BTRON 総合　スレッド/19

802 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 00:33:53.67 .net

>>793
超漢字4までは実身／仮身システムに制約があって
ネット世界w に漕ぎ出すことができなかったんだな

803 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 00:36:32.02 .net

>>802
いや、それは可能だったが？

制約とはハードウェアとのすり合わせだ

804 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 00:40:48.15 .net

>>802
おまえ、基礎的なところで知識の欠落があるな

職業スパイか？

BTRON使用者以外の書き込みを禁じます

805 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 00:50:38.82 .net

と言ったら途端に黙るスパイ

806 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 01:01:37.49 .net

>>801
ポン中がBTRONに費やした金は2万よりずっと多いってこと
>>765 >BTRONに時間とお金を費やしてしまった結果、BTRONに魅力があると思いこむことで心の平穏を保っているポン中くん

807 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 01:14:10.82 .net

>>806
おまえはそういう価値観なんだな

哀しいな


俺は純粋に「BTRONライフ」を楽しんでいるよ

808 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：[ここ壊れてます] .net

>>806
>>765
お前に向けて
たかだか２万も払えないものが
BTRON批判をするなと言っているだけだ

809 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：[ここ壊れてます] .net

>>802
「実身／仮身システム」の別の呼び方を答えよ

基本中の基本、常識

810 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

65000個の広大なネットワーク……？？

811 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 02:11:02.84 .net

>>810
坂村健も 65000個の広大なネットワークw は恥ずかしいと思っていた >>665

812 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 07:03:21.78 .net

>>810
>>811
上限に達した人間は何人いるんだよ！

813 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 08:20:00.80 .net

>>812
と言ったところで>>811が事実であることに変わりはない
恥ずかしいからBTRONの仕様どおりの16ビット符号なし整数>>6-7のままではなく
符号付き32ビット整数に変えた>>665のだからな

814 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 10:18:26.18 .net

見限られてたりする

>>5>実身数の制限約６万という少なさとそれを10年以上改良できない対応の悪さ

BTRONを見限らないポン中みたいな奴は何人くらい残っているかって話だな

815 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 10:39:09.48 .net

>>810
>>811
BTRON使ったことないだろ？

６万個ものフィルがネットワークとして使えることの威力と快感

816 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 10:42:53.26 .net

>>813
>>814
上限に達した人間は俺とあと二人だけだ

つまり、BTRONを全体的に根底から作り変えるとき以外は
実身数制限に気を使う必要はないということだ

817 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 11:21:55.46 .net

>>810
>>811
BTRON使ったことないだろ？

６万個ものファイルがネットワークとして使えることの威力と快感

818 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 12:16:13.77 .net

そもそも1Bの時代だと、実身の限界よりも、仮身数の方が先に限界を迎えてたから(だいたい1万実身くらいで頭打ちになる)
古参ユーザは限界をこえる使い方自体をあまりせんやろ








美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい)

819 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 12:39:40.24 .net

>>818
なるほど
勉強になります

820 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 12:42:08.13 .net

>>818
＞美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい)

いや、普通に使っていたら数年経ってから
仮身化できなくなっていたので
？？？
となったのですが実身数制限に達していたようです

821 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 12:54:12.68 .net

>>818
＞美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい)

いえ、ふつうでもありませんか
ウェブサイトを保存しまくっていましたので

822 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 18:54:59.34 .net

大変だな >>266
実身数の制限はファイルIDのビット数の問題だけど
実身が増えると仮身を貼れなくなるってどこからくる制限なんだろ

823 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 19:37:37.68 .net

>>816>>820
普通に使っていて実身数制限越え起こした奴が
実身数制限に気を使う必要はないと宣ってるのかw

824 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 20:15:21.04 .net

>>823
ウェブ保存しまくっていたと書いているだろう？
異常な使い方

実身数制限が、実身数制限が、
と言う割に、オーバーしたのは
３人だけ。

普通に使えば問題ないんだよ

825 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 20:53:21.31 .net

>>824
実身数制限を越えるのはポン中やそれと同レベルのバカだけだから
実身数制限を気にする必要はないということかw

826 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/28(日) 21:00:01.70 .net

>>825
そうだ

827 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 21:25:21.24 .net

結局これだよな >>760

828 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>822
実身が増えると仮身がはれなくなるのじゃなくて、
1Bは1実身に対する仮身の数が最大256なので7000~10000実身くらいで
ネットワーク構築で仮身ペタペタ貼ってくと、いくつかの実身の仮身の数が256越えちゃって貼れなくなり
ネットワーク構造として発展させにくくなるって話だとおもう。
仮身の制限はB-Right/Vでたしか3億以上に緩和される。
やればできるのになんで実身数増加はいつまでもやらんのか……

829 ：Be名無しさん：2022/08/28(日) 23:13:36.55 .net

>>828
>なんで実身数増加はいつまでもやらんのか……

アプリでファイルIDを扱ってる部分を書き換えないと動かなくなるしな
PMC自身やりたくないだろうしフリーソフトだってやってくれる人がいるかどうか

830 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>829
超漢字のフリーソフトってどんな状況なんだろ
ソースが公開されていて、改良・頒布が自由にできるライセンスなら有志が(もしいるとしたら)その作業をすることもできるだろうけど
そうでない場合、作者がやる気なくしてたり、連絡がつかなくなってたりしたらアウトだよな

831 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/29(月) 00:15:33.65 .net

>>828
＞やればできるのになんで実身数増加はいつまでもやらんのか……

そんな単純な問題ではないと思います
ネットワーク型ファイルシステムだからです

ファイルシステムにかかわる根本的変更は難しいと思います

832 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/29(月) 00:16:31.02 .net

>>830
『ウィンドウ管理』が消えててショックでした

833 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 00:54:22.51 .net

>>829
ファイルIDそのものを扱っているものだけでなく、その後のフィールドを扱っているものもアウトだな

834 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 04:35:21.66 .net

ウインドウ管理はググれば今でも手にはいるやろ

835 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 07:46:22.20 .net

>>833
B-right/V発売のときにファイルIDを32ビットにしておけば問題を避けられたのにな
実際に使うのは16ビットでもsystem callのインターフェースを32ビットにしておけば
使うビット数は後から増やせたのにそうしないんだもの

836 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 12:40:21.61 .net

BTRONて64ビットアーキテクチャで動くの？

837 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 14:26:20.31 .net

>>836
動く
"64ビットアーキテクチャ"で"32ビットアーキテクチャ"用のプログラムが動くからな

838 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 17:17:18.29 .net

CSM切られたら実機インストール出来なくなるな
VM専用OSと化してるから問題ないか

839 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 20:59:57.20 .net

>実機インストール

すでにできないだろ
PMCが書いてる

>「超漢字4」で、2003年頃のパソコンに対応しております。
>2012年現在のパソコンではほぼご利用いただけません。

超漢字も同様だろうからな
9年たってたらほぼ使えないが超漢字Vは発売から16年もたってる
使えないけどインストールだけはできる！ かもしれないけどw

840 ：Be名無しさん：2022/08/29(月) 22:21:53.31 .net

>>831
B-right/V発売時の判断がおかしかっただけでネットワーク型やら根本的変更やらの話ではない
すでに書かれているようにファイルID用に16ビットしか割り当てられてないから
増やすのは大変だってだけ
最初に32ビット割り当てておけば実際に使うのを17ビット、18ビットと増やして
いけたけどPMCはそうしなかった

841 ：Be名無しさん：2022/08/30(火) 00:42:22.86 .net

Windows11+Workstation Player16の環境で、しばらく前まで正常に超漢字が動いていたが、久しぶりに起動したら、とても動きが遅くなってまともに使えない
起動時、「サイド チャネルの軽減策が有効になっている VM でパフォーマンスが低下することがある」というメッセージが出てくるようになって、これが原因らしいが、どうやらPROでないと設定変更できないようです。

842 ：Be名無しさん：2022/08/30(火) 08:22:38.74 .net

そもそも超漢字使わなければいいじゃん

843 ：Be名無しさん：2022/08/30(火) 10:21:59.43 .net

>>839
2003年頃のPCかぁ...
粗悪ケミコン全盛期だから、液漏れしまくってて安全に使えるマシンの入手困難だな

844 ：Be名無しさん：2022/08/30(火) 14:24:51.73 .net

>>817
それのどこが快感なのかまるで説明できてない

845 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/30(火) 22:42:04.66 .net

>>844
BTRONを使ってから言え

一般向けに売っているのだから

846 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/30(火) 22:45:18.70 .net

>>844
専門的な話には全くついて来られないのな

847 ：Be名無しさん：2022/08/30(火) 23:04:17.38 .net

>>845
ポン中はそこで止まったままw >>420 >>423

>>846
ポン中は「専門的な話」なんてしたっけ? w

848 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/08/31(水) 05:01:14.13 .net

>>847
BTRONに関わっているのに
たったの２万円も出そうとしないのは
スパイだけ

＞ポン中は「専門的な話」なんてしたっけ? w

>>818-843

おまえは息を殺して隠れていたなｗ

＞ポン中

つかんでポンはWindows VistaからWindows10にかけて
標準装備になっているから茶化しにならない

849 ：Be名無しさん：2022/08/31(水) 05:32:32.73 .net

>>848
ネットワーク型ファイルシステムだから実身数増加は
ファイルシステムにかかわる根本的変更になる >>831

というマヌケな主張がおまえの言う「専門的な話」かw

850 ：Be名無しさん：2022/08/31(水) 06:26:18.19 .net

>>828
元から仮身IDは符号付き32ビット整数になってる
1Bのころからな
仮身数の制限とかいうのは実装がまずいというだけのことだから
OS側で制限を取り除くような変更をしてもアプリケーションは変更しないで済むだろう
一方、実身IDは符号なし16ビット整数だから、ビット数を増やそうとすると
アプリケーションも変更しないといけない

851 ：Be名無しさん：2022/08/31(水) 09:32:03.46 .net

>>840
>>6
ユーザレベル 0から15を表すのに32ビット割り当ててるんだから
ファイルIDにも32ビット割り当てることはできたはずなのにやらんのだよな

852 ：Be名無しさん：2022/08/31(水) 12:04:13.15 .net

もとが80年代に考えられたシステムだから、
あんまり大量のファイルを扱うことを念頭に置いてなかったのかな
HDD20MBとかの世界だもんな

853 ：Be名無しさん：2022/08/31(水) 12:13:53.35 .net

>>848
つかんでポンができるからBTRONを使うのは快感だとかさんざん言ってたのに
今度は「つかんでポンはWindowsでも標準装備」かw
Windowsの魅力を聞かれて「つかんでポンが快感だ」で終わってしまう
ポン中みたいなWindowsユーザーはいないと思うがな
いたとしてもそいつは「最強の使用法」とか言い出さないだろうし

854 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>852
これなんだろうな >>5

855 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 20:15:29.22 .net

>>849
おまえはだんまりじゃん

BTRONを知らない人間は去れよ

856 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 20:15:58.10 .net

>>853
つかんでポンの一部の機能な

フルパワーのつかんでポンは快感だから

857 ：Be名無しさん：2022/09/01(木) 21:09:49.88 .net

>>856
おまえはポン中で、Windowsユーザーにポン中みたいのはいないってことだろw

858 ：Be名無しさん：2022/09/01(木) 21:19:12.26 .net

>>831みたいに的外れなことを言っときながら
「どこが快感なのかまるで説明できてない」という>>844の指摘に答えず
「専門的な話には全くついて来られないのな」と言ってしまうのがポン中

859 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 21:57:20.74 .net

>>857-858
文字やファイルの、

コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール

ができるのだから快感だろう


Microsoftもたまらずごく一部パクった

860 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 22:03:14.26 .net

>>857-858
文字やファイルを「つかんでポン」で

コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール

ができるのだから快感だろう


Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった

861 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 22:07:13.85 .net

>>858
おまえはだんまりじゃん

BTRONを知らない人間は去れよ

862 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/01(木) 22:19:15.61 .net

>>857-858
文字やファイルなどを「つかんでポン」で

コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など

ができるのだから快感だろう


Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった

863 ：Be名無しさん：2022/09/01(木) 22:51:45.51 .net

まともなGUIを備えたOSなら当たり前にできることを、さもBTRONの専売特許みたいに書いちゃうあたり、ろくにOSを知らないんだろうな

864 ：Be名無しさん：2022/09/01(木) 23:34:09.91 .net

>>862
「俺が快感と思ってるんだから間違いなく快感なんだ」と言ってるだけだな

865 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>861
おまえはBTRONのことを知らないから>>831みたいに的外れなことを言ってるんだろ
扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
>>828にもそう言えば良かったのにw

866 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/02(金) 12:11:26.15 .net

>>864
文字やファイルなどを「つかんでポン」で

コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など

ができるのだから面白いだろう


Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった

867 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/02(金) 12:19:15.44 .net

>>865
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>831みたいに的外れなことを言ってるんだろ

>831は正しいぞ

＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから

古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ

＞>>828にもそう言えば良かったのにw

それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？

868 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/02(金) 12:40:08.11 .net

>>865
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>831みたいに的外れなことを言ってるんだろ

>831は正しいぞ

＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから

古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ

＞>>828にもそう言えば良かったのにw

それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？

869 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/02(金) 12:50:20.27 .net

>>865
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>831みたいに的外れなことを言ってるんだろ

>831は正しいぞ

＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから

古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ

＞>>828にもそう言えば良かったのにw

「古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ。」というのと、
「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？

870 ：Be名無しさん：2022/09/02(金) 13:03:39.02 .net

>>867-869
おまえが前に言ったのは>>825-826

>根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ

実身数制限65535は少なすぎるから大幅に増やすべきだってことだろ
>>828もそう思っているから

>実身数増加はいつまでもやらんのか……

と言っている

> >>831は正しいぞ

「ネットワーク型ファイルシステム」だから「実身数を大幅に増やせない」ってことにはならない
増やせない理由は>>840他に書かれてる

871 ：Be名無しさん：2022/09/02(金) 20:49:24.24 .net

ネットワーク型ファイルシステムだからファイル数が65000くらいで頭打ちで
大幅に増やせないってことがあるとしたらネットワーク型ファイルシステムは欠陥品てことだよな
そんなもん使うなよ

872 ：Be名無しさん：2022/09/03(土) 06:41:28.71 .net

ファイル数上限65000程度というOSの欠陥に適応するために
ファイルが増えないよう工夫している ってのがバカっぽい

ポン中が使ってるパソコンのストレージ容量と
その中で超漢字に割り当てられてる容量はそれぞれどれくらいなんだろ

873 ：Be名無しさん：2022/09/03(土) 15:19:09.97 .net

超漢字ってもしかして
多漢字にハイパーテキストの直訳っぽい洒落かけてる？

874 ：Be名無しさん：2022/09/04(日) 20:36:57.74 .net

>>5
>10年経ってもメジャーバージョンアップが一度もない。
>全く改良されないアプリケーションの数々(バージョンアップが一度もないものがほとんど)
>まともなブラウザーも作れない技術力・デザイン力の無さ
>携帯OSになれるほどのスマートさも機能もない
>実身仮身モデルもデスクトップ検索の時代には過去の遺物
>実身数の制限約６万という少なさとそれを10年以上改良できない対応の悪さ
>わずか6万実身を検索するのに何10分もかかる非実用的な実身仮身検索のお粗末さ(デスクトップ検索すらない使いにくさ)
>マイクロスクリプトも、私が提示したμs-MoonStormerのような根本的な改良をしようともしないやる気の無さ・マンパワー不足

>自分の工夫次第と言う超漢字のお得意の宣伝文句も古き良き時代の自己満足となってしまいました。

875 ：Be名無しさん：2022/09/05(月) 00:39:57.88 .net

>>874
そのうち改良されるだろうと思って、超漢字用ソフトをつくりながら待ち続けたけど
ずっと改良されないままだから超漢字を見限ったということだね

876 ：Be名無しさん：2022/09/09(金) 00:16:47.59 .net

まーたポン中が論破されてしまったのか

877 ：Be名無しさん：2022/09/10(土) 03:10:16.37 .net

ポン中は動画づくりに戻ったようだ >>736 >>740

878 ：BTRON最強の使用法＠ニコニコ動画：2022/09/10(土) 13:43:17.72 .net

>>ALL
ベクターの見方がわかりました！

httpsのsを削って下さい
従来どおり見られます

879 ：Be名無しさん：2022/09/10(土) 16:59:11.15 .net

ポン中は安価もまともに貼れないし、論旨も曖昧で意味不明

880 ：Be名無しさん：2022/09/17(土) 11:28:31.73 .net

>>841
以前にも書いたが、いろいろ試行錯誤したが、原因がわからない。
Windows11pro（i5の11世代、メモリ16GBのデスクトップ）+VM WorkstationPro16。
Playerで出てきたメッセージを消すためProにしたが、超漢字のもっさり感は改善しない。
Bluestacksも入れていたので、バッティングしてるかもと思い、一旦Bluestacksを消しても駄目。
ところが、ノートPC（Windows11pro）で試したところ、さくさく動く。超漢字の使用頻度は低いが、Windowsにはない自作フリーソフトを使うときがあるので、原因が気になる。

881 ：Be名無しさん：2022/09/17(土) 11:33:55.31 .net

ちなみにVM PRO16にはゲストの拡大縮小機能があって、どうやら超漢字も対応しているみたい
4Kモニターを使っても、まともに表示できるかもしれない

882 ：BTRON名無しさん ：2022/09/19(月) 14:45:44.62 .net

うちも自作ソフト　超漢字用もつくってる
スーパートレイ　テキストエディタ　Terapadとか

883 ：Be名無しさん：2022/09/21(水) 07:21:48.42 .net

>>882
今度は"自作ソフト"か >>710-711

884 ：Be名無しさん：2022/09/21(水) 11:27:20.93 .net

>>882
今度は虚言か

885 ：Be名無しさん：2022/09/22(木) 23:53:44.49 .net

>>880
パーソナルメディアに言えばいいだろ
言ってもダメだったのなら諦めろ

886 ：Be名無しさん：2022/09/23(金) 11:15:48.29 .net

>>885
おかげさまで、治りましたわWindowsの別の原因で再セットアップしたら、問題なく動作
まだ元通りのアプリを全部入れてないけど、なんかのアプリがVM Wareとの相性悪かったかも

ちなみに4Kモニター買ったので、超漢字の表示を確かめたけど、Windowsの表示倍率150%にしてもPlayer16だと、超漢字の表示が小さすぎて駄目
PRO16を使うと多少ぼやけるが拡大表示ができるので、4Kモニターでも実用的に使える

887 ：Be名無しさん：2022/09/29(木) 19:35:45.71 .net

BTRON 参上

888 ：Be名無しさん：2022/09/29(木) 19:53:25.98 .net

クラウドBTRON期待している
私が思うに
　BTRON1は、もともとハードディスクじゃなくフロッピーディスクを前提
としていたため、ファイルID 16bitで十分だとなっていて、ハードディスクを
使う場合は、本命のBTRON2が使用するはずだったのでは、２Bが完成して
いても、ファイルID 32bitでそれ以上拡張出来なかったので世に出てこなか
ったのでは、個人が使う場合、ファイルID 32bitでも十分だと思う

889 ：Be名無しさん：2022/09/29(木) 21:21:30.94 .net

>>888
今度はクラウドか
>>208

890 ：Be名無しさん：2022/09/30(金) 06:33:15.28 .net

Net-BTRONについて
>>338
>>340

891 ：Be名無しさん：2022/09/30(金) 20:19:38.02 .net

>>888
仮想ディスクをクラウドに入れておけば？

892 ：Be名無しさん：2022/10/01(土) 12:15:54.29 .net

>>888
その理屈だとBTRONはクラウド向きじゃないね
個人で使うにもゴミだけど

893 ：Be名無しさん：2022/10/02(日) 00:36:55.27 .net

>>888
BTRON3みたいに特定の実装や仕様書に16ビットの制限を入れてしまった
アホ設定のせいではなく、原理的に32ビットまでなのかw

894 ：Be名無しさん：2022/10/02(日) 11:28:39.85 .net

>>891
仮想ディスクってすぐ太るからなあ
大してデータ入れてないのにすぐ100メガとかになっちゃう

895 ：Be名無しさん：2022/10/02(日) 12:55:42.14 .net

もう内部表現全部64bitにしたBTRON4策定しないとダメじゃね？
流石にTRONCHIP前提は設計が古過ぎる

896 ：Be名無しさん：2022/10/02(日) 17:49:00.65 .net

誰もそんなことやりたがらないよ
BTRONに魅力がないんだから

897 ：Be名無しさん：2022/10/02(日) 19:41:16.63 .net

>>896
そういうことだな
実際BTRONはずっと放置されてるし

>>895
坂村健はTRON CHIPの64ビット版も設計している
64ビット版がつくられることがないままTRON CHIPは終わったけどな
CPUは64ビット版まで考えてたのにOSのファイルIDは16ビット固定と
仕様書に書いてしまったわけだ

ファイルIDは16ビット固定としてしまったから今さらそれを
変えるわけにはいかないだろう
16ビットでは足りないと認めることは16ビット固定にしてしまった
自分の愚かさを認めることだから16ビットで十分と言い続けるしかない
ハードディスクやSSDの容量がどれほど増えようとファイルIDはずっと16ビットのまま
BTRON4とかいうのがつくられることはないだろうけど、もしつくられたとしても
ファイルIDは16ビットのまま

898 ：Be名無しさん：2022/10/03(月) 13:16:53.50 .net

>>897
その後増やす可能性があると思ってたら「少なくとも16ビット」と下限を指定するだけにするはずで
16ビットに限定しているということは増やす可能性、必要性はまったくないと思っているということだよな

899 ：Be名無しさん：2022/10/03(月) 13:46:44.53 .net

32bitプロセッサなら1ワード=32bitが効率良いと思うのだが・・・なんで半ワードにしたんだろうか

900 ：Be名無しさん：2022/10/03(月) 20:09:43.32 .net

TRONに批判的な人のほうがTRONに詳しくて、ポン厨はじめとするTRON信者は実現性のない理想を垂れ流してるの、皮肉が効いてていいね

901 ：Be名無しさん：2022/10/03(月) 23:16:49.72 .net

BTRONの普及は、良く宣伝をすること、今でも、BTRONを知らない
一般人の人が多い

902 ：Be名無しさん：2022/10/03(月) 23:36:18.90 .net

>>900
坂村健が妄想を拡めているからそれを信じ続けているんだろ
BTRONは潰された、普及しないのはそのせいだ、とかな

BTRONは30年以上前、1B/note発売前に潰れていて普及の見込みはまったくなかった

という意味になってしまうのだが潰された潰されたと言い続ける

903 ：Be名無しさん：2022/10/04(火) 00:36:33.84 .net

>>901
文章もまともに書けねえのか

904 ：Be名無しさん：2022/10/04(火) 12:40:35.02 .net

どうせ80286で動かした時の設計をそのまま引きずってしまったんだろ

905 ：Be名無しさん：2022/10/04(火) 12:56:58.72 .net

>>901
BTRONを宣伝するというのは2万円払う価値が超漢字にあると
読んだ人に思ってもらえるような説明をすること
BTRONの存在を知ってもらっても2万円払う価値はないと判断
されたらどうしようもないからな
それを何度書かれても理解できないのがポン中
ポン中だけがバカなのか
BTRONユーザーは皆その程度なのか

906 ：Be名無しさん：2022/10/04(火) 20:16:14.39 .net

2Bが完成していたなら、ファィルID 32bitとユーザーに告知して
訳あり商品として割り切って販売したら良いのでは過去の遺産を
使うことができるし、個人で使うのであれば十分使えると思うし
クラウトBTRONと二枚看板でいったらどうだろうか?

907 ：Be名無しさん：2022/10/04(火) 21:41:11.07 .net

ワケアリっていうか商品として成り立たないレベルのものなので売り出すに値しない
BTRONをクラウドに使う理由も不明

908 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>906
クラウドやら2Bやら、他にどんな名前を出しても意味がない
BTRONのファイルIDはずっと16ビットのままだ>>897-898
ストレージ容量が大きくなっていくことは容易に予想できたのに
ファイルIDを16ビットに固定してファイル数を増やせないように
してしまうバカ仕様がBTRONだからな

909 ：Be名無しさん：2022/10/05(水) 13:54:32.63 .net

蓋開けてみたら80268の遺産だらけの実質16bit OSだったというオチがありそう

910 ：Be名無しさん：2022/10/05(水) 23:06:37.75 .net

>>906
なんの反論もできないのか？
間抜け

911 ：Be名無しさん：2022/10/06(木) 18:32:07.93 .net

>>906みたいなのはバカトロンと呼ぼうか
BTRONスレ名物、ポン中とバカトロンの2大バカ

912 ：Be名無しさん：2022/10/06(木) 21:32:51.51 .net

三歩前の事を覚えてない鶏似トロン
自分は動かず描くだけの夢物語はマダネトロン
同じ話題ループさせるサイクロトロン
四人揃ってクアトロン！

913 ：Be名無しさん：2022/10/06(木) 21:51:13.70 .net

「〇〇では」と妄想を並べてるだけだもんなバカトロンは

914 ：Be名無しさん：2022/10/06(木) 22:45:40.46 .net

嫌いなのに、いつまでも粘着してる
好きだったのかw

915 ：Be名無しさん：2022/10/06(木) 23:08:24.90 .net

好きとか嫌いとかいう話ではないな
BTRONはバカ仕様OS、BTRONユーザーはバカばっかりという話なんだから

916 ：Be名無しさん：2022/10/07(金) 06:53:36.95 .net

荒らしに構うのも荒らし

917 ：Be名無しさん：2022/10/07(金) 06:54:43.78 .net

荒らしっていうのはポン中とかのことだよな

918 ：Be名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>906
長期放置中の超漢字と同じようにその商品も放置するんだから
どんな商品を出そうと無駄だろ
BTRONユーザーはバカだからそんなのでも買うのかな

919 ：Be名無しさん：2022/10/07(金) 10:51:36.23 .net

>>918
超漢字はゴミだから放置するしかないけど2Bは違う! と言って売ってみたり。
結局放置するんだろうけど

920 ：Be名無しさん：2022/10/07(金) 12:36:44.44 .net

アプリケーション開発するのに使うのがgcc 2.95、しかもSPARCのSunOS 2.5だろ
Sun Ultra1辺りをゴミ捨て場から発掘したとしてもNVRAM干上がって起動しなさそう

921 ：Be名無しさん：2022/10/07(金) 17:30:59.60 .net

過去スレで、クロス開発環境が使えないのならセルフ開発環境を
使えばいいんじゃないかと誰かが言ったら、セルフ開発環境なんか
まったく役に立たないと何人もに言われて終わってた

922 ：Be名無しさん：2022/10/08(土) 21:39:25.04 .net

>>921
セルフ開発環境でアプリすら作れない者がクロス開発環境で作れるはずがない

923 ：Be名無しさん：2022/10/08(土) 22:12:23.00 .net

クロス開発環境で使えるツールがセルフ開発環境にはないから
セルフ開発環境は役に立たないという話だった
今では超漢字はWindowsに寄生しているからWindowsで動くツールを
使えるのでそのときよりましな状況なのかな

924 ：Be名無しさん：2022/10/09(日) 00:31:28.21 .net

BTRONは開発者にも見限られてるんだろうな
BTRON用ソフトは粗方10年以上放置だろうし20年放置も相当ありそう

925 ：Be名無しさん：2022/10/16(日) 18:05:59.81 .net

超漢字豆知識
共有フォルダの設定で、Win側でアカウント名を変更していた場合、
TRON側の接続先登録で入力するWin側のアカウントは
変更前の名前を入力しないといけない。

例えばtestという名前でアカウントを作り、後でアカウントの名前をuserに変更した場合、
接続先登録に入力する名前はuserではなくtestにしないと
共有フォルダにアクセスしようとしたときにユーザ名がちがいます、のエラーが出る。

926 ：Be名無しさん：2022/10/19(水) 00:32:56.96 .net

ゴミアプリらしいクソ仕様

927 ：Be名無しさん：2022/10/23(日) 14:28:12.25 .net

どっちかっていうとWin側の仕様じゃねーの
名前変更しても内部的には元の名前で管理してるってことでしょ

928 ：Be名無しさん：2022/10/24(月) 14:16:36.74 .net

そもそも超漢字なんて使うなよと

929 ：Be名無しさん：2022/10/27(木) 20:45:13.68 .net

嫌なら超漢字、BTRONを無視、このスレも見なきゃいいんだけど、恨みでもあるのか？
高い壺（SIG-BTRON）を買ってしまったとかw

930 ：Be名無しさん：2022/10/27(木) 20:59:34.77 .net

恨みがないとBTRONのクソっぷりBTRONユーザーのバカっぷりについて
語ってはいけないという決まりはないしな

931 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 07:45:08.16 .net

>>929
このスレ見返すと建設的なBTRON批判しかないんだけど
君はこのスレの趣旨がわかってないのかな

932 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 12:28:23.24 .net

>>931
建設的ねw
で、どんな成果があったか語ってみろ

933 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 13:21:07.59 .net

>>931
BTRON関連のダメなところを批判することが
BTRON関連の状況を良くすることにつながるからな
坂村健もそう言ってたし

>>932
成果がほしければこのスレで出てきた批判を
BTRONユーザーがパーソナルメディアにぶつければいい
超漢字用のまともなブラウザつくれよ、とか >>318-323

934 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 13:21:18.99 .net

建設的ではあっても、実際に建築はしないので……

935 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 20:36:30.92 .net

坂村健説的

936 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 21:15:56.67 .net

>>933
坂村健は去年発売のTRONWAREにNet BTRON研究開発中と書いたらしいけど
まともなブラウザを開発できないのにそんなの開発できるわけないんだよな

937 ：Be名無しさん：2022/10/28(金) 21:37:24.52 .net

>>936
>Net BTRON研究開発中

20年以上 >>318-323 なのに目標はこれだw

イメージとしてはサイト作成機能とマルチメディアのメモノート作成機能、
TRONコードで大量の字形が使え、簡単なワープロやグラフィックソフトと
データベース機能、さらにビジュアル・プログラミング環境を合体し、
仮身化したURLによって簡単にネットワーク構造の資料が作成でき、
GitHubを始めとするクラウド中の各種サービスとも連携できる

938 ：Be名無しさん：2022/10/29(土) 12:46:29.66 .net

>>937
教祖様が妄想を語り信者はそれを真に受ける
超漢字は放置されたまま
それが「BTRONの未来」

939 ：BTRON名無しさん ：2022/10/30(日) 07:47:38.41 .net

BTRONを作っていた人たちはどこへきえた　B-Freeとか

940 ：Be名無しさん：2022/10/30(日) 11:20:05.21 .net

またBTRON信者がフルボッコにされてしまったのか

941 ：Be名無しさん：2022/10/30(日) 13:24:01.95 .net

>>939
B-Free宣言の

>●フィンランドのLinus B.Torvaldsさんが個人規模で作ったLinuxが、現実に存在し稼働している

ことに勇気づけられたという記述について「B-Free Projectを応援するスレ 」

>しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
>「無いのはkernelだけ」
>だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？
>BTRONなんざ全部無しなんだぞ。

それにLinuxの場合は最初に、まがりなりにもOSとして機能するものを
Torvaldsが一人でつくって公開したけどB-Freeは違っていて
動くものが何もないところから始めた

伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。

失敗するべくして失敗したということなんだろうな

942 ：Be名無しさん：2022/10/30(日) 13:50:43.93 .net

B-Freeプロジェクトは黙って活動停止・無反応になってしまうメンバーもいたようで
それに対する苦情のメールもあった
やめるならやめると宣言してくれ。そうしてくれないと作業の引き継ぎもできない
とかなんとか

943 ：BTRON名無しさん ：2022/11/05(土) 00:48:27.61 .net

日本からLinuxやFreeBSDみたいなもんは生まれないのか

944 ：Be名無しさん：2022/11/05(土) 02:24:51.36 .net

>>943
>>941を読め
LinuxもFreeBSDも、まがりなりにもOSとして機能するものが公開されたところから始まっている
状況が違うものを引き合いに出してもしかたがない

945 ：Be名無しさん：2022/11/05(土) 04:40:08.14 .net

>>944
B-Freeのやり方がまずかったしBTRONに魅力がないから
開発に協力してくれる人が増えなかったということだな

946 ：BTRON名無しさん ◆Bkh7NmdDmg ：2022/11/05(土) 10:42:57.08 .net

OSASKもMonaは発展しなかったね

947 ：Be名無しさん：2022/11/05(土) 11:14:18.48 .net

>>945
魅力があったら他の国でもBTRON仕様OSがつくられただろうけど
つくられなかったからな
坂村健によれば1988年の時点でBTRONは、知らないやつはモグリと
言われるくらい世界中でよく知られていたそうだw

948 ：BTRON名無しさん ：2022/11/05(土) 14:21:13.42 .net

なんで実身仮身は64bitとか128bitとかに対応しなかったんだろう
TBとか考えていなかったのか作り直しを考えてなかっったのか

949 ：Be名無しさん：2022/11/05(土) 23:51:38.99 .net

>>948
プロジェクトリーダーがバカなんだろ >>897-898

950 ：Be名無しさん：2022/11/06(日) 15:07:45.58 .net

>>948
80286用の設計をそのまま流用してるんじゃね？

951 ：Be名無しさん：2022/11/06(日) 17:00:52.52 .net

>>950
そうなんだろうけど、それは超漢字のファイルIDが16ビットである理由で
それだけだとBTRON3の仕様でファイルIDは少なくとも16ビットとしないで
16ビット固定にしてしまった理由にはならんよな

952 ：Be名無しさん：2022/11/07(月) 08:03:34.59 .net

>>951
ファイルIDの拡張すらできないダメダメなPMCを庇うためだろろうな
拡張の必要はないからBTRONの仕様で16ビット固定になっている、ということにしたわけだ
そのためにストレージ容量がどれだけ増えようとファイルIDの拡張はできなくなり
ファイル数の制限はずっと残ることになったけど、そんなのでも信者は金を払うから
それで構わないんだろう

953 ：Be名無しさん：2022/11/07(月) 08:58:55.46 .net

>>952
システムコールをファイルIDのビット数が変わっても問題ないようなものに
すればよかったのにやらなかった(できなかった?)んだよな

954 ：Be名無しさん：2022/11/07(月) 23:56:49.04 .net

>>953
LINK等でファイルIDを最後にして、それらへのメモリ割当を
アプリ側でなくOS側でやるようにすれば良かったんだけどな

955 ：BTRON名無しさん ：2022/11/08(火) 01:20:13.74 .net

むかし中途半端にBTRONの事知ってた人が無料だとおもってたのは
なんなんだろうな

956 ：Be名無しさん：2022/11/08(火) 02:10:00.09 .net

>>955
プロジェクトリーダーwが仕様と実装の違いを曖昧にしてたからこうなったんだろ
>>618-624

TRONWAREのBTRON特集で「再現ドラマ」の間違いを指摘したのかな
指摘せずにそのままのような気がするけど

957 ：BTRON名無しさん ：2022/12/03(土) 11:10:12.01 .net

BTRONのOS2万円　ハードもなく
iOSとiPadOSとAndroidが普及してる
利用目的はだいぶ違うけど

958 ：BTRON名無しさん ：2022/12/03(土) 11:11:26.96 .net

コンピュータが空気のように普遍するそんな時代がきそうなきがする
車でも炊飯器でも何にでもコンピュータ入ってるからね

959 ：BTRON名無しさん ：2022/12/03(土) 11:13:33.54 .net

AIも幅広く種類があって進化してるけど
AIの倫理とかハッキング対策が重要になってる
それでハーバード大を卒業して起業してる人がいる

960 ：Be名無しさん：2022/12/03(土) 12:21:31.60 .net

>>958-959
スレチ

961 ：Be名無しさん：2022/12/03(土) 12:38:39.28 .net

>>958＝どこでもコンピュータ
>>960＝スパイ、知識が浅いぞ

962 ：Be名無しさん：2022/12/03(土) 12:49:39.88 .net

「何にでもコンピュータが入ってる」時代が来てもそれを操作するには
その時点で普及してるOSが使われるだけでBTRONとは関係ない
それを無理矢理関連づけて語ってたのが坂村健で真に受けたのが
ポン中その他のBTRON信者

963 ：カーネル廃人：2022/12/14(水) 17:07:57.84 .net

course.ccs.neu.edu/cs3650/unix-xv6/HTML/mains.html

964 ：Be名無しさん：2022/12/30(金) 13:38:01.19 .net

>>962
OSの歴史も知らずにあまり分かったようなことを書くでない。読んでる方が恥ずかしくなるから。

965 ：Be名無しさん：2022/12/30(金) 13:48:21.55 .net

>>964
同意。

966 ：Be名無しさん：2022/12/30(金) 17:23:55.76 .net

>>964-965
具体的に反論できないのでそんなことを言うしかない哀れな奴ら

967 ：Be名無しさん：2023/01/12(木) 08:25:59.11 .net

ポン中の負けってことでいい？

968 ：Be名無しさん：2023/01/22(日) 18:47:45.91 .net

次世代　BTRON に、ネット検索、文章検索に、ChatGPTのような機能も
付けて欲しいです

969 ：Be名無しさん：2023/01/22(日) 19:38:13.81 .net

>>968
次世代BTRONとかいうのが出ることはない
なんでそんなのが出ると思えるんだか >>2-7

970 ：Be名無しさん：2023/01/22(日) 22:03:39.75 .net

>>969
超漢字の現状が酷すぎるしどうにもならないことも分かってるから
「来世」を考えないとやってられないんだろ

971 ：Be名無しさん：2023/01/23(月) 01:09:56.31 .net

>>968
あほ

972 ：Be名無しさん：2023/01/26(木) 15:30:39.16 .net

>>969
21年放置だもんな >>3

今サポートされてるLinuxディストリビューション等に対応しているか調べて書く
対応していないのなら対応させる
それすらできないならLinux等についての記述を削除する

PMCは、BTRONにはその程度のことをする価値もないと考えているということだな

973 ：Be名無しさん：2023/01/26(木) 23:13:54.91 .net

>>972
TRONプロジェクトの歴史が40年くらいなのに
その半分の期間放置状態なのか

974 ：Be名無しさん：2023/01/27(金) 20:54:16.01 .net

>>973
ブラウザも同じくらい放置状態>>4
それなのにBTRONが終わってることを理解できず
>>968みたいなことを書くバカが湧くんだよな

975 ：Be名無しさん：2023/01/29(日) 22:49:25.18 .net

もう次スレはいらないね

976 ：Be名無しさん：2023/01/31(火) 13:31:30.73 .net

今こそ超漢字が必要なのではないかと感じる今日この頃。

977 ：Be名無しさん：2023/01/31(火) 15:38:00.15 .net

>>975
次スレいらんな
>>976みたいなバカが湧くだけだもの
超漢字なんか不要だからPMCは超漢字を放置し続けてるのに

978 ：Be名無しさん：2023/02/01(水) 11:22:25.90 .net

放置されているのにここでがんばるんかる

979 ：Be名無しさん：2023/03/27(月) 22:37:42.82 .net

PMCが、オープンAIに使用料を払ってChatGPTを使うか
AI TRONみたいのを独自で創るかしたらいいのではないでしょうか

980 ：Be名無しさん：2023/03/28(火) 02:12:05.10 .net

AIがどうとかいうより先にまともなブラウザを用意しないと
どうしようもないということすら分からないバカTRON信者