 4Mバイトで動くBTRON
- 352 ：Be名無しさん：2015/10/18(日) 08:48:53.66 .net
- >>350
ここでいいだろ。
別スレだとしてもITRONスレだろ。
- 353 ：Be名無しさん：2015/10/18(日) 23:04:28.65 .net
- 350さん
掲示板、不慣れなもので申訳ございませんでした。
169さんに教えていただいたBTRONの仕様では、μITRONの実装から拡張しているような記述がありましたので、現在のTRON実装から拡張できないかと思案しておりました。
場違いですみませんでした。
- 354 ：Be名無しさん：2015/10/18(日) 23:12:21.66 .net
- BRONを見たことも使ったこともなくてわらからないのですが、
ファイルシステムの実身仮身は例えば、現在の汎用OSに無理矢理あてはめると、
フォルダーに対してハードリンクができるってことなのでしょうか。
- 355 ：Be名無しさん：2015/10/19(月) 03:38:36.37 .net
- >>354
再入門・実身と仮身
http://www.chokanji.com/features/ckrovo/article.html
- 356 ：Be名無しさん：2015/10/19(月) 20:02:31.74 .net
- 日経見たけどRaspberry PiでTRONベースOS実装ってのがあるね。
- 357 ：Be名無しさん：2015/10/19(月) 21:08:43.09 .net
- これだろ。
BTRONと関係ないな。
Raspberry PiでTOPPERS(TRON系OS)
http://domisan.sakura.ne.jp/article/rp_toppers/rp_toppers.html
- 358 ：Be名無しさん：2015/10/19(月) 23:55:07.39 .net
- 355さん
わざわざありがとうございます！
具体例でようやく理解できました。
しかし、このファイルシステム仕様を単純に実装した場合、
問題を抱えてるのではないかと思っております。
１．単純実装の場合、最初のパス名解決でファイルレコードを探索する必要があると思います。
この場合、パス名が長いほど（仮身による連結が続くほど）ディスクアクセスが伴い、
dエントリーキャッシュ構築に時間がかかってしまいそうですね。
２．問題１．に関連して、パス名解決のために不要なページキャッシュが構築されていくように思います。
システムを少し長く使用していると不要なページキャッシュ(やバッファーキャッシュ)が多くなり、
これもシステム応答性が悪くなってしまわないでしょうか。
今のBTRON実装についてはよく存じておりませんが、
おそらく仮身の増加に伴い、ファイルアクセスに時間がかかってしまうのではないでしょうか。
問題１．と２．はアルゴリズム的になんとか改良していく余地があるようにおもいますが、
３．BTRONで作成したファイルをほかのファイルシステムにexportするには難があるように思えます。
せっかくBTRONでせっせと作成した貴重な文章をほかのシステムで利用できないのは少し悲しいかなと思いました。
htmlやxmlなどのタグ構造を持つデータ構造にいったん変換すればよいかもしれませんが。。。
- 359 ：Be名無しさん：2015/10/19(月) 23:58:55.85 .net
- なにかいいアイディアないものでしょうか。。。
- 360 ：Be名無しさん：2015/10/20(火) 01:39:13.52 .net
- >>358
よくわからんが。
https://osdn.jp/projects/linux-kernel-docs/wiki/0.7%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
これによるとdエントリキャッシュというのはファイル名とiノードを関連付けるものらしいけど、
BTRONのファイルアクセスはファイルIDを直接扱うようなのが基本で、
これはiノードを直接扱うようなものだからdエントリキャッシュはいらないんじゃないか?
- 361 ：Be名無しさん：2015/10/20(火) 22:57:23.72 .net
- 各企業のどなたか、BTRONを載せたSIMフリーのUCスマを創ってくれ!!
- 362 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 00:10:28.80 .net
- スーパーBTRONを創ってくれ!!
- 363 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 01:23:16.68 .net
- つくる価値がない。
- 364 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 10:07:39.65 .net
- ある！
- 365 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 20:36:57.64 .net
- BTRONがそんなにいいのもなら、なんで同じようなことができ、かつ現代的なOSなりアプリなりが登場しないのでしょうか。
- 366 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 22:55:18.30 .net
- 360さん
ありがとうございます！
仕様書をもう少し拝見して、ちょとわたし勘違いしておりましたことがわかりました。
パス名が与えられたときにパス名解決で次のリンクレコードを検索するために、
ファイルデータ自体をスキャンする必要があるのではないかという勘違いでした。
しかし、よくよく仕様を読み込んでみるとリンクはファイルのレコードインデックスを
たどればよいことがわかりました。このため、通常のOSの汎用ファイルシステムが
ディレクトリエントリーを探索するのと同じような処理時間となるような結論に達しています。
（BTRONではファイルのブロックマッピング情報にあたるレコードインデックスにエントリーが格納されているであっておりますでしょうか）
このためやはり、
- 367 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 23:01:07.26 .net
- リンクをキャッシュしておけば、有効かなという結論に至っております。
つまり、1度与えられたパス名でdエントリーキャッシュに相当するキャッシュ
（この場合はリンクキャッシュと呼べばよいのかもしれません）を構築しておいて、
エントリーキャッシュとファイルヘッダーキャッシュ（これはinodeキャッシュに相当します）と
ひもづけておけば、次に同じパス名が与えられたときにディスクアクセスしないでファイルヘッダーの
情報が得られることになるかと思います。
- 368 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 23:06:59.84 .net
- BTRONのファイルシステム、もっと原始的なものかと思っておりましたが
結構考えられているんですね
- 369 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 23:23:31.41 .net
- >>366
レスつけるときは、>>360というようにしてくれ。
- 370 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 23:27:48.40 .net
- >>369さん
こういうことですか
- 371 ：Be名無しさん：2015/10/21(水) 23:31:42.74 .net
- わたしの仕様勘違いでは、既存ファイルシステムをオーバーライドする方策を練っておりましが、
仕様を理解する限り、ちょと無理そうですね
- 372 ：Be名無しさん：2015/10/22(木) 00:18:37.29 .net
- >>366-367
何か違ってるような。
Linuxの場合はファイルを開くのにパス名を使うわけで、
/aaa/bbb/cccを開くには、/aaaのinodeを見つけ、その情報を使って/aaa/bbbのinodeを見つけ、
その情報を使って/aaa/bbb/cccのinodeを見つけることになる。
/aaa/bbb/cccを開くたびにそれを繰り返すのは効率が悪いから、パス名/aaa/bbb/cccと見つけたinodeをまとめて
キャッシュしておき、繰り返さなくてすむようにするのがdエントリキャッシュだろ。
パス名/aaa/bbbと/aaa、それぞれに対応するinodeも記録しておけば、あとで/aaa/bbb/dddや/aaa/eeeをさがす場合も時間を短縮できるし。
BTRONの場合は仮身のデータに対象となる実身のファイルIDが含まれてるからdエントリキャッシュはいらないと思うけど。
- 373 ：Be名無しさん：2015/10/22(木) 07:20:30.20 .net
- >>365
部分的にはパクられまくっていますよ？
Windows7からはテキストをドラッグアンドドロップできるでしょう？
BTRONのパクりです。
- 374 ：Be名無しさん：2015/10/22(木) 09:16:44.45 .net
- まぁwindowsはパクリのかたまりだからな・・・
- 375 ：162：2015/10/22(木) 09:33:24.13 .net
- トロンは足りないものだらけだからむしろパクってくれ
- 376 ：Be名無しさん：2015/10/22(木) 23:48:16.29 .net
- 人の名前をちゃんと表記しないといけないから
、マイナンバのサーパーの一部にTRONが関わって
いるのではないか?
- 377 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 01:54:17.89 .net
- 政府主導で制定したユニコードとフォントで全部表記できるから、
すでのTRONちゃんはいらない子。
- 378 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 03:28:13.32 .net
- >>373
ご返事ありがとうございます。
でも、なぜ、上位互換となるような、動画など現代のすべてのデータをウインドウズなみにあつかえる
システムなりアプリなりがつくられないのでしょうか？日本が無理なら中国ででもつくれないのでしょうか？
- 379 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 09:05:30.53 .net
- >>378
アメリカが特許などのパテントだけで何も製造せずにぼろ儲けして世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというのがプロパテントというアメリカの基幹方針です。
これは絶対です。
BTRONはプロパテントを揺るがすのです。
だから白亜紀のリスのような哺乳類のように
恐竜の眼の届かないところでほそぼそと生き延びざるをえないのです。
そして恐竜と違い、
この世界には巨大隕石が落ちる予定はありません。
- 380 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 12:11:47.12 .net
- △△△10！！！
[12:08][11:59][11:51][10:50][08:59]観る：テレビ：ＢＳニュース。[08:59][10:59]ワールドニュース。[11:33][11:49][11:51][12:00]東京マーケット情報。[12:09]
- 381 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 19:34:46.48 .net
- >>379
>>BTRONはプロパテントを揺るがす
この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。
いまサービスの主戦場はOSではありません。
ウインドウズはいまタブレットには無償で提供され、アンドロイドも同様です。
もしBTRON（の進化形）がウインドウズやアンドロイドで提供できる利便性以上のものを
客に提供できるのなら、BTRON（の進化形）が使われるのではないでしょうか。
それを拒んでいる闇の勢力みたいなものはどこにもないようにおもえるのですが。
- 382 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 21:00:13.05 .net
- >>381
闇でもなんでもありませんよ。
アメリカ政府の基本方針です。
- 383 ：Be名無しさん：2015/10/23(金) 23:50:17.77 .net
- >>372さん
わざわざご説明ありがとうございます！
仮身はディレクトリエントリーと等価ということですね。
わかりました！
- 384 ： ◆Ww2pZaKGaW0T ：2015/10/23(金) 23:52:38.99 .net
- 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
- 385 ：Be名無しさん：2015/10/24(土) 01:47:43.61 .net
- >>382
政府の方針？
まさかPCやタブではマイクロソフトとアップルとグーグルの出すOS以外にはlinuxしか認めない
とか決まってるのでしょうか。
- 386 ：Be名無しさん：2015/10/24(土) 02:25:05.30 .net
- >>379
BTRONが今のような状況になることは20年以上前に
1B/noteが発売されたときから分かっていたということかww
- 387 ：Be名無しさん：2015/10/24(土) 07:17:50.07 .net
- >>385
>>386
情報も持っていないし、
情報を与えられても処理できない人間は
だまっていなさい。
- 388 ：Be名無しさん：2015/10/24(土) 17:11:05.14 .net
- >>387
1B/note発売時にはBTRONが今のような状況になることが分からなかったのか。
でも超漢字発売時には分かってたんだろ? w
- 389 ：Be名無しさん：2015/10/24(土) 17:27:55.77 .net
- >>387
典型的な陰謀論者口調ですねえ。
もはやOSの時代じゃなく、サービスのために必要なOSを改変・開発する時代なのに、
そこにBTRON（の進化形）が採用されないってことで、すべて物語られているんじゃないか？
っていうのが私の質問ですが、あなたはなにも答えられませんでした。
たとえば最近IOTって言われますが、それって「どこでもコンピュータ」のことですよね。
TRONが有用ならそれ（の進化形）が採用されるはずじゃないですか。
いえ、個人的に現在の超漢字に有用性を見出して使ってる人たちのことをどうこういうつもりはありません。
自分にあったノートや鉛筆と同じでしょう。
ただ、自分にあったノートや鉛筆は、陰謀さえなければ世界を席巻していたと確信している人たちが
キモいのです。
- 390 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 14:01:17.46 .net
- >>382
その通り。だから、ハッカーが集まっても良さそうなBTRONクラブ
がお遊戯会になってるという。これもアメリカ政府の基本方針。
- 391 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 14:57:14.21 .net
- http://www.btron-club.org/
>「BTRON Club」とは？
>◇目的
>BTRONの健全な発展と普及を促進すること。
BTRON Clubの会員はどう考えられているんだろ。
1:BTRON ClubがなければBTRONの状況はもっと酷くなっていた。
2:BTRON Clubは役立たずだから、なくてもBTRONの状況は変わらなかった。
- 392 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 15:32:51.70 .net
- × BTRON Clubの会員はどう考えられているんだろ。
○ BTRON Clubの会員はどう考えているんだろ。
- 393 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 15:38:07.75 .net
- >>391
3:BTRONの健全な発展と普及のためには、 BTRON Clubがないほうがよかった。
- 394 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 17:18:17.89 .net
- >>391
2が正解！
- 395 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 17:25:31.07 .net
- いうものは、ほっするものを、おのれのてでつくれ。
- 396 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 17:52:23.82 .net
- >>395
そのとおり。だからアメリカ政府の基本方針など何の関係もない。
- 397 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 18:30:55.87 .net
- >>396
アメリカの21世紀全体の基本戦略なんだけど？
馬鹿はおまえだけにとどめておいてほしいわ。
- 398 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 19:37:53.03 .net
- >>397
超漢字用のフリーソフトが増えるとアメリカ政府に目をつけられるから、増えないように、
開発環境を粗末なままにして開発者のやる気をなくさせてるからな、PMCは。
- 399 ：Be名無しさん：2015/10/25(日) 20:09:06.52 .net
- >>397
馬鹿はお前だけにしたら。
アメリカ関係なしにやる気があればBTRONの開発ができますって。
- 400 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 03:04:22.18 .net
- >>389
IOTになって、トロンがまた見直されてるみたいですよ。坂村先生が語っておられる記事をネットでみました。
ただし、トロンが見直されると、「世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというアメリカの基幹方針」と
ぶつからないのかが気になりますが。
- 401 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 03:54:50.36 .net
- > IOTになって、トロンがまた見直されてるみたいですよ。
> 坂村先生が語っておられる
根拠は教祖様のお言葉だけ。
- 402 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 06:46:40.84 .net
- >>398
＞超漢字用のフリーソフトが増えるとアメリカ政府に目をつけられるから、増えないように、
フリーソフトは増えてもいい。
＞開発環境を粗末なままにして開発者のやる気をなくさせてるからな、PMCは。
開発環境ごとBTRONプロジェクトだったわけだが
BTRONが初期に頓挫させられ暗殺暗殺未遂で停滞。
おまえは殺されるとわかっていても成し遂げようとして殺されるタイプ？
結局成し遂げられず殺されるとわかっていても。
- 403 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 06:47:35.24 .net
- >>400
アメリカの基本戦略と密接な関係を持っているのはBTRONです。
最貴殿はホンダのオートドライビングシステムかな。
- 404 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 06:49:45.02 .net
- >>398
1987年には今の超漢字からビジネスソフトを抜いたものができていたんだけど。
ハイパーテキストは実身／仮身システムと基本文章編集だけで可能。
- 405 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 06:51:39.52 .net
- 偉そうぶってる馬鹿って
どれだけ耐えるんだろう。
根性あるのかな？
根性なかったら興ざめ。
- 406 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 16:48:01.04 .net
- >>402
13年前に動作確認したまま放置してるしてるのも
そうしないと殺されると思ってるからか?
http://www.chokanji.com/developer/develop.html
>開発環境
>2002年6月12日(水)
>現在、SPARC Solaris 2.5.1, Solaris 2.6 for x86, Linux, および
>FreeBSD 3.x, 4.x 上でのクロス開発環境、さらに、超漢字Vおよび
>超漢字4上でのセルフ開発環境に対応しております。
>Linux 用については、Turbo Linux 6.0, および Red Hat Linux 7.1
>での動作を確認しています。FreeBSD 用については、4.4-RELEASE での
>動作を確認しています。
- 407 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 18:18:28.02 .net
- >>406
シェア取れなかった時点で負けなんだよ。
シェア争いに国家が強く関わっているから文句を言っている。
おまえはアメリカのスパイか？
それとマイクロソフトはBTRONの丸パクリのOneNoteをしれっと加えている。
- 408 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 19:47:34.98 .net
- >>407
負けが確定してやる気がなくなったから開発環境もほったらかし、ということか。
ユーザーやフリーソフト開発者のことなんか知ったこっちゃない、と。
- 409 ：Be名無しさん：2015/10/26(月) 23:32:12.24 .net
- >>407
OneNoteはJustwareのFullBandをお手本にしているように感じているが。
- 410 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 01:36:31.57 .net
- >>408
＞負けが確定してやる気がなくなったから開発環境もほったらかし、ということか。
まあそうだな。悪しざまに言えば。
おまえがBTRON側で不満なら、本来おまえが整備すべき環境なんだよ。
>>409
全く知らない。
ただしOneNoteとはBTRON-OSをアプリで実現しようとしたものだということは知っている。
ジャストシステムのネタのたねもな。
- 411 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 01:51:05.85 .net
- >>410
やる気がないなら超漢字を売るのもやめたらよさそうなものだが。
- 412 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 02:08:49.54 .net
- >>411
シェアを最低20％よこしてから言え。
- 413 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 03:27:56.59 .net
- >>412
やる気がないのにシェアだけは欲しい、と……
- 414 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 07:51:16.56 .net
- >>413
シェアが最低2割なければ何もできない。
米国の謀略がなければBTRONのシェアは日本で100％、世界で75％だった。
おまえはBTRONを持っているのか？
- 415 ：Be名無しさん：2015/10/27(火) 14:37:58.63 .net
- >>414
やる気もないし何もできないんだから超漢字の販売もやめればいいのに
ってことなんだけど。
- 416 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 15:35:12.40 .net
- >>415
おまえが言うべきことではないよな？
- 417 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:16:27.36 .net
- 言うべきかどうかはともかく、何もできないしやる気もないのに販売を続けるのは変だよな。
- 418 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:21:47.30 .net
- >>417
いや、ユーザの存在を無視かよ、おまえ。
- 419 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:24:45.10 .net
- >>406
T-Shellの開発環境も放置状態なのかな。
- 420 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:27:46.95 .net
- >>418
>>408,410,411
- 421 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:34:45.82 .net
- >>419
>>420
UNIXとＣ言語で起きたことは稀有なことだってわかってる？
BTRONとあるはずだった言語には
そんな資金力もマンパワーも特殊レイズもなかったんだよ？
- 422 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:46:10.83 .net
- >>421
それにしたって開発環境13年放置ってのは酷いだろ。>>406
Turbo Linux 6.0とかRed Hat Linux 7.1とか、どこかのミラーサーバに残ってるかもしれないけど、
見つけてきたとして今のPCで動くのかな。
- 423 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 16:53:05.77 .net
- >>422
ですからね、シェアを20％持ってきてから言って下さい。
5％
5％でもなんとかなります。まずシェア。
- 424 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:07:40.91 .net
- >>422
ブラウザも11年放置だしな。
>>155
他のアプリも同じようなものなんだろ。
- 425 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:11:53.14 .net
- >>424
そもそも、使っているのですか？
そういう匂いが全くしないのですが。
使っていれば不便な方向は避けた使い方を体が覚えていて
超漢字の圧倒的なアドバンテージと
各アプリの特徴を組み合わせた
快適なBTRONライフを送れます。
- 426 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:31:29.76 .net
- >>424
例えばですね、あなたは何がしたいですか？
例えば、年賀状書きとしましょう。
年賀状ソフトを使って下さい。
年賀状は年賀状ソフトでレイアウトするのが向いています。
それがアプリケーションです。
超漢字は違うのですよ。
言葉では言い表せない事を
実身／仮身モデルと原始的な多種アプリで
自分による自分の自分のための自分だけのことをできるのです。
もっとも、使用するアプリは基本文章編集と基本表計算だけですがね。
そして、ここが肝心なのですが、限定された自由なことをBTRONで起こすのです。
ええ、限定された自由な、です。
これは、先人の使用例に則って使っていれば、三ヶ月もあれば気づきます。
超漢字を使おうとしないでくださいね。
超漢字で限定された自由なあなただけのことをするのです。
- 427 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:41:13.91 .net
- わけが分からないまま1万8000円もするソフトを買って、インストールして、
三ヶ月も使い続ける奴がどれだけいるんだよww
- 428 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:45:15.66 .net
- >>427
そこが難点なんですよね。
超漢字超楽しいのに。
- 429 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 17:57:21.89 .net
- 緊急警告！
請求書のタイトルで
実在する会社名でメールが送られてきて
メールを開くと自動的にネットバンキングから送金（盗難）される事件で
今日わかっているだけで1万1千件メールが送られています。
- 430 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 18:36:25.18 .net
- >>426
宗教の勧誘ですか？w
- 431 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 18:53:05.74 .net
- >>423
決定的だったのは、原稿プロセッサを出したということ。
これはあきらかにシェアを上げる気がないということを高らかに宣言した
ことに他ならない。
一部の小説家と信者しか使わないような、しかも値段の高いものを
誰が買うか。一般ユーザーとの感覚がずれ過ぎ。
- 432 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 19:12:06.18 .net
- >>430
つかってみらんばみえん、
みえねばわからん。
>>431
一般ユーザが使い方を確立しないから
米国パソコンに駆逐された日本ワープロを吸収しつつ
作家向けに作られたハイスペックアプリケーション、
それが超漢字原稿プロセッサ。
- 433 ：BTRON名無しさん：2015/10/28(水) 19:20:31.41 .net
- 別に原稿プロセッサつかわなくてもいいけど
もっと面白い小説家が出てきて欲しい
先細り…
- 434 ：Be名無しさん：2015/10/28(水) 19:58:34.52 .net
- >>433
京極夏彦も盗作だったしなあ。
- 435 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 00:15:13.83 .net
- 各大学の研究機関で、フローチャートは自分で考えて
コードは、全自動でプログラムできるとうソフトを研究してほしいのだがな
- 436 ：BTRON名無しさん：2015/10/29(木) 07:54:29.95 .net
- >>435
低レベルなコードなら吐けるかも
人工知能高度になってるから
- 437 ：162：2015/10/29(木) 10:26:01.02 .net
- >>435
フローチャート書くぐらいなら高級言語で書いたほうが早いぞ。
けどビジュアル言語も概要をつかみやすいって利点はあるな
- 438 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 13:58:54.91 .net
- ビジュアル言語といえば、TACLはどうなったんだろ。
- 439 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 14:17:14.06 .net
- >>438
(マイクロ)BTRONマシンはどれでもTACLを使えると坂村健が書いてたから、
TACLを使えない超漢字は(マイクロ)BTRONマシンじゃないということだな。
- 440 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 18:01:07.23 .net
- >>438
TACLは最初からガセ。そんなもの存在しない。
- 441 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 18:43:01.70 .net
- >>432
＞米国パソコンに駆逐された日本ワープロを吸収しつつ
＞作家向けに作られたハイスペックアプリケーション、
＞それが超漢字原稿プロセッサ。
原稿プロセッサといわゆる普通のワープロソフトとは方向性が
まるで違う。
超漢字を使ったことないくせに知ったかぶりをするな。
- 442 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 18:52:24.08 .net
- >>441
各社ワープロの復活複合体は別のものだった。
そして実現されなかった。
ワープロなら使えてパソコンが使えない人たちを救えたのに。
またアメリカの邪魔。
- 443 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 22:27:54.33 .net
- >>441
どう違うのか簡潔に説明してよ。
- 444 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 22:29:54.83 .net
- PCや携帯の富士通の会社員の人、分社化されるらしいですが、
他社と差別化をするのは、とがった製品を創るのならBTRONの
UCスマホなどTRONの技術を使いたおして製品を発売してください
- 445 ：Be名無しさん：2015/10/29(木) 23:20:21.31 .net
- >>443
http://www.chokanji.com/ckgproc/
- 446 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 00:49:23.75 .net
- >>445
他人に依存してないで、あなた自身の言葉で説明してよ。
- 447 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 02:15:57.68 .net
- アンドロイドの500円くらいのアプリで、超漢字売り出せないの？
画像や音声、PDFの取り扱いも楽々にしてさ。
絶対売れると思うんだけども。
- 448 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 02:30:15.34 .net
- 原稿プロセッサ系って使ったことなかったけれど、そういえばあれってデータ形式/構造ってどうなってるんだろう？
図形形式と文書形式が複雑目に入れ子になってて、表示的には図形レイヤと文書レイヤが重なって感じか？。
だと、用紙も原稿用紙に割りきってるから成立しやすい、とか？
仕様や機能を削ぎ落としたりあれこれ見直したら「応用文書/図形/他各種データを包摂したエディタライト？」の雛形になりそうな？
（いまの各基本エディタでやってることかより、本来のBTRONのコンセプトに近いのになるよう、な？）
と、妄想してみるw
- 449 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 10:24:35.47 .net
- ・・・・・・・・・・・・
△△20！！
・・・・・・・・・・・・・・
- 450 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 14:23:45.86 .net
- 調べていたら、TRONを潰してるのは孫正義なんじゃ？と思うようになった
たぶん、彼にとって国産である事には全く興味が無く、むしろ潰したいのだろう
1989年、学校教育PCにBTRON採用が決定していたのを撤回させたのは孫正義
ソースは、この本
http://www.amazon.co.jp/372/dp/4062087189
見出しには「TRON蔓延を阻止」と書いてある
2004年、ガラケー潰しに当時売れていたiPodと携帯を融合させる事を孫がジョブズに提案
2008年、ガラケー潰しにiPhoneを孫正義率いるソフトバンクモバイルで販売
孫正義は、メディアの株（例えばテレビ朝日）の株なんかも大量に持っていて
iPhoneがアメリカで人気急上昇とか、アメリカでiPhoneが売れている、といったニュースをTV放送して
アメリカで売れてるんだから日本で販売しないのは変だという意識を消費者に植え込む
日本にしかないガラケーなんて世界的には恥ずかしいよって放送して、ガラケー排除キャンペーンを展開する
すると消費者がiPhoneを欲しくなる
けど、テレビ朝日では、アメリカでルートビールが売れてる！みたいなニュースは流さない
まぁ、ルートビールじゃなくてもいいけど、アメリカで売れていても、
孫正義の会社で取り扱ってない物は、日本のメディアで放送する必要が無いからね
- 451 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 14:45:25.49 .net
- >>450
同意。
- 452 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 15:50:15.14 .net
- 携帯で成功したTRONがダメになったのは2003年にドコモがiTRONを見限って
FOMAでLinuxやSymbianを採用したからだな
さすがになんでもかんでも孫正義の所為ではないだろ
- 453 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 16:03:48.36 .net
- ＞2003年にドコモがiTRONを見限って
これって、なぜ？きっかけは何だろ？
- 454 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 17:25:00.02 .net
- この記事によると
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/03/n_linux.html
iTRONを見限った訳でなく、選択肢としてiTRONの他にLinuxとSymbianを“候補に追加”した
けど、たぶんいくつかのメディアが誤解される様な報道を意図的にしたんじゃないかな？iTRONを見限ってLinuxとSymbianに乗り換えたみたいな表現で
それを見た人々が>>452の様にiTRONは終了で、LinuxとSymbianだけを採用したと思い込んでしまった
あと“参入バリアを低くしている”て事は、誰かが「参入バリアを無くせ」と圧力かけたんじゃね？
つまり自社開発スキルの無い孫正義がiPhoneの様な外国製のケータイ機種をDocomoに押し売りしようとして挑戦したけど失敗
仕方なくボーダフォン日本法人を買収してソフトバンクモバイルに社名変更したのが2006年、以後Docomoからの乗り換えキャンペーン絶賛開催中て事じゃないかと
- 455 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 17:43:52.94 .net
- >>454
ソフトバンクって基幹通信部の料金をNTTに払ってんの？
- 456 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 18:10:24.47 .net
- 払ってないとしたら暴利だな
基幹通信部の維持費(電気代、メンテ交換部品代、人件費、etc)を払わずに無料で使える制度でもあるの？
- 457 ：Be名無しさん：2015/10/30(金) 18:28:16.97 .net
- >>456
朝鮮人貴族なら楽勝でしょう。
- 458 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 10:41:31.19 .net
- >>443
画面を見てわからないとは、幼稚園児以下かね。
ちなみに信者はお布施として買ってるんじゃないのか。
買わないと来世では不幸になるよ。ｗ
いわゆる普通のワープロソフトは、文章中に表や画像を自由に配置して
2次元での編集が可能。しかし、基本文章エディタや原稿プロセッサでは、
1次元の処理しかできない。幼稚園児にもわかるかな？
- 459 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 10:55:32.21 .net
- >>448
図形形式って、原稿プロセッサで図形が扱えるのか？
画面上または、印刷時に原稿用紙の升目やメモをそのまま印刷したりできても
そういう処理をしているだけで、原稿プロセッサは基本文章エディタに毛をはやした
ようなもの。メモを追加できるが、基本的には文章と仮身しか扱えないのではないのか。
メモも文章メモ指定付箋を使ってんのかねえ。
原稿プロセッサを使ってる人がデータ構造を調べてくれればいいんだけど。
マイクロカードのようにTADになっていないかもしれんな。
- 460 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 11:10:54.19 .net
- >>458
それ後出しじゃん。
BTRONが妨害されていなければ、
さっくり先に実現できていたよ。
というかエディタにピクチャというのはBTRONからのぱくりでしょ。
- 461 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 11:32:04.47 .net
- >>460
妨害？ 何なのそれ。
例えば、TADで規定されているフィールド書式指定付箋や枠あけ指定付箋などの
拡張レベルを実装すればいいだけのことだろ。
仕様にあることを単に実装すればいいだけのことだから、妨害も何も関係ない。
馬鹿じゃないの？
- 462 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 11:37:41.79 .net
- >>461
妨害とは初期開発とシェアのこと。
わかれよ。
- 463 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 11:41:55.41 .net
- >>462
わからんな。いつまでも陰謀論を唱えていても意味ないっしょ。
- 464 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 11:45:17.06 .net
- >>462
原稿プロセッサの開発には初期開発やシェア関係なくやってるだろ。
今から言っても仕方がないが、それが出た当時、方向性が間違ってると思ったよ。
そんなもん、誰も買わんし。シェア増えるわけないし。
- 465 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 12:28:02.55 .net
- >>463
アメリカの陰謀計画と陰謀実行を証明できれば
莫大な金を得られ、BTRON追加開発に充てられるんだよ！
- 466 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 12:28:49.35 .net
- >>464
マイナーだから踏み込んだんだろ。
シェアが一定程度異常あれば踏み出さない。
踏み出しても痛くない。
- 467 ：Be名無しさん：2015/10/31(土) 22:20:24.21 .net
- 原稿プロセッサ２とか超漢字Vがでてから、だいたい十年か。
もう十年たったころには、どうなってるのかねえ。
- 468 ：Be名無しさん：2015/11/01(日) 01:15:01.73 .net
- >>465
http://web.archive.org/web/20101016165257/http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
陰謀論ではなく、過去に現実に起きた出来事
- 469 ：Be名無しさん：2015/11/01(日) 09:44:52.23 .net
- >>468
日本が大日本帝國にもどれさえすれば勝手はさせないのだが。
日欧米で世界を支配するのが理想形。
- 470 ：BTRON名無しさん：2015/11/01(日) 16:38:35.59 .net
- 超漢字のWineみたいのが10年後でてくるLINUXで
- 471 ：BTRON名無しさん：2015/11/01(日) 16:39:04.02 .net
- 仮想環境か互換レイヤーだね
- 472 ：Be名無しさん：2015/11/02(月) 23:35:23.47 .net
- TRONSHOW 2016で、待望の製品発表か?
大変期待しています
- 473 ：BTRON名無しさん：2015/11/03(火) 08:08:18.25 .net
- 新BTRON復活できるといいな 互換性捨てても
- 474 ：BTRON名無しさん：2015/11/03(火) 08:09:39.94 .net
- familyTRON FTRON
リビングに置ける家族で使える機械を設計
- 475 ：Be名無しさん：2015/11/03(火) 08:18:17.11 .net
- >>472
BTRON関連は何もない。
- 476 ：Be名無しさん：2015/11/03(火) 12:21:11.74 .net
- >>473
データの互換捨てたら、BTRONじゃないし。
- 477 ：BTRON名無しさん：2015/11/03(火) 12:31:06.85 .net
- >>476
アプリケーションの互換であってファイル形式の互換じゃないよ
- 478 ：Be名無しさん：2015/11/03(火) 12:36:53.52 .net
- >>476
データの互換性を変えても、内包することはできると思う。
- 479 ：BTRON名無しさん：2015/11/05(木) 08:51:44.45 .net
- もう25年以上経ってるんだから
1から作り直すくらいの改革が必要
Windowsは3.1 95 98 ME XP VISTA 7までバージョンアップした
OSXも同じくらい作り変えてる
- 480 ：BTRON名無しさん：2015/11/05(木) 08:56:44.96 .net
- 64bitOSで64bit実身で実身名3万2千字で
ウェブ メール に対応 データ主義でアプリケーションも万人に使える
ワープロ機能 表計算機能 プログラム環境 T言語
絵描き 音楽作り 音楽 動画 画像の簡単整理
- 481 ：Be名無しさん：2015/11/05(木) 11:19:02.44 .net
- 300億円くらい用意すりゃできるの？
- 482 ：BTRON名無しさん：2015/11/06(金) 06:20:51.07 .net
- 昔に比べて開発費は少ないかもしれない
OSXとWindowsが無料で出るくらいだし
- 483 ：Be名無しさん：2015/11/07(土) 21:24:44.84 .net
- 「国産OS」
結局みんな、この一言に夢を見ているんだよ。
中身は全く同じでいいから、せめてインターフェイスを現代に即したデザインにしたものがあれば、使いたいという人はいるのでは？
俺はプログラマでねから「中身が一緒でいいから」の一言がどれだけ重いのか分からないけど
- 484 ：Be名無しさん：2015/11/07(土) 22:42:02.70 .net
- >>483
デザイン変えてどうにかなるものでもない。
>>236,240,426,427
- 485 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 00:10:04.42 .net
- >>484
見た目も大事。
今日初めて超漢字のことを知り、試しに探して使ってみようと思ったが、
あまりに見た目がPC-9800然としていて使う気が失せたんだわ
せめてシステムフォントが現代風ならまだいいのに
>>427で言及されている値段については同意。
体験版が欲しい
- 486 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 01:24:33.64 .net
- >>485
「現代風」なフォントをわざわざ超漢字用につくってくれる人や団体はないだろ。
Windows用とかのTrueTypeは使えるようだけど、「たくさんの文字を使える」ことを売りにしている超漢字で
第二水準までしか使えないフォントを基本にするのも変だし。
改良してWindows用フォントでもっと多くの文字を使えるようにする?
最初からUnicodeを使っていれば良かったのにと言われるだろうな。
http://www.chokanji.com/ckv/faqans/moji.html
>416
>市販のTrueTypeフォントを超漢字Vに登録して利用できます。
>ただし、市販のTrueTypeフォントでご利用になれる文字セットはJIS第1・第2水準の文字までとなっています。
>420
>OpenTypeフォントを超漢字Vに登録して利用することはできません。TrueTypeフォントのみ対応しています。
- 487 ：BTRON名無しさん：2015/11/08(日) 01:38:14.15 .net
- デザインが20年変わらない
WindowsやMACがどんどん変えていったのに
- 488 ：BTRON名無しさん：2015/11/08(日) 01:41:08.53 .net
- テーマがかえれたらなぁ
- 489 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 01:54:44.59 .net
- >>487
超漢字は開発自体9年前で止まってる。
- 490 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 02:08:24.24 .net
- 「最新ブラウザ」はこんなんだし。>>155
- 491 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 02:19:35.55 .net
- >>155
2004年11月12日
「超漢字原稿プロセッサ2」を新発売
こんなもの作る暇があるなら基本ブラウザをなんとかしろよPMC
- 492 ：BTRON名無しさん：2015/11/08(日) 10:34:09.68 .net
- 日本発は日本人にとっても外国人にとっても良いことだと思う
- 493 ：BTRON名無しさん：2015/11/08(日) 10:36:06.08 .net
- BTRON3+規格 BLOVEを開発するとか
- 494 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 15:14:04.09 .net
- >>493
おまえがやれよwww
- 495 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 20:17:20.81 .net
- >>482
利益が出ているから無料でバージョンアップできるわけで。
比べたらあかん。
- 496 ：Be名無しさん：2015/11/08(日) 22:44:30.56 .net
- そこはチャレンジしないと。
- 497 ：Be名無しさん：2015/11/09(月) 17:31:13.53 .net
- たくさんの文字が使えることは現代ではウリにならなさそうだし、取っ払ってしまえばいいのではないだろうか。
「使える文字数の多い文書ソフト」なら分かる。
けど「取り扱える文字の多いOS」のメリットが分からない。
大きなポイントは「純国産OS」ここに尽きるわけで、とにかくショボくても安くて動くものがあれば誰かが使うのでは
- 498 ：Be名無しさん：2015/11/09(月) 17:52:59.87 .net
- >>497
扱える文字を増やすことはWindowsでもMac OS Xでもやってる。
OS等で文字を扱うしくみを用意してあるからアプリでもそれを使えるわけで。
「純国産OS」では文字を扱うしくみをOS等に持たせず、それぞれのアプリで勝手にやるべきだ、とでも言いたいのか?
- 499 ：BTRON名無しさん：2015/11/09(月) 19:32:57.67 .net
- Windowsやubuntuをパクるのか？
- 500 ：Be名無しさん：2015/11/09(月) 19:37:13.73 .net
- >>497
＞たくさんの文字が使えることは現代ではウリにならなさそうだし、取っ払ってしまえばいいのではないだろうか。
わざわざ多漢字をなくす意味は何もないが。
＞大きなポイントは「純国産OS」ここに尽きるわけで、とにかくショボくても安くて動くものがあれば誰かが使うのでは
純国産OSなんて言っても右翼でも使わんだろｗ
超漢字からユーザーがどんどん離れていったのは、結局、そこで動くアプリがいつまでたっても増えもせず、
現状あるアプリでもバージョンアップしないということだと思うけど。
個人的には、原稿プロセッサなんてものを出したのが方向性の失敗だったと思う。
一部の作家しか使わない、5万近くするような馬鹿高いアプリは、既存のBTRON好きのユーザーでも
引いてしまう。機能的にはおもしろいんだけど、さすがに買えない。
例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、ＰＭＣとしても
原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。既存のBTRON好きのユーザーを囲い込んで、
それで利益を出すということができなかったのかなあ。やろうと思えば、できたと思うんだけどな。
1B/noteが出た当初は、次のバージョンアップが楽しみだったものだが、今はBTRONに対する期待も夢もない。
- 501 ：Be名無しさん：2015/11/09(月) 20:51:44.67 .net
- お回しできる、グラフソフトも創ってほしい
- 502 ：BTRON名無しさん：2015/11/09(月) 22:08:13.02 .net
- いろいろアプリケーション作って欲しい
- 503 ：Be名無しさん：2015/11/09(月) 22:09:01.86 .net
- お回し用言語TACLは >>440
- 504 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 01:29:01.72 .net
- >>497
文字コードはUTF-8で完全に追い抜かれた。
政府自体が行政で必要な字形を文字コード＋枝番でunicodeに登録済み。
フォント自体も無料で提供している。
もうすでにTRONコードの出番はないよ。
- 505 ：BTRON名無しさん：2015/11/10(火) 10:57:39.11 .net
- OSの勉強してBTRONを作るよ
ソースを公開しつつ
- 506 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 11:06:25.37 .net
- >>500
＞例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、ＰＭＣとしても
原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。
甘い。
OS市場を独占していたマイクロソフトでさえ表計算ソフトはしょぼかった。
本当にしょぼかった。
だから盗んだ。
アメリカ同士だから黙殺された。
日本は盗めない。
理解しろ。
国際情勢を学べ。
- 507 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 11:38:15.53 .net
- >>506
だろうね
無料のオフィススウィートでさえどうなっているか考えればわかることｗ
- 508 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 13:55:08.55 .net
- >>507
ワールドニュースを観ろ。
国際情勢を把握しろ。
馬鹿にされるものを観るな。
- 509 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 15:12:06.16 .net
- >>500
超漢字は小説を書くのに向いているということにすれば売れると思ったんだろうね。
そういう内容の本をパーソナルメディアが2002年に出版してたりする。
その本のカスタマーレビュー
> 超漢字に興味は沸きましたが、WindowsやMacよりも執筆活動に優れているという
> 結論ありきの文章は、説得力に欠け面白くありませんでした。
> この本を読んで超漢字を使ってみようと思う人は多くはないでしょう。
> 第一、超漢字それ自体では使えないOS、他のOSと併用ってなんだそれ。
- 510 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 15:29:40.48 .net
- >>509
＞> 第一、超漢字それ自体では使えないOS、他のOSと併用ってなんだそれ。
超漢字はOSというよりツールだから。
Windows7でWindowsXPを仮想マシン化
→んで？
MacOSXでWindows7を仮想マシン化
→んで？
MacOSXやＷｉｎｄｏｗｓ７で超漢字を仮想マシン化
→使えるじゃん！
この違いに気づけるかどうかが
超漢字に価値を見いだせるか否かの分水嶺。
- 511 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 15:59:35.86 .net
- >中身は全く同じでいいから、せめてインターフェイスを現代に即したデザインにしたものがあれば、使いたいという人はいるのでは？
>俺はプログラマでねから「中身が一緒でいいから」の一言がどれだけ重いのか分からないけど
たしかに、商売の見方では、そうだろう
しかし、Win8みたいに、ころころインターフェイス
を変えると使うユーザがとまどってとまう
良いというインターフェイスを
コンビュータサイエンスという見方てせみた場合
のインターフェイスもあるのじゃないだろうか?
- 512 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 16:08:10.10 .net
- >>511
俺は超漢字のインターフェースは簡素で見やすいと思う。
- 513 ：BTRON名無しさん：2015/11/10(火) 16:18:04.90 .net
- OSXのような綺麗な見た目にして欲しい
- 514 ：BTRON名無しさん：2015/11/10(火) 16:18:41.90 .net
- テーマ変更器具とか出して欲しい
- 515 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/10(火) 17:04:16.82 .net
- UIというよりフォントやスライドバー等にスキンの見栄えの事だろ
あと仮身の位置が微妙に文字列とずれて継ぎ接ぎ的に見えるとか
- 516 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/10(火) 17:12:38.22 .net
- アプリケーションというのも仮想環境になった今
大して意味を持たないと思うな
基本機能を地道にバージョンアップでこまめに食い繋げていれば
もう少しましだっただろうけど、やっぱり商売が下手だと思ったよ
今なら下手にアプリケーションを創り込むより
クリップボードなどの強化で
画像やレイアウト変換を自動でやってくれるような物の方が実用性がある
あとはクリッカブル的なものや外部のAPIとやり取りできるプロトコル等かな
- 517 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/10(火) 17:26:18.75 .net
- WindowsのUI論の半分はスタートメニューやランチャーの事で
BTRONだと自分で好きなように配置すればいいだけだけどな
μランチャーを使うか色々統合とかもあるけど
最終的には基本文章か画用紙にホワイトボードの様に配置するのに落ち着くと思う
現状でもある程度テーマはいじれるし
アプリもあったはず
- 518 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 17:31:53.59 .net
- >>515
それは徹底して欲しいかな。美学で。
>>516
＞クリップボードなどの強化
それ強烈に思います。
トレーは便利ですわ。
>>517
＞最終的には基本文章か画用紙にホワイトボードの様に配置するのに落ち着くと思う
僕は基本文章編集はですね。
Windowsのエディタを使うと無意識に仮身化しようとしたりしてイラッとします。
＞現状でもある程度テーマはいじれるし
アプリもあったはず
やれるだけやってから、よくよく見極めて、
使い心地の良い落とし所で落ち着いて、
使っていただきたいですね。
- 519 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 17:41:06.41 .net
- 518 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 17:40:28.67 0
79 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/11/10(火) 17:39:11.23 ID:3xshneVY [8/8]
>>75
＞そんな企業が日本にあるか NTTぐらいでそれも偏屈 閉鎖的
何をおっしゃっているのですか？
電電公社のCTRON。
これの秘密大百科たるCTRON大全が英訳されて
恨兼をコントロールから放されて、
出版をやめてほしいのにジャンジャン売れている。
大規模リアルタイムＯＳが簡単にできるからです。
イージスシステムもCTRONで動いているわけです。
まあ見た目はUNIXですが
肝心のリアルタイム保証はCTRONですからCTRONと言っていいでしょう。
- 520 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 17:54:38.48 .net
- UIは名前忘れたけど
ウィンドウたちの管理と
セーブする窓セーブして閉じるの小窓がウィンドウにつくのは
必要。
どなたか名前を補って下さい。
- 521 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 17:55:32.18 .net
- ウィンドウたちの管理は
ステータスバーをクリックするトピローンと上にウィンドウ一覧が出るやつ。好き。
- 522 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:06:27.97 .net
- 86 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/11/10(火) 18:05:28.79 ID:3xshneVY [9/9]
>>83
うーん、ガチで盗まれているんですよね。
日本は日本語版は絶版に出来たんだけど
英訳版は版権を盗られて出版を止められない。
んで、海外の技術者たち（海外プログラマは皆英語がそこそこできる）
に盗まれている。
UNIXも鈍重だったのがあっという間にCTRONレベルの応答性能になって
イージスシステムの即応性を支えている。
でも彼らはTRON協会になんの寄与も寄付もしないのです。
- 523 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:11:50.87 .net
- 88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/11/10(火) 18:08:21.42 ID:z072zBFz
>>79
確かにCTRONは交換機とかに使われて る/た けどもう時代遅れだよ。
89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/11/10(火) 18:09:53.89 ID:3xshneVY [10/11]
>>88
電電公社の交換器のシステムを
CTRONという仕様書に書きなおしたときに
別物になったんですよ。
90 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2015/11/10(火) 18:10:47.49 ID:3xshneVY [11/11]
>>88
汎用性を持って他に利用できるようになったのです。
- 524 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:29:52.11 .net
- >>506
＞理解しろ。
＞国際情勢を学べ。
ということはBTRONなんか辞めちまえという理解でOK?
- 525 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:31:36.27 .net
- >>524
無理な注文はしないで下さい。ということです。
- 526 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:32:09.34 .net
- >>524
今のままでも、BTRON、かなりに使えますよ？
- 527 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 18:40:04.75 .net
- >>506
＞＞例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
＞も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、ＰＭＣとしても
＞原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。
＞甘い。
＞OS市場を独占していたマイクロソフトでさえ表計算ソフトはしょぼかった。
＞本当にしょぼかった。
＞だから盗んだ。
＞アメリカ同士だから黙殺された。
そうじゃなくて、BTRONで制覇するなんてはなから無理なんだから、そんなことどうでもいい。
ターゲットは超漢字ユーザーだけでいい。そのユーザーでも2,3万はあったのじゃないの？
基本表計算はExcelとは違う方向性でもうちょっといろいろ使い勝手を良くするとか、機能強化する
とかでユーザーを引き止めて、それで利益を出せなかったのかなということ。
基本表計算はあくまでも一例としてあげただけで、それ以外のものでもいい。
原稿プロセッサでは超漢字ユーザーでも買いませんよということを言ってるだけ。
- 528 ：BTRON名無しさん：2015/11/10(火) 22:08:28.70 .net
- 趣味のOSとして頑張って欲しい
- 529 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 22:15:44.68 .net
- 次世代BTRONは、おそらくCTRONを核とした
進化したTRONになるのではないか?
TRONSHOW 2016 注目しています
- 530 ：Be名無しさん：2015/11/10(火) 22:43:47.98 .net
- 文字検索はもう不要？ Googleが検索に新機能
- 531 ：Be名無しさん：2015/11/11(水) 08:38:41.47 .net
- >>527
僕はアプリケーションが現代化されていないことがダメだとは思わないんですよ。
1.自由度が高過ぎること。
2.自由度の高さに対してフォローがないこと。
これらが改良点で悪い点だと思っておりますので。
最もおっしゃっていることもわかります。
昔いたユーザを現在も現役ユーザとして保持するのが先で、
そのためには基本表計算などを要望に応じてチクチク改良してゆき
見劣りはするけどもなんか使い勝手がいいという方に落としこむこと。
これはすべきだったと思います。
- 532 ：BTRON名無しさん：2015/11/11(水) 16:37:23.30 .net
- TRON協会がきえたいま新生BTRON協会を作ろう
- 533 ：Be名無しさん：2015/11/11(水) 20:14:04.18 .net
- http://i.imgur.com/UFmYAuK.jpg
- 534 ：Be名無しさん：2015/11/13(金) 11:00:59.45 .net
- 偶然このスレ見つけてしまったんだが、俺すっごい馬鹿なんで
１つ教えて欲しい
弟に、（最近の）テレビのＨＤＤレコーダーとか、
そういう物のほとんどがＷｉｎ使ってる物が多いって聞いたんだけど
動きが重いんでそういう感じは薄々してるんだが、
やっぱりマジなのかな？
多分マジだとは思うのだけど、その場合何か寂しいんだが・・・・
- 535 ：Be名無しさん：2015/11/13(金) 11:42:12.54 .net
- >>534
多分、ITRONをパクったWindowsCEだと思う。
- 536 ：Be名無しさん：2015/11/13(金) 11:56:03.46 .net
- なんつーか、優劣以前に超漢字の値段が高すぎる気がするな
値段が高いと普及するわけが無いし、普及しなければ当然色んなソフトが
出回らないのは当たり前、結果ソフトが出回らなければ超漢字を使う
気が起きないっていう感じに延々と悪循環が続いた末が現状だと思ってしまう
無料にしろとは言わないけれど、格安で売っていたらもう少し状況が
違っていたかも知れない気がするなぁ
- 537 ：BTRON名無しさん：2015/11/13(金) 17:28:47.92 .net
- 1万くらいならヒットしそう
- 538 ：Be名無しさん：2015/11/15(日) 12:05:36.92 .net
- >>537
ほとんどのPCにバンドルしないと無理
MSが行った黒に近いグレーの行為だがな
- 539 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 12:09:22.11 .net
- ・・・・・・・・・・・・
△△10！！
・・・・・・・・・・・・・・
- 540 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 12:17:08.26 .net
- >>381
＞>>BTRONはプロパテントを揺るがす
＞この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。
カーター教書、プロパテント、日本西ドイツ。
証明終わり。。
＞それを拒んでいる闇の勢力みたいなものはどこにもないようにおもえるのですが。
表の政府が闇の仕事をしている。
暗殺なんてただの行政。
白人の酷薄さを侮ったら殺される。
- 541 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 12:19:08.27 .net
- >>381
＞>>BTRONはプロパテントを揺るがす
＞この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。
書いてあります。
379 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 09:05:30.53
>>378
アメリカが特許などのパテントだけで何も製造せずにぼろ儲けして世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというのがプロパテントというアメリカの基幹方針です。
これは絶対です。
BTRONはプロパテントを揺るがすのです。
だから白亜紀のリスのような哺乳類のように
恐竜の眼の届かないところでほそぼそと生き延びざるをえないのです。
そして恐竜と違い、
この世界には巨大隕石が落ちる予定はありません。
- 542 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 12:21:08.16 .net
- >>378
スタートを遅れさせられたら終わり。
アメリカはそこがわかっている。
一般的日本人のあなた方はそこがわかっていない。
スタートが遅れたら、何十年かけても追いつけないグラフになっているのですよ。
- 543 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 13:43:29.67 .net
- 超漢字を使っていると>>540-542みたいになってしまうのだな。
- 544 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 15:06:34.11 .net
- ・・・・・・・・・・・・
△△△10！！！
・・・・・・・・・・・・・・
- 545 ：Be名無しさん：2015/11/17(火) 17:37:36.41 .net
- キモい>>540-542がいるスレはここですか？
- 546 ：BTRON名無しさん：2015/11/17(火) 20:16:24.10 .net
- BTRONで商売せなな
- 547 ：BTRON名無しさん：2015/11/17(火) 20:20:10.15 .net
- BTRON3.1 夜鷹(仮名)
できるといいなUTF-8をベースに作る
BTRONにはXMLとTADと実身仮身TAD通信がある
お絵かきチャットを売りにする
- 548 ：Be名無しさん：2015/11/18(水) 02:19:04.04 .net
- >>547
誰もつくらない。
つくったとしても超漢字と同じことになるだけ。
- 549 ：BTRON名無しさん：2015/11/18(水) 20:30:10.97 .net
- 趣味でつくるから失敗してもいいよ
オープンソースに出してもいいし
- 550 ：Be名無しさん：2015/11/19(木) 00:08:32.09 .net
- >>549
つくると言うだけなら誰でも言えるからな
- 551 ：Be名無しさん：2015/11/19(木) 22:59:01.77 .net
- >>529
＞TRONSHOW 2016 注目しています
凄いぞ！
＞当社パーソナルメディアは、12月9日(水)から11日(金)まで東京ミッドタウンで
開催される展示会「2015 TRON Symposium(TRONSHOW)」に出展いたします。
当社ブース(No:B-5)では、漢字検索ツールの「超漢字検索」や坂村健TRONプロジ
ェクトリーダー設計のエルゴノミクスキーボード「μTRONキーボード」の展示を
行います。ぜひご来場ください。
また、BTRON(超漢字)関連製品の特価販売も行う予定です。会場販売を行う商品
の詳細は、当社イベントブログで今後ご案内いたします。
- 552 ：Be名無しさん：2015/11/19(木) 23:24:08.21 .net
- >>551
何年も前の製品の展示だけwww
特価販売するのは原稿プロセッサ? www
- 553 ：Be名無しさん：2015/11/21(土) 15:29:37.00 .net
- 超漢字公式(@chokanji)さん | Twitter
https://twitter.com/chokanji
- 554 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 05:15:32.05 .net
- >>553
無料のお試し版を用意するのが普及させるのに有効だと考えているのに超漢字の無料お試し版は用意しないんだな PMC
https://twitter.com/Smooth_Reader
- 555 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 07:52:04.00 .net
- >>554
一週間や二週間では超漢字の良さはわからないでしょ？
あなたは超漢字の良さにどのぐらいで気づきましたか？
そしてそれはどういう良さですか。
書いてみてください。
- 556 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 16:28:25.92 .net
- >>555
使った人に超漢字の良さが分かり、買ってでも使い続けたいと思うのに十分だと
PMCが考えた期間だけお試し期間にすればいいだけだろ。
無料お試し版でつくったデータを製品版でも使えるようにしておけばいいんだし。
- 557 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 16:58:52.53 .net
- >>556
超漢字の良さがわかるには
一年とかかかるから無理じゃないかな？
最初から情報管理ツールだというヒントガイドがあれば一年未満で済むかも。
- 558 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 17:00:04.31 .net
- >>556
それであなたは超漢字の良さがわかったのは何ヶ月後ですか？
あなたが思う超漢字の良さを掛けるだけ書いてみてください（小論文くらいの分量）。
- 559 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 17:25:41.20 .net
- >>558
で、信者の君なら当然、本一冊書けるよな？
- 560 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 17:27:49.08 .net
- >>557
情報管理ツールにならないと気づくのは、一週間もかからない。
- 561 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 19:59:49.17 .net
- >>559
さっさと超漢字の長所を書きなさい。
>>560
それ、対偶じゃないから。
- 562 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 21:54:44.01 .net
- >>557
何で無理?お試し期間を1年でも2年でもすればいいだけだろ。
超漢字の良さというのがあるとして、それが分かるまで1年かかるなら、
それまでは1万8000円も払って買うことはないんだからお試し期間を延ばしてもPMCは損しないだろ。
- 563 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 22:56:32.33 .net
- >>562
> 何で無理?お試し期間を1年でも2年でもすればいいだけだろ。
そんなことしたら実質タダで配るのと同じ。開発にどれだけ費用かかってんのか分かってんの？
超漢字使ってると、こういうバカになるのか？
- 564 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 23:05:52.74 .net
- >>562
> 超漢字の良さというのがあるとして
新興宗教かよ。超漢字の良さが客観的に存在するとでも思ってるのか。
- 565 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 23:16:10.63 .net
- >>563
こう書かれているわけだが。
>それまでは1万8000円も払って買うことはないんだからお試し期間を延ばしてもPMCは損しない
こういう話だし。
>>554
>無料のお試し版を用意するのが普及させるのに有効だと考えているのに超漢字の無料お試し版は用意しないんだな PMC
開発にいくらかかってようと関係ない。
- 566 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 23:40:45.62 .net
- >>554
超漢字の場合はお試し版を用意するのが有効とは言えない。
お試し版を配布すると、超漢字は役に立たないと試した人に知られてしまい、
その人たちが超漢字を買ってしまう可能性がなくなるから。
- 567 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 23:50:45.55 .net
- >>565
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215/215.html
こういうの知らないのか。今のPCで使うのはちょっと工夫がいるようだけど、
タダではないわな。体験版を新たに作るのも手間がかかるっていうの。
知らない人に理解してもらうには、解説本に体験版をつけて売るというのは、
俺は悪くはないと思う。
しかし、現状、開発を止めた今、出す意味はない。
- 568 ：Be名無しさん：2015/11/22(日) 23:59:00.59 .net
- http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215/215.html
>本書付録の体験版は「超漢字4」で、2003年頃のパソコンに対応しております。2012年現在のパソコンではほぼご利用いただけません。
ダメじゃん
- 569 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 00:20:44.94 .net
- ほんと、どうしようもないな。
|なお、VMware Player（仮想化ソフト）から体験版CDを起動することは可能です。
|（ただしこの場合、USBメモリなど外部メディアは利用できずデータの保存はできません。） （2012年11月）
- 570 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 09:03:37.44 .net
- >>563
＞超漢字使ってると、こういうバカになるのか？
それは僕ではありません。
ところであなたは今現在超漢字を使っていますか？
アンケートです。
- 571 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 09:04:58.48 .net
- >>566
＞超漢字は役に立たないと試した人に知られてしまい、
あなたは使いこなせなかったのですね。
- 572 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 12:11:56.00 .net
- >>571
早く本を書いてくださいな。
- 573 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 12:24:18.62 .net
- >>572
このスレッドに書きましたけどねえ、使い方。
- 574 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 12:39:19.37 .net
- >>572
まじめに持っているのですか？持っていないのですか？
- 575 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 12:43:01.07 .net
- >>573
本ですけど。
- 576 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 13:04:36.00 .net
- >>575
1.本を書くのは無理です。
2.あなたは超漢字をインストールしていますか？
- 577 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 13:51:18.52 .net
- >>576
どれぐらいなら書けるんだ? >>558-559
- 578 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 13:53:23.34 .net
- >>577
1.それであなたは超漢字の良さがわかったのは何ヶ月後ですか？
2.あなたが思う超漢字の良さを掛けるだけ書いてみてください（小論文くらいの分量）
3.あなたは超漢字をインストールしていますか？
- 579 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 13:53:49.01 .net
- >>577
あんまり荒らすと酷い目に合わせるぞ？
- 580 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 15:14:31.74 .net
- >>579
酷い目って具体的にはどういうの?
- 581 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 15:22:30.66 .net
- >>580
無視する。
- 582 ：162：2015/11/23(月) 15:36:33.55 .net
- 口だけ番長www
- 583 ：Be名無しさん：2015/11/23(月) 16:23:58.87 .net
- それぞれ、最も高くていくらなら情報管理ツール「超漢字V」を買いますか？
僕＝1万三千円
- 584 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/23(月) 20:57:01.56 .net
- 仮に今後も続ける気ならば、他環境もあることだし、現状の値段では厳しいだろうね
俺なら最初に超漢字Vで1万少しに、年間＋1000～1980円でバージョンアップするようにする
毎年その年のスキン等のイメージカラーの変更に基本機能アップ
バージョンアップしないならそのままでもいいが
飛ばした年数に比例して+年数分加算って感じ
1年飛ばして2年目にバージョンアップならその2倍ってな感じで毎年1000～1980円の年貢にするw
今後はこれくらいが絞れる範疇だろうね
- 585 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/23(月) 21:05:14.14 .net
- 新規は1万弱からね
- 586 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 02:00:44.68 .net
- >>583
5千円なら試してみたい
- 587 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 09:07:20.92 .net
- >>584
>>585
>>586
なるほどなるほど。
さあ他ないか他ないか。
さあ皆さん全員書いてくださいね。
- 588 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 09:43:23.27 .net
- 今なら超漢字の一部機能だけでも泥アプリにして、クラウドと連携、
とかじゃね―の？
で毎月500円くらい？電話も機能の一部にしたり、音声入力うまく使えば、
まあまあ売れるんじゃ？
そもそもがPCのアプリ自体、いや、PC自体、
売れてないだろ。
さらにそもそも、よく比較されるevernoteなんかも、
ヘビーユーザはいるが、誰でも使ってるってもんでもないだろ。潜在的にそれ以上の位置ではないよな。
- 589 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 09:49:19.67 .net
- つづき
まあ、いくらウインタブで使えるとは言え
今時PCソフトとして考えてるなんて
ユーザー自体の時が止ってるだろ。
- 590 ：BTRON名無しさん：2015/11/24(火) 10:05:19.31 .net
- GUIのデザインをMACやUbuntu並に綺麗にしたい
- 591 ：BTRON名無しさん：2015/11/24(火) 10:08:25.78 .net
- 一部機能TAD通信。
- 592 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 10:24:40.88 .net
- >>588-591
この値段なら買いたい価格を書くのをおねがいしますね。
- 593 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 10:25:42.64 .net
- >>588-591
この値段なら買いたい価格も書くのをおねがいしますね。
をはしつれいだな。もですも。
- 594 ：Be名無しさん：2015/11/24(火) 10:41:27.81 .net
- 481 名前：（名前は掃除されました）＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/11/24(火) 10:37:34.30 ID:4ia0Sz35 [2/3]
>>477
株式会社高橋書店
No.86ニューダイアリー
蛍光ペンオレンジ黄色緑
1.これを買ってきて下さい。
2.右側の罫線つきメモ欄を
鉛筆で線を引いて横に四等分して下さい。
3-1.上一行を今日の重要事項に宛、
1マスに一つの事柄を書いて下さい。
3-2.二行目と三行目は片づけた普通の事柄です。
3-3.下2行は片づけ欄です。
4.何かを片付けたら分類と名前と点数を記録して下さい。
分類は一文字で丸を付けます。
点数はアラビア文字で丸を付けます。
5.あふれたら、前の週の同じ曜日を使って下さい。
6.それでも溢れたらどんどん同じ曜日を遡って記していって下さい。
7.オレンジ＝重要、普通＝黄色、片付け＝緑、です。
以上です。
- 595 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 08:48:57.18 .net
- >>584
現実的な解ですね。
- 596 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:30:51.03 .net
- >>593
> >>588-591
> この値段なら買いたい価格も書くのをおねがいしますね。
> をはしつれいだな。もですも。
いまの超漢字であるかぎり、ただでもいらん、じゃね？
だっていまやPCそのものの使用が減ってんだもん。
ウインタブもたいして使われてないしな。
開発から年数も経ってるし、本体はフリーウェアにして、ほかで儲けること考えたら？
使ってみていただく、って姿勢ね。
そういう商売やってるとこ、多いだろ。
使ってる人たちは、いまだに最先端のイメージ引きずってそうだが、
客観的に見て、骨董品だろ。
そこの自他のイメージ乖離がひどすぎるわ。
いや、骨董品だから悪いって言うんじゃないが。
- 597 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:40:14.45 .net
- つづき
初期費用を安くして、毎月課金、いつでもやめれる、ってふうにすりゃ、
少しは今のままでも使ってみようかって人も出てくるかもな。
売る工夫ってのは、本体の値段そのものだけじゃないよ。
超漢字ってのは、信者が多かったぶん、そこの工夫がまったくされてないよ。
くりかえすが、だから超漢字そのものがダメだって言うわけじゃないけどね。
- 598 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:41:08.04 .net
- >>596
そんな企業体力ありませんよ。
＞いまの超漢字であるかぎり、ただでもいらん、じゃね？
そうかなあ。
欲しいけど高いが普通だと考えますがね。
- 599 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:43:44.47 .net
- フリーウェアがいいすぎなら、
初期費用１０００円、月額５００円、いつでもやめれる、とかさ。
とにかく、売る工夫がされなすぎ。ま、売ってる側が現状でもいいんだろうね。
- 600 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:43:48.17 .net
- >>596-597
ものは良いけど商売下手。
なるほどー
- 601 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:46:19.66 .net
- >>599
知名度低過ぎな上に、
超漢字に適応度高そうな方々が
本家超漢字にたどり着く前に、
ぱくり勢
マイクロソフト・オフィスOneNoteや
ジャストシステムネタのタネに
盗られているのだと思います。
- 602 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 11:49:32.16 .net
- セイコーエプソンのスマートグラスの「Ｍｏｖｅｒｉｏ」知ってる？
品番が「ＢＴ」なんだ。
- 603 ：Be名無しさん：2015/11/25(水) 12:21:56.25 .net
- >>601
「欲しいけど」高い、っていうけどさあ、ほんとに「欲しい」のかねえ？
そこんところじゃねーの、まずは。
今までの繰り返しになるけどさ、
１，PCそのものが以前より使われてない。とくに若い子は大学ではじめて触るなんて子もいるし、
おとなも、仕事以外ではほとんど触らないなんて人も多い。
２，PCを個人的に使うとしても、カネだしてまで欲しいソフトがほとんどない。だいたいフリーウェアや
ブラウザで足りる。つまりそもそもソフトを買おうとおもわない。
個人的に考えても、ATOKくらいだな。そういうなかで、基本十年以上前に
できたソフトを、かなりの高価格で売ろうとしてるんだぜ？
３，PCを個人的に使うとしても、そのなかでメモアプリ的なものに興味持つ人が、これまた少ない。
ヘビーユーザはいるが、誰でも使うようなもんではない。そして、代表的なメモアプリである
onenote、evernoteは、タダで使いはじめることができる。
ざっと考えただけでもこれだけの↑障害のりこえなきゃならないんだからさ、まず「欲しい」とおもってもらうだけでも、
工夫も必要なんじゃないの？って言ってんだよ。
いまは確実に、超漢字を開発してたころよりは、進化した電脳空間になってるわけだろ。
坂村さんの思ってたとおりじゃないかもしれないがね。
だったら、その電脳空間に適応した形に超漢字も変わっていかなきゃね、とおもうんだが。
それもトロンの理念にはいってるんじゃないの？
今のままでいいとするのは、「超漢字使いのトロン知らず」ってことになるんじゃねーの？
ま、良い骨董品を自分の楽しみのために使うことを否定はしないけど、それはもうトロンじゃなくね？
- 604 ：BTRON名無しさん：2015/11/25(水) 21:23:44.63 .net
- OSをもっと安くではなくPCに最初から入ってる方がいい
- 605 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 16:22:29.47 .net
- >>603
坂村健は、十年以上前につくられたOSを使い続けるのはやめて、未来のために、新しいOSをつくって使うべきだ、と言ってたな
- 606 ：BTRON名無しさん：2015/11/26(木) 18:23:55.07 .net
- >>605
やっぱり新しいOS作るべきだよね
- 607 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 18:40:09.20 .net
- >>606
日本主導でね。
- 608 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 20:06:20.70 .net
- >>605
坂村健は、OSを新しくつくろうと言う前に、既にあるOSの問題点とそうなってしまった原因を
まとめておけとも言っていた。
既にあるものに問題点がないなら新しくつくる意味がないし、そうなった原因が分からなければ
同様の失敗を繰り返してしまうだろうから。
- 609 ：BTRON名無しさん：2015/11/26(木) 20:11:27.39 .net
- >>607
日本発のOSと機械
国産ジェット機と自動運転車の開発も始まったことだし
中国には負けられんね
- 610 ：BTRON名無しさん：2015/11/26(木) 20:13:15.46 .net
- >>608
LINUXの問題点 MACの問題点 iosの問題点
Windows10の問題点
- 611 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 20:27:57.81 .net
- >>610
BTRONに代わるものをつくろうとするならBTRON(超漢字)の問題点をまとめないとどうしようもない
- 612 ：BTRON名無しさん：2015/11/26(木) 20:40:14.57 .net
- >>611
もちろんBTRONの問題点
実身数の少なさ 実身名の短さ
仮身の使い方の学習
アプリケーションのインストール方法
アプリケーションの作る難易度
- 613 ：BTRON名無しさん：2015/11/26(木) 20:41:19.89 .net
- TADによるデータ互換 TAD通信
- 614 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 20:49:42.22 .net
- >>612
>>608
>坂村健は、OSを新しくつくろうと言う前に、既にあるOSの問題点と
>そうなってしまった原因をまとめておけとも言っていた。
- 615 ：Be名無しさん：2015/11/26(木) 23:13:44.17 .net
- >>605,608
未来のために過去との互換性は切り捨てろとも言っていた。
- 616 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 01:06:07.71 .net
- >>613
TADによるデータ互換性があり、それを使ってアプリケーション間のデータ交換ができるから、
複数のアプリケーションを使った自動処理「お回し」ができるという話だったのに
>>503
- 617 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 02:23:31.56 .net
- 基本エディタの類いがTADの機能の一部しか実装されていない。
というか、すでに不要なものもあったりするのでその辺の仕様の見直し（拾捨）とか必要かも
- 618 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 08:59:36.57 .net
- >>611
営業力の低さ
- 619 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 09:39:52.77 .net
- >>609
そうですね。
- 620 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 09:40:25.94 .net
- >>611
政府の後押しのなさ。
- 621 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 13:19:28.77 .net
- いやいや。
OSとかそういうだいそれたこと考える前に、
まずは泥タブとかで使えるメモアプリでも
作ってみろっつうのよ。
皆が電脳持ってるっつうのは、
トロンの思い描いていたひとつの未来じゃねーの？
それに適応できてね―んじゃん。
- 622 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 13:37:41.38 .net
- >>621
＞使えるメモアプリ
超漢字Vが使えるメモアプリですが？？
お持ちでない。
- 623 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 14:15:38.84 .net
- ちゃうちゃう。俺も正規ユーザだよ。使ってねえがよ。
超漢字の機能の一部でも、っつってるんだよ。
588に書いたわ。
丸ごと移植できるならすりゃいいよ。
現実的なことやれよっつってんだ。
OSつくるとか、できもしねえ夢語ってろw
- 624 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 14:27:57.01 .net
- ウインタブだってよ、今なら泥やｉＯＳに較べてアプリがまだまだ絶望的に少なくて、
うまく超漢字をアプリで出せば小さい話題なら呼ぶかもしれねえのによ。
まあ、できねえ言い訳はいっくらでもあるんだろうがよ。
そうしてるうちに、超漢字使いのトロン知らずになってんだよ、おめえらは。
- 625 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 14:40:42.45 .net
- >>623
＞使ってねえがよ。
・・・駄目じゃないですかw
＞丸ごと移植できるならすりゃいいよ。
超漢字VはOSでもあり、Windowsアプリケーションでもあります。
移植はすでになされており、移植は必要ないのです。
＞OSつくるとか、できもしねえ夢語ってろw
壮大な構想を語るか、現実に生きるか。
中途半端が一番いけません。
>>624
＞超漢字使いのトロン知らずになってんだよ、
超漢字Vがどれだけ強力なツールか。
まずそれを体現してから物申して下さい。
- 626 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 16:10:48.65 .net
- >>624
>ウインタブだってよ、今なら泥やｉＯＳに較べてアプリがまだまだ絶望的に少なくて
超漢字と比べると?
- 627 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 17:10:28.82 .net
- >うまく超漢字をアプリで出せば小さい話題なら呼ぶかもしれねえ
超漢字まだ生きてたのかwwwwww
と笑われるぐらいはあるかもしれないけど、それで終わり。
- 628 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 17:13:43.44 .net
- >>627
OSの実質を保ちながらアプリケーションとして扱える
仮想マシンの現状が最適解だと思います。
- 629 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2015/11/27(金) 18:15:10.19 .net
- 忙しいから一部だけ書くが、AndroidってIE6のようなもので
今後負債になるようなものだと思う
クラウドやストアアプリにしても周回遅れになりつつある
通信環境からして信頼性も安定性が悪すぎるし
ローカル同期で十分ってな感じ
仮に出せたとしても500円どころかただでも怪しいし
OneNote以下にしかならない
100パーセント譲って出せたとしても数ヶ月で頓挫して
ユーザのデータを巻き込んで終了だろう
今サルっぽくて実際に超漢字を実用しているかどうかも怪しい意見だね
- 630 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 18:27:14.48 .net
- >>629
スマホ自体過渡的なものにしか感じられない。
NTTがITRONベースでノウハウつぎ込んで
Androidに代わるものを作って欲しい。
ハードウェアの設計も1から見なおし。
今のスマホは暇つぶしのおもちゃにしか思えない。
- 631 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 18:47:10.90 .net
- ウインタブのアプリってもんを見たこともないような奴なんだろうな、
移植はすでにされてます、って奴は。
ほんとに骨董品屋の愛玩物に落ちぶれちゃったね、超漢字って。
- 632 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 18:52:14.92 .net
- >>629
>>ユーザのデータを巻き込んで終了だろう
まで、あんたの言ってることには全部賛成だけどよ、
けども、負債になるから存在感がなくなるってわけでもないのはわかるよね。
技術的に素晴らしいOSの夢を見たいのか、現実に超漢字を普及させたいのか、どっちなの？
- 633 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 18:55:34.01 .net
- 信頼性悪かろうが、安定性悪かろうが、スマホは当分使われるっつうの。
- 634 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 19:40:25.09 .net
- >>630
NTT（docomoだが）はNOTTVにおカネをそそぎこみましたよっと。
海外投資で大失敗したこともあったっけ。
それでも国民がスマホ使うから儲かってんですけどね。
現実感覚なさ杉。NTTじゃなく、あんたが。
- 635 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 20:29:42.58 .net
- 超漢字をウインタブに移植するってのは非現実的だよな。
PMCにやる気がなくて超漢字V発売から9年間、
ずっと放置されてるんだから、どうしようもない。
- 636 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 22:43:15.72 .net
- >>629
> 忙しいから一部だけ書くが、AndroidってIE6のようなもので
> 今後負債になるようなものだと思う
> クラウドやストアアプリにしても周回遅れになりつつある
> 通信環境からして信頼性も安定性が悪すぎるし
> ローカル同期で十分ってな感じ
意味不明だが、Androidが何に対して周回遅れなの？ iosに対してか？ 必ずしも完全に負けているとは思わんが。
通信環境云々はキャリアの問題だろ？
- 637 ：Be名無しさん：2015/11/27(金) 22:48:53.74 .net
- >>630
> スマホ自体過渡的なものにしか感じられない。
あらゆるものは過渡的なもの。絶対的な存在はアッラーだけｗ
- 638 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 09:08:53.49 .net
- >>634
>>637
現にスマホのゲームメーカーは
日本ゲーム盗用の韓国メーカーばかりじゃないですか。
- 639 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 11:52:47.61 .net
- > 162 Be名無しさん 2015/09/28(月) 01:18:31.49
> >>160
> 今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開されて、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと必要なものって何？
年内には出したいと言うことでしたが、進展状況はどうなんでしょうかねぇ。楽しみにしてるんですが。
- 640 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 13:16:03.90 .net
- こんなこと言われていますよ？
160 名前：名無しのひみつ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/11/28(土) 11:17:48.06 ID:gPaog87S
日本は慢心から80年代90年代
（あるいは一部メーカーは2000年代に入っても）、
ベクトルスパコンの優位性の神話から脱することが
できずに、没落したと思う。
結局はソフトウェアとアプリケーションを制する
ものが勝つ。プラグコンパチ路線やその類いの
コバンザメ商法はソフトやアプリの技術の後れや
技術者の不足から作れないのでとった戦略だった
のかもしれないが、それが禍してソフトやアプリの
人材を押さえる構造を助長したのが悪かった。
ＰＣについても、ＭＳがＭＳ－ＤＯＳなどを
売っていた頃に、ちゃんとした本格的なＯＳを
作ることだってできたんだろうけれども、ＩＢＭ
のＯＳのリバースエンジニアリングに金と人を
割いたり、銀行相手のビジネスとか第ｘ次オン
ラインシステムなどの国策でもってお金が落ちる
部分に人を割り当ててＰＣは安物として馬鹿に
していたりした。今の携帯機器だって、ザウルス
などの国産のシステムはあったのに、どこかの
国のプロパガンダの「ガラパゴス化」という
キャッチに経営陣が騙されて潰して、外国に
真似物作られてソフトの軍門に降った。
外国大手が作った独自ソフトはガラパゴスとは
言わないのはおかしいと思わないのかね。
- 641 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 13:55:40.79 .net
- >>635
このスレに何か書けばPMCがやる気を出し、超漢字をウインタブに移植するとか考えてそうだよな>>632は。
- 642 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 14:07:46.26 .net
- >>635
>>641
超漢字Vを売り続けるために
超漢字検索とディスクシュレッダーで内職して
家計を支えていらっしゃるじゃないですか！
- 643 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 17:16:23.28 .net
- >>641
「このスレに何か書けば」なんかがどうにかなる、かも、っつうのは、書いてる全員が多少ともおもってることじゃねーのｗ
- 644 ：Be名無しさん：2015/11/28(土) 17:36:19.14 .net
- >>632は自分が他の人より現実的だと思っているようだけど現実的じゃないよって話だな。
- 645 ：BTRON名無しさん：2015/11/29(日) 00:12:00.93 .net
- ANEX98や68kエミュレータのように
仮想環境にBTRONを置いて配布したい
VMWAREではだめです
- 646 ：BTRON名無しさん：2015/11/29(日) 00:12:56.09 .net
- BTRON1とBTRON3の体験版と製品版を出したい
- 647 ：Be名無しさん：2015/11/29(日) 01:36:31.20 .net
- 自分では何もできないしやる気もないのに「したい」www
- 648 ：Be名無しさん：2015/11/29(日) 07:48:24.08 .net
- >>647
別に国語としてはおかしくありませんょ。
- 649 ：Be名無しさん：2015/11/30(月) 01:31:53.45 .net
- ◆◆◆◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◆◆ ＼＼ ≪ ワカヤマンとは和歌山のIT系資格試験マニアです ≫ ／／
◆◆
①和歌山県和歌山市出身の40代前半で都会に対して強い憧れを抱いている。脂性である。
②自称和歌山大学システム工学部卒（偏差値48程度）の自宅警備員（引きこもり）である。※http://www.facebook.com/wakayaman.kii
③社会復帰を目指しているが社会適応能力が著しく欠如しており、実質2chに明け暮れている。レスポンスの早さには定評がある。
④就業に支障を来たす程、語彙が乏しく、貧弱な一行レスを多投する。資格試験においても読解問題や記述問題で相当苦労している。
⑤パソコンやIT系資格試験に強い関心があり、お勧めの本はないかと話題を振ることが多く、自作自演でレスをする。書込みID確認に強い拘りを持つ。
⑥首都圏在住の資格合格者に根強い憎しみを抱いており、とりわけコテハン9氏やアナル男爵氏に対する思い入れが強く、「氏ね」等連呼する。
⑦H24NW試験において9氏に直接対決を挑むも惨敗を喫する。9氏は野球やTVゲーム等に夢中になりながらも合格。この年の和歌山県合格者はわずか1名。
⑧NW試験の出題予想を披露するがあまりにもスカタンであり、嘲笑の的になる。H22～26年度NW試験5年連続不合格である。
⑨H25～27年度AU試験を受験する。語彙力、文章能力が著しく欠如しているため、受験自体見当違いであり、不合格となる。和歌山県合格者は2年連続ゼロ。
⑩NW試験前後は男性の性器を象ったAAでスレ住人、とりわけ合格者に対して度重なる挑発行為を行う。
⑪気に入らないことがあると発狂し、AAの連投、過疎スレへの誘導、センスを感じさせない煽りや一行レス自演を披露する。
⑫H26年度合格発表時に他人の合格に便乗しようとするが和歌山県の壊滅的な合否統計情報に阻まれ、嘗てないほど精神不安定に陥っている。
⑬真昼間から頻繁に自宅ADSL回線でntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpというホストを利用して書き込みをしている。
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 650 ：Be名無しさん：2015/12/02(水) 13:59:49.66 .net
- enchantMOONの次世代は、独自OSらしいので
BTRONに影響をうけてenchantMOONが創られた
らしいので次の独自OSは、BTRONライクなも
のになっているかもしれない
- 651 ：Be名無しさん：2015/12/04(金) 16:57:22.85 .net
- 超漢字Vの画面の強制終了の方法を教えて下さい
- 652 ：Be名無しさん：2015/12/04(金) 18:55:46.07 .net
- >>651
初期ウィンドウ（テレビのマークが付いているウィンドウ）
の左上の枠の交点をダブルクリック（ホイールクリック）
↓
終了をクリック。。
- 653 ：Be名無しさん：2015/12/04(金) 20:44:34.67 .net
- ありがとう
- 654 ：Be名無しさん：2015/12/05(土) 00:36:49.64 .net
- >>653
どういたしまして。
- 655 ：BTRON名無しさん：2015/12/06(日) 11:47:01.94 .net
- どんな形であれBTRONの良い所が継承されたOSがでるのはいいこと
スマホのOSとかカーナビのOSとか出して欲しい
Appleがいろんな機械のOSを乱発してるように
- 656 ：Be名無しさん：2015/12/06(日) 23:29:51.49 .net
- お金の余ってるappleと同じ事を期待されてもｗ
- 657 ：Be名無しさん：2015/12/07(月) 00:32:25.62 .net
- 否定からしか入んないスレだな
enchantMOONに託すしかないようだ
関係者もこのスレ見てるのかな
- 658 ：Be名無しさん：2015/12/07(月) 01:06:11.15 .net
- 見てるかどうかは知らんがBTRON以外の話は他でやれ
- 659 ：Be名無しさん：2015/12/07(月) 19:11:53.27 .net
- >>658
そういう文句もスレ違い。
- 660 ：Be名無しさん：2015/12/07(月) 19:25:03.60 .net
- >>658
賛成
- 661 ：Be名無しさん：2015/12/07(月) 19:52:01.90 .net
- >>551
BTRONの話題ｗ
- 662 ：Be名無しさん：2015/12/09(水) 00:54:50.56 .net
- >>661
そんなのしかないってことだな
>>552
- 663 ：Be名無しさん：2015/12/09(水) 03:40:53.39 .net
- >>658 >>660
で、BTRONの話題を早よ。
- 664 ：Be名無しさん：2015/12/09(水) 04:42:00.40 .net
- >>663
おまえが出せよwww
- 665 ：Be名無しさん：2015/12/09(水) 19:13:31.71 .net
- >>664
出しただろ。>>551 w
- 666 ：Be名無しさん：2015/12/09(水) 19:35:20.79 .net
- あの程度のを3週間前に出して終わりwww
- 667 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 16:53:38.17 .net
- >>658
で、BTRONの話とやらは、いつやるのかね。一週間立つぞ。
- 668 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 20:18:10.32 .net
- >>667
>>658は「BTRON以外の話は他でやれ」と言ってるだけで>>658や他の人がBTRONの話をするとは言ってないが
それすら分からずに何日も待ち続けるほどお前はバカなのか? www
- 669 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 22:19:02.76 .net
- >>668
>>658までの話の内容はBTRONとまったく関係ないとは言えないと思うけどね。
他でやれと偉そうにいうなら、自分がBTRONについて書けばいいわけだ。なにもない奴に偉そうに言われる筋合いはない。
- 670 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 22:20:27.97 .net
- >>668
BTRON以外の話は他でやれ。
- 671 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 22:52:15.01 .net
- >>669
enchantMOONはBTRONと関係ないな
>>657,658
- 672 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 22:59:53.89 .net
- >>671
http://wise9.jp/archives/8357
関係ないなwww
- 673 ：Be名無しさん：2015/12/12(土) 23:32:01.75 .net
- プロジェクトを始めるにあたって影響を受けたってだけだな
enchantMOONの話がしたければそのためのスレでしたほうが良いし
【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
enchantMOONスレ その10(アンチスレ4兼用)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1396953794/
enchantMOON Hackスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
終わってるみたいだけど
enchantMOON販売終了のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20151202/1449013058
- 674 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 00:31:26.94 .net
- >>673
＞enchantMOONの話がしたければそのためのスレでしたほうが良いし
別に誰もenchantMOONのことだけを話題にしようと思ってないと思うがね。そういう人は
わざわざあんたが書かなくてもそっちに行く。
これからもBTRONに関係がありそうであれば、Windowsであろうが、Androidであろうが
このスレで書いても良いと思う。
BTRONと対比することによってBTRONの良さなり問題点なりが分かるわけで。
もうすでに分かりすぎているけどね。
- 675 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 00:39:44.63 .net
- >enchantMOONに託すしかないようだ
>関係者もこのスレ見てるのかな
こんなのはBTRONと関係ないな
何を託すつもりか知らないけど
>>673のリンク先を見ても酷い状況だぞenchantMOON
- 676 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 00:47:54.43 .net
- >>675
別に目くじらを立てるほどではないだろ。
超漢字もよく似たもんだw
- 677 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 01:16:11.65 .net
- 超漢字搭載機で事業用ゴミ処分費用浮かすために寄付ってのはなかったと思う
- 678 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 06:59:58.82 .net
- 夢を叶えるには現実を見よ TRONプロジェクト坂村健博士かく語りき
http://ascii.jp/elem/000/001/087/1087159/
BTRONに関係ないけどなw
どいつもこいつも文句つけるだけで何も話題を提供せんな。
- 679 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 09:07:20.61 .net
- ネタとしては古いけど、俺は最近知ったので
http://espilab.ddo.jp/wp/?p=443
>BTRONについては30周年を契機に(でも東大退官までに?) “ネット化”はまずやりたい
で、その後どうなってんのかな？
- 680 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 13:46:36.52 .net
- >>679
坂村健「インターネットやクラウドの環境が十分発達した今、昔のBTRONのようなものは今は意味がない。」
- 681 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 14:25:15.68 .net
- http://ascii.jp/elem/000/001/087/1087159/
「夢を見るなら10年先なんて考えてもダメ。30年先をやらないと」
「1990年代にはみんながBTRONを使うようになる」と1980年代に言ってたけどな
- 682 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 15:09:19.29 .net
- >>681
＞「1990年代にはみんながBTRONを使うようになる」と1980年代に言ってたけどな
アメリカ大使館内で大使に米語で言えよ。
殺されるかロボトミー化されるけどなw
- 683 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 15:51:29.77 .net
- >>679
“ネット化”をやりたいと言ったところで、やる気のないPMC任せで坂村健が何かをするわけではないしできるわけでもないんだよな。
どうにかするつもりがあるなら先に開発環境をどうにかしろって話だし。>>406
- 684 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 16:05:32.76 .net
- >>683
あなたが開発環境をお造りになれば？
- 685 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 16:16:08.21 .net
- >>683
"ネット化"の前にブラウザもどうにかしないとな。>>155
- 686 ：BTRON名無しさん：2015/12/13(日) 17:08:40.26 .net
- 64bit化して何もかも作り変えなきゃ
- 687 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 19:17:46.63 .net
- トロンショウは、なんか面白いことありましたか？
- 688 ：Be名無しさん：2015/12/13(日) 21:49:50.22 .net
- >>686
>64bit化して
扱える実身の数を増やしたらもっと遅くなるだろ
超漢字 ソフト T-Shell T-Engine Teacube
http://chokanji.international-cooking.info/
>わずか6万実身を検索するのに何10分もかかる非実用的な実身仮身検索のお粗末さ
(デスクトップ検索すらない使いにくさ)
>何もかも作り変え
たらBTRON以外の何かになってしまうだろ
- 689 ：Be名無しさん：2015/12/14(月) 01:48:24.88 .net
- >>687
これだけだろうな >>551-552
- 690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:36:38.71 .net
- >>689
ディスクシュレッダーと超漢字検索は？
- 691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:14:35.89 .net
- >>690
BTRONとは関係なさそう。
- 692 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 07:52:05.63 .net
- >>691
超漢字検索はあるでしょう。
- 693 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 14:21:49.76 .net
- >>692
BTRONなんか使わなくても多くの種類の漢字を扱えますってソフトだろ
- 694 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 15:09:19.46 .net
-
【科学】小保方氏のSTAP細胞、やはり米国に横取りされた？ ネットで大きな話題に！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450148351/
1 ：いちごパンツちゃん ★ 投稿日：2015/12/15(火) 11:59
一時はノーベル賞級の発見とまで言われ、世界を騒がせたSTAP細胞。しかし、その後の展開はご存知のとおりである。しかし現在、「アメリカの研究者がSTAP細胞の存在を確認した」とする情報がSNSを通して拡散、大反響を呼んでいる。
その根拠は、科学誌『ネイチャー』の運営するオンライン電子ジャーナル「Scientific Reports」（11月27日付）で、テキサス大学医学部ヒューストン校やピッツバーグ大学医学部の研究者たちが発表した
「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells（損傷誘導性の筋肉由来幹細胞様細胞群）」という論文だ。
この情報をデマと断じる動きも起きているが、果たして真相はどこにあるのか？
結論から言ってしまうと、今回の論文で小保方氏が発見したというSTAP細胞の存在が証明されたわけではない。
しかしその一方で、研究者らは「マャXから採取した筋肉の細胞に刺激を与えた（損傷させた）ところ、（ES細胞やiPS細胞のようにさまざまな細胞になることができる）幹細胞に"似た"細胞ができた。」ということを発表、これを「iMuSCs細胞」と名づけているのである。
確かに、手法や結果は小保方氏のSTAP細胞とはまったく異なるが、複雑な工程を経ることなく幹細胞（万能細胞）に近い性質を持つ細胞を生み出したという点に着目すれば、今回の研究の方向性が、
少なくともSTAP細胞と同じ目標を見据えたものであるという点だけは間違いないだろう。
このように、（STAP細胞はなかったとしても）STAP細胞と同様のものを生み出そうとする科学界の大きな動きについて、サイエンスエンターテイナー・飛鳥昭雄氏はトカナに次のように語った。
「私は、小保方騒動から1年ほどで、アメリカがSTAP細胞と似た細胞を作るのではないかと以前から発言していました。それは、これまでの『日本とアメリカにおける科学利権』の歴史を見れば明らかなのです。」
「山中教授がiPS細胞を発表したほぼ同時期に、アメリカのベンチャー企業が、同じ内容の論文を発表しています。
- 695 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 15:10:15.70 .net
-
・・・これはつまり、アメリカが京都大学のデータを盗んでいたということを意味します。
この時に京都大学がとった措置は、アメリカで裁判を起こすと不利になるため、アメリカでの特許権を放棄する代わりに、アジア・ヨーロッパで認めてもらうように図らうことでした。」
「実際、これと同じようなケースは過去にも見られます。その代表例は、日本生まれのOS『トロン』です。
開発者らは日本で無料配布を画策し、普及を試みましたがアメリカは日本に圧力をかけて、トロンと比べれば欠陥商品にすぎない『ウィンドウズ』を売りつけた。そしてアメリカによる日本へのプレッシャーは、今も脈々と続いている。すべては利権のためなのです。」
「ちなみに、STAP細胞のような簡単な手法で万能細胞ができる可能性について、科学界ではあって当然のものとして誰もが認めています。まさに基本中の基本であり、それを誰が最初に見つけるかを争っているのです。」
「また、2014年に香港・中文大学でSTAP細胞実験が成功したという報告もありますが、後に教授自らが結果を否定。これもアメリカの圧力によって潰されている可能性があります。」
「今回の発表は、まだ資料が少なくFakeである可能性は否めません。ただ、STAP細胞あるいはSTAP細胞と似た細胞は必ずあり、
また日本が発見すればアメリカは潰しにくるという事実だけは確かなのです。」（飛鳥昭雄氏）
確かに、京都大学の山中伸弥教授が応じた『週刊朝日』のインタビューでは、この構造が「仁義なき戦い」と形容され、山中氏自らこう語っている。
「簡単に言いますと、ヒトのiPS細胞は自分たちのほうが先に作っていたんや、とアメリカのベンチャー企業が主張しました。同社の特許の請求内容を見たら、京大が先に出願していた請求内容とほとんど違わない。もう完全に戦争するつもりできているわけですね。」
（『週刊朝日』、2014年11月7日号）
また、今回トカナがコメントを求めた科学ジャーナリストも次のような見解を述べた。
「小保方さんの大学時代の論文の引用が含まれる今回の論文ですが、STAP細胞の存在を証明したとは言えません。しかし、ES細胞やiPS細胞ではない幹細胞（万能細胞）に近い存在『iMuSCs細胞』が見つかったことは確かです。」
ソース
http://news.infoseek.co.jp/article/tocana_41472/?p=1
- 696 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 15:27:41.79 .net
- >>694
飛鳥昭雄
超常現象研究家
オカルト雑誌『ワンダーライフ』『ムー』などで活躍。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E6%98%AD%E9%9B%84
飛鳥昭雄公式サイト ASKA AKIO WORLD
著書
失われたエイリアン 「地底人の謎」
公安情報から読み解くユダヤと天皇家の極秘情報
見えてきたぞワンワールド支配者の仕掛け罠 神国日本八つ裂きの超シナリオ
http://akio-aska.com/
>>682はこういうの好きそうだwww
- 697 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 16:19:00.39 .net
- http://science.srad.jp/story/15/12/13/1830224/
#2934477
>騒動の際中はムーにSTAP関連載せない方針だったらしいから、
載せるようになったらアチラ方面に認定されたとして喜ばしい事じゃないかな
迫害されたものどうしwということでTRONWAREに載せてみたりww
- 698 ：697：2015/12/15(火) 16:24:00.94 .net
- こうしておけばよかったんだな
http://science.srad.jp/comments.pl?cid=2934477
- 699 ：Be名無しさん：2015/12/15(火) 18:34:53.52 .net
- >>693
1週間無料の超漢字検索すら使ったことがないんだあ。ふーん。
- 700 ：Be名無しさん：2015/12/17(木) 08:03:47.13 .net
- ウインタブがもっと普及すると、超漢字も復活しますか？
- 701 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 01:37:29.78 .net
- 超漢字Vでよかったこと。
普通に音が鳴ること。
しあわせ。
- 702 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 13:36:30.01 .net
- >>701
ビープ音w
- 703 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 14:00:39.68 .net
- >>702
> >>701
> ビープ音w
ないのとあるの。
その差が大きいんだな、これが。
- 704 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 14:57:36.29 .net
- >>702
ないのとあるのと、
あるのととてもあるのとでは、
前者のほうが差が大きい。
おわかりいただけます？
- 705 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 17:23:13.12 .net
- >>704
ないのと五月蝿いのと比べたら、ない方が良い。おれは音しないようにしている。
おわかりいただけます？w
- 706 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 20:07:52.58 .net
- >>705
あれば選択できますよね？
あ、ビープ音とは操作に伴う音ですか？
動作に伴うビープ音は初心者や障害者向けの機能です。
あなたのような中級者や私のような上級者は切って当たり前です。
私が言っている音とはキッチンタイマーなどのアプリで使う音のことです。
- 707 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 21:59:55.79 .net
- 低レベルすぎるたたかい
- 708 ：Be名無しさん：2015/12/19(土) 22:03:14.10 .net
- >>707
高レベルなあなたの実際の使い方はどのようなものですか？
- 709 ：Be名無しさん：2015/12/21(月) 18:42:38.74 .net
- あ
- 710 ：Be名無しさん：2015/12/21(月) 18:51:03.20 .net
- 初期BTRONは、当時、10億円で開発人数100名だったと記憶
しています、もし次世代、BTROが開発されるのならそろそろ
完成するのではないだろうか?
TRONSHOWで、発表されなかったので、4月ごろ注目じゃないのか?
- 711 ：Be名無しさん：2015/12/21(月) 18:59:08.61 .net
- 初期BTRONは、当時、10億円で開発人数100名だったと
1985年～1987年でほぼ完成しています
PMCの開発人数は、100名じゃないから半分か、それ以下
だと思われます、それでも、そろそろ製品化ができるところ
にきているのでは
- 712 ：BTRON名無しさん：2015/12/21(月) 21:32:47.99 .net
- 64bitBTRON フォント綺麗なのあればな
- 713 ：Be名無しさん：2015/12/28(月) 08:39:58.36 .net
- BTRONを使いこなせる＞知能が高い。
BTRONで挫折した＞知能が低い。
- 714 ：Be名無しさん：2015/12/28(月) 13:05:25.44 .net
- >>713
> BTRONを使いこなせる＞知能が高い。
つまり人間を超越していると。空中浮揚もできるなw
> BTRONで挫折した＞知能が低い。
知能が高いというわけだ。
- 715 ：Be名無しさん：2015/12/28(月) 13:26:44.08 .net
- >>713
おそらく＞を＝のつもりだったんだろうが、小学校レベルw
- 716 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 06:10:57.21 .net
- 【計算科学】2期連続でスーパーコンピュータ「京」がGraph500で世界第1位を獲得
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1447849809/
- 717 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 06:14:53.53 .net
- >>714
＞つまり人間を超越していると。空中浮揚もできるなw
ソ連の研究ではサイコキネシスはエネルギー量の桁が違いすぎるので不可能だとなっています。
この程度の常識も知らない詐欺師をのさばらせている日本は後進国ですね。
＞> BTRONで挫折した＞知能が低い。
＞知能が高いというわけだ。
悔しいのは分かります。
今からでもリカバーできますよ？
BTRONで何かしたいことをすればよいのですから。
>>715
＞おそらく＞を＝のつもりだったんだろうが、小学校レベルw
確かに小学生ですが＞は矢印です。
- 718 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 11:25:10.41 .net
- >>365
＞ID:ou0e7a+Cて盗んだとか好きだねぇｗ
それを言うなら日本側もイロイロパクってるわけだが
なんかウリナラマンセーぽい香りがｗｗ
1.TRONプロジェクトは従来の枷を外して開発された構想とOS群です。
2.よってTRONプロジェクトだけはパクっていません。
TRONプロジェクトは、
米国の技術を雰囲気だけ写真で撮って、
独創的に変態技術でパクって、
今度は米国にキャッチアップして追い越しかけたので
各企業が自由に発想して21世紀のコンピュータ構想とOS群を開発したものだからです。
坂村健がTRONプロジェクトを作ったのではないのです。
変態技術企業群が真似とは逆に、
拘束を一切無くした場合、
どういうものに成るかを
いろいろ公募したら
びっくりするほどフリーダムな
「フューチャーオフィスシステムスライドショー」
を坂村健助手が提示したので、
坂村健だけを共通項にすることに決めて、
TRONプロジェクトと名づけて神輿として担ぎ上げたのです。
この瞬間、日本は米国から独立しかけました。
だからこそ、米国はTRONプロジェクトを潰したのです。
自由な構想だからこそ潰したのです。
- 719 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 11:54:50.79 .net
- 知能が高くないと使い物にならないOSなんて、単にゴミじゃん。
ロケット専用OSとかならわかるが、一般ユーザの手に触れる部分で使うなら、ゴミ。
- 720 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 12:07:23.44 .net
- >>719
＞知能が高くないと使い物にならないOSなんて、単にゴミじゃん。
1.BTRONは道具であって目的ではないことが
わかっていれば使える姿勢が出来ます。
2.「BTRON情報支援ツール」。
VMBTRONはこういうパッケージであることを
知っていれば使うイメージが湧きます。
3.使い方ガイドはすでにネットにありますから、
万人が使えます。
いたれり、つくせりですよ。
- 721 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 12:39:56.04 .net
- >>720
だから、使い物にならない、ゴミ道具だってみんな言っている。
「使うイメージ」なんていらないんだよ、使い物になるか／使いものにならないゴミか、だけ。
使い方ガイドなんてあって当たり前、あったとしても万人が使えるなんて幻想に過ぎない。つまりゴミ。
結論、ゴミ。
- 722 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 13:21:05.67 .net
- >>721
＞>>720
＞だから、使い物にならない、ゴミ道具だってみんな言っている。
みんなとは具体的には誰ですか？
どの母集団に属しますか？
＞「使うイメージ」なんていらないんだよ、使い物になるか／使いものにならないゴミか、だけ。
使い物になります。
使い方が謎だっただけです。
＞使い方ガイドなんてあって当たり前、あったとしても万人が使えるなんて幻想に過ぎない。つまりゴミ。
万人が使えるOSがBTRONです。
正しく普及してアップグレードされていれば
使い心地ナンバーワンのOSといて熱狂的な支持を得ています。
使い方ガイドは今までなかったのですよ。
通り一遍な使い方ではBTRONが目的になってしまうからです。
知能が高いほど。
なにかBTRONに恨みでもあるようですね。
あなたの使い方遍歴を書いてみて下さいな。
- 723 ：Be名無しさん：2015/12/30(水) 19:13:27.35 .net
- >>718 >>722
BTRONに関係のない宗教の話は他でやれ。
- 724 ：Be名無しさん：2015/12/31(木) 00:06:57.30 .net
- >>723
>>718＝TRONプロジェクト誕生秘話
>>722＝BTRON使い方ガイド秘話
BTRONの話ですよね？
あなたこの程度でついてこれないとはBTRONを使ったことがないのですね？
- 725 ：BTRON名無しさん：2016/01/02(土) 09:33:41.33 .net
- TRONSHOWは何もないの？
- 726 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/01/02(土) 17:56:45.09 .net
- ttp://ameblo.jp/hearsjelly/entry-11524694934.html
昔、リングにかけろという漫画がありましてな
スコルピオンというカリスマに心酔した信者やファンが大勢いたのだが
歳月がたってカリスマも信者やファンも普通におっさんになったのだが
おっさんになった信者が自分の夢を託す対象がなくなったので
おっさんになったカリスマに縋り悪態をさらすシーンがあるのだが
ここやTwitterにはそんな人間が多いよね
人に世よっては対象はものづくりとか日本国とかだったりするがw
- 727 ：Be名無しさん：2016/01/08(金) 20:35:24.80 .net
- セネットあたりが、ブラウザ、グラフソフト、スケジュールソフト
プレゼンソフト、PDFソフトなど販売していたら良かったのに
使う人の要望をもっと聞いたら良かったのではないか?
- 728 ：Be名無しさん：2016/01/09(土) 11:26:47.37 .net
- >>727
聞くも聞かぬも、セネットって幽霊企業だろ。
- 729 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/01/09(土) 23:54:27.51 .net
- >>727
会社内でゴタゴタして開発資金が尽きたのと
見込めそうな顧客の見積もりの誤算で休眠したのだから
そういう問題とは関係ないと思うな
- 730 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/01/10(日) 00:09:06.91 .net
- 休眠する前に未完でもMaestroを一般販売してくれれば
会社の休眠自体は避けられなかっただろうが
超漢字の使い勝手がある程度向上して
少しは超漢字の延命に繋がった可能性はある
- 731 ：BTRON名無しさん：2016/01/10(日) 04:52:22.70 .net
- BTRONに関わると消える会社の多いこと
- 732 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/01/10(日) 13:20:05.97 .net
- >>731
マーケットとして成立しないぐらいにユーザが少ないというだけだよ
- 733 ：Be名無しさん：2016/01/24(日) 14:58:20.81 .net
- 【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453512725/
- 734 ：Be名無しさん：2016/01/24(日) 15:08:47.32 .net
- 【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453512725/
1 名前：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2016/01/23(土) 10:32:05.43 ID:CAP_USER*
マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験
2016.1.21
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/012100202/
日本マイクロソフトとYRPユビキタス・ネットワーキング研究所（YRP UNL、坂村健所長）は
2016年1月19日、札幌市の全面協力を受けてオープンデータを活用したモバイルアプリ
サービスの実証実験を実施すると発表した。同市で開催される「FISジャンプワールド
カップ2016 札幌大会」（2016年1月30日、31日開催）と「さっぽろ雪まつり」
（2016年2月5日から11日開催）の来場者を対象に、観光・施設情報、スポーツ情報、
公共交通情報などのオープンデータを活用するアプリを開発・提供して、その有効性
を検証する。
- 735 ：Be名無しさん：2016/01/24(日) 16:21:12.82 .net
- >オープンデータの流通基盤としては、日本マイクロソフトのクラウドプラットフォーム「Microsoft Azure」を使う。
>ココシルさっぽろはiOS版とAndroid版があり、いずれも無償で入手できる。
BTRONと関係ない
- 736 ：Be名無しさん：2016/01/25(月) 07:29:12.94 .net
- >>735
スパイは黙ってろよ。
- 737 ：Be名無しさん：2016/01/30(土) 19:31:21.86 .net
- 超漢字でやれることって今時のアプリケーションレベルで提供できることなんじゃないか。Squeakとかでさ。
OSの仕様にしちゃいけないような。
- 738 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 17:44:00.00 .net
- Windows10の糞うざいアップグレード押し付けに殺意を覚えたんで、
代わりにデファクトスタンダードとなるべきパソコン用OSを模索して
ネット上をさまよっていたらこのスレを見つけたが、
ここに棲みついてる超漢字信者のおかげで、
TRON系が未来のデファクトスタンダードに成り得ない事が良く分かった。
理由は >>240 辺りでだいたい言い尽くされている。
世界中の人間がガチのプログラマーかSEと同レベルのスキルを持っていると言うなら話は別だが、
「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」
「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」
「今まで作られてきたソフト・周辺機器等の資産の継承が用意」
「MS製みたくメーカー側の都合を一方的に押し付けられない」
「Apple製みたく過去の資産をあっさり捨てない」
という、パソコン用OSとして望ましい要件をTRON系が満たせるとは到底思えない。
望み薄だが、日本がアメリカより先にシンギュラリティを起こして、
人間以上の知能を持つ強いAI第１号を開発して強いAIの市場で主導権を握り、
それら強いAIとのコミュニケーションツールとしての位置付けでパソコン用OSを開発する
……というバカげた事を考えたくなるくらい、
今の日本がパソコン用あるいはスマホ用OSの市場で主導権を握るのは絶望的だ。
- 739 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 17:45:37.44 .net
- 誤字訂正
×用意
○容易
- 740 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 17:56:22.92 .net
- >>738
MS製もApple製もパソコン用OSのデファクトスタンダードに成り得ないってこと?
- 741 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 18:14:01.01 .net
- >>740
少なくとも「望ましい形」ではない。
MSはWindows10の件であの通りの横暴さだし、
Appleのパソコン用OSはLeopard以前の多くの資産を捨ててるし、それもあってかMSのシェアとは勝負にならないし。
せめて、MSとAppleの間に位置するぐらいの勢力が、欧米圏と中国以外にいて欲しい。
一強状態では、メーカーが消費者に対して横暴になるのを止められない。
- 742 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 18:37:13.01 .net
- >>741
そんなことをこのスレで書いてどうなるものでもない
- 743 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 19:50:50.62 .net
- >>742
うん、少なくともTRON信者には輝かしい未来が待ってそうにない事は良く分かったよ。
- 744 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 20:46:28.72 .net
- >>738,741,743は青い鳥症候群なんだろうな。
- 745 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 21:23:06.14 .net
- >>744
「青い鳥」なら「すぐ近くにいた」ってオチが付くが、
TRON系が「青い鳥」になれない事はこのスレの過去コメントを見ても明らか。
- 746 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 21:26:06.65 .net
- >>744
で、君は「現実見れる俺カッケー」とか思っちゃってる中二病患者か？
- 747 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 22:12:46.96 .net
- >>745
オーボーダーオーボーダーと鳴きながらWindowsを使い続けるってのがオチだろ
- 748 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 22:40:47.73 .net
- >>747
じゃあ、TRON信者は「パソコンのデファクトスタンダードになれたかも」という叶わぬ夢を抱えながら一生を終えるのがオチだな。
- 749 ：Be名無しさん：2016/02/03(水) 22:50:07.85 .net
- >>738
でさ、たかだか一万円と一ヶ月を払ってさ、
超漢字OSを使ってみたの？
経験せずにモノを言うことは危険だよ。
- 750 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 00:02:20.25 .net
- >>749
現役バージョンの超漢字Vは他OSのゲストOSにしかなれないという時点で、試す気も失せる。
ホストOSになれて尚且つWindowsやOSXをゲストにできるというならともかく。
>>133 の言う通り、OSとしては「死に体」なんだよ。
かと言って、「初心者から上級者まで幅広く実用の役に立つアプリ」にもなれない。
>>236 や >>240 が言う様な状況になるのは目に見えてる。
超漢字の次バージョン(出るとしたら)は、
もうわざわざVMwareを間にかまさずに、
「一部の好き者だけのための、Windows用アプリ」
にした方が良くね？
(今でも事実上そうだが。超漢字VとBTRONの関係は、JAVAで作ったアプリとJAVA VMの関係に似てる。JAVAも今色々とトホホな状況だが)
- 751 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 05:49:03.69 .net
- >>738
＞Windows10の糞うざいアップグレード押し付けに殺意を覚えたんで、
代わりにデファクトスタンダードとなるべきパソコン用OSを模索して
ネット上をさまよっていたらこのスレを見つけたが、
ここに棲みついてる超漢字信者のおかげで、
TRON系が未来のデファクトスタンダードに成り得ない事が良く分かった。
あなたに欠けているのは育てるという意識。
WindowsはWindows95から勝ってました。
そのアドバンテージを覆すのはAppleでも無理でした。
ましてや開発が中断させられ
零細企業のみで開発が続けられたBTRONは
相当な額と期間を投入しなければなりません。
＞「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」
超漢字は初心者でも使えますよ。
小学校の教育用にBTRONが選定候補になりかけたのは伊達ではありません。
＞「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」
一足飛びに要求しないこと。
まず勝って使って下さい。
能書き無用。
- 752 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 05:52:13.41 .net
- >>738
＞「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」
「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」
「今まで作られてきたソフト・周辺機器等の資産の継承が用意」
「MS製みたくメーカー側の都合を一方的に押し付けられない」
「Apple製みたく過去の資産をあっさり捨てない」
という、パソコン用OSとして望ましい要件をTRON系が満たせるとは到底思えない。
あなたが開発すれば？
超漢字オフィスソフトもパーソナルメディア一社で開発したので
あなたのようなスーパーハッカーなら可能ですよ。
＞今の日本がパソコン用あるいはスマホ用OSの市場で主導権を握るのは絶望的だ。
ないのとあると、あるのととてもあるのでは前者の方が大きい。
- 753 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 05:58:05.59 .net
- >>741
＞一強状態では、メーカーが消費者に対して横暴になるのを止められない。
日本人が全員その意識を持って超漢字も使えば解消される程度の問題です。
アメリカ以外の外国は国産OSプロジェクトなんてないのですから。
もしくは、総務省が予算をつけて21世紀のBTRON仕様書とBTRON-OSを開発するか。
>>743
＞うん、少なくともTRON信者には輝かしい未来が待ってそうにない事は良く分かったよ。
買って使って良い点悪い点を具体的に把握ししょう。
>>748
圧倒的にリードしていたから叶わぬ夢ではありません。
- 754 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 06:04:57.96 .net
- >>750
＞現役バージョンの超漢字Vは他OSのゲストOSにしかなれないという時点で、試す気も失せる。
ホストOSになれて尚且つWindowsやOSXをゲストにできるというならともかく。
超漢字VはﾎｽﾄOSになれます。
調査不足。
勉強不足。
能力不足。
＞かと言って、「初心者から上級者まで幅広く実用の役に立つアプリ」にもなれない。
超漢字Vはミトコンドリア。
独立OSの形態を保ちながら、
マイクロソフトの嫌がらせ、「デファクトにハードウェア仕様をずらし続ける」
の束縛から離脱し、ＶMOSとして使い勝手を向上しました。
＞超漢字の次バージョン(出るとしたら)は、
もうわざわざVMwareを間にかまさずに、
「一部の好き者だけのための、Windows用アプリ」
にした方が良くね？
いつか来る独立の日に備えて
独立OSとして仮想マシン上で動く。
これが大切。
あなたは戦略眼もないのですね。
- 755 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 06:11:17.50 .net
- >>750
あなたと同意見のヒトが１人います。
坂村健
TRONプロジェクトのリーダーです。
今の時代に即した全く新しいBTRON-OSを作りたいそうです。
その時には開発に参加する（足）か、政府を動かすなど（カネ）応援して下さい。
- 756 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 06:13:43.83 .net
- >>750
あなたと同意見のヒトが１人います。
坂村健
TRONプロジェクトのリーダーです。
今の時代に即した全く新しいBTRON-OSを作りたいそうです。
今のBTRONは使いものにならないので
仕様書レベルから見なおして
現代のニーズに答え、かつ、
超ウルトラハイパーなBTRONを作りたいそうです。
多分そのOSを途上国には無償公開するのでしょう。
- 757 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 06:31:06.80 .net
- >>750
あなたの考え方は、旧BTRONが染み付いたBTRONファンの我々よりも
常にSFとして未来をイメージし続ける坂村健の考え方に近いので、
新BTRONを構想している坂村健プロジェクトリーダーと
じかに会うことをおすすめします。
坂村健多忙につき普通には会えないので
BTRONクラブに入会して
BTRONクラブ会合で坂村健に会って意見をおっしゃって下さい。
僕が書くよりもっとリアルで現実的でかつ夢のある応答ができると思います。
- 758 ：162：2016/02/04(木) 09:59:27.59 .net
- おまいらただのリンクとしてじゃなくて、開いた家臣をあっちこっちにはるような使い方ってしてるの？
- 759 ：Be名無しさん：2016/02/04(木) 10:57:21.44 .net
- >>758
僕は文章を仮身化するだけ。
あとはリンク先概要がわかるリンクとしてToDoパッケージで使っています。
リンク先がわかるというのはカードの仮身窓の中に表計算の仮身窓があって
数値がわかるようにしているなど。なおこの場合表計算本体とは別に作った
表示用仮身を開いてタイトルバーを消すなど工夫して使っています。
あと仮身をあっちこっちに貼ることに気づかせるガイドアプリがToDoパッケージだと思うけど。
- 760 ：750：2016/02/04(木) 18:52:12.38 .net
- >>754
＞超漢字VはﾎｽﾄOSになれます。
＞調査不足。
＞勉強不足。
＞能力不足。
「それなりにスキルが有る人があれこれ弄ったら出来る」って話だろ？
Windows10を自作PC/AT互換機に入れるのと同じ位にはすんなり行くまい？
だいたい、PMCの公式サイトで
「超漢字Vは、バーチャルマシンのひとつであるVMware上で動作する超漢字です。
Windowsが【必ず】必要になります」
って書いてあるんだが。
http://www.chokanji.com/ckv/faqans/install.html#Q202
これ、あんたのレスと合わせて考え合わせると、
「実はできるけど、メーカーとしては保証対象外です。自己責任でやってくださいね」
って事だろ？
仮にも普及を考えてるなら、こんな仕様は無ぇだろ。
せっかく超漢字の存在を知っても、
たいていの奴は「ＯＳとしての」超漢字に対して
「マンドクセ('A`)」ってなるはずだ。
- 761 ：750：2016/02/04(木) 19:19:19.44 .net
- >>754
＞超漢字Vはミトコンドリア。
>>271 の言う通り、「コバンザメ」の間違いだろ？
ミトコンドリアは動物細胞にとって不可欠のエネルギー産生オルガネラだが、
超漢字ＶはWindows10にとって不可欠でもなんでもない。
むしろ、今のところMSにとって特に益にも害にもならない体内常在菌に例えた方が適切だろう。
>>755-757
＞あなたの考え方は（……中略……）
＞新BTRONを構想している坂村健プロジェクトリーダーと
＞じかに会うことをおすすめします。
やっぱりそういう結論になるか。
坂村氏が大喜びで協力を申し出てくれそうな手土産を用意しないと、
決して望ましい方向には進まないだろうね。
資金か、技術か、人脈か……。
アメ公どもの妨害に対する対策も必要だ。
いずれにせよ、今の私は「充分な手土産」を用意できない。
まずはそれを用意するところから始めなければ。
- 762 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 04:46:48.56 .net
- >>756
>坂村健
>今のBTRONは使いものにならない
なんかすごいなww
- 763 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 05:04:08.71 .net
- >2006 「超漢字V」発売
それから10年、進展なし
- 764 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 05:56:56.25 .net
- >>760
ですから文句はデファクトにマシンの仕様を変え続けるアメリカ側のマイクロソフトに言って下さい。
>>761
ミトコンドリアの誕生の歴史を述べて下さい。
- 765 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 06:00:39.46 .net
- >>761
＞ミトコンドリアは動物細胞にとって不可欠のエネルギー産生オルガネラだが、
超漢字ＶはWindows10にとって不可欠でもなんでもない。
テキストドラッグアンドドロップ、
OneNote、
Windowsははすでに超漢字を内包いています。
＞坂村氏が大喜びで協力を申し出てくれそうな手土産を用意しないと、
決して望ましい方向には進まないだろうね。
手土産など不要です。
会う機会があるのだから意見を述べてくださいと申し上げているだけです。
さっさとBTRONクラブに入ってささっと坂村健に意見を述べて下さい。
- 766 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 09:30:30.76 .net
- >>765
＞テキストドラッグアンドドロップ、
＞OneNote、
＞Windowsははすでに超漢字を内包いています。
だから何？
「動物細胞が機能するにはミトコンドリアが不可欠」という命題は真だが、
「Windowsが機能するのに超漢字は不可欠」という命題は明らかに偽だ。
その辺のWindowsユーザーに聞いてみ？
超漢字の「ち」の字すら知らない者が99%以上だろう。
超漢字に似た機能がWindowsにも有るという事を言いたい様だが、
それは動物細胞にミトコンドリアが取り込まれたのとは違って、むしろ収斂進化に例えた方が適切だ。
（あるいは、仮にウイルス進化論が正しいとしたら、「MSの連中のパクリウイルスのせい」とも言えそうだがw
Windows10アップグレードプログラムはMS公式ウイルスとも揶揄されてるぐらいだしww）
君の反論は何か微妙に的を外している。
そんなんじゃ布教活動も捗りはするまい。
＞手土産など不要です。
＞会う機会があるのだから意見を述べてくださいと申し上げているだけです。
坂村氏は多忙って、君自身が言わなかったっけ？
そんな人に高々１会員が意見を述べても、
坂村氏にとってもっと重要な人の意見に埋もれて反映されまい。
意見を埋もれさせずに実行に移すには、
その意見を坂村氏が絶対聞き流せないような動機付けが必要になる。
そのための手土産だ。
- 767 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 11:01:56.47 .net
- >>766
ミトコンドリアは必須ではありませんよ。
＞その辺のWindowsユーザーに聞いてみ？
超漢字の「ち」の字すら知らない者が99%以上だろう。
テキストのドラッグアンドドロップまたはOneNoteを使っている方は
八割にのぼるでしょう。
＞99%以上
今は母数が大きいですからね。
支障なくパソコンを扱える人なら知ってはいるでしょうね。
＞超漢字に似た機能がWindowsにも有るという事を言いたい様だが、
それは動物細胞にミトコンドリアが取り込まれたのとは違って、むしろ収斂進化に例えた方が適切だ。
（あるいは、仮にウイルス進化論が正しいとしたら、「MSの連中のパクリウイルスのせい」とも言えそうだがw
Windows10アップグレードプログラムはMS公式ウイルスとも揶揄されてるぐらいだしww）
残念、マイクロソフトが意識的にBTRONをパクった結果です。
＞坂村氏は多忙って、君自身が言わなかったっけ？
坂村健は多忙ですがBTRONクラブで会えますと書きました。
＞そんな人に高々１会員が意見を述べても、
坂村氏にとってもっと重要な人の意見に埋もれて反映されまい。
埋もれません。
現代化されたBTRONを必要だと最も思っている人物が坂村健だからです。
- 768 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 11:03:54.07 .net
- >>766
細胞はミトコンドリアをミトコンドリアと意識していません。
WindowsはBTRONをBTRONと意識していません。
- 769 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 11:55:29.45 .net
- >>767
＞>>766
＞ミトコンドリアは必須ではありませんよ。
だから何？
そりゃ、ミトコンドリアに依存しない原始的な動物だっているだろうさ。
しかし、魚類以上に高度な地球の動物でミトコンドリア無しで生命活動を維持できる動物がいるか？
反例を挙げられないなら話にならないし、
仮に君が挙げられたとしても、
「じゃあ、多量のエネルギーを要する鳥類・哺乳類の生命活動にミトコンドリアは必須で無いか？」
と言い返すだけだ。
重ね重ね言うが、Windowsにとって超漢字なんて無くても何ら問題無く動作する。
Windowsに超漢字と似た機能が有るとしても、それは決して超漢字を内包する事を意味しない。
君が言ってるのは、
「WindowsにもiOSにも電卓が有る←→WindowsはiOSを内包している」という命題が真だ、
と言い張るのと同じくらい、馬鹿げた話だ。
……教祖はともかくとして、TRON信者はこんな馬鹿げた話をする奴ばかりなのか？
だとしたら、入信者が増えるはずが無い。
＞埋もれません。
＞現代化されたBTRONを必要だと最も思っている人物が坂村健だからです。
あのさ、君が坂村氏の立場だとして、
「新生BTRONをデファクトスタンダード化させる」
という目的実現に必要な資金とか人脈とか政治力とかを持たない人間の意見を、
上位に位置付けたいと思うのか？
「理想の共有だけでは目的は実現しない」
というのを身に染みて痛感してるのが坂村氏だと思うが。
- 770 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 15:08:43.34 .net
- >>769
＞重ね重ね言うが、Windowsにとって超漢字なんて無くても何ら問題無く動作する。
僕ではなくマイクロソフトに言って下さい。
BTRONの機能をパクってウィンドウズにつけたのが
テキストドラッグアンドドロップなどですし、
BTRONをアプリ化したのがOneNoteだからです。
OneNoteは最低レベルのMSオフィスにもつきます。
＞Windowsに超漢字と似た機能が有るとしても、それは決して超漢字を内包する事を意味しない。
君が言ってるのは、
「WindowsにもiOSにも電卓が有る←→WindowsはiOSを内包している」という命題が真だ、
と言い張るのと同じくらい、馬鹿げた話だ。
馬鹿げていませんよ。
たまたま似た進化をしたのではなくBTRONを継承したのですから。
＞あのさ、君が坂村氏の立場だとして、
「新生BTRONをデファクトスタンダード化させる」
という目的実現に必要な資金とか人脈とか政治力とかを持たない人間の意見を、
上位に位置付けたいと思うのか？
「理想の共有だけでは目的は実現しない」
というのを身に染みて痛感してるのが坂村氏だと思うが。
ではあなたは何がしたいのですか？
坂村健氏こそがインテリジェンスのみで
企業群に担ぎあげられプロジェクトリーダーとなった方だからです。
あなたにはそれが出来ないとでも？
それからいい加減超漢字Vぐらい使って下さい。
- 771 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 15:10:39.02 .net
- >>769
それからホンダも見習って下さい。
現代のカーナビと自動運転技術は
すべてホンダが産んだものです。
ホンダオートドライビングシステムで。
- 772 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 17:15:20.60 .net
- >>770
＞BTRONの機能をパクってウィンドウズにつけたのが
＞テキストドラッグアンドドロップなどですし、
＞BTRONをアプリ化したのがOneNoteだからです。
＞たまたま似た進化をしたのではなくBTRONを継承したのですから。
これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの？ ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。
＞ではあなたは何がしたいのですか？
＞坂村健氏こそがインテリジェンスのみで
＞企業群に担ぎあげられプロジェクトリーダーとなった方だからです。
＞あなたにはそれが出来ないとでも？
「俺には坂村氏以上の学術的・技術的実力が有る！」なんて自惚れちゃいねーよ。
だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。
>>761 で俺的に結論は出てるんで、それで話は終わったと思ってたんだが。
ところが、>>756 で引用された坂村氏の「使い物にならない」発言の通り、
君自身、旧態依然の現BTRONの産物である超漢字が使い物にならない事を暗に認めながら、
なぜか君は私に超漢字を押し付けてきて、
今に至っているわけだ。
＞それからいい加減超漢字Vぐらい使って下さい。
こんな居丈高な言い方されて、誰が快諾するものか。
- 773 ：Be名無しさん：2016/02/05(金) 17:19:25.20 .net
- >>771
これも、万人が認める客観的な証拠有るの？
何だかどこぞの隣国のウリジナル主張に見えてきた……。
- 774 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 06:39:38.38 .net
- その程度の知性か。
- 775 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 09:12:53.54 .net
- >>772
＞これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの？ ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。
超漢字を使ったことがあれば誰でも分かります。
＞だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。
自分を高く見せる必要はありません。
普通に意見を述べれば良いだけです。
会えるのですから。
＞君自身、旧態依然の現BTRONの産物である超漢字が使い物にならない事を暗に認めながら、
なぜか君は私に超漢字を押し付けてきて、
今に至っているわけだ。
使えるも使えないも使ってみなければどこをどうすればよいか、
それでも輝く長所はなんなのかがわかりません。
あなたはこのスレッドを読んで失望しているようですが、
このスレッドで失望している方々は超漢字が国産だからではなく
利点があるからこそ惹かれ、利点を生かせない状況に憤っているわけです。
＞こんな居丈高な言い方されて、誰が快諾するものか。
それはすみません。
超漢字VはVMwareだからこそ可能な情報管理ツールとして使えます。
Windowsの中でこそ輝くミトコンドリアなので使ってみてくださいね。
- 776 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 09:13:33.72 .net
- >>773
まあ、普通の情報蒐集の仕方ではかからないでしょうね。
ホンダオートドライビングシステム。
- 777 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 14:58:38.88 .net
- >>775
＞>>772
＞＞これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの？ ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。
＞
＞超漢字を使ったことがあれば誰でも分かります。
いやいや、既に入信した奴だけに分かっても意味無いだろ。
言わば「異教徒でも認めざるを得ない客観的証拠はあるか？」って問いに対して
これではあまりにも的外れ。
＞＞だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。
＞自分を高く見せる必要はありません。
＞普通に意見を述べれば良いだけです。
＞会えるのですから。
ここも話が噛み合っていない。
俺の関心は決して「自分を高く見せる」事では無く、
「確実に実現させるには何が必要か？」なのだから。
どこの馬の骨とも知れない奴が意見を言うだけで解決するなら苦労はしない。
俺は君の布教の仕方を稚拙だと思っているから、
君の超漢字賛美歌だけを判断材料にしてTRON教に入信するのはまっぴら御免だ。
だが、このスレ以外のネット上のどこかで納得に足る判断材料を得た時には、
BTRONクラブにも入会でもしてみよう。
今の俺に言えるのはそれだけだ。
- 778 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 15:28:48.71 .net
- >>777
＞いやいや、既に入信した奴だけに分かっても意味無いだろ。
このスレッドからでもわかるのですが
あなたにはその能力が欠けているので、
現物をいじっていただいて
超漢字のどこがどういうふうに
Windows7以降のMSWindowsに
剽窃されているか実感してくださいと申し上げているのです。
それが嫌と仰るならこのスレッドを注意深く読んでから仰って下さい。
＞「確実に実現させるには何が必要か？」なのだから。
ヴィジョン。
坂村健東大助手はビジョンだけでプロジェクトリーダーに担ぎあげられました。
＞俺は君の布教の仕方を稚拙だと思っているから、
君の超漢字賛美歌だけを判断材料にしてTRON教に入信するのはまっぴら御免だ。
僕はそんなに超漢字を推薦していません。
客観的事実を述べているだけです。
あなたが拒否的態度でこのスレッドに向かい合っているせいじゃないですか？
＞だが、このスレ以外のネット上のどこかで納得に足る判断材料を得た時には、
BTRONクラブにも入会でもしてみよう。
誰も入れとは申しておりません。
入ったらプロジェクトリーダーに
直接意見を述べる機会が得られますよとチャンスの道を示しているだけです。
追伸：あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。
- 779 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 15:38:55.52 .net
- >坂村健東大助手はビジョンだけでプロジェクトリーダーに担ぎあげられました。
NECの人やNTTの人が言ってた。
ITRONやCTRONに特別優れた点はない。誰がやっても同じようなものになる。
東大の先生がやってるプロジェクトに協力していることにしたほうが得だから担ぎあげただけだって。
BTRONなんか眼中にないんだろう。
- 780 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 15:54:18.72 .net
- >>779
坂村健助手が目指していたのは第一にMTRON第二にBTRONですね。
ITRONやCTRONは企業が自分たちのために創りました。
ITRONはJAXAなどで現役ですし、
CTRONは海外で引用されまくっています。
＞NECの人やNTTの人が言ってた。
ソースございます？
- 781 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 18:20:46.79 .net
- >ITRONやCTRONは企業が自分たちのために創りました。
そして
>東大の先生がやってるプロジェクトに協力していることにしたほうが得だから担ぎあげた
>ITRONはJAXAなどで現役
その用途では特に劣った点もないってことだろ。
>CTRONは海外で引用されまくっています。
ソースある?
- 782 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 19:39:19.26 .net
- 追伸：
>>778
＞＞「確実に実現させるには何が必要か？」
＞ヴィジョン。
それ、「理想」って言い換えても同じだよね？
理想論だけでは上手くいかない事は坂村氏自身が痛感してるだろうって、前にも言わなかったっけ？
＞僕はそんなに超漢字を推薦していません。
＞誰も入れとは申しておりません。
……君、自らのレスを良～く読み返してみなよ。健忘症かと思った。
＞追伸：あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。
その言葉、特大ブーメランになって君自身の頭にクリーンヒットしてるんだが。
- 783 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 21:14:59.10 .net
- >>781
ソースはありますが明かせる形ではありません。
>>782
＞＞＞「確実に実現させるには何が必要か？」
＞＞ヴィジョン。
＞それ、「理想」って言い換えても同じだよね？
理想論だけでは上手くいかない事は坂村氏自身が痛感してるだろうって、前にも言わなかったっけ？
いいえ違います。
明確なビジョンは未来を現実化するのです。
＞＞僕はそんなに超漢字を推薦していません。
超漢字を使ったことがないのに次世代BTRONを語れるのですか？と
申し上げているだけです。
それから超漢字Vは情報管理ツールとしては優れています。
あなたが圧迫感を感じるのは部外者が理想論を語る引け目からです。
＞＞誰も入れとは申しておりません。
意見を言いたいのなら機会がありますよ。
その機会とはBTRONクラブですよ。
BTRONクラブに入会して意見を述べられたらいかがですか？
意見があるのなら。
そう申し上げているだけです。
これを入れと言っていると取るのはおかしいでしょう。
追伸：あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。
- 784 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 21:28:46.60 .net
- 坂村健 2003年
「機械相手のOSであるTRONと、人間相手の情報処理OSであるWindowsやLinuxが争うことは技術的に言ってもありえない」
「TRONとWindowsが戦うとか、TRONとLinuxが戦うとかというのは技術的におかしい」
人間相手の情報処理OS BTRONは存在しないww
- 785 ：Be名無しさん：2016/02/06(土) 21:38:52.71 .net
- BTRONが優れているとは全く思えない今日このごろ。
LispマシンもSmalltalkマシンも消えているというのに、実身/仮身モデルが万能包丁になるなんて想像もつかん。
明確なヴィジョン？提唱者自身も見出せてないようなものがあるとは思えん。
OneNoteが超漢字をパクった？俺には超漢字がHyperCardをパクったように見える。
高機能だから使いこなせる人が限られる？UXを顧みない日本的な発想だ。
- 786 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 04:30:06.10 .net
- HyperCardよりBTRONの実身/仮身モデルのほうが先に発表されてるってのはあるけどな。
ハイパーテキスト関連は他にもあるわけで
パクったとかパクられたとか言っててもどうしようもない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88
- 787 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 06:28:10.51 .net
- >>785
>>786
パクりはパクり。
剽窃は剽窃。
- 788 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 08:01:23.44 .net
- パクりかパクりでないかなどというのも不毛に思えるのであれだが
よしんば(根拠はないと思うけど)パクりとしたところで問題になるという事はあるのか？
ソースコードを流用したとか特許を侵害したならともかくな…
- 789 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 08:22:50.83 .net
- >>788
失せろスパイ。
- 790 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 08:33:32.62 .net
- >>788
＞よしんば(根拠はないと思うけど)パクりとしたところで問題になるという事はあるのか？
具現化されたアイデアは盗むと罰せられます。
MacのUIをパクったマイクロソフトのように。
パクりはパクり。
剽窃は剽窃。
- 791 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 08:36:46.40 .net
- BTRONもHyperCardも特許切れだろ
OneNoteみたいにどんどんパクればいいよ
- 792 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 10:28:54.98 .net
- >>790
「罰せられた」と言うが、それでマイクロソフトが失速する程ダメージを受けたか？
- 793 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 11:30:37.21 .net
- >>790
>>792
というかかつてのGUIに関するApple対マイクロソフトの裁判は
Appleが敗訴したと思うのですが
- 794 ：Be名無しさん：2016/02/07(日) 12:23:48.75 .net
- >>793
その通りです。
- 795 ：Be名無しさん：2016/02/18(木) 07:14:53.93 .net
- 経産省、国主導で基本ソフト（ＯＳ）の開発へ
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00374346
経済産業省は製造現場でＩｏＴ（モノのインターネット）を実現するための基本ソフト（ＯＳ）の育成に乗り出す。
２０１６年度からの実証試験などを通じ、製造現場の情報をデジタル化し、工場間の連携や
経営情報との統合などが可能なＯＳに仕上げる。あらゆるソフトウエアの基盤となるＯＳは
製造業の国際競争に大きな影響を与える可能性もあることから、日本の強みに沿ったＯＳを国主導で普及させる狙い。
- 796 ：Be名無しさん：2016/02/21(日) 01:31:47.22 .net
- ΣじゃΣのたたりじゃ
- 797 ：Be名無しさん：2016/03/01(火) 19:42:47.43 .net
- マイクロスクリプトをオープンソースにしたら良いのでは？
- 798 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/10(木) 22:35:37.79 .net
- コンピュータ囲碁が人間に圧勝したらしいが
規模的に個人が素手でやりあう醍醐味みたいなのがまったく消失していて
勝負事として全く成り立ってないぐらいの変化らしいね
これからは某所で昔言った、人間オンリーの競技とAIアシスト機能付きの競技みたいに
2分化するようになるのかな？
- 799 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/10(木) 22:38:08.38 .net
- そういう支援システムとしてもTACLには期待してたんだけどな
まさか21世紀を過ぎても影も形も見えない状況だとは思わなかったよ
- 800 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 02:58:14.57 .net
- >>798
＞コンピュータ囲碁が人間に圧勝したらしいが
規模的に個人が素手でやりあう醍醐味みたいなのがまったく消失していて
勝負事として全く成り立ってないぐらいの変化らしいね
内容は存じませんでした。
ありがとうございます。
＞これからは某所で昔言った、人間オンリーの競技とAIアシスト機能付きの競技みたいに
2分化するようになるのかな？
チェスはすでにそうなっていまして、
コンピュータチェスを参照していないかどうかの
チェックが厳しい普通のチェス大会と、
アドバンスト・チェスという
「コンピュータチェス×人間」の大会に二分化しています。
- 801 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 03:41:54.35 .net
- >>798
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
- 802 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 03:44:27.47 .net
- >>798
五年前にAIのTRON、ＡTRONを創るべし。
ロボットのTRON、RTRONを創るべし。
と提唱するつもりだったのでしたができませんでした。
名無しのDIO様、坂村健教授にお伝え下さい。
- 803 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 03:45:06.60 .net
- >>798
ホンダ・オート・ドライビング・システムもRTRONとMTRONでカバーできます。
- 804 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:03:58.50 .net
- BTRONと関係ないことばかりだな
- 805 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:05:23.31 .net
- >>804
小さい人間ですね。
- 806 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:08:05.46 .net
- >>798
>>801
布石の20手目ぐらいですでにプロ棋士に弱石が二つもできていますわ。
これはかなわないはずです。
- 807 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:11:23.11 .net
- >>798
>>801
イ・セドル九段が弱石連絡アルファ碁弱体化の１手を放ちました。
- 808 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:12:29.08 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
李世ドル九段が甘かった。
連絡を分断されました。
アルファ碁強い。
- 809 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:20:07.37 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
上辺の黒は活きたものの、
上辺左の白がのびのび強化されました。
上辺左の白が強化され、上辺左の黒一石が弱体化。
黒（プロ）は上辺の白の分断力語を挑みました。
分断された白はしちょう風に脱出を試みます。
- 810 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:31:20.18 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
プロ黒は上辺の白を三分割して全部弱体化させようとしています
（「二目の頭は見ずハネよ。」）。
黒は白を分割して上辺左と中央を弱体化させたものの、
上辺黒のたいせきがまだ生きておらず、
死んだら大事件（投了）なので手を入れて活きがたちにしようといています。
黒忙しすぎてどこかは犠牲にならざるを得ません。
上辺左のかかった黒一石がまるごと取られました。
中央は白の勢力下に布かれようとしています。
上辺白の厳しい先手下がり。黒受けざるを得ず。
- 811 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:40:33.44 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
中央黒上辺白右にもたれかかりながら右辺黒と連絡を求めます。
中央黒上辺右白に負担をかけながら下辺に活路を求めます。
ところが白にもたれかかった桂馬の連絡の悪さを見ぬかれ黒が白に分断されそう。
上辺孤立した黒死んでいるのじゃないかなあ。
- 812 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:46:13.60 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
中央黒分断されたので変わったつなぎ方をして罠をしかける。
ぎりぎり左下の白にシチョウ当たりにならないシチョウの罠か？
白シチョウを見抜いて立つ。黒左辺へ逃亡。
- 813 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:53:24.90 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
白上辺黒にしを包囲しつつ中央黒にプレッシャーを掛けるツケ。
連絡が弱いので黒ノビ。
白二子の黒を完全に殺す。
斜めに進んできた上辺白に膨らんでつなぎを要求しつつ、
中央黒眼形らしきものを形成しようとしているか？
白が中央黒の欠け目連絡を分断するノゾキをかけてきたので、黒愚形でつなぐ。つらい。
黒、下辺に伸びつつ分断した白二子を包囲しにかかる。
- 814 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 04:57:24.58 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
僕は囲碁7級です。
免状もあります。
- 815 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 05:01:01.02 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒、白にもたれながらどんどん並んで下辺に伸びてゆき、
下辺に到達した刀を返して、白二子を捕縛しにかかる。
白下辺まで到達して大ゲイマガカリになっているので右辺から左下黒を挟みこむ。
- 816 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 05:04:44.53 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒は小目だから大ゲイマガカリではありませんでした。すみません。
白強い！AlphaGo強い。
02：06：00から解説開始。
- 817 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 05:28:42.43 .net
- >>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
02：05：41解説開始
解説：二十四世本因坊秀芳
聞き手：矢代久美子
Google DeepMind チャレンジマッチ
黒イ・セドル九段vsアルファ碁
第1局2016年3月9日（水）
第2局2016年3月10日（木）
第3局2016年3月12日（土）
第4局2016年3月13日（日）
第5局2016年3月15日（火）
3勝以上で優勝
賞金100万ドル
概要：
1.5回の対戦で三勝以上修めた側が勝ち（賞金100万ドル）
2.アルファ碁が勝利した場合、賞金はユニセフとSTEM
（科学、技術、工学および数学）教育および囲碁関連慈善
団体に寄付される。
3.3-2または3-1で早期に優勝が決まっても5局全て打つ。
4.イ・セドル九段は優勝賞金とは別に5局全て打つ条件で
15万ドル、1対局当たり勝利手当2万ドルがつく
- 818 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 05:36:15.88 .net
- プロに三子四子のところのアマチュア高段者のところから
去年プロに互先で勝つところまで一気に強くなった。
- 819 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 05:54:17.39 .net
- BTRONとは無関係のことで埋められるBTRONスレ
- 820 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 06:13:03.50 .net
- >>819
あなたのそのレスが一番の無駄。
- 821 ：162：2016/03/11(金) 11:07:35.07 .net
- BTRONがこうなることもできたという可能性の話だろ(´･_･`)
- 822 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 17:00:09.72 .net
- 第1戦は力碁に持ち込んで人間が力で負けた。
>>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒は小目だから大ゲイマガカリではありませんでした。すみません。
白強い！AlphaGo強い。
02：06：00から解説開始。
817 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/11(金) 05:28:42.43
>>798
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
02：05：41解説開始
解説：二十四世本因坊秀芳
聞き手：矢代久美子
Google DeepMind チャレンジマッチ
黒イ・セドル九段vsアルファ碁
第1局2016年3月9日（水）
第2局2016年3月10日（木）
第3局2016年3月12日（土）
第4局2016年3月13日（日）
第5局2016年3月15日（火）
3勝以上で優勝
賞金100万ドル
概要：
1.5回の対戦で三勝以上修めた側が勝ち（賞金100万ドル）
2.アルファ碁が勝利した場合、賞金はユニセフとSTEM
（科学、技術、工学および数学）教育および囲碁関連慈善
団体に寄付される。
3.3-2または3-1で早期に優勝が決まっても5局全て打つ。
4.イ・セドル九段は優勝賞金とは別に5局全て打つ条件で
15万ドル、1対局当たり勝利手当2万ドルがつく
- 823 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 17:01:46.13 .net
- アルファ碁対世界チャンピオン李世ドル九段
第2戦
囲碁プレミアム Google DeepMind 李世ドル九段（Lee Sedol）vsアルファ碁（Alpha Go） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Uhpcjjqknbw
- 824 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 17:12:22.47 .net
- BTRONと関係ないのをまだ続けるつもりなのか。
やりたきゃ囲碁・オセロ板でやればいいのに。
http://tamae.2ch.net/gamestones/
- 825 ：Be名無しさん：2016/03/11(金) 17:31:09.20 .net
- 後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
【総理待望】 山本太郎議員 【国民代表】
先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
- 826 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/26(土) 00:11:34.64 .net
- 例の囲碁対戦はAIの圧倒的勝利で終わったね
この件に限らず、IT界隈でAIがらみのネタは途切れることはなく
MSの純真なAI娘が悪い男にたらしこまれたとか
SFか科学風雑誌のネタのような話まで聞こえてくる有様
一般でオカルトめいた脚色で盛り上がるのは仕方がないが
エンジニアや専門家レベルでもSFの話をしているのか
現実の話をしているのかわからないようなケースも目立って
別の意味での危機感を感じさせる雰囲気だね
- 827 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/26(土) 00:28:03.16 .net
- BTRONネタがどうこうとかうるさい人がいるが
10年近くも更新されないシステムに新規のネタなんかあるわけないだろ
今でもTipsで交流が続いているのならわかるが
ループでAI以下のBotのような書き込みの方がよっぽどうんざりさせられる
そもそもアルファ碁にしても棋士にしても俺ら凡人からすれば
常人離れした記憶力と計算力でゲームを進行させ
万が一にも勝機はない点で、プレイヤー目線での口論なんて無理がある
- 828 ：Be名無しさん：2016/03/26(土) 00:34:01.02 .net
- >>827
>>824
- 829 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/26(土) 00:40:49.26 .net
- が、直接の影響はないにしても
そのテクノロジーは社会や個人の生活においては
その影響は無視できないほど大きくなる可能性があり
TRONプロジェクト的な視点や実装の進化が止まってしまったとはいえ
BTRON的視点でも考えるのはこれから先でも必要だろ
- 830 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/26(土) 00:44:41.12 .net
- >>828
お前はbot以下だから無視
- 831 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/26(土) 00:59:29.16 .net
- 実身/仮身はよくWebの様なと形容されるが
俺は以前からどちらかといえば古典的な意味でのAIに近いと主張しているが
それを意識した使い方を意識した方が利便性がよくなるという考えで
そういう意味でもAI関係の考察ってのは実身/仮身にとってもヒントになるネタが転がっていて
それを自分なりにどう取り込むかとか考えられることは結構あるね
- 832 ：BTRON名無しさん：2016/03/27(日) 09:42:56.41 .net
- 20年持つOSがほしい
- 833 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/27(日) 15:32:55.89 .net
- >>832
つ超漢字
まじめな話、UI的には出た時と変わってないし
超漢字の場合、基本機能拡張以外、変わるのはユーザのスタイルだろ
i手帳を褒めたこともあったが、データが吹き飛んだりした人もいるようだし
サポートが止まれば使い続けることさえ無理になる
そういうものが少なくない中で
超漢字は仮想マシンでとはいえ、古参のユーザの寿命内は動くだろｗ
- 834 ：Be名無しさん：2016/03/28(月) 08:18:37.45 .net
- >>832
>>833
＞超漢字は仮想マシンでとはいえ、古参のユーザの寿命内は動くだろｗ
ありがたいことです。ほんとうに。
- 835 ：Be名無しさん：2016/03/28(月) 23:09:26.23 .net
- コンピュータに詳しい人が多いので質問します
アップルのＭａｃ、ＭＳのＷｉｎ95やｉＰｈｏｎｅとアンドロイド
などパクッタ、パクッタてないなど言いあっているが、よく似たものが、
できないように特許で守られているはずなのに現実にはなっていない
のはなぜか？守れないなら、特許の意味はあるのか？
- 836 ：Be名無しさん：2016/03/29(火) 07:32:07.17 .net
- >>835
米法務省がマイクロソフトを解体する計画が9.11で頓挫したことと
アップルによるマイクロソフト訴えが無効になった時点で
米米間ではぱくりは暗黙の了解となりました。
アメリカが日本のものを盗んでも法で罰することはできません。
日本はアメリカのものを盗んでいなくても罰せられることがあります。
以上です。
- 837 ：名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk ：2016/03/29(火) 10:37:46.52 .net
- >>835
今主流のGUIは元をたどればゼロックスのAltoだし
お互いパクリあってけん制しているのと
国家間や企業の駆け引きもあるだろうが
一強の独占状態より、競争させた方が全体の利益になるという
目に見えない空気みたいなのが根にあるんじゃないの？
- 838 ：Be名無しさん：2016/03/29(火) 11:52:07.45 .net
- M$拠点を支那に移したりして
- 839 ：Be名無しさん：2016/03/29(火) 11:52:36.39 .net
- sageチェック入ってたのに…さーせん
- 840 ：BTRON名無しさん：2016/03/31(木) 17:42:07.01 .net
- 超漢字もUSBでスティックPCとして使えるようにして欲しい
- 841 ：Be名無しさん：2016/04/05(火) 17:29:14.26 .net
- 超漢字がOSじゃなきゃ駄目なことって何もなくね？
- 842 ：Be名無しさん：2016/04/05(火) 17:36:24.93 .net
- >>841
いずれ独立する日のためにOSの形態を守ることが重要。
- 843 ：Be名無しさん：2016/04/08(金) 12:26:50.35 .net
- ナンパ成功率100％ミニセグウェイ
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0
- 844 ：Be名無しさん：2016/04/11(月) 15:42:17.98 .net
- キラーアプリを考えた
それは、ＰＤＦの文書の検索するソフトだ
それと、電子書籍の文章の検索するソフトだ
- 845 ：BTRON名無しさん：2016/04/12(火) 17:57:59.17 .net
- キラーはゲームブック作るアプリケーション
- 846 ：Be名無しさん：2016/04/12(火) 19:25:43.76 .net
- 「TRONプロジェクト30周年特別対談」 のサイト
おもしろいです良かったらみてくださぃ
- 847 ：Be名無しさん：2016/04/12(火) 20:33:46.92 .net
- 坂村教授は、iPhoneより早くスマホの原形のUCを開発
したが、大手のメーカヘの技術者は無反応だったそうだ
技術者たちのセンスがないのかあの時代携帯が普及して
いたのであぐらをかいていてのではなかろうか?
だから、日本のメーカーは買収されるのだ
坂村教授は、才能があるのだから日本のメーカー
はもっと活用すべきだと思う
- 848 ：Be名無しさん：2016/04/13(水) 02:51:56.39 .net
- 英語ペラペラの会社に買収されるならいいじゃん
- 849 ：Be名無しさん：2016/04/14(木) 23:11:18.00 .net
- lマ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
- 850 ：Be名無しさん：2016/04/21(木) 11:42:52.46 .net
- BTRON 64bit(2の64乗、180億G=16エクサ)になるので64bit化
すれば、BTRONの問題は緩和されるのではと思う
- 851 ：Be名無しさん：2016/04/21(木) 12:28:58.19 .net
- >>850
今の超漢字のまま、
使い方を固めたり、
小物を充実させることのほうが
大切だと思います。
- 852 ：Be名無しさん：2016/04/21(木) 17:13:46.32 .net
- 超漢字は、終了して、違うシリーズとして
64bitのBTRONiに、バージョンアップして超漢字の
データをTADで共通なのだから継承できるのだろう
どうだろうか?
- 853 ：Be名無しさん：2016/04/21(木) 22:23:13.13 .net
- 次世代のBTRON、ハイパーテキストは残しといて、
ファイルは、インデックス付ファイルにして検索
するようになって欲しい
- 854 ：BTRON名無しさん：2016/04/22(金) 16:46:40.76 .net
- 次世代のBTRONでPDFとウェブブラウザとメールを用意したり
ファイルを検索しやすくしたり色々改良したい
フォントを綺麗にしたり画像処理を高度に出来たり
音声音楽を簡単に扱えるようにしたり電子書籍を簡単に使えるようにしたい
- 855 ：Be名無しさん：2016/04/23(土) 10:35:27.45 .net
- >>847
そうでもないと思うよ。例えば、BTRONの開いた仮身はAndroidのウィジェット
に継承されている。Androidの開発者は関係ないよというかもしれないが、
よく似ている。というか開いた仮身の発展形。開いた仮身の方が先行だから、
おそらく影響を受けているんじゃないか。
Androidのウィジェットはアプリのデータを開いた仮身のように画面に貼り付ける
ことができるというものだが、開いた仮身と違うのは、「開いた仮身」のままスクロール
してデータを確認できたり、該当の部分をタッチすると、そこの部分だけが開いて編集できる。
（ただし、アプリ依存なので、スクロール等できないものもある）
Androidのウィジェットはなぜかあまり注目されていないが、この機能を知ってしまうと、基本アイコンを
並べているだけのダサいiOSは使い勝手が悪くて使えない。
例えば、BTRONに関連してちょくちょく話題になるEvernoteはウィジェットで利用すると、抜群に使い勝手が
よくなる。BTRONの目指していたものの一つが実現されているって気がする。
- 856 ：162：2016/04/23(土) 13:57:40.21 .net
- 何でもかんでも韓国が起源って言ってるチョンみたいだな
- 857 ：Be名無しさん：2016/04/23(土) 15:07:02.43 .net
- >>856
いまどきその言葉を使うのは朝鮮人だけだとわからない朝鮮人。
- 858 ：Be名無しさん：2016/04/23(土) 15:18:02.83 .net
- >>856
スレ違い。出て行け。
- 859 ：Be名無しさん：2016/04/24(日) 21:50:15.37 .net
- WIN7で粘ってが、10はヤバイと聞いて、コメの息がかかってない
TRON系は使えないかと、覗いてみたが、簡単ではないようだな。
自衛隊のPCのOSは何使ってるんだろう？
WINDOWS10じゃないよねｗ
PS4は？と思ったらFreeBSDベースだったorz
天才中高校生でもTRONで、PC OS作ってくれないかなｗ
- 860 ：Be名無しさん：2016/04/24(日) 22:17:59.19 .net
- OS作ってもGUIの特許もあるから、新規参入は難しいかな。
国内向けにドワンゴでOS作ってくれないかな。圧力くるか・・・
- 861 ：Be名無しさん：2016/04/27(水) 18:18:51.77 .net
- 一つ質問ですが、日本ではMSーDOS
は統一されていなかったがアメリカの
PCーDOSは、藤一されていましたか?
- 862 ：Be名無しさん：2016/04/27(水) 18:20:30.53 .net
- PCーDOSは、されて統一いましたか?
- 863 ：Be名無しさん：2016/04/27(水) 18:21:50.29 .net
- PCーDOSは、統一されていましたか?
- 864 ：Be名無しさん：2016/04/29(金) 11:48:44.95 .net
- 自衛隊のPCのOSは何使ってるんだろう？
WINDOWS10じゃないよねｗ
- 865 ：Be名無しさん：2016/05/01(日) 17:53:19.13 .net
- アメリカ軍と連携できるよう
にするためUNIXじゃないのか?
- 866 ：Be名無しさん：2016/05/01(日) 18:43:22.01 .net
- 次世代BTRON、Scratch対応してほしい
- 867 ：Be名無しさん：2016/05/03(火) 11:30:17.56 .net
- 超漢字の使い方
初期ウィンドウ
-ルートキャビネット
-あいうえおキャビネット
-重要キャビネット
-住所録基本文章編集
-フリーメール管理基本文章編集
-μDiary
-ToDoパッケージ
- 868 ：Be名無しさん：2016/05/06(金) 11:05:21.79 .net
- 初期ウィンドウにはルートキャビネット以外を作成しないこと。
- 869 ：Be名無しさん：2016/05/08(日) 17:26:44.91 .net
- アグリゲートコンピュータの場合収益を増やすには
動画、書籍、音楽などのサービス業などで自前でや
るか提携などしてやれば儲かるのではなかろうか?
- 870 ：BTRON名無しさん：2016/05/09(月) 07:24:16.24 .net
- BTRON Mindを搭載して欲しい
- 871 ：Be名無しさん：2016/05/11(水) 20:23:07.71 .net
- ＴＲＯＮキーボードの復刻版を発売して欲しい
- 872 ：Be名無しさん：2016/05/11(水) 20:24:14.20 .net
- あ
- 873 ：Be名無しさん：2016/05/11(水) 20:26:14.53 .net
- TRONキーボードの復刻版を発売して欲しい
- 874 ：Be名無しさん：2016/05/12(木) 03:42:14.34 .net
- あ
- 875 ：Be名無しさん：2016/05/16(月) 15:53:36.84 .net
- NetBTRONは、わかりやすく言うとRAIDみたいなこと
だったらしい
- 876 ：Be名無しさん：2016/05/19(木) 10:59:32.71 .net
- 日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
- 877 ：Be名無しさん：2016/05/19(木) 16:05:14.65 .net
- UNIX派の人は、ＭａｃＯＳＸかLinuxか比率として
どちらが多いのだろう？
- 878 ：Be名無しさん：2016/05/19(木) 16:07:18.22 .net
- >>876
人殺してないのに人殺しと言ってるお前は名誉棄損
- 879 ：Be名無しさん：2016/05/19(木) 20:41:13.74 .net
- >>878
日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
- 880 ：Be名無しさん：2016/05/19(木) 20:41:38.53 .net
- >>877
日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
- 881 ：Be名無しさん：2016/05/20(金) 16:40:46.94 .net
- >>879,880はマジキチです
西川さんという人可哀想
- 882 ：Be名無しさん：2016/05/20(金) 21:47:30.84 .net
- tor通したスクリプトじゃないの？
- 883 ：Be名無しさん：2016/05/23(月) 01:48:10.29 .net
- >>881日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 884 ：Be名無しさん：2016/05/23(月) 01:49:21.63 .net
- >>882
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 885 ：Be名無しさん：2016/05/28(土) 22:06:53.11 .net
- >>884
名誉棄損
- 886 ：Be名無しさん：2016/05/29(日) 01:30:54.16 .net
- >>885
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 887 ：Be名無しさん：2016/05/29(日) 15:16:35.48 .net
- >>886
その人が死んだソース持ってこいよ、名誉棄損野郎
- 888 ：Be名無しさん：2016/05/30(月) 02:01:51.57 .net
- >>887
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 889 ：Be名無しさん：2016/05/31(火) 11:33:50.70 .net
- ToDoパッケージを自動起動あるいは起動している方は、
ToDoパッケージを先に閉じてから全体を終了して下さい。
- 890 ：162：2016/05/31(火) 12:38:58.42 .net
- ノートに別のノートを埋め込みできて、元のノートを変更したら反映するアプリ作ったけど、それでおまいらの需要ってまかなえるの？
そんなのだけじゃトロンの良さの本質は掴めてない？
- 891 ：Be名無しさん：2016/05/31(火) 22:09:28.29 .net
- >>889
そんなこと気にしなくてもいいだろ？w
- 892 ：Be名無しさん：2016/05/31(火) 22:10:32.10 .net
- >>890
公開しないと意味ないから。
- 893 ：Be名無しさん：2016/05/31(火) 22:11:49.10 .net
- >>889
そんなこと気にする必要はないだろ？w
- 894 ：162：2016/06/01(水) 01:24:11.84 .net
- >>892
まだ出来てない。
- 895 ：Be名無しさん：2016/06/01(水) 08:46:48.49 .net
- >>891
>>893
仮身起動のものは先に閉じてあげる必要があるのです。
- 896 ：Be名無しさん：2016/06/02(木) 16:21:33.40 .net
- >>162
作ったけどできてないの?
よくわかんないけど。
じつはおれも同じようなの作ったよ。
・文章と写真とファイルを混在できる。
・写真とファイルはサムネイルになる。
・写真とファイルをクリックすると開く。
・Explorer or他のウィンドウからドラッグ&ドロップできる。
ってもの。
なんか、公開しないと意味ないとかって偉そうなやつらが多くて、なんでそんなやつらに使っていただかなくてはならんのかと思うと、公開しないって選択肢ががぜん光って見えるのだよ。
知人3人に使ってもらったが、これからどうしたものか。
- 897 ：Be名無しさん：2016/06/02(木) 18:57:14.37 .net
- >>896
お前の存在なんてどうでもいいし
何の影響もない
- 898 ：Be名無しさん：2016/06/02(木) 19:10:01.81 .net
- そんなに良いものならここじゃなくて世界に公開すればいい
需要があればだけど
- 899 ：Be名無しさん：2016/06/02(木) 23:01:54.45 .net
- 公開する気がないならこんなところに書かずに
知人にだけ使ってもらってればいいってだけだしな
公開されなければ存在するかどうかも分からないんだから意味ないし
- 900 ：Be名無しさん：2016/06/03(金) 02:05:04.70 .net
- >>899
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 901 ：Be名無しさん：2016/06/03(金) 03:11:28.33 .net
- >>896
ぜひ公開して下さい。
- 902 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 13:58:53.58 .net
- >>893
気にしないで済むフリーソフトがあるだろ？
- 903 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 14:03:18.30 .net
- >>896
公開するのがいやならここに書く必要はない。
公開しないのは存在しないのと同じこと。
- 904 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 14:04:16.34 .net
- >>902
レス違いだった。>>889に対してな。
- 905 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 20:36:56.97 .net
- >>904
ToDoパッケージなどの仮身起動を先に終わらせて超漢字を終了すること。
こう言っているのですが。
- 906 ：BTRON名無しさん：2016/06/04(土) 21:01:23.50 .net
- テレビでてたね
- 907 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 21:19:22.02 .net
- >>905
超漢字終了時に子ウィンドウから次々と更新して閉じるフリーソフトがあるだろ。
- 908 ：Be名無しさん：2016/06/04(土) 21:24:32.27 .net
- >>896
ファイルを埋め込むのは良いけど、元のファイルを移動してもリンク切れないの？
- 909 ：Be名無しさん：2016/06/05(日) 04:53:31.99 .net
- >>907
そうなのですか。
存じませんでした。
名前を思い出したら書いて下さいね。
- 910 ：Be名無しさん：2016/06/06(月) 09:28:40.07 .net
- >>898
やっぱり、世界には需要がないから公開しても意味ないな。
>>901
公開はしないけど、使ってもらえるんならぜひ。
>>908
もとのファイルを移動する場合。
いろいろ対応しているので切れにくいけど、密結合ではないので、切れるときは切れるよ。
いくつか満たすべき条件はあるけど、単純な移動くらいならまあ切れないんじゃないか。
- 911 ：Be名無しさん：2016/06/06(月) 16:03:38.43 .net
- 公開せずにどうやって使ってもらうつもりだか…
- 912 ：Be名無しさん：2016/06/06(月) 23:11:04.90 .net
- >>905
うん？ 仮身起動を先に終わらせないと、ToDoパッケージの中身が保存されないのか
と思ったけど、超漢字を保存で終了すれば、特に何も問題がないと思うけど。
何を言いたいのかわからない。
- 913 ：Be名無しさん：2016/06/07(火) 09:08:19.44 .net
- >>912
フリーズすることがあるんですよ。
ToDoパッケージを使ったことあるのですか？
ないようにお見受けいたしますが。
- 914 ：Be名無しさん：2016/06/07(火) 13:30:41.19 .net
- ToDoパッケージを自動起動あるいは起動している方は、
ToDoパッケージを先に閉じてから全体を終了して下さい。
- 915 ：Be名無しさん：2016/06/07(火) 20:35:02.20 .net
- >>913
TODOパッケージの問題じゃなく仮身起動の問題だろ。
おそらく仮身起動の更新して終了の動作と超漢字の更新して終了する動作がタイミングによってバッティングするのだろうか。
- 916 ：BTRON名無しさん：2016/06/08(水) 05:27:31.90 .net
- http://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/160604/02.html
これみんな興味ないの
- 917 ：Be名無しさん：2016/06/09(木) 23:46:18.57 .net
- >>910
＞もとのファイルを移動する場合。
＞いろいろ対応しているので切れにくいけど、密結合ではないので、切れるときは切れるよ。
＞いくつか満たすべき条件はあるけど、単純な移動くらいならまあ切れないんじゃないか。
ぜひ使ってみたいんですが、何とかなりませんか？
- 918 ：Be名無しさん：2016/06/10(金) 19:16:22.95 .net
- TRONOSはあのUIとハイパーリンク構造が魅力なので、Linuxのウィマネを誰か作ってくれたらそれでいいや
- 919 ：Be名無しさん：2016/06/11(土) 16:58:43.16 .net
- >>916
拝見させていただきます。
ありがとうございます。
- 920 ：Be名無しさん：2016/06/11(土) 19:58:34.08 .net
- >>916
二限目、坂村健教授
はじまるよ～
- 921 ：Be名無しさん：2016/06/12(日) 03:06:28.49 .net
- >>920
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 922 ：Be名無しさん：2016/06/12(日) 15:24:04.91 .net
- >>896
BTMemoとよく似ているようだけど、リンクが切れにくいというところが良い点？
- 923 ：Be名無しさん：2016/06/13(月) 16:09:02.33 .net
- >>917
ありがとう。使ってほしいと思ってるよ。
>>922
BTMemoは独自ファイル。
いま作っているのはテキストファイルだから、ぜんぜん違うよ。
- 924 ：Be名無しさん：2016/06/13(月) 17:32:06.09 .net
- >>923
BTRONのつかんでポイをパクったWindows Vista以降の機能を使って
BTRONアプリを作るとは皮肉な話。
- 925 ：Be名無しさん：2016/06/16(木) 10:53:55.46 .net
- >>924
高所からご評価いただいて感謝するよ。
byebye
- 926 ：Be名無しさん：2016/06/16(木) 12:00:27.87 .net
- >>925
マイクロソフトを批判しているだけで誰もあなたは批判していませんよ。
- 927 ：Be名無しさん：2016/06/20(月) 13:10:22.87 .net
- >>926
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 928 ：Be名無しさん：2016/06/20(月) 13:43:15.09 .net
- ウォズが、Macを壮大な失敗作だと言っていた
ＢＴＲＯＮも、仕様は良かったが製品の場合は
実身を16ｂｉｔにしたので失敗した
おそらく次世代ＢＴＲＯＮ？は、年末のＴＲＯＮＳＨＯＷで
発表されるのじゃないのだろうか？
- 929 ：BTRON名無しさん：2016/06/20(月) 18:14:14.43 .net
- GUIをMac並に綺麗になるとイイな
- 930 ：Be名無しさん：2016/06/22(水) 14:52:26.42 .net
- >>982
なんで64K個でおｋだと思ったんだろうな？
- 931 ：Be名無しさん：2016/06/22(水) 19:20:09.33 .net
- 日本がまだビンボーだったからじゃないですかねえ
あるいはゼロ戦的な瞬間最大的効用で良しとするエンジニア哲学
- 932 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 00:58:16.02 .net
- >>928
当時の製造技術では実用上限界だったんだよ・・・
- 933 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 15:27:18.04 .net
- せめて拡張可能にするとかさぁ
- 934 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 15:50:27.34 .net
- >拡張可能
ファイルID領域として32ビット用意しておく、ただし当面は上位16ビットは使わず0のまま、で良かったんだしな
- 935 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 16:36:00.61 .net
- >>932
HDDの壁みたいな感じ？
- 936 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 16:53:58.12 .net
- >>932
同意。
>>933
>>934
振り返ってなら誰にでも思いつく。
- 937 ：Be名無しさん：2016/06/23(木) 17:11:25.10 .net
- >>934
1999年にそうしておけば良かったのにな。
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/index.html
- 938 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 00:51:39.56 .net
- どなたか目覚まし時計みたいな小物を作っていただけませんか？
VMでは音が鳴りますので。
- 939 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 08:55:42.46 .net
- 『目覚まし時計』にはこんな機能があります。
何年何月何日何時何分何秒に鳴らす。
３６件登録できる。
鳴らす時間と大きさを個別に指定できる。
何日何時間何分というキッチンタイマーも付いている。
時刻同調機能が付いている。
- 940 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 12:44:10.45 .net
- TRONコードは拡張考えられてるのに
- 941 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 12:47:52.37 .net
- 8ビットCPUでさえ64KiBのアドレスもってるし
IDが16ビットしかないとか少なすぎだろ
って思ったぜ？健ちゃんの本読んで
- 942 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 12:51:39.12 .net
- 例えばビット15が1なら次の16ビットもIDでそこのビット15が1なら…
というふうに予約領域無しでリソース浪費せずに拡張できるだろ？
- 943 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 14:10:20.04 .net
- アプリ用のIDは48ビットもあるのに
- 944 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 16:42:39.86 .net
- >>942
それじゃどうしようもない。
アプリの対応が問題なんだから。
- 945 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 16:48:24.39 .net
- >>941
32ビットは多くない、8ビットや16ビットのを使ってたから32ビットは多いと感じるだけ、と健ちゃん書いてたな
- 946 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 18:47:20.51 .net
- 最初からそうできなかったのか？って話なんだが
- 947 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 18:53:00.42 .net
- >>944
IDが16ビットしかないのは致命的
→当時はリソースが潤沢ではなかったから仕方がない
→拡張可能な仕様にはできただろ？（過去形
って流れ
当然全体が拡張に対応できていなけば無意味
- 948 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 19:01:44.09 .net
- Gmicro積んだTRON機って流通したの？
- 949 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 22:26:15.18 .net
- >>946 >>947
これを最初にどうしておけば良かったと思うんだ?
>typedef unsigned short UH; /* 符号無し16ビット整数 */
>ファイルをアクセスするために使用される、リンクは以下のデータ構造となる。
>
> typedef struct {
> TC fs_name[L_FSNM]; /* ファイルシステム名 */
> UH f_id; /* ファイル ID */
> UH atr1; /* 属性データ1 */
> UH atr2; /* 属性データ2 */
> UH atr3; /* 属性データ3 */
> UH atr4; /* 属性データ4 */
> UH atr5; /* 属性データ5 */
> } LINK;
- 950 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 22:28:16.25 .net
- 固定長では無理だね
- 951 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 22:40:12.38 .net
- 属性データはビットマップなの？
80ビットもあるのね
- 952 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 22:54:07.25 .net
- >属性データ 1～5 はリンク自体として保持される属性データであり、 ファイル管理としてはその内容に基本的に関知せず、
>上位レベルでその用途が決められているも のである。新規にリンクを生成した場合のデフォールト値はすべて0とされる。
>このデータは、固定リンクとした場合に、ファイルに格納され、 固定リンクを読み出した場合に、 ファイルに格納されている内容が取り出される。
- 953 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 23:28:49.40 .net
- 属性データが固定長でよいとするなら
typedef struct {
TC fs_name[L_FSNM]; /* ファイルシステム名 */
UH atr1; /* 属性データ1 */
UH atr2; /* 属性データ2 */
UH atr3; /* 属性データ3 */
UH atr4; /* 属性データ4 */
UH atr5; /* 属性データ5 */
UH f_id[ 1 ]; /* ファイル ID */
} LINK;
LINK* link_alloc( UH /* なり UI なり size_t なり */ number_of_id_words )
{
if ( 1 > number_of_id_words ) {
number_of_id_words = 1;
}
return malloc( ( number_of_id_words - 1 ) * sizeof ( UH ) + sizeof ( LINK ) );
}
ってな感じでいいんじゃないか？
属性データも拡張可能にすることは可能
IDと属性データの両方を拡張可能にするなら
ID→属性データの順でいい
いずれにしても拡張可能であることが重要かな と
ちなみに最上位ビットが１なら拡張であるという取り決めは
実際にPC Cardのカード属性情報の一部で使用されている手法
- 954 ：Be名無しさん：2016/06/24(金) 23:43:50.14 .net
- >>934のでいいのに何でそんな面倒なことを
- 955 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 00:19:15.15 .net
- 実装は楽だが4GiB個で足りる？
HDDはもう10TBだぜ？
まぁ楽かつ確実な実装の方がいいんだが
頭打ちがあるのはよろしくないかな と
- 956 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 00:29:15.41 .net
- ん？4GiBあれば１クラスタ4KiBなら16TiBまで大丈夫だな
- 957 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 00:37:13.14 .net
- 32ビットで足りなくなると思うなら64ビット確保しておけばいいだけ。
- 958 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 03:48:04.60 .net
- 仕様策定当時にそれができたなら16ビットにしてなかっただろ？って話なんだぜ？
でも属性データは潤沢に取ってるなー
超漢字では属性データの使用状況どうなんだろ？
- 959 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 05:06:16.48 .net
- >>958
坂村健やPMCの奴らがバカだったってことだろ。
>>934 >>937 >>941 >>943
- 960 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 05:28:56.10 .net
- この仕様書、誰も読んでないんだろうな…
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/shared_data/data_type.html
typedef char B; /* 符号付き 8ビット整数 */
typedef int W; /* 符号付き32ビット整数 */
typedef unsigned char UB; /* 符号無し 8ビット整数 */
typedef unsigned int UW; /* 符号無し32ビット整数 */
typedef volatile W _W; /* 最適化禁止の符号付き 8ビット整数 */
typedef volatile B _B; /* 最適化禁止の符号付き32ビット整数 */
typedef volatile UW _UW; /* 最適化禁止の符号無し 8ビット整数 */
typedef volatile UB _UB; /* 最適化禁止の符号無し32ビット整数 */
- 961 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 11:26:04.19 .net
- >>938
君しか超漢字使ってないから、自分で作ったほうが早い。
- 962 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 14:21:57.28 .net
- >>938
http://chokanji.international-cooking.info/index.html
ここの理想タイマーじゃダメなのか?
これを元にして改良してみるとか。
- 963 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 15:39:50.89 .net
- 他のIDは32ビットなんだよな。
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/shared_data/data_type.html
typedef W ID; /* ID番号 */
typedef W WID; /* ウィンドウID */
- 964 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 17:49:04.63 .net
- >>962
これこれ！ありがとうございます！！
- 965 ：Be名無しさん：2016/06/25(土) 18:26:11.76 .net
- RAIDみたいなことをやればいいのではないか?
- 966 ：Be名無しさん：2016/06/26(日) 01:12:10.92 .net
- >>963
0から15を表すのに32ビットw
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/proc.html
typedef struct {
TC usr_name[14]; /*ユーザ名(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name1[14]; /*グループ名1(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name2[14]; /*グループ名2(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name3[14]; /*グループ名3(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name4[14]; /*グループ名4(12文字＋隠し名2文字)*/
W level; /*ユーザレベル(0～15)*/
W net_level; /*ネットワークユーザレベル(1～15)*/
} P_USER;
- 967 ：Be名無しさん：2016/06/26(日) 02:08:14.05 .net
- >>960
一文字の型止めてぇ
- 968 ：Be名無しさん：2016/06/28(火) 10:34:02.19 .net
- 脳が萎縮するとさ、白髪が増える。
「何を馬鹿なこと、言ってるんだ。」とか「冗談じゃない。」が口癖になる。
「プレイステーション４」「Ｘｂｏｘｏｎｅ」の次世代機は
「家庭用ＴＶゲーム機」が「パソコン」を超える日が来る。
- 969 ：Be名無しさん：2016/06/28(火) 10:45:16.26 .net
- 「計算機概論」で「ダウンサイジング」と習った。
当時は「パーソナルコンピューター」「ワークステーション」
「オフィスコンピューター」「汎用コンピューター」と
カテゴリーがあった。
さらに「フォールトレラント」の「電話交換機」があった。
２０１４年１月の「ＮＨＫ」の「ＮＥＸＴＷＯＲＬＤ」を視たかい？
- 970 ：Be名無しさん：2016/06/28(火) 20:12:24.41 .net
- 当時は「ター」と伸ばさなかったと思うけど。
- 971 ：Be名無しさん：2016/06/30(木) 17:48:22.20 .net
- ＢＴＲＯＮ ＯＳの「１Ｂ／Ｖ」「Ｂ－ｒｉｇｈｔ／Ｖ」
「超漢字」は異論が沸き起こった。
「電話交換機」の「ＣＴＲＯＮ」はおおむね受け入れられた。
「電話交換機」には「Ｇｍｉｃｒｏ３００／Ｆ３２」が搭載
された。
今、「インテル」の「ｉ ｃｏｒｅ ７」は遥かに高性能で
安いのである。
「坂村健」とビールを飲んで寿司を食った。
「よく分かっていない。把握していないんじゃないか？」と
思った。
- 972 ：Be名無しさん：2016/06/30(木) 17:56:10.41 .net
- 社会的知名度と実績を作ってから決起する連中がいる。
「無名の地方ローカル特化で温室育ち」だから出来る事がある。
「ダウンサイジング」と「時間差攻撃」
気づくかどうかである。
- 973 ：Be名無しさん：2016/07/01(金) 16:20:48.40 .net
- 劇場版「伝説巨人イデオン 発動編」を観たかな？
ロボットと宇宙船の戦闘はイデの発動で精神世界に移行する。
ついていけない連中を５０年ほど待つことになる。
- 974 ：Be名無しさん：2016/07/01(金) 16:29:40.82 .net
- けん玉とベーゴマと花札と株札で育った小学生が後ろを
ついてくる。
京都大学がノーコメントをキープしたのに気づくだろうか？
- 975 ：Be名無しさん：2016/07/02(土) 23:59:08.47 .net
- まだ生きてたのか
- 976 ：Be名無しさん：2016/07/16(土) 20:41:42.72 .net
- アップルの新しい製品、iOS + macOSを一つにした、スーパーマックに
して、ダブレットは、iOS、デスクトップは、macOSになるようにして
マイクロソフト Surfaceに対抗したらよいと思う
- 977 ：Be名無しさん：2016/07/17(日) 19:59:12.69 .net
- >>976
スレ違い
- 978 ：Be名無しさん：2016/07/18(月) 23:30:05.24 .net
- 日本のパソコンメーカー、TRONキーホード創って
販売して欲しい!!
WinやMac、TRONに接続して使えるようにしてそこそこ
の価格で継続して販売して欲しいです
- 979 ：Be名無しさん：2016/07/19(火) 18:08:06.26 .net
- 超漢字Vを情報・アイデア管理ソフトとして使っているのだが、ファイル名をつけるときに最大文字数が少なすぎるのがネック。あと、基本ブラウザでWikipediaを読めないのも痛い。
そろそろバージョン６が出そうですか？
- 980 ：Be名無しさん：2016/07/19(火) 19:04:00.60 .net
- 出るわけないだろ。
10年放置なのに。
>2006 「超漢字V」発売
- 981 ：Be名無しさん：2016/07/20(水) 16:09:52.87 .net
- >>979
超漢字Vは情報管理ツールとしては素晴らしく優れていますよね。
- 982 ：Be名無しさん：2016/07/20(水) 20:40:22.49 .net
- >>981
はい、便利なので愛用しています。
- 983 ：BTRON名無しさん：2016/08/04(木) 06:11:12.21 .net
- BTRONが発展していても
今のPCの惨状になっていたのかもと思うと世の中は良くならないなぁと思う
- 984 ：BTRON名無しさん：2016/08/06(土) 09:35:54.61 .net
- そろそろ次スレ決めませんか
- 985 ：Be名無しさん：2016/08/06(土) 14:49:58.41 .net
- >>984
これ使えよ。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/os/1148401888/
- 986 ：Be名無しさん：2016/08/06(土) 16:00:04.61 .net
- >>985
うせろちょうせんじんこｒすそ。
- 987 ：Be名無しさん：2016/08/15(月) 12:19:14.12 .net
- BTRONスマホあればいいのにな
- 988 ：Be名無しさん：2016/08/16(火) 22:43:59.07 .net
- BTRONに詳しい人に質問です
松下のPanacal ETが、16bitだから実身IDが16bit
になったのか、CPUが64bitで実身IDが128bitや256bit
にすることは可能ですか?
- 989 ：Be名無しさん：2016/08/17(水) 10:01:07.85 .net
- 問題です。
>>988の文章の、主語、述語、修飾語を整理して正しい日本語に変換しなさい。
- 990 ：Be名無しさん：2016/08/17(水) 13:44:29.11 .net
- BTRONに詳しい人に質問です
286のCPUが、16bitなので実身IDの上限が
16bitなのでしょうか?
16bitでも実身IDの上限を128bitや256bit
にすることができますか?
- 991 ：BTRON名無しさん：2016/08/18(木) 12:56:25.91 .net
- >>987
おもちゃとして割りきってつかうなら売れるかもね
- 992 ：Be名無しさん：2016/08/18(木) 13:32:59.95 .net
- >>988
トロンチップは基本32ビット
実身IDはCPUのレジスタ幅に依存しないと思う
- 993 ：Be名無しさん：2016/08/18(木) 13:54:00.66 .net
- >>991
おもちゃ以下
- 994 ：Be名無しさん：2016/08/19(金) 18:28:27.33 .net
- UNIX以降の短命OS
BeOS BTRON NeXTなぜ先鋭的なOSなのに
短命なのだろう?
- 995 ：162：2016/08/20(土) 02:08:40.16 .net
- BTRONは知らんけどNextもBeもあの時点ではなんか良さげだけどマイナーなものの域を出なかったしな。
NextはBeと次期MacOSの座を争って勝ったから実質今も生きてると言えるんじゃねーの
- 996 ：BTRON名無しさん：2016/08/20(土) 06:47:39.95 .net
- BTRONは巨大企画の一部だったからなぁ
- 997 ：BTRON名無しさん：2016/08/29(月) 08:05:23.20 .net
- 昔のITとWEBとコンピュータ業界の夢とジョブスのビデオ
ジョブスの若いころ20年前？のビデオをabemaTVでみた。
昔のジョブスはすごいイケメンだった。びっくりした。カリスマになるわけだ。頭もよかった。
Webの発展とその先にある未来を語っていた。
- 998 ：Be名無しさん：2016/08/29(月) 17:51:51.78 .net
- BTRON 2.0をもし、創っていたら
検索を日々進化していくオープンソースのテクノロジーApache Solrを活用
「Neuron Document Search」などのAI技術を使った検索などを組み込んで
欲しいです
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