■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
SOUND VOLTEX Lv17以上の難易度表を作る
- 1 ：爆音で名前が聞こえません(ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/18(土) 18:12:19.99 ID:JEoXb5Xc0.net
- クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！
Lv16以下についての議論はこちらデス！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1477114203/
前スレデス！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1480464291/
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17e1bkhxbRQpeuKt3H5DZ07UgoL8XWcytnz0t--fdGPQ/pubhtml
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/18(土) 18:14:19.34 ID:JEoXb5Xc0.net
- 現行表は貼らなくてもいいですか？
- 3 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 652f-8FG5)：2017/03/18(土) 20:19:20.94 ID:YNxgJ+1z0.net
- >>1乙
>>2
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17e1bkhxbRQpeuKt3H5DZ07UgoL8XWcytnz0t--fdGPQ/pubhtml
- 4 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdba-Gunq)：2017/03/18(土) 23:06:33.24 ID:DdMlMPQhd.net
- >>1
乙VER SOUL
あまり上げてないやつを
かるたクイーン
18の割に17D妥当なレベル
出張無し、細かい鍵盤も無し…
バベルや金縛りの方が難しいよ
fly far baunce
これも鍵盤16Bくらいの逆詐欺
ラクガキストできる鍵盤力あれば余裕かと
- 5 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0ed8-8YZg)：2017/03/19(日) 21:53:43.29 ID:LpZcGJpe0.net
- ギリギリ全埋めの地力
FLOWER(HVN)
地力か鍵盤C
天下一の中で一番難しく感じた。ゲージが重く片手でポロポロ溢すと中々ゲージが溜まらなくてキツい。
きたさいたま2000(HVN)
地力D
鍵盤はEXHより楽だった。ナーガGRVよりは簡単に感じた。
Got more raves?(HVN)
地力D
鍵盤以外はマクバINFと同じぐらいかと。
Garakuta Doll Play(HVN)
地力E
ラスト殺し気味だけどラスト以外は18C～B程度だからまぐれクリアもしやすい。19入門レベル。
極圏(HVN)
地力D～C
早くなってるパートが地味にキツくてゲージも重い。月光乱舞GRVよりは難しく感じた。あと上からだと簡単に感じるかも。
Sailing Force(MXM)
地力D
後半から難しくなっていくけどゲージは軽め。
iLLness LiLin(MXM)
鍵盤A
ライオッツぐらいしか比較出来る曲がないめっちゃ尖ってる譜面だったw
ライオッツよりは押しやすい配置でゲージも軽めだけどめちゃくちゃ速い。本当に速いだけで20にいる感じ。
ライオッツよりそこまで差を感じなかったからライオッツ得意なら初20になるかも。
ガバガバ評価スマソ
- 6 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 8eed-u6wT)：2017/03/20(月) 01:12:02.04 ID:01H17/160.net
- ガラクタ 地力E ラストが上手くハマれば初クリアは早そう
ゴモア 地力D 珍しい配置が多い、地力
北埼玉 地力C 今回配信の１９でこれだけクリア出来なかった。片手とつまみがキツイ
FLOWER 地力D 片手強め、月光重と同じくらい
極圏 地力E 速いけど配置は１８。ラストは丸々回復
- 7 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 85fa-v8EU)：2017/03/20(月) 01:25:30.70 ID:EwMTi6TE0.net
- 前スレ994
とりあえずそれでスプシ更新で良いと思います。
新曲18以下のみ
スピード★スター★かなで 赤 17個人差※鍵盤B ノーツ捨ててでもギアチェン行えばクリアは狙える
Sailing Force 赤 17鍵盤B 54小節からと70小節からの鍵盤が適性からだと酷い。
iLLness LiLin 赤 17鍵盤A 押しにくいし早い
Rebellio 赤 17鍵盤B 後半からウザくなってくる。BPM早いしキラマメ思い出す
ΩVER SOUL 白 18地力A 地力も見切りも何もかも足りないって感じた。19行け
Gamerz FestivaL 白 18鍵盤D～E 縦連さえ無ければ余裕
スピード★スター★かなで 白 18個人差※鍵盤C ギアチェン必要なライオッツ
Rebellio 白 18鍵盤B 忙しいし，体力必要キツイ
- 8 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sdda-XIep)：2017/03/20(月) 06:33:08.21 ID:6iVfY7pDd.net
- 金枠アルテ、解禁済み18全埋め、19は6つ
オーバーソウル白 地力B〜A個人差
片手特化すぎるので個人差付けたいな
BTとFXの縦の動きが得意ならそこまでえぐい譜面でもない。Aはあるにしても隔離は絶対にないと思う
ゲーマーズ 鍵盤C
なかなかほかの譜面で見ない配置が多いけど、一度見れば適正なら難しくはない
かなで 地力B 個人差 初見注意
ゲージが重い上に、ソフラン対策が必須。低速耐性があるならギアチェンなしでC以下もありえるので個人差付けたい
- 9 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW da71-8YZg)：2017/03/20(月) 07:25:49.08 ID:fJbLHb2k0.net
- 個人差ってのは意見がバラけた時に付くものであってな…
オバソは見た感じほぼ上合わせでAだし、かなでもBばっかりだから個人差いらんでしょ
- 10 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｴｰ Sa62-2W4o)：2017/03/20(月) 08:16:14.35 ID:ccdlPa9qa.net
- やったやつだけ
fly far bounce 地力17F 初見殺し
上から見ると安定しにくいけどまぐれクリアはしやすいかと リトプリと同列で
セイリング赤 鍵盤17A
ストレイドキャッツと同じくらいに感じたので
レベリオ赤 17地力E
道中は楽でデドロよりも下かと ラス殺しを考えたら鍵盤より地力か
レベリオ白 18鍵盤D
早いけど8分音符中心でテクニック的には大したことない ラクリマよりは下、ジオメトと同格 個人的にはE寄り
- 11 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/20(月) 09:41:04.71 ID:bN6Df6U00.net
- 前スレ994をスプシに反映しました
- 12 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1965-XIep)：2017/03/20(月) 09:58:52.66 ID:m03Qr1HN0.net
- 個人差がいらないっていう意見に反論するつもりは無いけど、あくま意見が割れた場合の解決策が個人差に入れることであって、個人差が出そうだと思った譜面に個人差かなあと意見するのはいいんじゃないの？
- 13 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 8eed-u6wT)：2017/03/20(月) 10:02:34.49 ID:01H17/160.net
- いや、それじゃ意味わからないでしょ
自分が感じた難易度だけ書かないと
- 14 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 916d-8YZg)：2017/03/20(月) 10:26:03.93 ID:zbcYT1p40.net
- 参考までなんだけど自分がクリアにかかった20の回数。ラクリマ3、天国32、イルネス7。安定するのはイルネスのみ。イルネスが1番クリアしやすいと思います。なのでB
- 15 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/20(月) 10:50:37.72 ID:bN6Df6U00.net
- >>14までまとめ
iLLness LiLin(MXM)
A4, B1
鍵盤3, 地力1
FLOWER(HVN)
C1, D3
地力2, 地力or鍵盤2
きたさいたま2000(HVN)
C2, C~D1, D1
地力4
Got more raves?(HVN)
C1, D3
地力4
Garakuta Doll Play(HVN)
D1, D~E1, E2
地力4
極圏(HVN)
B~C1, C~D1, D1, E2
地力5
Sailing Force(MXM)
B1, C1, D7, E1
鍵盤7, 地力3
- 16 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 15e1-CGWf)：2017/03/20(月) 10:55:23.44 ID:X/w5UKPm0.net
- 個人差が出そうって感想なら分かるけど、個人の評価が※鍵盤Cとかなるのって好きじゃないわ
前々から思ってたけど
- 17 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/20(月) 11:05:34.41 ID:bN6Df6U00.net
- 続き
ΩVERSOUL(MXM)
S1, A11, A~B3, B3
地力12, 地力or鍵盤1, 鍵盤4
Gamers FestivaL(MXM)
A1, B5, B~C2, C6, D~E1
地力9, 鍵盤6
スピードスターかなで(MXM) 初見殺し
A~B1, B13, C1
地力9, 鍵盤5, つまみ1
Rebellio(MXM)
A3, A~B1, B1, D1
鍵盤4, 地力1
スピードスターかなで(EXH) 初見殺し
B5
地力5
Sailing Force(EXH)
A1, B2, C4
地力6, 鍵盤1
iLLness LiLin(EXH)
A2, A~B1, B4
地力4, 鍵盤3
Rebellio(EXH)
B1, E1
地力1, 鍵盤1
fly far bounce(MXM) 初見殺し?
F1, 逆詐称1
地力1
- 18 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sdda-8YZg)：2017/03/20(月) 11:11:09.30 ID:dFzbZnv7d.net
- ごめんよ、別に個人差でそうって事を言うのは全然いいんだ
ただ、個人差つけたいっていうのはちょっと違うんじゃないかなと思ってさ
- 19 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/20(月) 11:13:05.02 ID:bN6Df6U00.net
- 個人差がつきそうな尖った譜面は集計とってみると意外とばらけなくて、
総合力が試される譜面の方がバラバラに分かれてる
以前灼熱が収録された時も、超個人差でいいんじゃないかという話になったけど
後に集計取ってみたら大体の人が同じくらいの難易度に感じていたことがあった
- 20 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-ks/M)：2017/03/20(月) 11:51:02.22 ID:oe3zChEG0.net
- 譜面属性的にはそこまで尖ってないゲーマーズが一番割れててかなではほぼBで一致してるのは面白いな
- 21 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0dea-aimt)：2017/03/20(月) 11:54:15.66 ID:DJvZkNp00.net
- 俺はこの現象をきらきらタイム現象と名付けたい
- 22 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ bafc-SJUV)：2017/03/20(月) 12:26:37.70 ID:OhOysKDz0.net
- ゲーマーズ結構尖った譜面だと思うけどなぁ。
オバソはまんべんなく地力な譜面で初回で突破したけど、ゲーマーズは鍵盤ゴリゴリすぎて1回落ちた。
いやまあかなでと比べたら尖ってないけどさ。
- 23 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 4e73-CGWf)：2017/03/20(月) 12:31:35.61 ID:8fRgxen/0.net
- 個人差とか超個人差の基準を決めるのはどうだろう……と思ったけど、それはそれで難しいな
準備運動なんか下はEから上は19中位までだったし超個人差にいれてもいいと思うんだけど
- 24 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sdda-aZn0)：2017/03/20(月) 13:10:31.51 ID:O3b61D2xd.net
- 準備運動で運指組むとか、コツさえつかめばできる個人差譜面について、そのコツを教えるとかの話がスレチだからできないってとこも影響してると思う
- 25 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-r/bh)：2017/03/20(月) 17:37:13.04 ID:txRPt3HB0.net
- レベリオ白 鍵盤A
上から過小評価されやすいタイプだと思う
バンギン赤からBOF抜いて物量化したような譜面だった
- 26 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-CGWf)：2017/03/20(月) 18:25:05.77 ID:Y0/4LibRp.net
- きさま天 鍵盤C
鍵盤多いナーガ重
個人差にはナーガより難しかった
- 27 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-CGWf)：2017/03/20(月) 18:25:27.50 ID:Y0/4LibRp.net
- スマソ
個人差→個人的
- 28 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-/JIX)：2017/03/20(月) 18:28:16.32 ID:kn5rGJewr.net
- >>20
上から見ると簡単な譜面だからじゃ?
なるべく適正の人の意見を尊重したいけどね
- 29 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-n25q)：2017/03/20(月) 18:48:09.64 ID:Pcbrce3la.net
- レベリオ白 鍵盤A
バンギン苦手マンにはキツイっす
18唯一未クリア
- 30 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-9rAK)：2017/03/20(月) 23:23:54.97 ID:+CPUAZUN0.net
- レベリオ白 鍵盤A
バンギン赤よりキツいと思った
何度かやってクリアついたけど、18では最上位レベルだと思う
- 31 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 51b4-togq)：2017/03/21(火) 12:57:35.29 ID:j3r51F2Q0.net
- 個人差ってよくわからんよな。俺からしたら金縛り赤とか一部の1819より難しく感じたし、炎嵐とか大宇宙も極端につまみか鍵盤に偏ってるだけで、難易度的には相応な気がした
- 32 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-Kz8m)：2017/03/21(火) 17:22:16.65 ID:8+FRqMEs0.net
- でも個人差譜面全般に言えることはだいたいがエラーハマりやすい譜面だと思う
- 33 ：爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-l+88)：2017/03/22(水) 03:16:21.73 ID:4bj62r7DM.net
- ポップンや弐寺の個人差譜面癖譜面の傾向はだいたいわかるんだがボルテのは未だにわからん
- 34 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 852f-A8jz)：2017/03/22(水) 04:34:26.44 ID:rbK21z0O0.net
- 8mix未解禁銀或帝(）
壊raveit白 18D→C
これだけ癖ついてるわけでもなく何回かやってもクリアできないからCでもいい体感
オーバーソウル白18A(より上）初見殺し
縦連でゲージ削って物量、縦トリルでとどめ、ロード一曲目にしてはキツいっす
消失18B→C
普通に押して壁は判定見ながら調節してればクリア乗る
以下独り言
ゼファー重Eってマジ？俺が片手三連符苦手過ぎるだけ……？
- 35 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Safd-F35H)：2017/03/22(水) 13:09:31.00 ID:fN9PHZx+a.net
- 評価があまりにバラついて妥当な難易度が割り当てられない結果としての※標記だったり超個人差隔離なわけで
「個人差出そうな譜面だから※つけとこ」とかそういう話ではないよね
xepher重は配置自体はかなりシンプルだから
うまいことエラーハマリせずにいけばたまたま初クリアしちゃう上でのハードルは低いってことなのかも？
といいつつ自分も苦手で18Bが埋まる頃にやっと取れたから上げるなら賛同したい
- 36 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7d2f-CJUg)：2017/03/22(水) 13:31:19.90 ID:aYG4sZLT0.net
- 18Aにいくつかクリア付いてるけど未だにゼファーできないな
最初と最後の片手階段とか前半の鍵盤地帯は問題ないんだけど2回目の交互地帯で削られてそのあとの回復が追いつかない
上げるなら賛成だけどEXH同様個人差大きいと思うから今の位置でも違和感はない
- 37 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Safd-8YZg)：2017/03/22(水) 13:41:33.70 ID:xrDbR/3sa.net
- 片手3連取れなくてスライドしてそう
- 38 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sdda-8YZg)：2017/03/22(水) 15:35:46.52 ID:QB3QVahwd.net
- ゼファー重は右利きならかなり簡単な部類だと思うけど苦手な人はほんと苦手だろうなあ
準備運動ほど平均が高い位置で尚且つ個人差譜面ってわけでは無いけど、ゼファーも割りとバラけそうよね
個人的にはE最弱まであるから今の位置には納得してる
まあとりあえず早いとこ新曲をスプシに反映させたいね、ロード曲は割りと意見集まってるけど天下一HVNはちょっと意見数が心許ないか
- 39 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-8FG5)：2017/03/22(水) 18:11:36.94 ID:yauUQHds0.net
- イルネス白ロードとレベリオ白はもう反映してもいいかな
iLLness LiLin白:鍵盤20A
Sailing Force白:鍵盤19D
【スピードスターかなで白】:地力18B
Gamers FestivaL白:地力C
ΩVERSOUL白:地力18A
Rebellio白:鍵盤18A
これでよければスプシを更新します
- 40 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-A8jz)：2017/03/22(水) 18:33:02.89 ID:WOxM6xObd.net
- ゼファー重
交互発狂に関しては18埋まってきたら勝手に押せるとは思うけど
片手三連は人差し指中指小指で押そうとしてべちゃっとなって次の三連に間に合わなくて死ぬ
癖ついてんだろうけど曲に癖ついてるんじゃなくて譜面に癖ついだろうからどの曲でも辛すぎる
D適正じゃないかな
- 41 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MMd5-DJa7)：2017/03/22(水) 18:37:50.02 ID:wcWXnBOiM.net
- もう遅いと思うけどとりあえず感想書いた
前作で銀枠或帝
ΩVERSOUL(MXM)地力A
Gamers FestivaL(MXM)鍵盤C
スピードスターかなで(MXM) 【】地力B
Rebellio(MXM)鍵盤A
FLOWER(HVN)鍵盤D
きたさいたま2000(HVN)地力C
Got more raves?(HVN)地力C
Garakuta Doll Play(HVN)地力D
極圏(HVN)地力E
Sailing Force(MXM)地力D
iLLness LiLin(MXM)鍵盤A
- 42 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0dea-aimt)：2017/03/22(水) 18:44:20.63 ID:lM6SeFR20.net
- 小指って押し方悪いだろそれ
クリア段階なら手のひら動かすだけでいいし真面目にやるなら親人中じゃないかなと思う(勿論人による)
でもゼファーは安定しないしクセが強いから低めの個人差も最悪ありうるね。最悪だけど
- 43 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sxa5-AGPm)：2017/03/22(水) 20:07:46.95 ID:x3/yMRPtx.net
- 19未クリア3の或帝です
まだやってなかったものを
ゴモア天 地力E 赤みたいにツマミの左右で騙されることはないと思う 物量もかなり軽いので簡単
ガラクタ天 地力D 前半簡単だけどラストが運指組めない？っぽくで少し難しい
FLOWER天 地力or鍵盤C 回転の視認性が悪い あと前半片手意外ときついし回転以降もなかなか鍵盤きつい
きさま天 地力C 全体難 片手とつまみが結構厄介 ナーガGRVがCならこいつもCでいいと思う…
極圏は前スレで地力Cって意見出したんだけれど極圏地力E(マクバ、アルトラ程度)ってのは流石に過小評価しすぎじゃないのと思います
- 44 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DbVY)：2017/03/23(木) 01:54:03.15 ID:afUdjYGHr.net
- >>40
クリアする段階だと手のひらばーんの餡蜜でごまかしてる人が多いと思う
- 45 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-EKL0)：2017/03/23(木) 03:36:51.67 ID:vcxO7Tdcd.net
- ゼファー重は消失と同レベルだと思っていたから、評価の低さに愕然としたの思い出した
- 46 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0902-EBeT)：2017/03/23(木) 04:46:04.92 ID:6NbTBBOa0.net
- 今更気づいたんだけど、ゼファーって18Eなのか...
個人的には準備運動(Dくらいに感じる)より2回りくらい難しいと感じたから18Bクラスあると思うぞ...
- 47 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0902-EBeT)：2017/03/23(木) 04:46:54.32 ID:6NbTBBOa0.net
- >>46
18全埋め金或です
- 48 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-HNw4)：2017/03/23(木) 09:55:38.36 ID:l3KHongDa.net
- ゼファー重上げ意見多いけど、ガニメデ赤然り片手3レーン配置はクリア段階だと誤魔化せるけど、
そこからガチ押しまでのハードルが高いから上から見ると過大評価になりがちな傾向があるかと
一段階上げで様子を見るぐらいはありかもね
- 49 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 134c-zoZy)：2017/03/23(木) 10:34:50.95 ID:Ly1RKs4U0.net
- ガニメデ赤に比べると凄く早く埋まったって話はあまり聞かないから今の位置よりは高くて良い気がする
- 50 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-EwSK)：2017/03/23(木) 10:45:47.29 ID:Zq6D8mIJp.net
- ゼファー重Eってマジか…
18未クリア2まで残った身からするとAでもおかしくないくらいなのに
具体的にいうと一回目の乱打全く押せなくていつもゲージ空になってた
- 51 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ f9d8-U5R4)：2017/03/23(木) 10:49:50.42 ID:TGA2jP/Y0.net
- 一時期、現17Aの位置だった曲とは思えないな。確かに個人差強いと思うが
- 52 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-sf8H)：2017/03/23(木) 12:48:37.99 ID:dIgOqWQoa.net
- >>48
むしろ今の流れだと下から(実際に取れてないor他の曲より苦労した)目線の意見が多いし、ガニメデ赤とは逆のケースだと思うな
片手三連はべちゃっと押せばなんとかなるけど、16分地帯がわかっててもしんどい
BTが一度エラー吐くとそのままハマりやすい配置してて、かつ16分地帯自体長すぎて後半で崩れる
丁寧に処理できればいいんだけど一度崩れると建て直せずにガンガン減る
50％前後で落ちまくる人間の印象としてはそんな感じ
しくじってもエラーハマリしにくい分アブートのほうがなんとかなったりする
- 53 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-2Cpe)：2017/03/23(木) 12:56:55.46 ID:wFC6tbtL0.net
- 18未クリア15の或帝だけどゼファー重は全然クリアできる気がしない
2回目の交互乱打でゲージがほぼ空になるから回復が間に合わない
自分はサヨプラエンパイア辺りよりは強く感じるので18A以上はあると思う
- 54 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1365-689N)：2017/03/23(木) 13:25:43.04 ID:uRI5YGIS0.net
- 18Aはさすがにないやろ
ポロポロこぼすけどゲージは残ってたり、18Cあたりが安定してくると楽に感じられる譜面だと思う
- 55 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 81d3-NQdl)：2017/03/23(木) 13:40:57.80 ID:RT5H6pZD0.net
- 乱打に関してはほとんど交互で取れるし認識難ってわけでもないんだから研究不足か普通に挑む段階じゃないのでは……
単純なダブルレーザーとか回復も十分あるしラストの片手くの字階段は腕を止めなきゃボーダー割るほど減るとも思えないけどね
最上位のサヨプラエンパイアはもちろんDの殺虫剤やウェアウルフとは速度が違いすぎるしとてもじゃないけどそれらより上とは思えない
- 56 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-EBeT)：2017/03/23(木) 13:58:33.51 ID:fPeTpSZSd.net
- 研究が必要な時点で上のほうだと思うけど
- 57 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1KTN)：2017/03/23(木) 14:02:08.53 ID:ibsCL7UZa.net
- 自分もウルフや殺虫剤よりはクリアしたの遅かったな
- 58 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-U8ao)：2017/03/23(木) 15:43:53.45 ID:8Vm/uNITa.net
- 金或だけどゼファー重Bまでは行かないけどCかDぐらいはある
- 59 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW e12f-zWGG)：2017/03/23(木) 17:27:18.56 ID:DeaoQG2I0.net
- ゼファー上げは反対かな
16分地帯も辛いの最後の4小節くらいだしそこも案外ゴリ押しでいけるし
全体的に見にくい譜面ではないしやっぱりそのままでいいかと
- 60 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-PESx)：2017/03/23(木) 18:34:59.24 ID:eAsqBiB00.net
- ゼファー上げ反対
上げるとしてもD
- 61 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-uaPk)：2017/03/23(木) 18:38:35.49 ID:bLTdEPp+d.net
- まあDで落ち着きそう
C派だけど
- 62 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 134c-zoZy)：2017/03/23(木) 19:21:18.38 ID:Ly1RKs4U0.net
- 自分もC派だな。黒帝赤より楽とはとても思えない
- 63 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW e12f-zWGG)：2017/03/23(木) 19:27:48.74 ID:vulIHtf50.net
- 前暴 今作或帝
ΩVERSOUL 地力B ロード開幕にしては過去最難かな ただBPMも早くなく片手デニムもそこまで削られないしAではないかな、と
ゲーマーズ 鍵盤C 早くて叩きづらい でも回復多いからCクラスかな
かなで 鍵盤B 完全な初見殺し ギアチェンハマったらクリアが見えるから初クリア難度はAクラスほどじゃないかと ただ安定させるのは18で一番キツく感じた
sailing 地力D 取りづらくてポロポロ零したり高速トリルでエラー吐いたりするけどゲージが割と残る譜面
リリン 鍵盤A 早い、押しづらい、貯まらない 20で一番話にならなかった
きたさいたま天 地力D 下手すると人によっては赤より楽かもしれないような譜面(というか赤がアレ) サビが叩きやすくなってるからC～Dクラス、個人的に簡単に感じたからDで
ゴモア天 地力D 見切りづらいけど落ち着いて捌いたら案外いける
ガラクタ天 【つまみC】 途中までは楽なのにラス直角混じりのラス殺しがかなりエグい 初見でやられる人多そう(実際自分も殺しに遭った)
Flower天 地力C サビ発狂が当たり前っちゃ当たり前だけど花虹を彷彿させた 最後まで気を抜けなくてなかなか難しい
極圏天 地力E 各曲の赤が速くなって繋げられてるだけ 月光重のように最後から極端に難しくなったわけでもなくそれぞれの赤譜面がある程度捌ければクリアは楽かと 個人的には19最弱に感じた
rebellio 鍵盤B 単純な譜面だけどとことん速くて体力がいバンギンライオッツ苦手だと相当苦戦しそう
今更なやつもありますけど一応置いておきます
- 64 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-EKL0)：2017/03/23(木) 20:10:50.80 ID:Ksh1QT4Ed.net
- >>45
です。
ゼファー重は上げ賛成、18B推します。
- 65 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-7HKf)：2017/03/23(木) 20:38:04.52 ID:4LKjzX170.net
- ゼファー重、個人意見としてはB…と言いたいところだけどCで
- 66 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-YuA+)：2017/03/23(木) 21:23:05.89 ID:SNqiGAaJa.net
- ゼファーは17に感じるけどEじゃないなら※Dを推す
- 67 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-xowA)：2017/03/23(木) 22:00:42.63 ID:nRjy6Yr9a.net
- ゼファーリミは上げるとしてもDまでかな。要素としてCの面々と並ぶ譜面要素がどこにもない。
結構割れてるし※Dが妥当か？
- 68 ：67 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-xowA)：2017/03/23(木) 22:07:08.96 ID:nRjy6Yr9a.net
- 個人的にはサイハテがEならEでいいと思うけどな
- 69 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EBeT)：2017/03/23(木) 22:23:20.68 ID:pf4THdFId.net
- 過去のリザ漁ってみたら消失、きさまよりクリアあとだった...思い出補正じゃなかったっぽいし18Bだな...
- 70 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2Cpe)：2017/03/23(木) 22:27:54.17 ID:auPGJAJ8d.net
- ゼファー上手い人多いな
ゼファー以外のCまで全曲クリアAは6曲のみクリアだけど2回目の交互乱打だけで18Aはある
クロワ未クリアだしBならまだ納得できるけどC以下は絶対無い
- 71 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ e12f-72yv)：2017/03/23(木) 22:44:43.91 ID:Wpic0tmR0.net
- >>39以外も意見まとめ
新曲
きたさいたま2000天:地力19C
FLOWER天:地力19D
Got more raves?天:地力19D
Garakuta Doll Play天:地力19D
極圏天:地力19D
iLLness LiLin赤:地力17B
Sailing Force赤:地力17C
【スピードスターかなで赤】:17地力B
変更
Xepher重:鍵盤18E→※鍵盤18D
未分類
Rebellio赤
fly far bounce白
これで一度表に反映させてもいいですか？
割れてる曲は今後の意見次第で修正ということで
- 72 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-1VOV)：2017/03/23(木) 23:32:54.64 ID:HIVruPq80.net
- >>71
fly far bounce白は前スレの意見がF寄りのEでこのスレでも逆詐称クラスって言われてるし鍵盤Fでいいんじゃない？
- 73 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9bd8-2Cpe)：2017/03/23(木) 23:33:44.71 ID:aerLG1Jp0.net
- >>71
良いと思う
- 74 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3302-mQmu)：2017/03/23(木) 23:41:36.42 ID:AyYR+XeH0.net
- 思ったんだけど19Dが18よりは強い奴とりあえずここに詰めとけって感じで雑な気がする
そらここまで来れば個人差の方が大きいだろうし難しいとは思うんだけど
それでも19Dは二段階に分割した方が親切やない？
- 75 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 11ee-VHv+)：2017/03/24(金) 00:22:20.35 ID:x1r59iAt0.net
- やっぱり逆詐称枠は「F」として独立したほうがいいんじゃないかな
ネオグラとかゼファーが↓↓↓とサイハテと同じ扱いなのは違和感あるわ
- 76 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-KZ3C)：2017/03/24(金) 01:11:42.75 ID:2Z9DP/qd0.net
- イルネスロードやっと完走したので未クリア2曲(メドレー2013重、イルネス白)の暴龍天から。
どうも最近17以下の感覚が完全に麻痺しちゃってるんで18以上だけ言及しますが、
ゲマズ白が18地力Bに感じたのとイルネス白を隔離したいの以外は概ね>>39、>>71と同一の意見です。
>>74
ポップンでサニパのレベル改訂があってから隔離枠じゃなくなった49がどっさり増えた事例を鑑みても、
これから19が前作以上のスピードで増えることは必至でしょうし、いつか境界を見直さないといけなくなる時は必ず来るでしょうね……。
ただ、私は今の19Dは難易度が狭い範囲に密集しているように感じるので、確かに数は多いですがまだ分割には早いと思います。
CとDは結構離れていますし、CかDか、DかEかと意見が割れるような譜面がもっと出てこないとDを分割することは難しいかと。
(自分が分割するならどうするかも考えてみましたが、私の体感だと黒白スノストとそれ以外、となんともバランスの悪い結果になってしまったので…。)
- 77 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 13fc-KZ3C)：2017/03/24(金) 01:33:52.86 ID:rj0EmasN0.net
- Xepher重のこの割れ方は大宇宙を彷彿とさせるな。
あれは旧14から旧16までの幅があったから別格ではあるけど、意見の割れ方の雰囲気が似てる。
ちなみに自分はXepher重はそんなに苦労せずに埋まったが、Angels and Demonsが18Aクリア前後まで残った。具体的に言うとInf-Bと同時期。
それでも単純に譜面傾向の得意不得意の域で今の位置は妥当だと思う。
Xepher重もそういう感じじゃないのかなと。
- 78 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 134c-zoZy)：2017/03/24(金) 01:40:04.93 ID:tnDhjE/y0.net
- まあとりあえずゼファーは※Dで良いと思うよ
19Dは曲数多いようでそこまでの難易度の幅はないし分割は難しい気がするな
- 79 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-SmGG)：2017/03/24(金) 01:50:49.61 ID:6BItiWkld.net
- ネオグラは初見難易度高いだけで3,4回やったらあっさり埋まったから今のままでいいかと
銀枠剛力羅です
- 80 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1342-1VOV)：2017/03/24(金) 07:46:45.51 ID:tnDVPHP+0.net
- ネオグラは個人的に埋まるの遅かったし、配置に癖があるのであげてもいいかなと思います
- 81 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-1VOV)：2017/03/24(金) 07:50:53.15 ID:X2rPS8px0.net
- ネオグラは最近議論されて結局維持になったからそのままでいい
- 82 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ e12f-72yv)：2017/03/24(金) 07:57:23.11 ID:4v0FwgBd0.net
- スプレッドシートを更新しました
内容は>>39、>>71、>>72
19Dがかなり多いですが、エフェクターが大ボスには一歩及ばない程度に高難度の譜面を依頼されて作ったのか
ほぼ横ばいの難易度なので分割は必要ないように思います
旧15S-を新設する前の旧15Sのような幅はあまり感じません
- 83 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MM5d-+QAQ)：2017/03/24(金) 08:08:44.32 ID:EA+gpwr9M.net
- 逆詐称と分けることに同意、一部のDもそこに下げてもいい
それとオピウムも個人差から逆詐称に移動していいと思う。平均だとペットと同じ幅だし
- 84 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-zWGG)：2017/03/24(金) 09:10:43.92 ID:tuvWBuHRp.net
- きたさいたま天ってそんなに難しいか？プリキュアやエバラスと同等クラスとは思えないんだが………
- 85 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9b0f-2Cpe)：2017/03/24(金) 09:26:41.76 ID:lYydrgGl0.net
- >>82
おつ
>>84
グロウスやナーガと比べたら19Cでもおかしくないかと
- 86 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 81ea-iAU5)：2017/03/24(金) 10:01:41.34 ID:gAp3w7Jc0.net
- >>82
おつさまー
ゼファーは今のままでもいいと思うけどサイハテ、トリジューカ、ジャンヌ辺りは隔離ワンチャンあると思う 明らかに差があるように見える
19Dは今はまだそのままでいいと思うけど、フィナルカディアや2012メドレー辺りはかなり狭間に寄ってるし次ドバっと増えた時くらいに新設していいと思う
- 87 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1345-n/U6)：2017/03/24(金) 10:20:53.58 ID:tnDhjE/y0.net
- 19Cはくっきりとエバラス、プリキュアが上だと思うけど19Dはどれが上でどれが下か人によって相当割れると思う
- 88 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-2Cpe)：2017/03/24(金) 10:32:01.96 ID:auvuaBph0.net
- まあきさまは19C下限って事でいいんじゃないか
自分は19Dでいいと思うけど
制作側的には、19D辺りの曲を増やしていきたいんだろうね
19C以上になると特別な楽曲でしか中々無いのかも
- 89 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-YuA+)：2017/03/24(金) 10:36:00.51 ID:SHPd78sga.net
- 19Cでクリアしてるのヴァルキュリアだけだわ
きたさいたまは普通にC
- 90 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-U3bs)：2017/03/24(金) 10:56:27.08 ID:cHy5oLAEa.net
- ↓↓↓とサイハテとオピウム隔離に一票、明らかにこの3つは浮いている
同時にかるたをEに移動で
- 91 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-zWGG)：2017/03/24(金) 11:29:03.88 ID:tuvWBuHRp.net
- オピウムはまだしも↓↓↓とサイハテは言うほどか？
- 92 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-2Cpe)：2017/03/24(金) 11:34:20.65 ID:auvuaBph0.net
- Eは別にこのままでいいと思うけどなあ…E自体が18の逆詐称枠だと思う
それよりはゼファーを一段階あげて※つけるほうがいい気がする
- 93 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-1VOV)：2017/03/24(金) 11:36:10.38 ID:X2rPS8px0.net
- サイハテは高速白鍵乱打苦手だとかなりキツイし弱いとは言っても逆詐称ってほどでもない気がする
オピウムと↓↓↓は隔離でいい
- 94 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0998-uM0w)：2017/03/24(金) 12:15:24.42 ID:qjRsWGl30.net
- 俺もあの3曲はF作って隔離でいいと思うわ
エンエンとかネオグラは散々議論されてS-になったのだから同じ扱いは違和感ある
- 95 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-YuA+)：2017/03/24(金) 12:19:23.54 ID:SHPd78sga.net
- 全くもって浮いてないが
- 96 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/24(金) 12:23:58.96 ID:5dcktc8ta.net
- 現状Eが9曲しかないのに更に隔離する必要あるかな？無闇に広げても表が見にくくなると思う
あとオピウムってGRVのことで合ってるよね？18Bくらいに感じるのでFは大反対です
- 97 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EBeT)：2017/03/24(金) 12:41:53.35 ID:CbqKf3SKd.net
- オピウムは直角音聞いて交互に回せばいいからなぁ、エンドロールと違って
隔離しても構わないけど現状維持で問題ないと思う。人によってはムズいし
サイハテは個人差ではあるけど18らしい鍵盤降ってくるし隔離するほどでもない
↓3は逆詐称でいいけど一曲ってのもおかしいし維持で
ゼファー重はD※で良さそう
- 98 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-zoZy)：2017/03/24(金) 13:06:19.08 ID:tnDhjE/y0.net
- かつての14の六兆年くらい浮いてれば隔離しても良いと思うけどそこまてではないしね
- 99 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-uaPk)：2017/03/24(金) 13:31:25.79 ID:dpGs/XgQd.net
- スレチだが例えば16なんかは最下層が一番譜面数多いとかいう奇妙な現象が起きてるので隔離したほうがいい
18は最下層が元々数少ないからなあ
- 100 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1327-PzoN)：2017/03/24(金) 14:40:33.77 ID:Hss9z8Fp0.net
- サイハテは前に議論された時個人差A+という評価になった
オピウムは個人差だがペットと同じで平均するとS以上に感じる人はあまりいない
トリジューカは最初こそS-だったけどSageの意見多くてA+に下げられた
そいつらは前々から疑問に思ってたから隔離でも構わんが自分は別に曲が増えてからでも構わんよ
- 101 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EBeT)：2017/03/24(金) 16:37:22.82 ID:CbqKf3SKd.net
- F1（逆詐称）E4 D3.5 C3.5 B3 A2
中央値が丁度CとDの間なんでどうしようかなという感じ
1.Cの面々には並べないのでD
2.Dにしても難しいのでC
※譜面は纏めづらいな
- 102 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3334-mQmu)：2017/03/24(金) 17:38:12.17 ID:pkDFOQnO0.net
- では俺がもう一票
XepherはDだ！
- 103 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ f90f-U5R4)：2017/03/24(金) 18:04:58.65 ID:Tb/bW/7u0.net
- サイハテ赤下げは反対。高速乱打苦手だとマジでクリアできない
18Aと19E3/4埋まってるけど未だにクリアが絶望的
- 104 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1342-1VOV)：2017/03/24(金) 18:07:57.21 ID:tnDVPHP+0.net
- サイハテ下げ反対
あれは気分というかやるときに応じて難易度変わる、簡単な時は下げてもいいかもしれんが調子悪いと別の意味でAΩと並ぶレベル
- 105 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-PESx)：2017/03/24(金) 18:28:58.09 ID:HUxA+Jln0.net
- 極端な例多すぎてこわE
- 106 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-2Cpe)：2017/03/24(金) 18:38:02.47 ID:auvuaBph0.net
- うーんこの
- 107 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 712f-72yv)：2017/03/24(金) 19:46:25.05 ID:GYsW+yjb0.net
- 話の流れに合ってるかは微妙だけど、ジャンヌは18Dが少しできてた頃に苦労した記憶があるから下げ反対
- 108 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 098a-EBeT)：2017/03/24(金) 21:16:27.65 ID:uxMJel/a0.net
- Xepherなんか準備運動レベルで割れてんな
- 109 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 81ea-NQdl)：2017/03/24(金) 21:40:50.90 ID:VhDR+iS10.net
- ゼファー赤は16難易度表で超個人差だった覚えあるけど重はそこまで割れるかなあ……？
確かに最後の方に来る16分乱打は長いけど交互で取れるようになってるし軸配置だから認識難ってわけでもないしセツナ押しが絡み始めて押しにくくなったらすぐ終わるしで18が普通にクリアできる人がボーダー割るほど削られるとは思えないんだけど
ボーダー割ってもそこから回復長いしね
苦手な人はゲージ推移どんな感じになるのか気になるわ
- 110 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-5sBS)：2017/03/24(金) 22:00:39.07 ID:YRH6/K+A0.net
- >>109
いや、だいたいそこで嵌って0になって回復しきれずフィニッシュになるよ
変に苦手意識ついちゃうと焦ってクリアが一気に遠のくイメージ
- 111 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2Cpe)：2017/03/24(金) 22:30:55.03 ID:CxK0bu27d.net
- >>109
2回目の乱打突入50～70→乱打終了0→ラスト20～30
自分の場合ゲージこんな感じだけど乱打できるか出来ないかで体感難易度かなり変わると思う
- 112 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e12f-1VOV)：2017/03/24(金) 22:31:05.26 ID:X2rPS8px0.net
- 一箇所ハマると一気に削られるから立て直しが難しいと思う
自分もそこまでに何パーセントあっても回復しきれないくらいまで削られる
- 113 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EKL0)：2017/03/24(金) 23:31:41.88 ID:uAHUHH5bd.net
- 二度目の乱打で0になる、それまでのゲージもその後の回復も無意味だから絶望しかない
- 114 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EBeT)：2017/03/25(土) 00:59:32.99 ID:6yVxBD43d.net
- 特徴のある鍵盤譜面って個人差すごいから
できるだけ多く意見とって中央値にするしかないよなぁ
ゼファーに関してはとりあえずD※でまた話題に上がればその時に
攻略・雑談に関しては本スレか上級者スレで
逆詐称三曲は確かに弱いけどもっと18Eが増えてから議論しようって意見が多めか？
天譜面が解禁者少なくて議論しきれてない感
- 115 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-2Cpe)：2017/03/25(土) 02:40:23.49 ID:zRKuVMMr0.net
- >>114
大体そんな感じだね
天譜面に関しては割りと同意なんだけど、ガラクタってDもあるかなあ…Eのマクバ虹やアルトラと同じぐらいじゃないか？
ラストがきついけど、アルトラもバンギン赤もマクバ虹も後半難だし、クリアだけ見るとそれらと同じくらいな気がする。
- 116 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 098a-EBeT)：2017/03/25(土) 04:58:47.40 ID:RQaORuGU0.net
- 今更解禁したので時すでに遅しだと思うが一応言っておく
花天 19地力D
ゴモア天 19地力D
きさま天 19地力C
ガラクタ天 19地力E
自分もガラクタはE賛成かな、バンギンより難しいとは思えない
- 117 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-zWGG)：2017/03/25(土) 09:48:44.68 ID:eUxY41Lrp.net
- ガラクタは19を2013重以外全部埋めててもクリア出来ないからBでもいいくらい、少なくともDはあると思ったんだけどなぁ…………
- 118 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-2Cpe)：2017/03/25(土) 09:54:47.03 ID:zRKuVMMr0.net
- >>117
バンギン重やΑΩ重クリアしててガラクタ重で削られる部分って具体的にどこだろう？
参考までに教えてほしいな
- 119 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EKL0)：2017/03/25(土) 15:42:47.51 ID:QRjwzJJRd.net
- >>101
※つき前提ならCでもDでも大差ないだろうし、地雷になるのを防ぐ意味で※Cでいいんじゃない？
- 120 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/25(土) 15:52:14.98 ID:mt7Dq1Iwa.net
- 乱暴な言い方になるけど、自分はオピウム赤やガニメデ赤などが特に3、4段階ほど高く評価されてるんじゃないかと感じるし、
※付いてなくてもそう感じる曲がポンポンあるんだから一部の人にはそう感じるものなんだと割り切るしかないんじゃないかな？
そうなると最善手は…ね
- 121 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-KD7n)：2017/03/25(土) 15:55:52.10 ID:VV60JqvAp.net
- 18になった今オピウム重は上下で意見が大きく割れることも無いだろうし※つまみEにしてもいいと思う
#endrollが個人差に入ってないことも含めて
- 122 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-zWGG)：2017/03/25(土) 16:20:02.56 ID:eUxY41Lrp.net
- >>118 ラスト十数秒で壊滅させられる なんとかクリアしてもボーダー、酷い時はそこだけで30%行ったりする…
- 123 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EBeT)：2017/03/25(土) 16:47:12.11 ID:nJ8Jz15Qd.net
- >>119
まぁいいんでない？
>>121
オピウムは単調な出張やし数回やればただの初見殺しになる
超個人差ゾーンっていうのは極端なことをいうと18初クリアがそれだったり18半分埋まってる人が未クリアだったりな曲が入るわけで
エンドロールはつまみ得意でも最低限の実力いるしそこには入らんやろ
あ、18半分埋まっててオピウム未クリアはなかなかいないと思うんでE移動自体は賛成です
- 124 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-5sBS)：2017/03/25(土) 19:15:53.77 ID:PtJm7K4W0.net
- オピウムはエンドロールより苦手だけど譜面をよく見れば※Eでいいかなぁ
ファイアストームは実際１７に感じる人っているんだろうか、これこそ一番下のEに入れていい気がするが
- 125 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-1VOV)：2017/03/25(土) 19:18:12.94 ID:z2dzHLF6p.net
- つまみ特化の魔騎士が余裕でクリアしてるのを見ると17に感じる人もいるんじゃないかな
- 126 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-J7TW)：2017/03/25(土) 20:01:48.01 ID:P9my18uXM.net
- その人のつまみ力剛力羅級だろ
まぁ結局は個人差じゃないの？
- 127 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 8bf2-SmGG)：2017/03/25(土) 20:34:57.92 ID:9/uH/Nmz0.net
- デュアルメモリとか93しか出ない糞雑魚剛力羅だけど炎嵐はハイエナしまくったらクリア余裕で出来るぞ
初クリア難易度で表が作成されてるなら19の中でダントツで弱いと思うけど
- 128 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-roFD)：2017/03/25(土) 21:52:22.83 ID:l+e1aRzbd.net
- 以前初クリア難度にハイエナ利用が含まれるのか散々議論されたような
- 129 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW e12f-DbVY)：2017/03/25(土) 22:02:52.06 ID:HCH7qNbH0.net
- ほんとに16分でガチャガチャやってるだけで魔騎士でもクリアできちゃうからなー
19Cより苦戦する人はそんなにいないだろうし
※つまみEとかでいいんじゃない(適当)
- 130 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-KD7n)：2017/03/26(日) 03:17:39.31 ID:ZimbYUZUp.net
- ヒノアラシは上がどこまでかって話な気はするな
ツマミ得意マンからしたら18最易か17上位くらいには感じる
- 131 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-rs+5)：2017/03/26(日) 11:46:05.39 ID:7rK1FpVd0.net
- 俺は四天王重埋めた後火嵐そこそこプレイしてもクリアできなくて結局ラクリマとクリア同日だったし火嵐は20(暴論)
まぁハイエナはもちろんのこと直角だけ意識で(クリアなら)わりと簡単にごまかせるみたいだから※は欲しいけどEで異論ないよ
- 132 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-EBeT)：2017/03/26(日) 12:24:04.52 ID:+vvHp99td.net
- ワイつまみ平均銀或帝
18C感覚なんで19E※でいいかと
ぺっとぴーぶみたいに直角だけこぼさずにごちゃごちゃしてたらクリアは早いよな
- 133 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/26(日) 12:27:46.07 ID:yjfbutSPa.net
- 正直オピウムや炎嵐みたいな譜面はハイエナでなんとかなってしまう(エンドロールは難しいか？)のでそれを許容するか否かで評価変わるだろうね
ハイエナ込みなら正直つまみと鍵盤の入れ替えさえできれば炎嵐はオピウムより楽なんじゃないの？
- 134 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ c988-Dgju)：2017/03/26(日) 17:06:46.06 ID:ZAUvmU520.net
- スプレッドシートに反映させました
・18Ｄ※→Ｃ※ Xepher Light and Darkness[GRV]
・18超個人差→Ｅ※ 【Opium and Purple haze[GRV]】
一応(17D～18B)表示は残していますが不要なら削除してください
・新難易度表17～20に全曲数を表示する項目を追加しました
大きめの範囲にはしていますがcounta使ってるので曲数が増えれば不整合になります
不要な意見が多ければ削除してください
そろそろ旧難易度表不要だと思います
切り離すか削除か維持かですかね
- 135 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-zWGG)：2017/03/26(日) 19:00:52.71 ID:bSC2MLkTp.net
- 話の流れ切るようで悪いが
rebellio EXH 鍵盤B BPMが230超えていると言っても配置は白同様やっぱり素直で叩きやすい BOFみたいに認識難、接続難でもなく体力と高速譜面に対する免疫がある程度あれば普通にクリアは乗ると思う 高速鍵盤苦手な人にはA相当に感じるかも
- 136 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-5sBS)：2017/03/27(月) 02:10:20.25 ID:8sRM6jEr0.net
- rebellio EXH 17鍵盤C
局所密度は鍵盤にしては低すぎるが繰り返しの多い体力譜面
ラスコンラストの餡蜜状態が数度振ってくるのは適正には厳しいか？
個人的にはバベルと並ぶのでCだがBでもいい
SのBoFより弱いからBっていうのはあんまり説明になってないような
- 137 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ e12f-72yv)：2017/03/27(月) 09:30:51.40 ID:Olz0reG50.net
- スプシ製作者です
全曲数表示いいですね、関数はあまり詳しくないのですが、見よう見まねでLv16以下にも付けました
スプシの機能をちゃんと使いこなせればもっと見やすい表にできたのかな
(17D～18B)の表示は他の※譜面に付いてなくてオピウムにだけ付いてるのも違和感あるので、特に反対がなければ削除します
旧難易度表も特に残したいという意見がなければ削除します
- 138 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-LYfQ)：2017/03/27(月) 09:55:58.24 ID:M+tQ3lq9d.net
- オピウムの(17D~)ってやつはべつに残しといてもいいんじゃないかな
※付き の中でも特に個人差広いって意味で
- 139 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW e12f-zWGG)：2017/03/27(月) 13:20:49.05 ID:/gXiJJQp0.net
- レベリオ赤鍵盤B賛成 密度薄いにしても速いし体力もいるし結構キツイ C でもいいと思うけど自分はB推し
- 140 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW b1aa-EBeT)：2017/03/27(月) 16:37:04.03 ID:mT5q5efi0.net
- 適当な意見だけど個人差が特にすごい譜面は※※って表示するのはどうだろう
- 141 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2Cpe)：2017/03/27(月) 17:11:43.75 ID:dGXQEWIJd.net
- それ超個人差枠じゃ駄目？
- 142 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-EBeT)：2017/03/27(月) 18:23:02.47 ID:TSQfdKugd.net
- ある程度の目安（例えば中央値の表示）っていうのは書いてあげるべきだと思うんだよな
例えばエンドロールがオピウムと同じ超個人差つまみって書いてたらつまみ厨がオピウムいけたしじゃあエンドロールもやったろwって感じで地雷になるパターンがありえるわけで
超個人差って枠自体を消して、どっかの難易度に分けたあと※※っていうのを曲に付けるのはどうだろうという提案
- 143 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/27(月) 18:27:18.58 ID:TBHMdO/ya.net
- いやそれにしたって超個人差枠でいいでしょこんなスプシで全員に対応できるわけないしそんなこと言ったら俺だって言いたいこと(難易度変更提案)たくさんあるぞ
- 144 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰT Sxbd-LBHs)：2017/03/27(月) 23:32:14.94 ID:1NJnQnOIx.net
- ものすごくどうでもいいかもしれないけれど
前作のジャケ付き難易度表作ってくださった某氏みたいに地力青鍵盤緑つまみ赤じゃないと不自然なのオレだけ？
- 145 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2Cpe)：2017/03/27(月) 23:51:39.37 ID:dGXQEWIJd.net
- >>142
いや超個人差枠は割れすぎてどこにも分類できないから隔離されてるんだぞ？
中央値になんか合わせたら暴動が起きる
あと超個人差枠にはある程度の目安書いてあるからな
大宇宙なら15E～18Aみたいな
これ参考にプレイして個人個人に難易度を判断してもらうしかない
- 146 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ e12f-72yv)：2017/03/28(火) 09:31:10.96 ID:ydO7Sa170.net
- 灼熱オピウム重(※個人差)18弱と感じる人が多数だが、18強と感じる人も17と感じる人も一定数いる
ジュワ大宇宙(超個人差)満遍なく割れて最頻値と呼べる部分がなく、中間を取ってもあまり意味がない
※と超個人差の違いはこんな感じであってるかな
エンドロールは18強が多数だけど19や18中以下も一定数いるから※個人差
- 147 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-zoZy)：2017/03/28(火) 13:27:19.40 ID:2shIeNAk0.net
- 合ってると思う
- 148 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 131c-0OFx)：2017/03/28(火) 15:38:45.76 ID:jlIiNuc30.net
- 昔からだけどジョワが個人差な理由がよくわからん
- 149 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-1VOV)：2017/03/28(火) 15:53:14.34 ID:RJ/IiNh7p.net
- アンケート取ったら綺麗にばらけたんじゃなかったっけ
自分は鍵盤18Aにクリア付いてるけど17ラス1に残ってて未クリアだし
- 150 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 91e8-NQdl)：2017/03/28(火) 16:02:35.39 ID:x0CS0sDr0.net
- 極端な変拍子とソフランで光らせにくい上難所が全部鍵盤絡みでボーダー割りやすく独特な運指を要求されるからって感じだっけか
- 151 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-zoZy)：2017/03/28(火) 16:18:13.59 ID:2shIeNAk0.net
- ジュワは譜面的にそこまで個人差っぽくはないんだけど実際クリア時期の割れ方が尋常じゃないから仕方ないね
- 152 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0925-v24p)：2017/03/28(火) 18:27:14.29 ID:0/iqqsEC0.net
- 水槽のクジラMXMの地力D下げ提案します、理由としては
露骨に削られる場所が少ない(同列で言えば感情の摩天楼のラストみたいな)、
左右振りの少ないダブルレーザーでゲージが削られにくい、
ロングが重なる場所が多くて回復できる場所が多い(特にラスト)、
難所が前半(後半に回復できるからクリアへの影響が少ない)
鍵盤オンリーのところも正直16A～17Eがクリアできるならば対応できるレベルだと思います
- 153 ：爆音で名前が聞こえません (ﾆｸｸｴT Saa3-U5R4)：2017/03/29(水) 23:38:47.21 ID:wQ00zEjyaNIKU.net
- 度々ヴァリスBoFアルカディア赤が17最強群として挙がってるがDestroy重も17ではかなりやばい方じゃないか？
片手LB→RCとかわかってても押せないしサビの二重トリルとか最後の縦連辺りとか酷い配置だと思う
19クリアできててもこれクリアできないしクリアレートも17重譜面ではかなり下のだったし
- 154 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-JZAv)：2017/03/30(木) 00:16:07.13 ID:sHUUPWERa.net
- 一通り解禁してきた或帝だけどガラクタはEの方が良くないかな。ラスト以外は18Bくらいだしラストもサヨプラとかに比べればマシだし唯一18でも浮かない難易度だと思った
- 155 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 59aa-jsM4)：2017/03/30(木) 01:27:51.37 ID:jUHBPd650.net
- 水槽のクジラMXM 地力Eまである
ただ上から見ると簡単に見える譜面な気はする
でもCはありえない
DestroyGRV 地力A
１７では強いけどBoFみたいにラス殺しが何十秒も続くわけでもないし
LB?RCは確かに難しいけど個人差
- 156 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-dE2g)：2017/03/30(木) 01:51:51.96 ID:/SRO6WcD0.net
- やっと解禁してきた
Rebellio赤 鍵盤17A
Verse IVとか超越と比べると強めで、Emperors divideやThe End of Warとどっこいに感じた。
終盤の譜形が苦手なだけかも？
Rebellio白 鍵盤18A
これについてはもうスプシ載ってるから言うまでもないが本当に辛い
- 157 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2bba-OunG)：2017/03/30(木) 23:45:33.14 ID:KfklBprH0.net
- Destroyは出た時苦戦した割にここでは大して話題にならず意外だった記憶がある
ところでライオッツ赤を地力に変更提案
忙しい鍵盤を捌きながらの直角でちょくちょく削られるし、後半でレーザー外すと致命傷
鍵盤つまみどっちも噛み合わせなければならず、重クリアした今でも全く気を抜けない
初クリアという色々噛み合う前提の評価でも地力寄りかと
- 158 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW b9e8-73we)：2017/03/31(金) 10:30:27.77 ID:UyJBE9Mk0.net
- ライオッツ地力は微妙な気もする
89小節からの難解な直角複合やラストの直角を外すと速度的に非常に光らせにくい鍵盤を相まって回復が追い付かないって言うのはわかるんだけどクリアに一番影響する鍵盤の比重が大きすぎると思うんだよね
友人とか初クリアでは終盤のチップ始動階段直前の直角が入るか入らないかで決まってたから地力って言われてもそこまで違和感はないけど
- 159 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-YeH+)：2017/03/31(金) 14:58:53.06 ID:nqxx9ZoEd.net
- ライオッツは鍵盤力も地力も両方必要やし悩みどころ
でもやっぱ地力が突っ込んだら鍵盤で死ぬけど鍵盤寄りが突っ込んだら余裕もってつまみ回せる配置が多い気がするので維持で良い気が
- 160 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 192f-MCV6)：2017/03/31(金) 20:08:59.44 ID:S8Ako0e80.net
- 適正外なので参考程度に
PBメドレー 地力D
ドーパミンとBoss Rushの部分が少々辛いがあとは17A以下の回復が続く。先に挙げた2曲がどちらも18Bであることを踏まえるとこの辺かな？
【】付くかは微妙、初見時十字架で身構えてリズムを盛大に間違えたがクリアにはあまり影響しないか
- 161 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-QmV0)：2017/03/31(金) 21:59:05.66 ID:wlp2hPlV0.net
- 初見だとハイスピがBPM200あたりに合ってるからラストの量子の280BPMにギアチェンもできずについていけなくて死ぬ可能性がある
個人的には【】ついてていいと思う、最初にBPMをみて最大値の311BPMに合わせてたら分からんが
以上イルネスMXMでもしなかった初見落ちをやらかしたアホの遺言
- 162 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-994y)：2017/03/31(金) 22:29:21.82 ID:gqN4cg3qa.net
- 初見難易度は考慮しないから安心しろ
- 163 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 192f-MCV6)：2017/03/31(金) 23:14:18.80 ID:S8Ako0e80.net
- 【】は初見難易度が高いやつに付く物だが
- 164 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 29f2-oI32)：2017/03/31(金) 23:16:09.77 ID:wWWCq+Pt0.net
- この前のかめりあじゃあるまいにこれぐらいのソフラン高め合わせは常識だし【】いらんやろ
- 165 ：爆音で名前が聞こえません (ｳｿ800 fbed-jsM4)：2017/04/01(土) 11:29:03.70 ID:QenyHORW0USO.net
- 常識じゃないしデフォで高速に合ってないし高めに合わせたらラスト以外で死ぬし【】いるでしょう
- 166 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3942-PUT/)：2017/04/01(土) 13:03:30.65 ID:XF3KjZzk0.net
- どんだけソフラン耐性ないんだって話
- 167 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 93d8-2v4W)：2017/04/01(土) 14:16:01.49 ID:Wu6QvCnI0.net
- ジョマンダで一時的にあがるだけだと思ったが
- 168 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW fbba-c8tt)：2017/04/01(土) 15:53:43.45 ID:vw1z5UcX0.net
- 190→280のパラロスリミには【】ついてるけど同じようなもんじゃないの
- 169 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-SIbm)：2017/04/01(土) 17:15:06.69 ID:YYm0Sduid.net
- 剛力羅です
ホンテッドメイドランチA上げ提案します
他のBと比べてダントツで強いし、Aに入れたとしてもその中でも上位レベルで強いと思います
- 170 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-YeH+)：2017/04/01(土) 19:33:13.35 ID:K4iVGBvmd.net
- 或帝
A上位とは思わないけどBじゃない感はある
Aでいいんじゃない？それよりつまみより地力だと感じるけど
- 171 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dIom)：2017/04/01(土) 20:47:11.25 ID:KDregAEBr.net
- クリア狙う段階だとうらめしや地帯が鍵だしつまみでいいとおもう
- 172 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW a929-C+VN)：2017/04/02(日) 00:15:34.39 ID:ZjaVsuOe0.net
- 或帝です個人差あるとはいえ未だクリアできないから賛成かな～
- 173 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7935-icq5)：2017/04/02(日) 00:26:08.49 ID:6TGOm82w0.net
- 理由が理由になってないせいでいまいち賛成できんのだけど
つまみ属性なのはクリアに関してはうらめしや地帯ができるかってところが大きいからだね
上げるかはどちらかというと反対だな、Aの最下位でもおかしくはない気もするけど
うらめしや地帯が適当にハマればそれ以外にそんな削られる要素ないと思う
- 174 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fbed-jsM4)：2017/04/02(日) 01:12:09.87 ID:uueEBVvu0.net
- >>169
パピプやNoframよりは一段落ちると思うので反対
強めとは思うがA群よりはキモチコネクトやケムマキの方が近い感じ。ハードはムズいけど
- 175 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx05-SUKq)：2017/04/02(日) 01:21:42.77 ID:OF12L7r/x.net
- メイドランチ上げは反対
エラーはよく出ると思うけど乱打とかよりもロングやツマミの方で出るからそんなにゲージが削られるとは思えないし、ツマミもある地力曲のクワイタスやGott虹のほうが難しいぐらい
別件ですが伐折羅のB昇格を提案します
前半とダブルレーザー地帯ぐらいしか明確な稼ぎがなく鍵盤も全体を通して光らせにくくラストの壁と乱打もどきで二段構えなラス殺しが待っているので少なくとも下から見たらBの下限ぐらいはあると思います
- 176 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0bba-kVPK)：2017/04/02(日) 01:26:37.27 ID:3cHNc81+0.net
- メイドランチ上げは賛成だけれどどちらかというとIXとかの一部楽曲が弱いだけな気がするし素直に上げるのはどうかとも思うわ
- 177 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-uOHD)：2017/04/02(日) 19:01:37.28 ID:5e1AoBkcd.net
- メイドランチ上げ賛成
自分は暴龍天だけど初見時相当危うかった（初見殺しがあるからってのもある）
周りの知人のクリア状況見てもB帯適性より早期に埋まってる人がいないので
うらめしや地帯依存なのも同意 サビのFX刻みも難易度に影響するかなと
- 178 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW c92f-A7OT)：2017/04/02(日) 19:21:32.76 ID:hKHsXTME0.net
- バサラもメイドランチも上げ反対かな
上げた先と比べたらどうしても見劣りする
- 179 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d31e-VqoK)：2017/04/02(日) 20:20:21.87 ID:qIs+cAFQ0.net
- メイドランチ上げは全面的に賛成
- 180 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx05-SUKq)：2017/04/02(日) 21:21:40.44 ID:OF12L7r/x.net
- 新曲やった分だけ 金或です
Luin 4 Ruin 鍵盤A LAトリルや押しにくい鍵盤などデーモン赤っぽいなーって感じ BPMがあと10高かったら18かと
sink何とか 地力or鍵盤C 縦連が嫌らしいけどノーツ少ないし遅いしで17中ぐらい？
レベリオ赤 鍵盤C 配置はわりとシンプルなのでこの難易度帯の速い曲ができる人ならできるかと
- 181 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-/alK)：2017/04/02(日) 22:28:54.98 ID:10E/4/ac0.net
- バサラ上げは賛成
ラス殺しが酷い
- 182 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-aeq4)：2017/04/02(日) 23:23:12.73 ID:xX+3TLxgd.net
- 17Cまで8割クリア
sakura mirage、ウィッチ、クワイタスは余裕でクリアできる
Rebellio赤：鍵盤17D
最後が少し忙しいだけで、鍵盤は単調な為C～Dくらいに感じるが…
水槽のクジラ：D下げ賛成
Line 4 Ruin：地力17B
鍵盤が上手くはまってクリアできたが、たぶん二度目は無い。つまみとの複合がキツイ
Sink into the dream：鍵盤17E
ていうか、rubeusとウバワレクリアできないんだがなんでランク低いんだ…
- 183 ：爆音で名前が聞こえません (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD25-SUKq)：2017/04/03(月) 01:01:26.02 ID:g/4nC+czD.net
- >>182
つまみと押しにくい鍵盤が全部できないだけでは
サクミラウィッチクワイタスっていうクリア状況からしても見えりゃ押せる鍵盤はクリアしてるみたいだし
- 184 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3939-kVPK)：2017/04/03(月) 05:53:29.31 ID:+fl0FUJ80.net
- 後光暴龍天
極圏HVNをE下げ提案します
譜面自体は18弱～中の寄せ集めでBPMこそ早くなってはいるがクリア、スコア共に19では最弱の部類かと
難所の花地帯も19では弱く、仮にここでゲージを大きく削られてもクリアにはあまり影響しないと思います
何よりも極圏赤が出来る人にとってはラストはずっと回復だし少なくとも19Dは過大評価だと感じました
- 185 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp05-A7OT)：2017/04/03(月) 08:41:48.38 ID:/sZPNhNop.net
- 金暴 今議論されてるやつ
メイドランチ 上げ反対 うらめしや地帯次第なのは分かるけどその後回復もできるしそもそもあんまり削られない
伐折羅 上げ反対 ラストの鍵盤は大分殺しがひどいけどサビが丸々休憩だからそこでゲージを貯めればクリアは乗る、と思う
水槽のクジラ 下げ反対 そこそこ速いBPMに加えABCロング+DLチップという特殊配置にレーザーと鍵盤のせいで溜まりにくいし零しやすい スコアは出やすいけどね
極圏 下げ賛成 18の譜面の、それもあまり難所ではないところから抜粋されている(花の鍵盤は難化してるけれども幸い曲の中盤だから回復可能) ノーツは多いとはいえそのぶん回復地帯も長い プレイした率直な感想から行くと18でも違和感なく感じた 長々とすまん
- 186 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-g2tE)：2017/04/03(月) 08:55:58.27 ID:VFY+6aFZd.net
- 金或帝
極圏下げ反対
譜面の難所こそ花地帯くらいだが、3,000近いチェインがあるためゲージが激重
許容エラーは60程度なため、E挑戦段階では花の削りが致命傷になってクリアは厳しいかと
自分の場合はスコア960出してようやくクリアできた
あと、要素は地力でなくて鍵盤だと思う
- 187 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-JZAv)：2017/04/03(月) 09:13:38.56 ID:MymHdLRy0.net
- 極園下げは大反対。BPM上がった花地帯がとにかくつらくそこで削られるとゲージ重すぎて全くクリアに届かない。知人含めた或帝のクリア状況もゴモア、ガラクタよりは明らかに悪いです
- 188 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8b52-kVPK)：2017/04/03(月) 10:45:31.13 ID:SMDdO5r40.net
- 金枠剛力羅
Line 4 Ruinリミ 鍵盤A
まさか二回も落ちるとは思わなかった
隔離されてるフィナルカディアよりも強く感じたけどこれは個人差だろうからAで
sink into the dream 鍵盤E
微縦連とか混フレとか色々あるけどBPM遅めだからエラーは出にくい
Eのエボアボとかハーレあたりができるなら余裕だと思う
- 189 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd33-ceVx)：2017/04/03(月) 13:59:34.76 ID:kYrVHyVPd.net
- 極圏下げ反対
個人的には近いものだとフィナルカディア＜これ＜花といった感じ
個々の配置を見ると18A～位までに収まる物が多いけど、鍵盤中心で物量が多いのと、稼ぎ→削りが繰り返されてただでさえ重いゲージがより重く感じた
花のFX混じりの片手→ダブルレーザー中Fx＋BTトリル、原曲よりBPM20以上速い月光乱舞のダブルレーザー地帯は途中の休憩があまり無いことも含めてマクバアルトラより頭1つ上かなと
エバラス以外のCまでは埋めたけれど、今回のHVNでは一番時間かかった
- 190 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-8ugA)：2017/04/03(月) 16:13:53.21 ID:dy7VIZ0C0.net
- 極圏HVNは上から見たら簡単なタイプだろうね
クロソやネオトリ、双子星重にも言えるけど、チェイン数多くてゲージが重い、でも捌ければスコアが出やすい曲は上から見るとどうしても弱く感じてしまうと思う
自分も極圏HVNはプレイ当初Eでいいと思ったけど、>>186の言うように許容エラー数も少ないし、挑戦段階目線で考えたらDでいいと思う
- 191 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fbed-jsM4)：2017/04/03(月) 20:14:22.76 ID:+IJAY/7U0.net
- 極圏は最初Eで意見したが、何度かやってみたらゲージ重くてDで良いかと思った
- 192 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-sOkc)：2017/04/03(月) 20:25:43.41 ID:QpF3zYPOp.net
- 全部現状維持に賛成
- 193 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-8ugA)：2017/04/03(月) 23:02:24.86 ID:mDtyzjwHd.net
- ガラクタHVNの下げ提案をしたいんだけど、>>117みたいな人もいるし現状維持がいいのかなあ
配置的にも18Aや19Eの曲と同程度な気がするんだけども…
ラストがきついといっても双子星のラストとそう難易度は変わらない気がするし、前中盤で稼ぎやすい事を考えるとD群よりはE群と並んでる方がしっくり来るんだよなあ
まあでもBPMを考えるとDでもいいのか…？
- 194 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b334-lJvq)：2017/04/04(火) 00:11:35.36 ID:q70+GWLq0.net
- ガラクタ天下げは上でも提起されて流れてたよな
俺も賛成だしここで決着つけたい
- 195 ：爆音で名前が聞こえません (JPWW 0He5-HdW6)：2017/04/04(火) 00:58:05.62 ID:5xu4TJlpH.net
- ガラクタは他の天下一HVN3曲に比べると一回り弱いとは感じる
- 196 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx05-SUKq)：2017/04/04(火) 02:36:17.13 ID:X9PRFCApx.net
- ガラクタ下げ賛成です
ゴモアも下げ提案します 他の19Dのような18になく、かつエグい配置もなければ18以下の配置を精密にやることも求められないしで19Eの方が収まりが良いと思います
- 197 ：爆音で名前が聞こえません (ｱﾝﾊﾟﾝW 1345-JZAv)：2017/04/04(火) 04:52:48.32 ID:FlP7yF3t00404.net
- ガラクタ天ラストの強さはサヨプラ、双子星のような18最上位のラス殺し譜面と大差ないし他の部分は18でも最上位とはいかない難易度だしE下げで良いんじゃないかな。ラストが強いで言えばバンギン赤やアルトラもそこそこ強いからね
それに比べるとゴモアは全体難でEに下げたら浮きそうな気がする
- 198 ：爆音で名前が聞こえません (ｱﾝﾊﾟﾝWW c92f-A7OT)：2017/04/04(火) 09:31:44.47 ID:ut/xiBNu00404.net
- >>117 だけど、ここの意見見てる限りでは俺が苦手拗らせて捌けなくなってるだけみたいだね
前半の難易度を考えると確かにだいぶ弱いし19Eでもいいかもしれない
- 199 ：爆音で名前が聞こえません (ｱﾝﾊﾟﾝ fbed-jsM4)：2017/04/04(火) 21:50:55.14 ID:KIE70mxk00404.net
- ガラクタ下げ賛成
E意見も結構あったはず
- 200 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-A5sn)：2017/04/05(水) 14:27:47.28 ID:lDBQ+zpud.net
- ガラクタDでいい気がするけどなあ。最初から最後までとにかくハマりやすい
19D以下の解禁済みほぼ埋めでもラスト突入時にそもそもボーダー乗ってないとかザラだしクリアするのに10回ぐらいはかかったし
難易度的に一番似てるのが大宇宙って感覚。多分譜面画像を一通り追うだけで体感難易度下がりそうというところも含めて
- 201 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW a9bd-52ta)：2017/04/05(水) 22:39:12.21 ID:pT5puMRa0.net
- 今更だけどClash of swords過大評価じゃね
Cで良いと思う
- 202 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-/alK)：2017/04/05(水) 23:32:45.69 ID:CHKXyzRz0.net
- 確かに
あの中では簡単すぎて浮いてる
- 203 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 7ff2-CyNe)：2017/04/06(木) 00:27:51.16 ID:ZSfeJZwh0.net
- え、あれBだったのか
下げ賛成です
- 204 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9f34-w1AM)：2017/04/06(木) 01:16:56.05 ID:mRlbXV7m0.net
- なんか自演臭いぞ
- 205 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 772f-jdDp)：2017/04/06(木) 07:39:26.42 ID:N+NIm7gB0.net
- 自演かどうかは置いといて確かにBじゃ浮き気味なのは確かだな
- 206 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f1e-ZzkX)：2017/04/06(木) 17:27:10.33 ID:E7Zvgd4P0.net
- 201から205まで自演だったりして
まあ下げは賛成で
- 207 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd3f-CyNe)：2017/04/06(木) 21:14:03.36 ID:449F4Q2Td.net
- 賛成意見が続いたら自演になるのか....
- 208 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1735-og5T)：2017/04/06(木) 21:29:22.79 ID:hovCL3xU0.net
- 自演っぽく見えるのは具体的な意見が出てないからだろうね
- 209 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sa7b-vf3K)：2017/04/06(木) 22:06:02.53 ID:R3gEbZh5a.net
- 具体的な意見もだけど、ﾜｯﾁｮｲが…
- 210 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f7bd-lHts)：2017/04/06(木) 22:40:01.29 ID:0yr+BJjW0.net
- なんか知らん間に自演扱いされてる(´・ω・｀)
- 211 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f4d-0dMd)：2017/04/06(木) 22:49:09.75 ID:i+U1oBXD0.net
- リボルバー或帝
ポンポコ 地力→つまみ
に変更
全体的につまみ↔鍵盤の移動が忙しく、つまみも曲線、直線が混じっているため認識しずらい。
鍵盤自力が必要なのは大宇宙地帯、ラスト直前のFX混じり階段、ラストのずれデニムだが、ラストのズレデニムも対策するとあんみつ可能なため。
譜面傾向は違うがマサカリがつまみ譜面に変更になったならこちらもツマミでも良いのかと思う。
- 212 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 772f-JHgg)：2017/04/06(木) 23:59:36.44 ID:VbFxj77V0.net
- え、あれ地力だったのか
つまみ賛成です
- 213 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9f34-w1AM)：2017/04/07(金) 00:04:09.53 ID:Gcved0Q90.net
- 確かに
あの中ではつまみ強くて浮いてる
- 214 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ExwK)：2017/04/07(金) 00:08:21.79 ID:NsAaAhlVd.net
- ふざけてるのか真面目なのか絶妙に分かりづらいからやめてw
ポンポコはつまみ寄りだとは思ってたけど、マサカリはつまみを外して削れる割合が多くて、ポンポコは鍵盤とつまみの複合でどっちもポロポロ落として削られるイメージ
ただ、つまみオンリーの場箇所も多いし難しいからなあ、微妙な所だね
ポンポコがつまみに移動するならレジェンドとかも怪しくなってくる気がする
- 215 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/07(金) 00:18:12.82 ID:jYaRcQsS0.net
- それならHellfire重もつまみでいい気もする
- 216 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW bfba-i6tB)：2017/04/07(金) 00:57:40.81 ID:tbEYChK90.net
- 18クリア7割ぐらいのリボルバーアルテ
指メドレー 【18D～E】
譜面はほとんど17以下だしソフランに気をつければクリアは大したことないと思う
初見殺しは賛成、初見時にジョマンダ後普通に戻るかと思ったら速くてつまみ外して全部溶けた
メイドランチは微妙
個人的には当時同ランク帯とほとんど同時に埋まったけど、周りは18半分ぐらい埋まってやっとついた奴とかもいるし個人差結構ありそう
Clash of Swords下げ賛成
確か当時速い鍵盤の譜面が下の方になかったとかなんとかで上合わせだった気がするけど今はイモータルサーガとかあるし下げていいと思う
配置も単純だしね
ポンポコ変更反対
上でも言われてるけど鍵盤とつまみの複合がむずいからまさに地力ってイメージ
中盤のダブルレーザーは見にくいけど左右対称に回せば全部取れるしね
- 217 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1fc0-DYLG)：2017/04/07(金) 01:04:12.86 ID:54pnpwu10.net
- くそざこぼるて
ポンポコ、適正時はラストの鍵盤まで100パー、鍵盤見えずに死ぬを繰り返してたからつまみ属性にしたい気持ちもわかるけどクリアだけ見れば地力でいいんかなと思います
- 218 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-R0Wi)：2017/04/07(金) 04:27:05.04 ID:HU37ILBaa.net
- ポンポコつまみ反対
つまみは認識できないというより複合移動がせわしないわけで地力のが相応しいかと
全然関係ないけど今や19に居るFirestormが超個人差とされてるの違和感ある
19の範囲で見たら特別苦手としてない限りだいたいの人にとって最弱になるんじゃないかと思うし19Eへの変更を提案します
- 219 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f1e-ZzkX)：2017/04/07(金) 05:37:39.94 ID:a4QF7yi10.net
- ぽんぽこ変更反対、つまみができなくて落ちるような譜面じゃないと思う。
落ちるなら全体的に複合こぼすかラス殺しじゃない？
- 220 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DYLG)：2017/04/07(金) 09:59:52.14 ID:CkOl90cwa.net
- TRICKR4SH 220 MXMの1段階下げを提案します
理由としてはジャンヌダルクよりも忙しくない道中にAΩや黒白、フリューゲルなど同レベル帯よりも稼ぎやすい道中、餡蜜や逆手処理などを対処できさえすればそんなに削られないラス殺し？など、
難易度としては(同ランク帯やその下の曲に比べ)それほど高くはないように感じたからです
逆手処理が得意な友人の意見も加味している為、特に逆手処理が苦手な方の意見を求めます
- 221 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f70-ExwK)：2017/04/07(金) 12:03:05.10 ID:yhxxAYzr0.net
- firestormつまみE賛成
18なら超個人差でいいと思うけど、19だと個人差考えてもD以上に感じる人は少ないんじゃないかな？
- 222 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-xKa9)：2017/04/07(金) 17:02:13.96 ID:HW/Pxp/pa.net
- 炎嵐Eは賛成。
フロインメドレー白 18B地力
元譜面で18Bより上は黒白重とヴァートレ。
どちらも元譜面の難所を綺麗に外してあるのでcroiXと同じくらいの基準で良いかと。
全体的に鍵盤寄りだがクリアに影響しそうなところが軒並み脳トレ系なので地力に。
赤は適正外なので誰か頼んだ
- 223 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Vorj)：2017/04/07(金) 17:04:12.01 ID:txY5gTFla.net
- 銀枠剛力羅、17クリア60曲ぐらい
フロアインフェクションメドレー赤 地力E 初見注意
原曲が16→16→16→15→18→(19)ではあるが、気をつけなきゃいけないのはフリッキー周辺の減速加速と、黒白の出張と、バートレのダブルレーザーぐらい
挑戦段階だと上記のポイントが初見殺しとなるかもしれない
ただ適性ならDの曲よりは簡単だと思った
- 224 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7796-firE)：2017/04/07(金) 17:43:04.25 ID:Ok/4dTAH0.net
- TRICKL4SHは現状維持でいいと思います。
8分のFX連続のゾーンは18挑戦クラスには難しすぎます
- 225 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/07(金) 18:26:20.98 ID:jYaRcQsS0.net
- >>223
メドレー赤のヴァートレはかなり素直になってて17埋めてるレベルなら初見でも十分対応可能だしフリッキーの減速もBPM見たら分かるから初見注意はいらないと思う
黒白地帯が17挑戦レベルだと難しいけどそこまでは16以下の詰め合わせだから地力Eってのは同意
- 226 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f4d-0dMd)：2017/04/07(金) 23:33:51.81 ID:dyadanmX0.net
- クラトラ維持
FX軸が出来る人ならいいけどゴミ付き220を適性でごまかせるのはなかなかしんどいと思う
- 227 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f4d-0dMd)：2017/04/07(金) 23:35:00.28 ID:dyadanmX0.net
- クラトラじゃなくてトリクラだった、誤字失礼。
- 228 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW ffba-cqwg)：2017/04/08(土) 00:51:03.80 ID:21VwlcwF0.net
- じゃあmake magicはメイクマ？
- 229 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-WCm5)：2017/04/08(土) 00:53:27.48 ID:AIlb5ZI4a.net
- つまみ大の苦手の自分はfirestormはエバラスよりクリアが後だったので個人的には19C適正だわ
まあ今作になってつまみの判定が多少易化したと思うので、
それ込みで個人差ありの19Eはなしではないかな。積極賛成はしないけど
- 230 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-j79U)：2017/04/08(土) 00:58:15.59 ID:TNbexahE0.net
- 火嵐の個人差は下に広いんだよなあ
- 231 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3742-CpMh)：2017/04/08(土) 04:24:15.42 ID:NK5+Q1Wm0.net
- 僕みたいに1920の中で唯一firestormがクリアできない人もいる
単純につまみが苦手すぎるだけだけど
- 232 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-DYLG)：2017/04/08(土) 07:04:27.29 ID:NXCyQCUc0.net
- 銀枠ゴリラだけど炎嵐はハイエナつまみしとけばクリアは余裕じゃない？
- 233 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-xKa9)：2017/04/08(土) 07:19:48.27 ID:1nHshsKda.net
- ファイアストームがいくら個人差強いっつっても、jokeだってpet peeveだってもう超個人差ついてないのに、19格上げまでしたこの譜面が超個人差にいるのは色々とおかしいわな。
普通の個人差つけるのはさすがに否定しないけど。
- 234 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 772f-+TA9)：2017/04/08(土) 10:49:49.92 ID:8oTfSdpk0.net
- 18Bクリア安定の或帝
トリックラッシュは後半の8分FXでかなり苦戦したので18D維持に１票
火嵐は19Eが多数派で一部の人が苦手にしてるなら※Eでいいんじゃないかな
ジュワみたいに収集がつかないほど分散してるわけじゃないし
- 235 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 772f-JHgg)：2017/04/08(土) 15:17:33.02 ID:623X45kL0.net
- ペッピって超個人差付いてないのか…アルティとっても17はあいつだけ900どころかクリアすら出来てないのに
- 236 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/08(土) 15:37:58.99 ID:qxNbDgD50.net
- ペッピーは超個人差でしょ？
スプシ見たらちゃんと隔離されてるけど
- 237 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1735-+TA9)：2017/04/08(土) 16:03:34.93 ID:IqdMsaKf0.net
- 確かにIIIの時は15だったから難易度の幅が著しかったけど
IVで19に移動して難易度の幅が狭くなって、現16,17,18にいる旧15と比較する必要がなくなった分、超個人差は外しても問題はなさそうな気もする
19の中で比較して、超個人差つけるくらいの、例えばΑΩ重とかNaga重出来るけど火嵐クリアできない人ってそんなにいるのかな
- 238 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-DYLG)：2017/04/08(土) 17:50:41.32 ID:XgJWJS/+0.net
- 寧ろ20段階になって各難易度の体感？幅が狭まったから仮に個人差が生じやすい譜面ならさらに個人差になりやすくなると思うんだけど…言ってて自分でも何言ってんのか分かんなくなってきたわ
- 239 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-ExwK)：2017/04/08(土) 18:05:05.51 ID:FZTLqgKWM.net
- 15上位に感じる人も下位に感じる人も居る
↓
17だけど18に感じる人も16に感じる人も居る
こういうレベル17の譜面は依然として17超個人差にあるべき
- 240 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1735-+TA9)：2017/04/08(土) 20:00:40.95 ID:IqdMsaKf0.net
- 個人差が広がりやすいってのはそうだけど(IIIで12段階、同じ曲をIVで18段階に分類してる)
火嵐の場合超個人差がつくのって下に難易度の幅が広がってるからだと思う
旧15でSに感じる人もAに感じる人もCに感じる人も、19ではどれも「19最下位」って評価になるわけで
そうなると超個人差がつくほど19の中でばらけないんじゃないかって感じた
まあ19の曲自体が少ないからどこから超個人差つけるのかはまた考えるところだけど
- 241 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ExwK)：2017/04/08(土) 22:34:59.09 ID:MGyCT09Kd.net
- 炎嵐は17B～19Cだから18に居たら結構割れただろうけど19だとほとんどの人が逆詐称に感じるんじゃないかな？
超個人差ってよりは新しく19Fを新設して超逆詐称の方がしっくりくる
あともう20段階にも慣れてきた頃だしそろそろ旧難易度は切り捨てていい気がする
- 242 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/08(土) 22:39:27.09 ID:qxNbDgD50.net
- 火嵐は19逆詐称なのは分かるけどさすがに個人差はあるんだしこれだけFに隔離する必要はないと思う
- 243 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 37ee-D6lx)：2017/04/09(日) 00:27:23.47 ID:hZ42f5AQ0.net
- 個人差といっても旧Lv15での範囲なんだから降格しても問題ない
オピウムと同じ
- 244 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-mAnV)：2017/04/09(日) 01:00:22.76 ID:VChJ4ji20.net
- 131だけど現状最下位のEならともかくさらに下のF新設して火嵐1曲だけ隔離はさすがに看過できんわ
クリア早い人多いから落とすっていうなら最近のプレイヤーの多くが18挑戦中にクリア付いてるだろうバンギンアルトラあたりも落としてほしいし
その流れで考えていけばぶっちゃけ現状の19Eがすでに逆詐称隔離枠と言っても差し支えない
- 245 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/09(日) 01:09:11.88 ID:g1UjTFR80.net
- スプシ見てて思ったんだけどSailing Force白って鍵盤Dじゃないの？
>>39見ると19鍵盤Dで反映してるはずが地力になってる
- 246 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ExwK)：2017/04/09(日) 01:15:37.68 ID:lyDRyO/+d.net
- 19Fはいらんでしょ
流れを見る限り火嵐は※19Eでいいと思うけどな
- 247 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-ExwK)：2017/04/09(日) 02:28:41.67 ID:70GnWd620.net
- >>241だけど
自分で言ってて炎嵐の為だけに19Fは微妙だと思ったけど昔アンケやったとき旧15A+前後が特に多かった気がする(かなりうろ覚えで違うかも)
だからほとんどの人が旧15S以下に収まってるなら19E(旧15S+)に居るのはおかしいと思って19F(旧15S)を提案しました
でも19D未満の曲を全て逆詐称枠(19E)として幅広く取った方が難易度付けやすそうだし炎嵐は19Eでもいいかもな
- 248 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3742-CpMh)：2017/04/09(日) 13:51:40.58 ID:6YMQhpv40.net
- 火嵐逆詐称って言ってる人のうち何%が譜面通りつまみを回せるのか
- 249 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f2f-XiP9)：2017/04/09(日) 14:58:32.63 ID:L0ueyI/z0.net
- 譜面通り回すかは関係ないのでは
ここで議論しているのは初クリア難易度表で安定を考慮しないって>>1に書いてあるんだから逆詐称って意見も多数で違和感はないかなと
- 250 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ bfed-8Vmj)：2017/04/09(日) 15:37:35.57 ID:gI7+R44K0.net
- 旧基準でいえば19E≒18Aだし、マクバが19Eなら炎嵐は※19Eでいいでしょう
- 251 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-+feM)：2017/04/09(日) 17:01:56.50 ID:JYNwj3pYd.net
- 少なくとも或帝までいってればハイエナしなくてもクリアはほぼできるだろうし※19Eでいいと思います
- 252 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 17ba-RUV1)：2017/04/09(日) 18:32:34.34 ID:aoCUFumM0.net
- 前作金枠或帝滅斗だけど炎嵐とか一生クリア点く気がしないんだが
- 253 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 772f-OOp+)：2017/04/09(日) 18:40:05.67 ID:lf9UYF0Y0.net
- >>248
譜面通り回せてるかなんてつまみの補正切れないんだからそもそも誰もわからん定期
- 254 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-UDlz)：2017/04/09(日) 20:09:59.91 ID:CvZEdWTX0.net
- クロサイト重E下げって無い？
後半は19Dの難易度あるかもしれんけど
2000切るチェインのせいでゲージ軽い上に
中盤とラストの回復のおかげで
クリアだけならE群と大差ない気がする
- 255 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 772f-+TA9)：2017/04/09(日) 20:30:40.55 ID:BijqvTw90.net
- ここまでの意見をまとめました
新曲
Rebellio赤:鍵盤17B
Line 4 Ruin白:鍵盤17A
sink into白:鍵盤17E
POLICY Medley白:【地力18D】
FLOOR Medley白:地力18B
FLOOR Medley赤:地力17E
変更
Garakuta Doll天:地力19D→地力19E
水槽のクジラ白:地力17C→地力17D
Clash of swords:鍵盤17B→鍵盤17C
Firestorm:【つまみ超個人差】→【※つまみ19E】
修正
Sailing Force白:地力19D→鍵盤19D
難易度の変更は、賛成意見が反対意見を上回っている譜面のみ採用しました
バサラとメイドランチは賛成と反対がほぼ同数なので今回は見送りました
よろしければスプシに反映させます
あと旧14～旧16難易度表って必要あります？
必要なければ削除します
- 256 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9f34-w1AM)：2017/04/09(日) 21:04:31.42 ID:4RdsFNms0.net
- フロアーメドレーは流石にまだ意見不足やない？
もうちょっと待った方がいいと思う
- 257 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx6b-5xIK)：2017/04/09(日) 21:39:29.57 ID:n9/9Vi4+x.net
- レベリオ赤Bはちょっと待ってほしいな
見た所A1B3(Cでもいい声あり) C2D1E1だけれど下にも広いしclash of swordsと傾向近いしでCの方が良いと思う
ロークロ重19Eは確かに今の19Dの中ではだいぶ弱めだと思うんでちょっとアリ
- 258 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ bfed-8Vmj)：2017/04/09(日) 22:02:35.45 ID:gI7+R44K0.net
- >>254
鍵盤が光らないせいで体感ゲージ重いし、普通に後半難だと思う
カオスジャッジよりは月光や極圏に近いと思うので反対
- 259 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-jdDp)：2017/04/09(日) 23:24:39.01 ID:tC5xwtWkp.net
- レベリオ個人的にはA寄りのB 鍵盤苦手からかもしれんけど
クロサイトは後半落としやすくて光らないし残留派
- 260 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ZkY2)：2017/04/10(月) 05:45:40.67 ID:AeuiFIW6a.net
- ロークロ重は後半見えないせいで落としやすいから維持で
個人的に19Cに上げてもいいくらい
- 261 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1734-Vorj)：2017/04/10(月) 08:02:20.41 ID:1Yu1yBp50.net
- レベリオ赤は体感的にはイルネス赤と同じだったけど、鍵盤Bの連中と比べるとどうしても弱いと感じる
Chant du Cygneみたいに局所で削ってくるところもないし
鍵盤Cでいいと思います
- 262 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f7ea-yJf9)：2017/04/10(月) 08:54:45.26 ID:+2g2QvZw0.net
- クロサイトは19適正の中のクリア最弱候補組だと思うけどEの連中は18Aにすら霞むのも居るしそこに下げるべきではないかなって思う
- 263 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 772f-+TA9)：2017/04/10(月) 22:13:07.41 ID:D1S3a9st0.net
- スプレッドシートを更新しました
新曲
Rebellio赤:鍵盤17C
Line 4 Ruin白:鍵盤17A
sink into白:鍵盤17E
POLICY Medley白:【地力18D】
変更
Garakuta Doll天:地力19D→地力19E
水槽のクジラ白:地力17C→地力17D
Clash of swords:鍵盤17B→鍵盤17C
Firestorm:【つまみ超個人差】→【※つまみ19E】
修正
Sailing Force白:地力19D→鍵盤19D
未分類
FLOOR Medley白
FLOOR Medley赤
旧難易度表は非表示にしました
- 264 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 772f-+TA9)：2017/04/10(月) 22:20:57.82 ID:D1S3a9st0.net
- レベリオ赤は※つけた方がよかったでしょうか
- 265 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-DYLG)：2017/04/11(火) 15:58:27.53 ID:aRYsydue0.net
- ちょっと自分の力量とは離れてるし、やったことあるのが版権曲ばかりだから適切な対応ができてないかもしれないけど、動画で改めて確認して並べてみました
こちら、幸福安心委員回です。
月に叢雲華に風
やばいつよくてあたまいいあたいのうた
恋する宇宙戦争っ‼︎あばばばmix
線香花火 sdvx mix
ませまていっく まままじっく
物凄いけーねが物凄いうた
下が簡単で上に行くほどつまみの(つまみとの複合の)難易度が上がる(と思います)
正直な話、15以上になってくるとクリアレートと共にスプレッドシートが役に立つので利用してみるといいかもしれません、それ以上に曲を触ることも重要ですが
それとツマミだけとツマミ複合の2種類があるから、どちらが苦手か意識するとなお良いかも、特につまみ複合は16以上で嫌という程出てくるから注意
久しぶりに15みたけど、結構エグい譜面してるのねー
- 266 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-DYLG)：2017/04/11(火) 15:59:07.64 ID:aRYsydue0.net
- すいません盛大に誤爆しました。
- 267 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW bfed-ExwK)：2017/04/11(火) 17:56:31.33 ID:HyC9p7+l0.net
- >>263
おつ
- 268 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7796-firE)：2017/04/12(水) 00:25:58.76 ID:bmRzwH7h0.net
- 18Eクリア安定剛力羅
V.I.P.をFに降格希望です。
理由は速度も他のEに比べ遅く、配置もそこまでキツくなく、回復もかなりあるからです
- 269 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9f34-w1AM)：2017/04/12(水) 01:02:18.01 ID:2PDNmMOn0.net
- 大反対だわ
お前が鍵盤ゴリラ自慢したいのはよく分かったからもう一回譜面見て来い
魔騎士上位の登竜門として17の風格あるしFみたいな逆詐称枠に入れようとすんな
- 270 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff37-nK7d)：2017/04/12(水) 01:52:40.74 ID:IsuI2tCR0.net
- 反対
上から見ると簡単だけど下から見るとキツイやつの典型だし、挑戦～適正で鍵盤が苦手な奴は間違いなく手が動かなくなる
鍵盤が得意でも挑戦段階だと押しにくい初代譜面でこぼしてゲージは削られる
Fは間違いなく無い
- 271 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 772f-DYLG)：2017/04/12(水) 02:08:25.81 ID:4Y9aMmIR0.net
- 銀枠ゴリラです
個人的には賛成です
理由としてはTwin Rocketや無双よりも簡単に感じ、
また同様に同難易度のきらきらタイムや少女暴動、ぼくらしかしらない、御千手メディテーション、F.K.Sなどに比べると削られにくく簡単に感じるためです
正直V.I.P.が同列にあるのは違和感を感じます
- 272 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 97e8-nK7d)：2017/04/12(水) 03:21:39.35 ID:yfaL5ooZ0.net
- 賛成
Eにしてはそんなエラー吐かない
でも物量耐性ないとキツいのはわかる
- 273 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f45-Wmiq)：2017/04/12(水) 04:24:22.11 ID:ei9aL5Ty0.net
- VIPは※つけても良いくらいの個人差あるかもな。得意だとどこで削られるかわからないような譜面だし下げ提案が出るのも普通にわかる。上から下からとかではなく単純に相性の差が激しい
- 274 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+feM)：2017/04/12(水) 06:51:36.24 ID:QNQzfOeld.net
- >>273に賛成です
金枠ゴリラでもクリア安定せず或帝になっても正直きついけど下げに賛成の人もいるし個人差はあると思います
- 275 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 37e8-TYP0)：2017/04/12(水) 07:27:46.79 ID:4+0aP9Et0.net
- 下げも※も反対
VIPって相性もあると思うけどチェイン少なすぎるのもあって光らせられるかがゲージに直結するから挑戦段階だと全くゲージが貯まらなかった記憶がある
>>270も書いてくれてるけど下から見ると譜面以上に難しいと思う
- 276 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-RUV1)：2017/04/12(水) 07:31:13.41 ID:Ep4meCjga.net
- 下げも※も冗談だろ
- 277 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 77fa-bydd)：2017/04/12(水) 07:52:07.82 ID:1MiwxHX10.net
- 下げ反対に一票
今となってはクリアに関してあまり口出せないが、同難易度見比べてスコア出やすいと感じない
- 278 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-jdDp)：2017/04/12(水) 08:01:49.96 ID:ooGN1PC3p.net
- クリアもスコアも相当苦労した思い出があるな
簡単にはまってやたらエラー吐くし下げ流石に反対
- 279 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f34-9XCV)：2017/04/12(水) 08:16:16.40 ID:ZuBYVViO0.net
- 挑戦段階だとあの捻くれた初代鍵盤配置が全く光らない上にハマりまくってゲージ伸ばせないで終わるだけなのに逆詐称枠に入れてどうしたいんですかねぇ…つまみ絡みもかなり忙しくて辛いとこ多いでしょ
あ、自分は適正外なので参考までに
- 280 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-UDlz)：2017/04/12(水) 08:34:27.21 ID:Y7d4bg8M0.net
- Eから下げるならむしろボレアリスだと思うな
こいつは旧15の中でもかなり早い段階でクリアしたわ
- 281 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f45-Wmiq)：2017/04/12(水) 09:03:16.56 ID:ei9aL5Ty0.net
- 自分の周囲はパニホリ、カプサイシンあたりもまともに押せないのにクリアできる人もいたりして下からだと難しい譜面って感じもしないんだよね
少なくとも※は冗談のつもりで言ってない。それくらいの個人差はあると思ってる
- 282 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff52-DYLG)：2017/04/12(水) 09:19:37.20 ID:QQk4JxSQ0.net
- 自分の周りだと少なくとも魔騎士挑戦段階でVIPクリアした人いないし反対
あと自分は>>271に挙げられてる曲は全部VIPよりだいぶ早い段階でクリアしてるし今の位置で特に違和感もない
- 283 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f45-Wmiq)：2017/04/12(水) 10:01:33.20 ID:ei9aL5Ty0.net
- 苦手な人も得意な人もいて平均取ると今の位置で妥当だと思う。だから下げは反対。VIPは上げ下げ繰り返して今の位置に落ち着いてるから※付ければ得意な人も苦手な人もある程度納得して悪くないかなと思ったんだけど
- 284 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Vorj)：2017/04/12(水) 10:39:57.70 ID:zKGFhwvla.net
- 銀枠剛力羅です
Eの中では下位かもしれないけど
鍵盤という枠で見れば今Fに入ってる三曲よりは難しいと思う
16のSのイモータルサーガ赤と同列と考えると今で適当
逆に提案したいんだけど、マグマって地力Dだと思う
インデペンデント重を意識しながらそれよりも強い配置が多いっていう印象
最後の最後まで体力要求されるし
Dクリア埋めに手を付けたぐらいの地力だけど、Eで唯一クリアできない
- 285 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-j79U)：2017/04/12(水) 10:49:09.28 ID:IWwDuSlfa.net
- 太鼓出身だけどvipは旧15で5,6番目にクリアしたな
難易度改定で16行くと思ってた
- 286 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW b72f-kjj1)：2017/04/12(水) 16:18:53.43 ID:avo9JbzM0.net
- four leaves、17要素ないしFでいいと思う
インビジブルより弱いし
- 287 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-DYLG)：2017/04/12(水) 17:04:36.31 ID:JX2iHlqh0.net
- マグマ上げ賛成
D埋め中の魔騎士だけど本当に難易度Eなのかって思えるくらい難しい、ゲージが全く貯まらない
上級者スレの方でちょっと前に話題になってた時にはCって意見もあった
- 288 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1f1e-ZzkX)：2017/04/12(水) 19:57:10.44 ID:mLKUGJIf0.net
- VIP下げ大反対、下げる要素が見当たらない
- 289 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ bfed-8Vmj)：2017/04/12(水) 20:06:08.37 ID:9BGkHRfS0.net
- 一応VIP下げ賛成
初期の曲なので複雑な配置が少ないのとゲージも軽めに感じる
FXチップ、ロング絡み、縦連、セツナ押しや２４分もないし
自分がクリアした時はデスマやラクガキストよりちょっと弱いかなという感想だった
ただハマりやすいのでハマるとひたすらクリア出来ないってのもわかる
マグマ上げ賛成
全体的に地力要るしラストがムズいよね
- 290 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd3f-JtCH)：2017/04/12(水) 20:41:04.85 ID:lFHnfsrPd.net
- VIP下げ反対
ニア量産でゲージ伸びずにエラー出て死ぬ
全体難
- 291 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-R0Wi)：2017/04/12(水) 20:49:42.88 ID:AgLc12Kia.net
- VIP下げ反対
VIPは挑戦当時メチャ苦労したわ…下げどころか現17Dの雲の彼方や暴走のが余程楽に取れた
ただ周りで逆に麗華のうちから取ってる人間も居たしやはり初代譜面は個人差大きいね
- 292 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DYLG)：2017/04/12(水) 20:55:24.54 ID:/qhb6ON1a.net
- 挑戦当時苦労したとしても、周囲の曲と比較したりせんと下げ反対とはいえなくない？
ちなみに自分も苦労はしたクチだけど、同難易度曲と比較したらまだ簡単だから下げ賛成という意見、FXチップがないから判別つきやすいし、難しい逆手つまみや片手処理もないということから
強いていうならFX押しながらBTの処理がきついかもしれないけど、そんなの脳力の例の地帯よりも簡単だし…
- 293 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx6b-5xIK)：2017/04/12(水) 21:19:09.91 ID:UKA/+42yx.net
- VIP下げ反対 ※付け賛成
終始鍵盤が絶妙なBPMで光らないし配置もBTのみのくせに嫌らしいのでこのままで ただ何度も難易度変わってるんで※を付けるに足る個人差の大きさだと思う
マグマ上げ賛成
ラストは難しくはないけど全体的に片手処理がかなり多いんで下から見たら難しいタイプ？ 3や4の譜面に慣れてるかで感触がかなり変わりそう
- 294 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx6b-5xIK)：2017/04/12(水) 21:21:32.53 ID:UKA/+42yx.net
- >>264
今更ですが付けていいと思います
- 295 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-ljX7)：2017/04/13(木) 01:16:07.48 ID:nxRlb6i60.net
- CRITICAL LINE難易度表にある？
俺が見つけれないガイジなだけ？
- 296 ：爆音で名前が聞こえません (JPWW 0H45-Kymu)：2017/04/13(木) 01:19:56.05 ID:Z60tdacLH.net
- 17C上から3つめにあるな
- 297 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-vjBU)：2017/04/13(木) 01:19:56.86 ID:ugWPS7ba0.net
- 17地力Cだぞ
- 298 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-ljX7)：2017/04/13(木) 08:38:52.79 ID:nxRlb6i60.net
- ガイジでしたすいません
- 299 ：爆音で名前が聞こえません (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-UFkD)：2017/04/13(木) 09:22:51.78 ID:Qllq9fFZF.net
- ガイジっていうな
障がい者っていえ
- 300 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd33-2cSe)：2017/04/13(木) 16:09:32.58 ID:F1MYqryvd.net
- VIP下げ大反対。
今17挑戦中の魔騎士ですが17Fと比べると鍵盤の難易度がかなり上がるので未だにクリアできない状態です。17入門としてのFにVIPをいれてしまうとかなり違和感があります。というか爆死する人が出てくると思います。
- 301 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-vjBU)：2017/04/13(木) 16:21:51.00 ID:CAwuSU9Ca.net
- 自分は麗華時点でクリアできたのでやっぱり個人差だと思いますけど
- 302 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-ljX7)：2017/04/13(木) 17:32:06.15 ID:u8jXA+RZd.net
- 下げは反対だけど※付きは賛成
ハマりやすい鍵盤してるし挑戦段階だと難しいと思う
- 303 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-uhqG)：2017/04/13(木) 17:46:05.56 ID:eUcdN4090.net
- 挑戦段階でも簡単なに感じる人と難しく感じる人の落差が激しいんだよね
- 304 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b334-nc8K)：2017/04/13(木) 17:53:20.32 ID:2PEHVNvm0.net
- ※つけてどうすんのさ
上下にばらけてるというよりは下からでもクリア付く人と付かない人がいるってだけだし
EなのかFなのか争ってるだけなら個人差いらんやろ
- 305 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-uhqG)：2017/04/13(木) 18:09:46.60 ID:OD0EBTaea.net
- 変更意見が頻繁に出る時点で意見割れやすい譜面なわけだし※付けは良い落とし所だと思うけどな
- 306 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-dMeC)：2017/04/13(木) 18:12:26.33 ID:FCKKNJdEd.net
- それよりとっとと新曲3つ評価しような
- 307 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ a92f-EaKP)：2017/04/13(木) 18:27:42.40 ID:X+0FRbPK0.net
- >>295
Ctrl +「F」
- 308 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-dMeC)：2017/04/13(木) 18:44:25.89 ID:FCKKNJdEd.net
- 言い出しっぺなんで叩き台なげます
smoked 17E地力 ラストのブドウ配置でべちゃ押しで耐えればクリアは早い
inscape 17A鍵盤
cepheus 18D鍵盤よりの地力
- 309 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-mqCA)：2017/04/13(木) 18:53:17.02 ID:znRfV/nEa.net
- 銀枠剛力羅です
inscape白 鍵盤D
BPM200で16分階段が多い。が、鍵盤Cと比べると複雑な配置が少ない。高速耐性があるかどうかってだけかも
Smoked Turkey Rag白 地力E
掴みやすいリズムでBPMも速いわけでもない。
片手処理が少し難しいのでこれぐらい
Cepheus白はできないので誰かお願いします
- 310 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-dMeC)：2017/04/13(木) 19:03:05.79 ID:FCKKNJdEd.net
- >>308
inscape二回目やったら爆伸びしたわ 手がかじかんでたからかね
17C鍵盤に訂正でお願いします
- 311 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7bed-xuOz)：2017/04/13(木) 21:07:58.53 ID:yR3oAr4F0.net
- cepheusMXM 鍵盤D
インセクと同じか少し下に感じました
- 312 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-k6yM)：2017/04/13(木) 21:23:05.18 ID:PxVrqvDHa.net
- 遅レスだけど、VIPって割れたら上合わせの原則に従って※無しEでは？
今まで二つのレベルに割れた時そうしてたでしょ
- 313 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-uhqG)：2017/04/13(木) 22:30:17.01 ID:eUcdN4090.net
- 麗華で埋まったから下げ賛成とか17上位クラスに苦労したから下げ反対とか意見もあって二段階だけで割れてるとは言えないと思うが
- 314 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-HE/W)：2017/04/14(金) 00:15:46.82 ID:ZDoNVxjG0.net
- Inscape 鍵盤B
16分の階段だらけ、鍵盤耐性あるかによって評価が変わるかも
Smoked Turkey Rag 地力E
ノリやすく癖のない素直な譜面、17入門に最適？
Cepheus 鍵盤C
中盤までは18にしては楽、終盤の乱打が勝負。これも同様に個人差出そう
- 315 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Rp6A)：2017/04/14(金) 00:15:55.80 ID:wfJQXbdvd.net
- 新曲17 Cランクほぼクリア済
ターキー 鍵盤17F
特に難所もなく、true blueより下
inscape 鍵盤17C
鍵盤的にはルクスやエルピスよりは全然下
- 316 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-ljX7)：2017/04/14(金) 01:51:31.10 ID:JA0SN27R0.net
- 17 200曲程度埋め銀枠剛力羅
Inscape
鍵盤C
Smoked Turkey Rag
地力E
Cepheus
鍵盤D
かなぁ
Cepheusはトリル苦手な人だったら強く感じるかも
- 317 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 61dd-vOe4)：2017/04/14(金) 13:44:28.43 ID:z2P/RBax0.net
- 底辺アルトラ、18B全埋め、18A4割
Smoked Turkey Rag 地力F
全体的に密度低、ゲージも軽く、無双と似た難易度に感じた
Inscape 地力C
忙しく、少しリズム難に感じたけれど、取りこぼす配置ではないので、クリアだけでいえば
Cepheus 鍵盤D
初見ヤバみを感じなかった。階段ではまらなければ、素直にクリアできたのでこの位置
- 318 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-ns+n)：2017/04/14(金) 20:51:23.97 ID:rmT4P/Qua.net
- アルトラが底辺は聞き捨てならない
- 319 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-xuOz)：2017/04/14(金) 21:24:57.44 ID:QlBu0/Tj0.net
- 18クリア7割の金枠剛力羅
Cepheus 鍵盤D
前半のトリルとラストの鍵盤が難しいけどCほど強くはなかった
Inscape 鍵盤C
鍵盤Bで同BPMのStleqと比較すると一段下が妥当かと
Smoked Turkey Rag 地力F
特に癖もないし全体的に押しやすい この前の猫叉の曲と同じくらい
- 320 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/14(金) 23:39:40.59 ID:SHcNq7nC0.net
- 17クリア9割, 18クリア20の銀剛力羅
Luin 4 Ruin 地力A～S
2回やっても40%くらいしか残らない。とにかく鍵盤が激しい上、<br>
fx→btの連打が多くゲージを削られやすいし、NEON WORLDにでてくるような
大振りのつまみのせいで鍵盤が見えづらい所がいくつかある。
あと量子S上げ、conflictA上げ、金縛りA上げを提案したいんですが、
量子は休みが無い上、縦連打が多くひたすら疲れるし、特にラストスパートなんかは
明らかに17のレベルを逸脱している気がする。
conflictは単に自分が苦手なだけかもしれないけど、明らかに他のD帯と比べると忙しい気がする。
とにかく素早く細かい動作がしつこく要求されてミスが出やすいし、
ダブルレーザー抜けた後の鍵盤が地味にハマりやすいと思う。あと縦連がウザい
candy coloed heartがAなら金縛りもAでいいと思う。
前者はラストの金縛りを強化したような片手地帯が難所で、
それ以外は目立って難しいところはないし、逆にそこさえなんとかなれば
クリアできるけど訳だけど、金縛りはあの片手地帯が全体に亘って配置されている
のでごまかしがききにくいと思う。
- 321 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/14(金) 23:54:17.34 ID:SHcNq7nC0.net
- あとはるばなオーエンは間違ってもDではない気が
- 322 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-V7Gz)：2017/04/15(土) 00:08:21.43 ID:yedkZLWr0.net
- Cepheus 鍵盤D
トリルはあんみつが効く
>>320
リンドヴルムはラストを評価するなら地力Sには賛成、鍵盤ならAでいい
conflictは反対、C～Dとくらべても大した密度はないので
金縛りはCCHと同じくらいだとは思うが※ありなので移動は反対
なんでも上げりゃって問題ではない
- 323 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-xuOz)：2017/04/15(土) 00:19:44.74 ID:2spGQhhW0.net
- 金縛りはガニメデ共々何度も議論されて今の位置に落ち着いてるし動かさない方がいい
量子は全体的に光らせにくくてかつ鍵盤のミスが出やすくてゲージ溜めにくいから上げ賛成
適正当時は同難易度帯で最後の方まで残ってたし
- 324 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 8929-CHD+)：2017/04/15(土) 00:29:21.06 ID:KBXjhk/p0.net
- conflictは上げるとしたらCかなさすがにAはないと思いますリントブルムはAの上限近くまであると思うしラストのロングとかいまだにちゃんと押せないのでどちらかと言えば賛成です
はるなばオーエンはギアチェン前提なのかわからないけどギアチェンなしならBかCくらいはあると思います
- 325 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/15(土) 00:33:11.74 ID:CV7LlIwb0.net
- inscape 鍵盤C～B
忙しいけどlux辺りできればクリアできそう
Smoked Turkey Rag 地力E
16に毛が生えたような難易度だった。中盤の鍵盤が少し難しい。
>>322
conflictは密度はあまり無いんですが、D帯には見られない押しにくさがあるような
気がするんですけどね。やはり上げは少数派ですかね
オーエンはどうですか？
低速と中盤で削られてラストで回復しきれないことがあるんですが
- 326 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-8aNn)：2017/04/15(土) 00:37:14.33 ID:WfA6KBZud.net
- 最近17帯の意見が多くて良いね、自分も含めどうしても18以上が適正の人口のほうが多いだろうから貴重だわ
- 327 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-xuOz)：2017/04/15(土) 00:41:02.48 ID:2spGQhhW0.net
- オーエンはただの低速対策ゲーだし今の位置でいいと思う
当時苦戦してたけどロングちょっと捨ててギアチェンしたら一発でクリアできたし
- 328 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1134-mqCA)：2017/04/15(土) 00:42:28.85 ID:D97wXmDk0.net
- オーエンはソフランっていう性質上どうしても個人差でると思うけど、下にもブレてるわけじゃないしなあ
低速次第過ぎて自分はなんとも言えない
リントヴルムは適性外でこれもノーコメント、自分には無理、強いのは分かる
conflictはガチャガチャやってればなんとかクリアできるけど、かなり押しにくいよね
ちょうどDとCの間って感じだから上合わせでCでもいいと思う
金縛りは既に個人差ついてるから反対
- 329 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW a92f-8aNn)：2017/04/15(土) 01:00:52.73 ID:kQYtEdXm0.net
- 18未クリア12の或帝です
金縛り上げ賛成
※付いてるとはいえ17Cは低い気がする
自分は18Dと同じくらいの事時期に埋まった(VILE CATが一番クリア時期近い)
金縛りがどれくらいの幅あるか分からないけど今の位置だと下限に近いと思う
conflict上げ反対
自分も結構苦手で苦戦したしCくらいになら上げでもいいかなと思ったけど冷静に考えたら打打打とか過食性の方が難しいし現状維持でもよさそう
あと個人的にNEON WORLD上げを提案
17唯一の未クリア(ヴァリスはノーカン)で明らかに17の範囲を超えてると思う
序盤の3連地帯でゲージ蒸発してからの後半のロング地帯に高速乱打など殺し地帯が多い割に回復しにくい
よほどの鍵盤得意マンでもなければ17Aではクリアきつい気がする
- 330 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-pk9+)：2017/04/15(土) 01:17:03.92 ID:N+ke/Ecjd.net
- 前作から暴龍天未クリアラクリマ
Smokedなんとか 地力E
バウンスのが難しいくらいに感じた
inscape 鍵盤C~B
忙しいし上合わせでBにしてもいい気もする 適正の意見欲しい
Cepheus 鍵盤D
Cだと強いという理由でD トリルは最悪餡蜜できるし問題ないかなと
はるなばオーエンは個々の配置で見れば速度もあいまって強いけどゲージゆるっゆるだからなぁ ギアチェンするか否かで変わると思うけど
金縛りのブレ幅はC下限だと思うので上げ賛成。極端な例になるけど金縛りクリアは当時ブラホワより後だった記憶もあるので....
以前から三強議論で金縛りだけは特に理由もなくなあなあに留まってたので良い機会だと思う
- 331 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-pk9+)：2017/04/15(土) 01:19:44.50 ID:N+ke/Ecjd.net
- あとすまん、ほおずきってSレベルないか？ゲージも伸びない休憩ない特殊配置多いで18に居ても何も違和感が無いくらいなんだが
- 332 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fb1b-3MbB)：2017/04/15(土) 02:10:40.82 ID:7EB9RkYf0.net
- 金縛り上げ賛成
※ついてるとはいえっていうのは完全に同意見
下限がそんなに低くないけど上はかなり高いから、ガニメデみたいに下がとことん低いのとは違って一つ上にいてもいいのかなと思う
conflict上げ反対
押しにくいのは確かにそうだけど、最近の譜面は押しにくいの多いから練習譜面も増えて出た頃に比べて相対的に易化してる感じもする
元々D上限くらいだったけど今の感覚だとDちょうどいいくらいな気がする
オーエンはノーコメント
終盤がゲージモリモリ回復するから難しいイメージないけど、じゃあ序盤0%で適性がそんなに回復追いつくかっていうと微妙な気もするので……
NEON上げ賛成
これはコンフリと逆で、未だにあの配置は練習譜面になる譜面がないからずっと難しいまま、押しにくすぎてたまらん
光らないから回復できる箇所も少なくて適正にはかなり厳しいと思う
ほおずきはノーコメント
配置覚えてしまえばある程度楽になる片手対策ゲーな感じはあるけどそもそも押しにくいのはある、でもツマミが多いからツマミさえ合わせておけば光らなくても回復できる
削られる要素と回復する要素がどっちもあるから評価しづらい
- 333 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fb1b-3MbB)：2017/04/15(土) 02:12:47.99 ID:7EB9RkYf0.net
- >>332
ちなみに17あと一桁ごりら、このままだと17最後の1曲は（ヴァリスを除くと）金縛りになりそう。。。
- 334 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW fbc5-y3yP)：2017/04/15(土) 02:31:48.27 ID:SuafLXYU0.net
- リントはニアまみれで回復しにくいのとラストのレーザーがごまかしづらい？から上げでもいいと思う個人的にはどちらでも
ほおずきは割と回復あるから維持がいいかな
それでも17Aの中でもは強い方だと思う
金縛りはまぐれクリアしやすい気がするから
そのままで仮に上げても17Bまでかなー
自分もスノストマクバあたりと同時期に埋まったし
未クリア2013重と20lvの元暴現或帝です
- 335 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-CoN2)：2017/04/15(土) 03:34:45.33 ID:wuI31DIm0.net
- フィナルカディアがSにいること考えると量子、ほおずきのS上げは両方賛成。特にほおずきはクリアは18最下層より遅い人が多いと思う
はるなばオーエンも上げ賛成。Dって水槽のクジラとかと同列ってことになっちゃうし対策してもそのあたりと同時期に埋まる人が多数派とは思えん
ネオンワールドは譜面的には上で違和感ないけど自分は比較的得意で今の位置の曲と同時期に埋まったのでノーコメント
- 336 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-HE/W)：2017/04/15(土) 07:25:47.41 ID:r0sgrg/E0.net
- 金縛り含めて旧3強はもう議論しなくていいだろ
過去に何回もやって個人差分かれてるから動かす必要はないと結論付いてるし
- 337 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-V7Gz)：2017/04/15(土) 10:26:45.14 ID:uEQqxYe10.net
- しかし金縛りの話題でガニメデマクバを出すのはもういい加減やめよう
- 338 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx65-k6yM)：2017/04/15(土) 10:58:17.95 ID:WN1wprLmx.net
- ほおずき、量子、ネオンのS上げは大反対 目を見張るような配置や超高速鍵盤やギミックもないし実際Aでも目立った点はない全体難タイプ ちな自分は当時旧15A+でだいたい真ん中ぐらいに埋まった
はるなば、金縛りも反対 これもかなり議論されてきてこの位置なんで変える必要はないと思う 昔の譜面やソフランは評価がブレるけれど
コンフリだけ上げ賛成 前半の一見無理押しっぽいロング拘束+鍵盤や中盤以降の微縦連、最後の忙しめのダブルレーザーとCに上げてもいいような譜面かも
- 339 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 11c5-f5Wq)：2017/04/15(土) 12:44:03.35 ID:wkmc71GM0.net
- リボ帝
金縛上げは賛成。ゲージの伸びなさ具合が同じレベル帯とはダンチ。Bがしっくりくる
ネオンは未だに怖いし他のAより浮いてはいるけどbofとかと比べると微妙な気がする
- 340 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW c9ea-7SWI)：2017/04/15(土) 15:14:48.02 ID:MXQYByWZ0.net
- 3y3s上げ提案
17クリアB5割、C以下ブラスター、ポリブレ曲除く未クリアチョコプラ、3y3sの実力だが、クリアが全く見えない。
全体的に忙しくなかなかゲージが貯まらないのと、IXやCrankyえーりんがBなら同列でもおかしくないと思う。
- 341 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/15(土) 17:01:42.41 ID:CV7LlIwb0.net
- 3y3yがクワイタス、人形裁判、witchとかと同格とは思えないので
上げは反対
NEONはBEATとほぼ同じ難易度に感じてて、
中盤の鍵盤で多少削れてもその後で回復できるし、ほおずき程ではないと思う
のでこれも上げ反対
ほおずきできても量子は手も足も出ないので量子はやはり上げて欲しい
- 342 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW a92f-AKVg)：2017/04/15(土) 18:38:49.99 ID:ykjWfly80.net
- ほおずきはまだしもリントはゲージ軽いしSはないと思うな個人的には
- 343 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6996-8DZX)：2017/04/16(日) 00:57:26.64 ID:bF/MPJP20.net
- 銀枠剛力羅です
金縛り上げ賛成
レーザー+鍵盤の所で何回もやられてクリア出来ない事多い、けどAは言い過ぎだから※付きBでお願いします
conflict上げ賛成
縦連、ダブルレーザーとかの要素で17地力Dでトップクラスで難しいし、17地力CのFollow upより明らかに簡単だから17地力Cが妥当だと思います
- 344 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-dgq6)：2017/04/16(日) 01:06:07.96 ID:FSmZ19pXM.net
- 今回は個人的に全部反対かな
金縛りは何度も議論上がってたけど癖がある配置で個人差激しすぎて判断ができない
これが昇格となると亀の位置も見直しが必要になる
- 345 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-V7Gz)：2017/04/16(日) 01:16:58.06 ID:LKTpLKH60.net
- いちいち金縛りとガニメデを関連付けて考えるのやめて
ほおずき上げは賛成、くっそ忙しい、鍵盤ハマるつまみはずれる片手ムズいで１７トップクラスだと思う
- 346 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-poxM)：2017/04/16(日) 08:46:12.96 ID:pegwLwT9p.net
- 金縛り上げ賛成 Bくらいだけど
これのついでにガニメデ赤の上げ提案します ラストがえぐ過ぎて溜まったゲージも全部溶けてクリアが厳しい
- 347 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-poxM)：2017/04/16(日) 08:52:16.97 ID:pegwLwT9p.net
- 何遍も議論されてるのは重々承知だけど、やっぱり上げがふさわしいと思って提案しました もう一回ご考慮いただければ幸いです
- 348 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-vjBU)：2017/04/16(日) 10:05:10.83 ID:EtINEUc1a.net
- >>347
それは個人差ってやつだよ
なんども議論されてるのにこっちの方が適正です！これで最後でいいんで！とか言ってたらいつまで経っても議論おわんねーよ
- 349 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1134-pPcq)：2017/04/16(日) 10:16:44.53 ID:X04GO+670.net
- 亀赤は下ブレもあるけど、金縛りの下ブレはまずないよね
亀上げは反対です
100%あればラストつまみ無視とかあるらしいしあそこまで(ゴミ付き階段とか縦連)で判断してC妥当かと
- 350 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-pk9+)：2017/04/16(日) 10:45:06.53 ID:Spzd6cL0d.net
- 今まで議論見てきたけど、金縛りはマクバとガニメデに付いて回る感じで位置付けされてきてて単体評価されることは無かった(少なかった)と思う 今も何故か亀が出張ってきてるし。
とりあえずB賛成で 個人的なことを言えばAでもSでも構わないくらい
- 351 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-vjBU)：2017/04/16(日) 11:03:17.66 ID:EtINEUc1a.net
- てか個人差マークついてるの見えないの？ずらす程度なら意見として通らないんじゃないのこれ
自分からは上げも下げもせずが妥当だと思う、確かにマクバやメドレー、ロンロンへよりは(個人的に)楽だけど事故ったらスノストと同じくらいに落ちるとは思うしチルノや物凄いよりも弱く感じるから
稼げれば後半は耐えゲーだし餡蜜も効くし
- 352 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-xuOz)：2017/04/16(日) 12:21:20.31 ID:ydpLRKD30.net
- ほおずき上げ賛成
同レベル帯と比べるとかなりテクニカルというか求めらる要素が多い
実際今の18E～Dと同時期に埋まったしそもそもⅣになった時は18だと思ってた
- 353 ：爆音で名前が聞こえません (JPW 0Hbd-MM0R)：2017/04/16(日) 12:26:57.94 ID:lYcpqlkiH.net
- また金縛りの議論やってるのかよ・・・
結局つまみの技量で得意かどうか個人差分かれると結論ついてるんだから動かす必要ないわ
しかも出張地帯はCCHと比べると遅いしな
- 354 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 5370-VSqr)：2017/04/16(日) 12:32:46.47 ID:I1o6x1V/0.net
- 今のとこ金縛り以外で上げ賛成が多いのはほおずきとリントかな？
金縛りに関しては上げ提案がこれだけ多いとなあ、散々議論されてるとはいえ一旦※Ｂに上げてみても
いいのでは？下ブレが少ないっていうのは自分も同意
- 355 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 61dd-vOe4)：2017/04/16(日) 12:36:08.93 ID:q48Mi7CN0.net
- 流れ切って悪いんだが
フロインメドレーの話ってどうなってるのかな。
croiX地帯でなぜかゴリゴリ削られてしまう特異なワイを除けば、ヴァートレ地帯での超回復を考えると地力Cくらいが妥当なのかな
- 356 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-xuOz)：2017/04/16(日) 12:40:11.48 ID:ydpLRKD30.net
- 赤なのか白なのか
- 357 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZAX)：2017/04/16(日) 12:42:07.63 ID:FnymEosjd.net
- 金縛りとかつまみが単純なのは鍵盤ガン見でつまみは適当に回してればいけるんだけどねー
- 358 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fb1b-3MbB)：2017/04/16(日) 13:33:02.10 ID:7BUZDO770.net
- 金縛りは散々議論されたとかいうけど実際いっつも亀の話に持って行かれて、このまえも亀が出張ってきたけどようやく「はいはいわかったじゃあ亀と同じ個人差個人差」みたいな感じで※付けられたって経緯があるから
このスレ立った当時から見てるけど、今まで亀抜きでちゃんと話されたこと一度たりともないんだよなあ……
なので亀の話題無しで一度腰を落ち着けて議論したほうがいいと思う
- 359 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 99e8-CQzc)：2017/04/16(日) 14:20:40.70 ID:IQ1+6WF10.net
- 亀と金縛りって片手難こそ共通だけどそれまでが属性違い過ぎるし並べるもんでもないわな
自分は維持派
挑戦段階は片手わちゃわちゃやってたらロングとつまみのおかげでニア200とか出てもゲージが貯まってクリアできた記憶がある
初クリアはしやすい方だと思うわ
- 360 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ f92f-EaKP)：2017/04/16(日) 14:25:30.52 ID:RbTLCDEx0.net
- どっちかっていうとINFのが近いと思うんだがな(難易度は段違いだが)
それはさておき、金縛り赤は結構難しかったと記憶してるんだけど、自分の記録漁ってみたらまだ17Bが全然できてない時にクリアしてたな
地力Cでいいと思う
- 361 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 69fa-MM0R)：2017/04/16(日) 17:55:39.36 ID:EJbuSC7S0.net
- 量子はゲージ軽いから維持の方向で
金縛りも出張はごり押しすればゲージあまり減らないから動かさなくていい
- 362 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ fb1b-3MbB)：2017/04/16(日) 18:10:16.16 ID:7BUZDO770.net
- これ言っちゃおしまいかもなんだけど、随分昔の～くらいにクリアしたっていうのって実は結構参考にならないんじゃ？
練習譜面のある無しで難易度って相当変わると思うから、昔に比べて練習譜面が増えたような曲は相対的に易化するし、全然似た譜面がない曲は相対的に難化するし
初クリア基準っていう建前ならそういうとこって結構考慮しなくちゃいけないんじゃない？とふと思った
いやまあこんなこというと今適正の人しか意見出せないことになっちゃって困るのはわかってるんだけどね……
- 363 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-ljX7)：2017/04/16(日) 21:29:50.71 ID:B432zJBVd.net
- 意見半々くらいだし上に合わせるの原則でいいんじゃねーの
- 364 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6996-8DZX)：2017/04/16(日) 23:49:02.93 ID:bF/MPJP20.net
- 流れぶった切って悪いのですが極圏を地力Cに下げをお願いします
配置は鍵盤つまみ両方とも単純、24分トリルもクリア目的なら餡蜜で何とかなるし回復も中盤終盤ともに長いのでゲージも伸びやすいです
地力Bは花虹、ガフ重などがいるのでメイクマ満、Prayerのいる地力Cが相応しいと思います
- 365 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Rp6A)：2017/04/16(日) 23:59:49.08 ID:PbwydzGOd.net
- 金縛り赤はCでも上位とは思うが、Bに上げる程でも無い
Bのharpuiaやクロインと比べればクリア難度は全然下ていうか足下にも満たない
17C適正だが、Bランクは曲次第でクリアラインさえゲージが届かない
- 366 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW a92f-KRac)：2017/04/17(月) 00:05:59.46 ID:q6HXDU+N0.net
- ハルピュとクロインがBにいるなら金縛り上げは大反対だわ というか前者二曲がもう少し上にいるもんだとばかり思ってた
マクバ虹といいフカセの片手譜面はナメられやすい傾向にでもあるんだろうか
- 367 ：爆音で名前が聞こえません (JPW 0H65-OEhS)：2017/04/17(月) 00:16:40.44 ID:on96XWn4H.net
- 全部上げも下げも反対。
- 368 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-eWMO)：2017/04/17(月) 07:22:52.95 ID:sNu6s/HAa.net
- だってフカセの作る片手譜面って局所的な密度こそあれど配置まだ近いじゃん
テカリの作る片手は配置遠いし8分のリズムが長いんだよ。キュリオラストとかまともに押せてる適正見たことない
- 369 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d31e-Neo6)：2017/04/17(月) 07:24:01.26 ID:z+TjV8qK0.net
- 金縛りは上げ賛成、と言うかどっちでも不満はないから上げとけって感じ
今まで維持で何度も議論起きてるんだから、今回は上げて様子見すればいいんじゃない
極圏下げも賛成、理由は単純に早く埋まったから
- 370 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Rp6A)：2017/04/17(月) 13:44:08.88 ID:l0c8dIFNd.net
- 難易度表の選定って二種類あるからね
１つは「ランク内での強弱で上下」
もう１つは「ランクの１つ上か下のランクと比べて上下」
金縛り変更派は上で、反対派は下なのかと
自分は金縛り安定しないけど曲終了時に60%以上は確定で残ってるが、クロインとかナインやエバラス、harpuiaの絶望感よりかは全然マシ
逆に言うと適正賛成派はこれらの曲をワンチャンでもクリアした上での賛成な訳だよね？
※印がついてる以上、個人差があるんだから一個上下のランクにもなる。それで手打ちじゃダメなんかね…
- 371 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW a92f-vjBU)：2017/04/17(月) 14:09:40.99 ID:R9TNjkTL0.net
- 正直なこと言うと俺だってここがおかしい、ここもおかしいと言いたいところは数え切れないほどあるよ、ただそれらは個人差も加味されるし、１つ１つ処理して言ったらいつまで経っても終わらないだろ？
だから「とてつもないズレ」を感じる時に限って物申すんだよ、それに>>370の言うように、どう難易度帯にはいくつも曲あってそれ上げたらこれも、っていうのが出かねないんだから比較もしてからな
この曲が難しい！だから上げて、ってのは短絡的だと思うわ、やれとは言わないけどその一帯の曲プレーしてから意見して欲しい
少なくとも俺はそこら辺意識して意見するようにはしてる
- 372 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-YaoZ)：2017/04/17(月) 15:10:16.48 ID:4nyw2Kzp0.net
- 今話題に上がってる曲だとほおずきはSにいるどの曲よりも難しいと思うわ
- 373 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-8aNn)：2017/04/17(月) 15:48:42.44 ID:VhL47y3K0.net
- やっぱり金縛りは動かさないほうが良さげじゃないか、上げたい気持ちも良く分かるけども
上にブレが広めの個人差17Cって立ち位置でいいんじゃないかね
ほおずきとリント上げは反対もあれど賛成のほうが多い感じだけどどうでしょ？
- 374 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5370-8aNn)：2017/04/17(月) 15:51:46.54 ID:VhL47y3K0.net
- 自分は現状19埋め適正だから今やっても参考にならないけど、17A付近が適正の時はほおずきめちゃくちゃ苦労した覚えがある、とにかくつまみと鍵盤間の移動が忙しいし体力が持たないイメージ
当時の自分だと上げ賛成してると思います
リントは解禁してないのでノーコメント
- 375 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd33-8aNn)：2017/04/17(月) 17:25:06.14 ID:vaXJjbj3d.net
- >>370は何も分かってない
賛成派は個人差あるの承知の上で明らかにブレが下に寄ってるから1個上げてみようって意見だったと思うけど
ちなみに金縛りはその辺の曲ワンチャンどころか安定しててもクリア不可だからな？
上へのブレが大き過ぎる
- 376 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6152-Nozn)：2017/04/17(月) 17:44:19.95 ID:uZbzGiUa0.net
- ほおずきは確かに17だと強めだと思うから上げてもいいが金縛りは反対
全体の密度が薄いうえに出張はつまみ適当に動かせばクリアできるのでBの域を超えてるとは思えない
- 377 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｳｨﾌW FFbd-q79Y)：2017/04/17(月) 17:53:03.25 ID:zAG0giMoF.net
- 自分も金縛り上げは反対
結局が癖が付くかどうかで体感が違うので判断は難しい
それにBに入っている譜面はそれなりに誤魔化しにくい配置が多い
- 378 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW a92f-RA2n)：2017/04/17(月) 18:41:06.74 ID:gpXBjasG0.net
- 金縛り上げ反対
あの片手も配置遠いけどまだ腕押しで取れるレベルだし今のままでいいでしょ
- 379 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/17(月) 19:44:19.56 ID:LlY68xKJ0.net
- 金縛りのブレ幅の下限がCだとする一方で、
A～Sと主張する人もいるし間をとってBで良くない？
自分バンギンより希望が見えないんだけど
- 380 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ f92f-EaKP)：2017/04/17(月) 20:51:56.33 ID:IouV+ZLq0.net
- (それHEAVENLYじゃないよな…？)
- 381 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-YaoZ)：2017/04/17(月) 20:53:48.17 ID:4nyw2Kzp0.net
- 確かに個人差を理由に維持にするならD～Eに感じるという意見がいくつか欲しい気はする。反対意見が今の位置で妥当というものしかないなら平均取ればワンランクくらい上げてみても良いのでは
- 382 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1335-EaKP)：2017/04/17(月) 22:34:55.28 ID:rMn+qQqU0.net
- 色々とでたので一旦まとめる
提案
＜賛成＞
・焔 -MAGMA-[MXM] 17地力E→17地力D
・量子の海のリントヴルム 17鍵盤A→17鍵盤S
・ほおずき程度には赤い頭髪 17地力A→17地力S
＜維持＞
・Lord=Crossight[GRV] 19地力D→19地力E
・V.I.P 17鍵盤E→17鍵盤F
個人差の話があるけど、大体がEかFなのでつけるほどではない
・U.N.オーエンは彼女なのか？haru_naba Remix 17地力D→17地力C
・NEON WORLD 17鍵盤A→17鍵盤S
＜その他＞
・Borealis 17鍵盤E→17鍵盤F
提案かどうか迷ったけど一応、意見なし
・Four Leaves[MXM] 17地力E→17地力F
意見なし
・金縛りの逢を[EXH] 17※地力C→17※地力B
ちょっと収拾つかないのでこのレスでは保留
・conflict 17地力D→17地力C
いい感じに割れてて迷った、
・3y3s (JMBS FUNKOT RMX)[MXM] 17鍵盤C→17鍵盤B
意見少ない
・極圏[EXH] 18地力B→18地力C
意見少ない
新曲
・FLOOR INFECTION Medley from SOUND VOLTEX×jubeat[EXH] 17地力E
・FLOOR INFECTION Medley from SOUND VOLTEX×jubeat[MXM] 18地力B
結局、前回の更新から意見ほとんどなし
・smoked Turkey Rag[MXM] 17地力E
大体がEかF、上合わせということで
・Inscape[MXM] 17鍵盤C
・Cepheus[MXM] 18鍵盤D
- 383 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-63li)：2017/04/17(月) 22:52:22.40 ID:RXS5JQLl0.net
- >>382
まとめ乙です
その他だと極圏の降格には賛成
BPMこそ速いけど他の18Bと比べて回復が多くて初クリアはしやすい方だと思う
あと維持になってるけどNEON WORLDの昇格も賛成
他ではあまり見かけなくてしかも押しにくい配置が多くてかなり苦戦した
鍵盤17Aだと頭一つ抜けてるように思える
- 384 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 13f2-ljX7)：2017/04/17(月) 23:26:08.12 ID:XkI/3Uqj0.net
- Conflictとか意見出てたっけ
- 385 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-3MbB)：2017/04/17(月) 23:55:47.26 ID:uHgZvOZP0.net
- 金縛りは移動しなくて良さそうだな
過去にまともに議論されなかったとは言っても結局変更の意見が少なかったのには変わりない
- 386 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Kymu)：2017/04/17(月) 23:59:59.31 ID:b1tMQ8ZUr.net
- conflictは
>>320-332,>>343
辺り
- 387 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd33-8aNn)：2017/04/18(火) 00:10:43.03 ID:kHP8xYBkd.net
- 金縛りは昇格の意見多いだろ…
同じくらい維持派もいるけど降格の意見はほとんど無いところを見るとやっぱり下限(得意な人基準)で難易度付いてる感はある
割れてるんだし上合わせの方針で1個上げてみてもいいんじゃないか？
毎度収集つかなくて現状維持しては昇格提案出てる訳だし
自分は※付いてるんだから上にも下にも幅あってもいいと思うけど
- 388 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW a92f-FulL)：2017/04/18(火) 00:24:57.00 ID:ZUy3R2ok0.net
- 金縛り金縛り必死過ぎていつかこの人事件起こしそうで恐いので金縛り上げてみたら？
何かあってからは遅いぞ
- 389 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 611c-OEhS)：2017/04/18(火) 00:55:35.49 ID:0aWuUKvP0.net
- 全部維持でいい上げも下げも反対。
- 390 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b37-Qdgp)：2017/04/18(火) 01:28:37.56 ID:0plOknFz0.net
- リントもほおずきもあげなくて良いんじゃないかなぁと思ったけど適正だと辛いのかねやっぱ
正直sもないと思うけど
- 391 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-k6yM)：2017/04/18(火) 01:32:34.58 ID:Gf62KX9Ma.net
- 金縛り、上げの意見も維持の意見もどっちも多いのはいいんだけど、>>367やら>>389やら、有無を言わさず｢維持（上げ）でいいんだよ！｣っていうのがほかの曲に比べてめっちゃ多いのは何なんだろうな
議論を早く終わらせたいなら根拠を出せ根拠を
そうやって頑なに反対側の意見を黙殺しようとするからごちゃごちゃになるんだ
俺は上げてもいいとは思うけど個人差付いてるから上げなくても納得できる
配置がしんどいからニア出やすくてゲージ伸びない上に削りどころもキツいけど、逆にごまかせればなんとかなるっていうのもわからんでもないし
そもそも前の変更で個人差提案したの俺だしね
- 392 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-k6yM)：2017/04/18(火) 01:45:02.23 ID:Gf62KX9Ma.net
- というか、前大宇宙を個人差に飛ばした時みたいにアンケ取るのじゃダメなの？もう収拾つかないしそれで決めちゃえば良くない？
- 393 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1942-98fT)：2017/04/18(火) 02:11:05.34 ID:rdlHssps0.net
- 金縛りとガニメデ同じような難しさだし二つとも一緒でいいよ
- 394 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1345-PZs8)：2017/04/18(火) 04:43:34.40 ID:pACCzfL20.net
- 金縛りはガニメデほどの下ブレがないのが議論の収集が付かないところ。アンケでいいんじゃないかな
- 395 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1345-PZs8)：2017/04/18(火) 04:55:08.85 ID:pACCzfL20.net
- >>390
正直現Sの曲もアルティメットトゥルースが抜けてる以外はそこまで強くないからね
それらよりほおずき、リントの方が難しいって人はたくさんいると思う
- 396 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-3b4P)：2017/04/18(火) 05:28:19.23 ID:kTqMgZp/a.net
- 遅ればせながらNEON WORLD上げ賛成、きつい配置の同時押しが多く、苦手とする部分があるとガッツリ減るからどこかしらが致命的にこなせないとリカバーきかないのも難易度を上げてると思う
ほおずき上げも賛成、満遍なくいろんな要素の難所が続くし特に中盤は細かい出張も入ったりして18挑めるレベルの地力がないとわけわからないかと
量子は上げ反対、一定して8分ノリだからある程度地力つくとあっさり追いつけるタイプでAの中で浮いてるとは思わない
- 397 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-y3yP)：2017/04/18(火) 06:12:34.30 ID:1bkAW0BZa.net
- フロインメドレー赤 地力D
前半は16以下だけど仮にも18が1曲あるしラストでわけわかんなくなる可能性も考えて17Dで
メドレー白 地力C
19が2つあるけども難所から外れていて前半でゲージ溜めやすいしクロワ虹もそんな難しいところが入ってないからこのくらいで
白は初見殺しついてもいいかもしれない
- 398 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-HE5L)：2017/04/18(火) 06:28:12.42 ID:m6duh//D0.net
- ああ、フロインメドレー白は確かに初見殺しつけといていいかもね。
リントのハイスピで暴龍天が落ちたとかいう報告どっかにあったし。
- 399 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1335-Qdgp)：2017/04/18(火) 07:04:04.67 ID:Q0Q0LzEU0.net
- 今の17Sって範囲狭すぎてあんまり機能してない気がする
譜面が特殊なBoFとヴァリスは置いといて
アルティメットトゥルースは個人差ついてるし、フィナルカディア(読み方忘れた)だけがAと一線を画すほど難しいかというと違う気もする
なんでSの範囲を少し広げる意味でリントヴルム、ほおずきあたりは賛成
ここら辺はフィナルカディアと違う難しさもあるし
NEONは後半が割と楽だと思ってたけど、自分の記録見返して見たら、上のランクがある程度埋まってから埋まったし、これも賛成でいいかな
- 400 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-dMeC)：2017/04/18(火) 07:38:32.61 ID:92gJm3ND0.net
- 元々A～Eの五段階で特別枠として完全詐称、完全逆詐称枠としてのSとFが新設されたわけで、そもそもあるべきじゃないSの枠を広げるって言われても困る
17Sにしたいなら17Aと比較するんじゃなくて18Eと比較した方が建設的では
- 401 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1345-YaoZ)：2017/04/18(火) 07:47:08.76 ID:pACCzfL20.net
- ほおずきは↓↓↓より強いと思うけどリントがサイハテより強いかは微妙なところか
- 402 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-eWUN)：2017/04/18(火) 08:30:19.31 ID:mCWCXZooa.net
- 量子とほおずきは、Ⅳ稼働時に18じゃない事に驚いたな
- 403 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-aRL5)：2017/04/18(火) 08:31:17.12 ID:k4cCcyZOp.net
- 18が3曲クリア、19は炎嵐のみクリアの銀枠剛力羅だけど、four leaves17Fとconflict 17Cは賛成
あと提案だけどヘルファイア赤は17CかDでもいいと思う
理由としては他のBと比較してゲージ減る要素が少ない
- 404 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-63li)：2017/04/18(火) 08:56:15.44 ID:/aZ+XCcW0.net
- ヘルファイア赤はつまみ得意不得意でかなり変わるからな
自分もCでいいと思うけど※付いてるし今の位置で納得してる
- 405 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW fbc5-y3yP)：2017/04/18(火) 14:17:16.24 ID:L3mdoMla0.net
- 個人的に金縛りは今のままでいいと思うけど個人差ついてる割には確かに17C以下の意見は見ないし逆にBとかAの意見はよく見かけるから試しに1段上げてみて様子を見てみるのもいいのでは？
- 406 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 11c5-qBl5)：2017/04/18(火) 15:08:52.84 ID:RjcaYWBK0.net
- ネオン上げかなり賛成多いみたいだけど同時にフィナルカディアと交換でもいい気がする。全体難だし追加されたのも最近だから17としてはインパクトあったけど殺しらしい殺しもないような。強いていうなら最後の片手ぐらいじゃない？ネオンのが殺しが満遍なく置いてある
- 407 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-unDM)：2017/04/18(火) 16:02:33.80 ID:oIIWmM+La.net
- フィナルカディア赤は中盤の階段で一番削られる
あの地帯は18相当だと思った
- 408 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-8aNn)：2017/04/18(火) 17:26:42.16 ID:A/+kD+Xgr.net
- heavenly adventure路線の17だろ
- 409 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pk9+)：2017/04/18(火) 19:46:24.89 ID:Qg736rNOd.net
- ヘルファイアBなのかぁ C移行に1票
金縛りは一旦上げにしといて17全体の話に取り掛かった方が良さそうだ
見た感じ大体ほおずき>量子>>ネオンって評価かな ほおずき量子は確定で上げてよさそうだね
フィナルカディアは中盤差し掛かる前くらいの折り返し階段の配置が凄いハマりやすいからインパクト凄いけど回復も多いし再検討の必要はあるかも？
- 410 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-dgq6)：2017/04/18(火) 20:00:42.92 ID:pAIOlvD2M.net
- 明らかに賛成が多いならまだしてもバッサリ分かれてるのは止めといたほうがいい思うけどなぁ
ちなみに自分は初代当時マクバと亀より先にクリアした
- 411 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-63li)：2017/04/18(火) 20:19:20.49 ID:/aZ+XCcW0.net
- フィナルカディアは中盤の階段がハマりやすいといってもクワイタスのくの字地帯より捌きやすいしそれ以降も回復が多いからSもないかと
正直フィナルカディアよりHE4VENの方が速度、配置共にキツく感じたし地力Aでいいと思う
- 412 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 13f2-ljX7)：2017/04/18(火) 21:18:11.48 ID:/PiI6fqz0.net
- フィナルカディア下げ大反対
大宇宙地帯に早い折り返し階段直角からのかなり忙しい階段ラストのツマミ複合
全てがきついわ
- 413 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/18(火) 23:26:18.78 ID:pt6ctre60.net
- finはサイハテよりは楽に感じたけどhe4venよりはキツかった
のでまあ維持でもいいかな
- 414 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sx65-k6yM)：2017/04/19(水) 00:22:48.44 ID:BFMvYPeXx.net
- フィナル赤は若干遅い代わりにベチャ押しできないラクリマ赤って感じだから18でも全然やってける奴でヴァリス、BoF含め他の17とは一線を画してると思うので反対
これを下げるとしたら17Sを廃止することまで検討しないといけないのでは？
正直ガチの17S隔離はこいつだけでいいとすら思ってる
- 415 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0b37-Qdgp)：2017/04/19(水) 01:26:25.61 ID:DgPio4FG0.net
- フィナルカディア下げ反対
つまみがらみが忙しいのはもとより鍵盤がアホみたいにハマりやすくて事故るとほんとゲージ伸びない
どう考えても17Sはかたい
- 416 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-aRL5)：2017/04/19(水) 08:28:58.21 ID:Woess8bkp.net
- ネオンはAでいいと思う
ほおずきは微妙なところで、回復地帯が割とあるようにも感じた。
あと個人的には全体難のフィナルカ赤と
2回の局所難のサイハテで同格におもえた
- 417 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rp6A)：2017/04/19(水) 12:46:47.70 ID:QVD0qL4ed.net
- 17Cまでだいたいクリアして、hellfire赤も数十回プレイでクリア済(多分20回程)
局所難で直角複合とその後に全てがかかってるから、それまでにゲージあっても外したら溶ける。ただ、ずっとやってると理解できる。
金縛りがCで下限と言うなら、hellfireはB上限な感じなのかな
babel、金縛り、マクバ、hellfire、Distorted Floor、snow storm、Mayohiga Spurt
Verse IV、ケムマキ、ケロ⑨、アキネイション、サクミラドラムン、紫の幻想曲、超越、ムラサ
Get back here、egg、infinite:youniverse、紅の剣舞、ゴモラ、ウィッチ、Paradission、
あたりが個人的なB下のC上な所感(クリア済だが不安定)
金縛りの件もあるけど今からレベル間増やすとゴチャゴチャするだろうな…
- 418 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 318a-8gjR)：2017/04/19(水) 20:31:43.08 ID:opzbZzZk0.net
- >>417 金縛りはC下限じゃなくてブレ幅の下限がC
helfireはまあ下げてもいい
- 419 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-AFKV)：2017/04/19(水) 20:57:51.69 ID:EGJ8C47fa.net
- ブレ幅じゃない下限って何…？
定義がわからない
- 420 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn)：2017/04/19(水) 22:21:13.32 ID:mntPU62pd.net
- ランクCの中で最弱って意味でしょ
まぁ紛らわしい書き方してるだけでブレ幅の事言ってると思うけど
- 421 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d135-63li)：2017/04/19(水) 23:06:57.53 ID:Ap4i2bJd0.net
- ただでさえ議論してる曲いっぱいある中でよくわからん基準で曲羅列するのやめて欲しい
- 422 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 19ee-m/0k)：2017/04/19(水) 23:39:37.76 ID:LU8TTCBS0.net
- これ以上議論をはぐらかさないでくれ・・・
何がどう難しいかなんて人によって違うんだから勝手に決める前提で進むのはよくない
- 423 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-pDIq)：2017/04/20(木) 00:08:18.74 ID:nExdc7+Id.net
- んー、金縛りでブレ下限だから上だ、Bでは弱いから維持だ状態だから折半案を言ったまでで、自分は決める前提で話はしてないけどね
だから最後にゴチャゴチャになるだろうねと断り書いたよ
まぁ、荒れるしスルーしといて貰えれば良いけど現状で収集ついてないのがね…
ちなみにhellfireCは反対だが、Bでは弱いと思う
- 424 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-TkTn)：2017/04/20(木) 00:14:59.16 ID:rz++uy7Ed.net
- とりあえずほおずきの昇格だけは賛成多いし確定させちゃってもいいんじゃないか
- 425 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/20(木) 01:15:20.37 ID:YnvlT1Rh0.net
- 賛成多いのはネオンもじゃない？
この二つは確定していいと思う
- 426 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e335-Xafy)：2017/04/20(木) 01:40:36.34 ID:MbAAd/WU0.net
- スマホからだから漏れあるかもしれんけどこのスレざっと見たら
ほおずきS上げ→賛成9、反対5
ネオンS上げ→賛成6、反対7
量子S上げ→賛成7、反対9
金縛りB上げ→賛成11、反対17
ほおずきは上げてもいいかもだけど他はまだ確定とは言えんでしょ
- 427 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efba-CznI)：2017/04/20(木) 01:46:18.04 ID:YDENcwap0.net
- >>382の賛成と新曲は反映させてもいいかもね
リント微妙って意見あったけど自分も当時今の17Aで最後の方に埋まった記憶だし、BPM高いからニア出まくってゲージ重く感じるしで個人的には賛成派かな
NEONは反対かな
変な配置多いし間奏の鍵盤とか難しいけど17を逸脱してるかって言われたら微妙なところ
実際当時今の17B埋めてる時に埋まったから個人的に最上位とは思わないかな
金縛りは個人的にCどころかDでいいと思ってるけどここまでこじらせてるなら上にあったようにアンケ取るのが1番いいと思うわ
- 428 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efba-CznI)：2017/04/20(木) 01:47:13.92 ID:YDENcwap0.net
- おっとリント反対のが多いのか、失礼しました
- 429 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-TkTn)：2017/04/20(木) 02:51:41.71 ID:tza+NOZd0.net
- ほおずき上げ反対
S候補の中では一番早く埋まった
埋まった時期もAの中でも早くもなく遅くもなくだったので維持に一票
ネオン上げ賛成
17Aの曲と比べると特殊な配置が多いのとゲージを一気に削られるような難所が多いので出来ないとこがあると本当にクリアできない
18Bまではだいたい埋まってるけど未クリア
量子上げ賛成
上げる程かって言うとうーんって感じだけど17Aの中では苦戦した方なので上げでもいいかも
金縛り上げ賛成
クリアしたのが18Dが半分くらい埋まってからだったので個人的には17Sある
出てる意見的に範囲は17S～17Dくらいなので中央取って17Bがしっくりくる
- 430 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e335-Xafy)：2017/04/20(木) 08:19:49.90 ID:MbAAd/WU0.net
- 金枠或帝
ほおずき上げ:ノーコメント
Sに行くほどではないとも思うが物量を見ると片手が追いつかない人もいるかもしれない
ネオン上げ:反対
気持ち鍵盤寄りで鍵盤苦手な人は厳しい地帯があるけど、つまみと鍵盤の複合はそこまで難しい動きを要求してるわけではなく鍵盤地帯以外こぼさずできればクリアはできる
量子上げ:反対
BPMが早い、ラス殺し以外に難しいところはない。ラス殺しも直角と鍵盤の交互なのでつまみをはずさないよう意識すればしにはしない
金縛り上げ:反対
鍵盤苦手な人、片手処理が追いつかない人などを考慮してもBの面々と並ぶとは思えない。
個人差まで付いてるのだから動かす必要はないように感じる
- 431 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-QJrn)：2017/04/20(木) 08:50:12.04 ID:o0a+Ga9na.net
- 正直な話金縛りは対処できてるか否かってのもあると思うな
譜面が見えてるかもそうだけど、頭で理解して何処を落とすか、何処を餡蜜するか決めていればゲージが溶けるイメージはない
改めて動画で譜面確認してきたけど、上げ賛成の人は何処が難しく感じるの？難易度適正以上であれば後半のBC→A(D)→BCの片手押しくらいしか露骨に削られそうなところないんだが
- 432 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-mw0a)：2017/04/20(木) 10:50:15.59 ID:TuonhlJ4d.net
- ほおずき上げ賛成、ネオンは微妙なところだが上げてもいいとは思う、リントヴルム、金縛りは反対
- 433 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-pDIq)：2017/04/20(木) 12:44:21.60 ID:nExdc7+Id.net
- >>431
2回くる直角つまみ往復しながら、片手でタカタカするところじゃないかね
ウバワレ赤のｱｰｱｰｱｰのところみたいな
- 434 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-8OHj)：2017/04/20(木) 13:26:21.98 ID:bN/voFpsa.net
- 銀枠剛力羅
The Fomula白 地力F
安易に予想のつく譜面で大して早くない鍵盤
左右振りが少し強いけどそれも17レベル
下手な17上位より簡単だと思った
- 435 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-fJ19)：2017/04/20(木) 13:51:25.42 ID:iZzajQEnp.net
- >>433
確かに挑戦段階ではそこも難所だけど、直角のリズムが分かりやすいからなー
実際自分も17DとかCとかを埋めてた段階でクリア済だった
ネオンS上げは反対で
サビ後の感想とAメロの一部が押しにくいかもだけど、それ以外は平凡だから17AかBでいい
個人的にはenigmaとかの方が鍵盤でニアって辛い気がする
- 436 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/20(木) 14:08:26.04 ID:YnvlT1Rh0.net
- 金枠剛力羅
The Fomula白 地力E
つまみ出張とか遅めの鍵盤がメインで全体的にトリッキーと似てるけどトリッキーほど難しくはなかった
18にしては弱いけど単体でFに隔離はしなくていいと思う
- 437 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-QJrn)：2017/04/20(木) 14:23:32.65 ID:ydcxtuzga.net
- 銀枠ゴリラ
The Fomula白 地力E
JEHANNEDARCを彷彿させる譜面構成、難易度も同程度(個人差によってはこちらの方が難しいか？)だと思います、回復がある一方後半が若干難しいように感じた為Eが妥当だろうと思いました
- 438 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 15:27:19.85 ID:BmNOC7r5a.net
- もう金縛りの議論禁止にしたい。絶対上げる派と絶対上げない派の永遠に終わらん議論でスレが消費されるのはこりごり。
何回クソみたいな流れ繰り返すんだか。
- 439 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-8OHj)：2017/04/20(木) 15:39:13.61 ID:bN/voFpsa.net
- >>434
ID変わってるかもしれないですが18にFが無いことにさっき気づきました....
Eに変更でお願いします
- 440 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 17:45:41.93 ID:BmNOC7r5a.net
- 金縛りのテンプレ案
金縛り赤については議論の度に大荒れして何度もスレの機能不全に陥った経緯のため、
この曲に関してのみスレでの結論をださないこととします。
この曲に関しての再議論を禁止します。
参考として出た提案の上限と下限を書いた方がいいと思うがすぐにはまとまらんので一旦これで。
- 441 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-tG3R)：2017/04/20(木) 18:07:28.65 ID:EyE9jr3+a.net
- 何が一旦これでだよ相談も無しに
その案の方がスレの機能を不全にしてるだろ
金縛りの次は亀赤か？荒れる度に議論禁止曲をテンプレに加えていくのか？
ここの目的は難易度表を作ることだろ？現状の手段で決まらなければ新しい手段を考えるのが普通だろ
スレが荒れるのでこの曲は議論しませんとか馬鹿じゃねぇの？
- 442 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 18:13:46.54 ID:BmNOC7r5a.net
- >>441
じゃあお前がその新しい手段とやらで金縛りの議論終わらせてくれよ。金縛りのグダグダはこれが最初じゃねえんだよ。
もう終わらん議論でスレがまともに機能しないのは見飽きたんだ。
- 443 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 18:18:07.11 ID:BmNOC7r5a.net
- あと俺のはあくまで案であって、
もっときちんとこのグダグダ終わらせてくれる方法が他にあるなら当然そっちの方を支持する。
とにかくこれ以上無限に繰り返される結論の出ない議論モドキの何かはこりごりなんだ。
- 444 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/20(木) 18:18:14.62 ID:YnvlT1Rh0.net
- アンケート取ればいいじゃん
- 445 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 18:32:41.82 ID:BmNOC7r5a.net
- >>444
それだと今と変わらなくね？
- 446 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf37-Y1D8)：2017/04/20(木) 18:36:17.28 ID:LPc4Llfd0.net
- スレがぐだぐだしてるのが見たくないのは分かるけどだからって議論禁止とか極論にも程があるでしょ
そもそも新曲の難易度議論が進行しないレベルで金縛り話してるわけでも無し
もうちょっと考えてからレスしなよ
- 447 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 18:57:20.98 ID:BmNOC7r5a.net
- >>446
だからそう言うなら俺のより極論じゃない解決策持ってきてくれよ。
理想論ばかり言って結局目の前の問題を解決する気ないだろ？
- 448 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efed-TkTn)：2017/04/20(木) 18:58:03.54 ID:GNRWdpCJ0.net
- >>426見る限りほおずきだけ昇格でいいんじゃない
- 449 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 935e-EGrg)：2017/04/20(木) 18:59:43.29 ID:QDym2hmf0.net
- >>447
お前のより極論じゃないってなんだよwww
議論禁止以上の極論があんのかよwww
- 450 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 19:05:06.00 ID:BmNOC7r5a.net
- >>449
解決策を誰も出さない以上こうならざるを得んだろ。
それともこのまま結論出ない出す気がない議論を延々とやってる不毛なスレであることを望むの？
- 451 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-tG3R)：2017/04/20(木) 19:06:27.75 ID:EyE9jr3+a.net
- 今まで金縛りに関してアンケートとられてないならちゃんと意見を集約してその結果を示せば納得できるんじゃない？
少なくとも平行線からは抜け出せると思うけど
- 452 ：爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Xafy)：2017/04/20(木) 19:10:09.72 ID:Un5QYztYM.net
- 金縛りは話が亀とかにそれたりしてちゃんと話されてなかったのが問題だからアンケートちゃんと取ってその結果反映でいいでしょ。話し合い以前に喧嘩腰で書き込みしてスレ不毛にしてどうすんの
- 453 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 19:13:40.43 ID:BmNOC7r5a.net
- >>451
上げ賛成反対じゃなく、一旦新曲みたいに意見集約しようという意味？
既にやられたことではあるけど、今この状態で改めてやるのには賛成。
- 454 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 19:14:26.73 ID:rMRVYLfY0.net
- これならアンケートフォーム作った方がいいんじゃないかな？とも考えた
ただアンケートフォームだと鍵盤が強いとかまとめにくいのが問題といえば問題かなぁ、各個人のハードルの設定なんかも見えないし
個人的には俺が今日の午前中にした、上げ賛成の人がどう言った部分で削られるのかを知りたいな、それがわかれば多少意見の交換もしやすくなると思うんだが
- 455 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6334-8OHj)：2017/04/20(木) 19:15:31.48 ID:T1Y94tlw0.net
- アンケートって個人差云々じゃなくて自分の思ったレベルで取るってこと？
それで中央か平均取って決めればいいんじゃないのm
- 456 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ b32f-9YAC)：2017/04/20(木) 19:16:13.50 ID:qWc895lk0.net
- ・ﾜｯﾁｮｲがリセットされる来週木曜日までの１週間で、以下の譜面についてアンケートを取る
金縛り赤、ガニメデ赤、ネオンワールド、ほおずき、量子の海、フィナルカディア赤、ヘルファイア赤
・全ての譜面に意見を出す必要は無し
・適正時代の記憶か、今挑戦中のレベルかを明記する
・鍵盤※Cのような※をつけた難易度の提案は禁止、集計した結果バラけていた場合に※をつける
・今後再議論が起きそうになった時はアンケートの結果を尊重する
これでどうでしょう
- 457 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf37-Y1D8)：2017/04/20(木) 19:18:45.32 ID:LPc4Llfd0.net
- というか解決策を一々考えるような話かね
提案がされたらそれについて話し合って難易度決めるってのがスレの主旨な訳で
なんども話し合ったからもう取り扱いませんってのは筋が通らないんじゃない？
- 458 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 19:19:02.97 ID:rMRVYLfY0.net
- >>455
そうそう、ただそれだと書いた通りそれぞれの基準がバラバラになりがちかなーってのと、餡蜜などの処理法をどういう風に考えるかなどの各個人差などが発生しがちかなとは考えてる
まぁある意味公正なんだけどね、そこに第三者の意見がないから
>>456
もっと曲数絞るべきだとは思うけどそんな感じに期限決めるのはアリだと思う
あ、それとこうやって大々的に議論した曲について目印つけるのってどうですか？そうすれば次回以降の参考になるかも
- 459 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf37-Y1D8)：2017/04/20(木) 19:19:35.41 ID:LPc4Llfd0.net
- 話し合い進んでるっぽいし無視してくれすまん
- 460 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-gSo/)：2017/04/20(木) 19:22:35.19 ID:BmNOC7r5a.net
- >>456
曲数多い気はするが方針は賛成。
頭に血上らせてスレ乱して申し訳なかった。
- 461 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd5f-TkTn)：2017/04/20(木) 19:24:12.33 ID:qF09ow9qd.net
- 流石に禁止は極端すぎるね
ちゃんとフォーミュラの難易度も出てるしちゃんと議論はできてるじゃん
うんざりする気持ちはわかるけど、圧の強い言葉使って禁止にしろって流れに持っていこうとする方が反発強くなって荒れやすくなると思う
>>456でもいいと思うけど、>>426からの流れからして上げ反対のほうが多いから普通に保留でもいいと思うのは自分だけかな？まあその辺はお任せするけども
とりあえず、今の議論が終わって今後再度金縛りの話題が出るようなら、このスレの>>320からこんな流れがあった事を十分留意して議論しようって注意すればいいだけの話な気もする
とにかく金縛りの議論今後全面禁止！ってのはどうかと思います
- 462 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 19:25:11.00 ID:rMRVYLfY0.net
- 結局一度話し合いして、その後にもう一度決め直そうってなった時にじゃあ全開の話し合いの場にいた人の意思はどうなるんだって話になるんだよねー、あと何回も話し合うの面倒臭いし
それについて個人的に思うのは、所謂「金縛り、亀、マクバ」っていう初代三大譜面？の認識を取り払うべきだと思うな、それらの譜面ってII,IIIのギミックがないから認識難、処理難が強くなりがちってわけでもないし、17にそもそも曲が多いってのもあるしね
>>461
禁止はさすがにやりすぎたと思う反面、何度やるのも気持ちの良い話ではないからねー、そこらへんも折り合いつけられるといいですね
- 463 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6334-8OHj)：2017/04/20(木) 19:35:19.10 ID:T1Y94tlw0.net
- アンケートやるとしてこれ以上曲増やすのもアレだと思うんだけど、個人的にはconflictがうやむやになってるのが嫌なのでconflictもやってほしいところ
この際今出てるやつ全部やるか、それか割れてる金縛りリントヴルムネオンほおずき(+ガニメデ赤に決着つけたいなら)に絞るか
- 464 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ efed-MAHZ)：2017/04/20(木) 19:45:40.43 ID:06Pwko/o0.net
- アンケートには賛成。特に金縛り
一週間期間とれば意見したい人はみんなだせるだろうし
新曲と同じように冷静に評価をしたい
- 465 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/20(木) 19:47:25.19 ID:YnvlT1Rh0.net
- ガニメデ赤は上にも下にもブレが大きいしアンケート取ったら収拾つかなくて超個人差入りしそうな気もする
- 466 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 19:49:40.19 ID:rMRVYLfY0.net
- 話がややこしくなりそうだけど、時間は長くあった方がいいと思うんでとりあえず「どの楽曲のアンケートを取るか」の意見だけでも早速募集する？
それかもうバシッと決めた方がいいかね、その際はここ最近特に話題に上がっていたもの限定にした方が話が円滑に進むと思うけど
- 467 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-uGjy)：2017/04/20(木) 19:57:04.73 ID:CLcL6DbI0.net
- アンケは荒れて収拾つかなくなった時の最終手段でいいと思うけどね。今回で言えば金縛りだけで。他は今までの議論と変わらないし継続して話し合えば良いかと
- 468 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ b32f-9YAC)：2017/04/20(木) 20:01:12.07 ID:qWc895lk0.net
- 金縛り赤はアンケート取るとして、合わせてLv17Sアンケートを取るというのはどうだろう
Lv17A以上の中で明らかに詐称だと思うものを皆で挙げ、得票か多かったものをSに、多くないものをAにする
ガニメデ赤も今後蒸し返されることのないように、アンケートで白黒つけておきたい
以前にも書かれたけど金縛りとガニメデは譜面傾向が違いすぎるから２つを直接比べるのではなく、
あくまでも他の譜面と比べた上での評価で
- 469 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 22:22:51.87 ID:rMRVYLfY0.net
- 自分が取り仕切るのも何なのですが時間の問題もあるので、とりあえず自分の方から仮設定させていただき、反論などがあればその都度レスしていただければ
・アンケートは取り敢えず金縛りEXHだけに絞る、そのほかの譜面に関しては別途通常通りに意見を募るなどする
・自分が適正だと思う難易度のみの投票に限定する、その為※(つまり個人差)付き前提の投票は無効(もしくは個人差の部分を取り除いた意見として取り扱う)
・投票時には自分がクリアした、もしくは最後にプレーした時の腕前を明記する
・今後の参考にする為、今回のアンケートを行った旨を併記する？
- 470 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff34-HpxI)：2017/04/20(木) 22:30:16.05 ID:FrEJJFf00.net
- >>456でいいだろ余計な口を出すなこじれる
早速俺から
金縛り 地力B
亀赤 鍵盤B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナルカディア 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 471 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/20(木) 22:41:06.90 ID:rMRVYLfY0.net
- >>470
多すぎるし全ての人が満遍なく議論できるわけでもないから、ごちゃごちゃして集計するのが面倒になるのも困るしね
それに上のレスまでに色々意見が出てるでしょ？そういう意見っていうなら受け止めるけど
- 472 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ b32f-9YAC)：2017/04/20(木) 22:54:27.48 ID:qWc895lk0.net
- 以前に取った超個人差アンケートもけっこうな数だったけど割とスムーズにいったし数は大丈夫じゃないかな
- 473 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ b32f-9YAC)：2017/04/20(木) 23:03:09.66 ID:qWc895lk0.net
- 現在は銀或帝ですが適正時代の記憶で金縛り：地力Cに１票入れて置きます
以下はアンケートにするかどうかはともかく意見の一つとして
亀赤：鍵盤C ヘルファイア：つまみB 量子の海：鍵盤A
ネオン：鍵盤A ほおずき：覚えてない フィナル：適正外
- 474 ：爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Xafy)：2017/04/20(木) 23:05:56.26 ID:Un5QYztYM.net
- 金縛りだけやるのも一気にやるのも大差ないし、他も荒れ気味なのに金縛りの投票だけしばらくやって次はほおずき～はちょっと冗長じゃないか
それと表記がNEONとネオン、量子とリントとかでブレるとめんどそうだし統一した方が集計楽な気がする
- 475 ：爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Xafy)：2017/04/20(木) 23:13:26.53 ID:Un5QYztYM.net
- ・ﾜｯﾁｮｲがリセットされる来週木曜日までの１週間で、以下の譜面についてアンケートを取る
金縛り、亀、ネオン、ほおずき、量子、フィナル、ヘルファイア
(全て17の譜面)
・全ての譜面に意見を出す必要は無し
・※をつけた難易度の提案は禁止、集計した結果バラけていた場合に※をつける
・表記は上の書き方で統一
・できるだけアンケートの際はランクだけを書いて、どこどこが難しい等のアンケートに不要な記述はしない
これでよろしいでしょうか
- 476 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efba-CznI)：2017/04/20(木) 23:30:27.37 ID:YDENcwap0.net
- >>427 です
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤D
ネオン 鍵盤B
ほおずき 地力A
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 477 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-pDIq)：2017/04/20(木) 23:53:37.14 ID:wnudgqDXd.net
- 適正Cクリア、BとAは一部クリア
ネオン、ほおずき、リント、フィナルはゲージさえ上がらないので基準外です
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤C
ネオン 無理
ほおずき 無理
量子 無理
フィナル 無理
ヘルファイア つまみB
- 478 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 132f-AhUp)：2017/04/20(木) 23:57:35.39 ID:61qXqKTK0.net
- Hellfire:地力D
金縛り:地力C
- 479 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-LdeU)：2017/04/21(金) 00:04:53.36 ID:EpIsPCVha.net
- これってどのランクにいるのが客観的に適正かじゃなくて、どのくらいに感じたかで書いていいんだよね？
金縛り 地力A
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 鍵盤S
ほおずき 地力A
量子 地力S
フィナルカ 鍵盤A
ヘルファイア つまみB
- 480 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-LdeU)：2017/04/21(金) 00:06:42.95 ID:EpIsPCVha.net
- すまんフィナルの表記間違えた
- 481 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/21(金) 00:08:22.97 ID:yaIYGRcR0.net
- じゃあ自分からも、銀枠剛力羅です
金縛り 地力C
ヘルファイア 地力C
亀赤 地力D
フィナル 鍵盤A
- 482 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-LdeU)：2017/04/21(金) 00:09:41.74 ID:eNnFCsRf0.net
- 金縛り 地力D
ガニメデ 地力D
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力B
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみD
- 483 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 238a-+hvZ)：2017/04/21(金) 00:19:51.70 ID:NEy6UkGs0.net
- 金縛り 地力S
亀 地力C
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 地力S
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
以上。
- 484 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-fJ19)：2017/04/21(金) 00:23:01.73 ID:gQTxafbb0.net
- 金枠剛力羅
金縛り地力C
亀鍵盤C
ネオン鍵盤B
ほおずき地力A
量子鍵盤A
フィナル鍵盤S
ヘルファイアつまみD
- 485 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 238a-+hvZ)：2017/04/21(金) 00:25:09.93 ID:NEy6UkGs0.net
- >>483 やっぱほおずき地力Aで
- 486 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Yr+)：2017/04/21(金) 00:29:22.25 ID:aPhsEa+Ta.net
- 金縛り 鍵盤S
亀赤 鍵盤D
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみD
- 487 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f329-Gt0d)：2017/04/21(金) 00:29:45.97 ID:KYbRqgLW0.net
- 金縛り地力B
亀鍵盤C
ネオン鍵盤A
ほおずき地力S
量子鍵盤A
フィナル鍵盤S
ヘルファイアつまみC
- 488 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-TkTn)：2017/04/21(金) 00:33:39.24 ID:iPxx6BGGd.net
- 18A5割、18B9割埋め或帝です
ネオンのみ未クリア
ネオンとフィナル以外は適正時代の記憶です
金縛り18D(=17Sでいいのかな？)
赤亀17D
ネオン18A
ほおずき17A
量子17S
フィナル17A
ヘルファイア17B
- 489 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3ff2-sG+d)：2017/04/21(金) 00:57:07.39 ID:hTzazrZq0.net
- 銀枠剛力羅
金縛り 地力A
亀赤 鍵盤A
ネオン 地力A
ほおずき 地力A
量子 持ってないです
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみB
- 490 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/21(金) 01:30:27.49 ID:Dj2OlDR/0.net
- 金枠剛力羅、基本的には適正の頃の記憶です
金縛り 地力C
亀 鍵盤S
ネオン 鍵盤S
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
- 491 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 9380-MAHZ)：2017/04/21(金) 01:50:36.47 ID:fkNFLEM30.net
- 金枠或帝フィナル以外は適性のころの記憶
金縛り 地力17Ｃ
亀 鍵盤17Ｂ
ネオン 鍵盤17Ａ
ほおずき 地力17Ａ
量子 鍵盤Ａ
フィナル 鍵盤Ｓ
ヘルファイア つまみＤ
- 492 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vW4a)：2017/04/21(金) 02:42:54.05 ID:Ji2swHOLd.net
- 金枠暴龍天 適正思い出しつつほんとに主観で
金縛り 地力S
ガニメデ 鍵盤D
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみD
- 493 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-uGjy)：2017/04/21(金) 04:55:09.00 ID:Z7TAHv7a0.net
- ほぼ適正時の記憶。銀或帝
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤E
ほおずき 地力18C
量子 鍵盤A
ネオン 鍵盤B
フィナルカ 鍵盤B
ヘルファイア つまみB
- 494 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-uGjy)：2017/04/21(金) 05:14:43.29 ID:Z7TAHv7a0.net
- 493のほおずきは地力Sです
- 495 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 33fa-e1rD)：2017/04/21(金) 05:55:08.02 ID:m1ahhahu0.net
- 18C5割くらい金枠ゴリラ
同難易度と見比べてみた結果
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤B
ほおずき 地力18A
量子 鍵盤A
ネオン 鍵盤A
フィナルカ 鍵盤A
ヘルファイア つまみD
- 496 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 33fa-e1rD)：2017/04/21(金) 05:57:54.02 ID:m1ahhahu0.net
- >>495
コピペしたら間違えた
ほおずき地力17A
- 497 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-7VK+)：2017/04/21(金) 06:01:14.43 ID:JmN1YSbb0.net
- 銀剛力羅 全部クリア済み
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤A
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみD
- 498 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yo+z)：2017/04/21(金) 07:36:47.41 ID:0/uNwc1ea.net
- これって自分がどの位置に感じたか、でいいのよね。
銀枠或帝滅斗
金縛り 地力C
亀赤 鍵盤E
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 499 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 3f1c-Lh4d)：2017/04/21(金) 07:38:15.92 ID:RX6iLAdA0.net
- 今作ぼるてん
金縛り 地力D
亀赤 鍵盤B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみD
- 500 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-yo+z)：2017/04/21(金) 07:39:10.00 ID:0/uNwc1ea.net
- 補足で
金縛り、亀赤、ヘルファイアは適正時
ネオン、ほおずき、量子はやや上から
- 501 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb7-fJ19)：2017/04/21(金) 08:07:06.41 ID:UTYzlGTzp.net
- 17Sは18に紛れててもおかしくないって認識でいいんだよね？
- 502 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Njzv)：2017/04/21(金) 08:14:32.78 ID:M52Bke7Gd.net
- 現在金枠或帝
ヘルファイアとフィナル以外は適性時の印象
金縛り 地力17C
亀 鍵盤17S
ネオン 地力17B
ほおずき 地力17A
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
亀と量子は今でも安定しない
- 503 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efed-TkTn)：2017/04/21(金) 08:23:56.14 ID:Eutk0JSa0.net
- >>501
18Eと同じって認識で良いかと
- 504 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-mw0a)：2017/04/21(金) 08:25:35.17 ID:tZu6F1FFd.net
- 銀枠或帝
金縛り 地力D
亀 鍵盤B
ネオン 地力B
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
- 505 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efc5-O5do)：2017/04/21(金) 08:31:40.53 ID:f1NOv1yt0.net
- 元暴現或未クリア20lvと2013重
適正時の記憶を頼りに主観で
金縛り地力C
亀地力B
ネオン鍵盤A
ほおずき地力S
量子鍵盤A
フィナル鍵盤S
ヘルファイアつまみC
片手って地力だよね？
- 506 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d355-mw0a)：2017/04/21(金) 10:34:21.28 ID:u++HwQnG0.net
- 金縛り 地力D
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 地力A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナルカ 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 507 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd5f-TkTn)：2017/04/21(金) 10:40:10.60 ID:rwwAa8/Dd.net
- 適正時を思い出しつつ
今作後光或帝
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナルカ 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 508 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f27-fn3u)：2017/04/21(金) 12:40:18.29 ID:X2nkc1el0.net
- 銀或帝
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 鍵盤B
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 509 ：爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-V46b)：2017/04/21(金) 12:50:55.73 ID:FWybMsWWr.net
- スノスト回以外合格の銀枠ごりら
17未クリアは覚えてる範囲でアルティメットトゥルース、ラスコン、スノスト、fly far bounce、エバラス(未解禁
金縛り 地力B
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力B
量子 鍵盤B
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみD
- 510 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd5f-EGrg)：2017/04/21(金) 13:41:32.54 ID:FiZIqdCxd.net
- 後光帝
金縛り 地力B
亀赤 鍵盤C
ネオン 地力A
ほおずき 地力B
ヘルファイア つまみC
- 511 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd5f-EGrg)：2017/04/21(金) 14:00:27.81 ID:FiZIqdCxd.net
- 510のネオンは鍵盤
- 512 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW d342-WZpI)：2017/04/21(金) 14:31:04.32 ID:wXJfOBrg0.net
- 金縛り赤 地力S
ガニメデ赤 地力S
ネオンワールド 地力A
ほおずき 地力S
フィナル赤 鍵盤S
ヘルファイア赤 つまみS
- 513 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-yPdW)：2017/04/21(金) 15:40:14.31 ID:asaWvqEbd.net
- あるち だいたい適正時
金縛り 地力B
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 鍵盤S
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみB
- 514 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW bf1e-EO1j)：2017/04/21(金) 16:03:14.92 ID:rlE226Gq0.net
- 金枠或帝
金縛り 地力B
亀 地力B
ヘルファイア つまみC
- 515 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-Curb)：2017/04/21(金) 16:54:54.15 ID:d8gLk9gya.net
- 金帝
金縛り 地力B
亀赤 地力B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤A
ヘルファ つまみC
- 516 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-aO3W)：2017/04/21(金) 17:10:56.38 ID:AiZ1ZpoKM.net
- 或帝
金縛り 地力D
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 地力A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナルカ 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 517 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-LdeU)：2017/04/21(金) 18:24:54.46 ID:gRZI1VxHa.net
- うわ
金縛り、こうやって見るとCDとASの2つに露骨にパックリ割れてて、こりゃ普通に議論しても収集つかんわけだわ……
- 518 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d3f9-QlGZ)：2017/04/21(金) 18:27:31.86 ID:3/vu8Zpx0.net
- 同難易度と比べると
金縛り 地力C
ガニメデ赤 鍵盤B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 519 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-vW4a)：2017/04/21(金) 18:49:51.62 ID:I/iUmZzkd.net
- >>492
量子鍵盤Aに訂正で すまん
- 520 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW d3ee-aO3W)：2017/04/21(金) 19:51:08.19 ID:Oql1K7o20.net
- 金或帝です
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 521 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｰｸｾｰ Sxb7-LdeU)：2017/04/21(金) 20:45:54.97 ID:7ckSmmLyx.net
- 亀赤も亀赤で個人差出てんな
もういっそ超個人差にしてしまおう(錯乱)
- 522 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/21(金) 20:54:32.01 ID:gKI7eNdv0.net
- 取り敢えず結構意見出たから中間集計してみる？それとも今後に影響しかけないから控えとく？
- 523 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/21(金) 20:54:47.96 ID:gKI7eNdv0.net
- しかねないねすまん
- 524 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e335-Xafy)：2017/04/21(金) 21:07:39.11 ID:q/DqY0Zo0.net
- 中間で集計するにしても何回も集計してたら手間だしややこしいし週末またぐ辺りまではアンケート結果集めた方が良い気がする
- 525 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-njCY)：2017/04/21(金) 21:25:29.13 ID:kNrG4TK7d.net
- 個人の判断の妨げになりそうな要素は除いたほうがいいと思うので中間はいらない
- 526 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-8MLE)：2017/04/21(金) 22:44:44.59 ID:TBmVU/aea.net
- 弐寺と違って議論だけで表作れてたのにどうしてこうなった
- 527 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f35-Y1D8)：2017/04/22(土) 00:20:05.45 ID:kGOd7Kzo0.net
- 今回の件で言えば提案が多すぎる
提案するなとは言わないけどスレの流れくらい読んでほしい
- 528 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f329-Gt0d)：2017/04/22(土) 00:28:03.38 ID:WHDkFCYe0.net
- >>527
完全にこれだよね
すでに提案されてるのにあれもこれもって来るからぐだってるように思うわ
出てる議論終わってから提案するとかにしないとまた同じようなことになりそう
- 529 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb7-QnL5)：2017/04/22(土) 00:28:23.72 ID:FbNBKqoBp.net
- 全部維持で。
- 530 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efed-TkTn)：2017/04/22(土) 00:49:50.70 ID:V+5JnnNM0.net
- アンケート沢山集まったし日曜日まででいいんじゃない
- 531 ：爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd5f-EO1j)：2017/04/22(土) 05:08:21.22 ID:FBoLoLfrd.net
- 木曜まで１週間、っていう条件で集まった意見だから、途中で切るのはいかなる理由があってもダメでしょ。
公平にアンケートって形を取ってる手前、そこはちゃんとやらないと。
のちのち「俺火曜日しかスレ開けない」みたいなやつが沢山出てきて因縁つけられても困るしね。
- 532 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-uGjy)：2017/04/22(土) 08:32:42.07 ID:RSPTfJEl0.net
- 集めた票をどんな感じでランクに繁栄させるのかわからないけど
このアンケの取り方だとBoFやヴァリスもSが多数とはならない気はする
- 533 ：爆音で名前が聞こえません (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5f-LdeU)：2017/04/22(土) 09:30:41.43 ID:gwUHAm32D.net
- >>532
アンケで何とかするのはあまりにも割れてどうしようもなくなった時だけだから、アンケじゃなくて決まったランクがあるならそれが正っていう認識でいいんじゃない？
今回は大して割れまくってたわけでもない曲まで一律アンケでやっちゃってるけど……
この際だし、テンプレとしてアンケ使う条件みたいなの書いとこうよ
｢原則全て議論で難易度を決めますが、あまりにも割れて収拾がつかない曲に関しては、アンケートを行い中央値を取ることで難易度を決定します｣
みたいな
もちろん原則アンケでの決定は極力行わないようにする前提でね
- 534 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW bf70-TkTn)：2017/04/22(土) 10:14:14.37 ID:3EE0RTvy0.net
- >>533
それでいいと思うわ
自分としては、ほおずきが議論でS昇格ほぼ確定してる流れで嬉しかったけど、アンケ結果見たら地力A多めで結局維持になりそうで残念だ
極力収拾付かなくなった曲のみアンケでいいと思う
- 535 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-Xafy)：2017/04/22(土) 10:25:24.91 ID:3lV/89zI0.net
- ところでformula白は地力Eでいいのかな？
一応自分含めて何人か意見出して全部地力Eだったしアンケートで流される前に確定させた方が良さそう
- 536 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-uGjy)：2017/04/22(土) 10:33:25.51 ID:RSPTfJEl0.net
- S以上のランクがないわけだから最上位でアンケ取る場合どの程度Sをぶっちぎってるかも集計しないと基本平均が低めに出ちゃうんだよね
例えばBoFとか下手したらDとかに感じる人もいておかしくないからこの形で平均取ったらA下回るまである
そのあたりを考慮して繁栄させられるなら良いと思うんだけど
- 537 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cf52-XsL7)：2017/04/22(土) 10:58:14.05 ID:cOB7R9k80.net
- >>535
良いと思うよ
- 538 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW b32f-1umy)：2017/04/22(土) 11:10:38.25 ID:c6YXZq5/0.net
- >>536
平均じゃなくて中央値だから大丈夫でしょ
- 539 ：爆音で名前が聞こえません (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-aO3W)：2017/04/22(土) 12:02:36.48 ID:jiyBb8O6M.net
- この調子だとヴァリスもBoFもアンケで決めたほうがいい気がする
この2曲は反対もあったけど少数の意見だけで上げられた感じがするし
- 540 ：爆音で名前が聞こえません (JPWW 0H37-EJ7d)：2017/04/22(土) 12:07:18.00 ID:LAzG2m9mH.net
- とりあえず今のアンケートが終わってからだね
- 541 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/22(土) 12:11:24.56 ID:+QwHpfpP0.net
- bofは知らんけどヴァリスは下がりそうやな
- 542 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efc5-EGrg)：2017/04/22(土) 14:18:43.53 ID:a/j3F6+p0.net
- フォーミュラ白は地力Eで
目立った殺しないし取っ付きやすいと思う
ところでconflictと極圏の話はアンケ終わってから？
- 543 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-AhUp)：2017/04/22(土) 14:41:31.17 ID:kGOd7Kzo0.net
- できないことはないだろうけど、最近の流れ見てるとまた荒れそうなんだよな
現後光或帝、クリア状況記録してた当時の記録を参考に
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 地力S
ほおずき 地力S
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 544 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-LdeU)：2017/04/22(土) 14:41:51.50 ID:z46f1M6Ja.net
- >>539
いやちょっと待って、原則議論の結果が正で、アンケは最終手段だと思って書いたんだけど、割れまくってたわけでもないやつをアンケで決めるのはどうなのよ
さすがにその2曲アンケは反対するわ
そんなん全部アンケで決めろよって話になっちゃうじゃん
- 545 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-AhUp)：2017/04/22(土) 14:45:59.67 ID:kGOd7Kzo0.net
- なんでそんな攻撃的なんよ
>>543間違えた
ネオンは鍵盤
- 546 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/22(土) 14:48:59.45 ID:KdctCnk/0.net
- 今のアンケも終わってないのに未来の話すんな、でいいんじゃない？
取り敢えず落ち着いてから次の話しようぜ、別に直接変更の申請来てるわけじゃないんだから
- 547 ：爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-LdeU)：2017/04/22(土) 14:50:52.06 ID:z46f1M6Ja.net
- すまん、言い方悪かった……
でも、アンケをバンバン使っていくってならいいけど、使わないようにする前提なら、突然今上がってる議題じゃないものをアンケにぶっこむってのはあまりよくないと思う
自分が出した｢ルールを決める｣ってのが｢割れた？じゃあアンケ使おうぜ！｣みたいなのが頻発する理由になって欲しくないから……
- 548 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efc5-EGrg)：2017/04/22(土) 14:57:56.74 ID:a/j3F6+p0.net
- 今のアンケ終わってからルール決めよう
そっちのが話し進みそうだし
それまでに>>382のまとめの曲群を確定させたいと思うんだけどどうよ？
- 549 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 132f-AhUp)：2017/04/22(土) 15:02:29.57 ID:+Kq3jQPt0.net
- その前にまず>>475確定させた方がいいと思う
- 550 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW b32f-QJrn)：2017/04/22(土) 15:04:27.40 ID:KdctCnk/0.net
- >>549
それ今やってるやつ
- 551 ：爆音で名前が聞こえません (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-X02W)：2017/04/22(土) 15:23:52.18 ID:QznQyNoOM.net
- フロアーメドレーの意見少なすぎるから(クソ曲なのも分かるけど)もっと意見欲しい
- 552 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ cf55-MAHZ)：2017/04/22(土) 15:27:11.53 ID:87DWlf0G0.net
- アンケ・投票は過去の曲を見直すという意味で割れてなくても順番にやっていってもいいかなと思うな
新曲が多くない落ち着いたタイミングで次の更新までの時間の穴埋にする感じで
あと新曲議論は全体的にもうちょっと時間をかけてでもいいんじゃないかなあ
せめて土日にプレイする層の意見を待ってからでもいいのでは
ブラスターラッシュやロード解禁で時間かかるときは特に
- 553 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW efc5-EGrg)：2017/04/22(土) 15:34:42.73 ID:a/j3F6+p0.net
- フロインメドレーは初クリアに関しては黒白とヴァートレが出来るかどうかでだいたい決まっちゃうのが問題よね
しかも個人差爆発しそうな出張地帯だし
- 554 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f329-Gt0d)：2017/04/22(土) 17:28:06.35 ID:WHDkFCYe0.net
- 金枠或帝
フォーミュラ白 E
フロインメドレー赤 C
最後の黒白とヴァートレができるかかとおそらく黒白やったことない人はかなり削られてきついかも
- 555 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd5f-TkTn)：2017/04/22(土) 17:30:08.59 ID:8LxqMFJYd.net
- 自分はアンケ積極的に使っていっていいと思うな
理由はこうして実際アンケやってみるとアンケの方が意見の数が圧倒的に多いから
議論中心だと意見出すの面倒くさがって出さない人も一定数いるしそういう層からも意見出してもらえるのはデカい
どうしても少数からの意見だと偏りができやすいしより多くの意見を取れるアンケ中心は良いと思う
フォーミュラ白はサヨプラみたいな交互打ちでゴリゴリ削られて動画で見たより難しく感じた
地力18Cくらいだと思う
- 556 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 33f6-BXug)：2017/04/22(土) 17:55:21.58 ID:JKZtl2aK0.net
- 銀枠あるてい
これ終わったらヴァリスとBoFのアンケやってみるといいと思う
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 地力A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
フォーミュラ 地力D
- 557 ：爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-15vy)：2017/04/22(土) 19:58:49.70 ID:5mb8J4i1d.net
- 後光或帝
金縛り 地力C
亀 鍵盤C
ネオン 地力A
ほおずき 地力B
量子 地力A
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
- 558 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6334-4xGs)：2017/04/22(土) 20:12:21.03 ID:GSv8QkOw0.net
- 銀枠剛力羅
金縛り 地力B
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力B
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
- 559 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW f329-Gt0d)：2017/04/22(土) 20:21:17.24 ID:WHDkFCYe0.net
- >>554
すいませんフォーミュラDでした
- 560 ：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-EGrg)：2017/04/22(土) 21:52:53.39 ID:Cetjzqnxp.net
- 金枠或帝
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤S
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみB
- 561 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3f88-XTug)：2017/04/22(土) 22:18:59.37 ID:HcFf5vrG0.net
- 銀或帝
金縛り 地力C
ガニメデ 鍵盤B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力S
ヘルファイア つまみB
- 562 ：爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ efed-MAHZ)：2017/04/23(日) 20:39:50.17 ID:mbUUjScu0.net
- 金或帝
金縛り 地力B
ガニメデ 鍵盤C
ネオン 地力B
ほおずき 地力S
量子 地力S
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみB
フォーミュラ 地力E
フロインメドレー 地力C
- 563 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 03:01:57.87 ID:WzzPJ/fM0.net
- 後光或帝
金縛り 地力C
ガニメデ 地力B
ネオン 鍵盤A
ほおずき 地力A
量子 鍵盤A
フィナル 鍵盤A
ヘルファイア つまみC
- 564 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 10:44:01.78 ID:QKC0ASLd0.net
- フォーミュラE
押しにくい配置はあるけど、trickyよりは確実に弱い
- 565 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 18:28:23.87 ID:f+ZBMuSs0.net
- 金枠あるてー
金縛り 地力C
ガニメデ鍵盤B
ネオン 地力B
ほおずき 地力A
量子 地力S
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみB
フォーミュラ 地力E
- 566 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 21:25:13.40 ID:AYAE+rjZ0.net
- 金枠或帝,初代2曲は当時比較対象が無かったからクリア後の比較,それ以外は適正当時の感想
金縛り 地力C
ガニメデ鍵盤C
ネオン 地力B
ほおずき 地力A
量子 地力S
フィナル 鍵盤S
ヘルファイア つまみC
フォーミュラ 地力E
- 567 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 21:28:43.17 ID:AYAE+rjZ0.net
- >>566
ミス、フォーミュラに関しては適正以降の判断
- 568 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/24(月) 21:45:23.45 ID:Fsi4uHu90.net
- 金縛り 地力A
ガニメデ 鍵盤A
ネオン 地力A
ほおずき 地力S
量子 鍵盤S
フィナルカ 鍵盤S
ヘルファイア つまみB
- 569 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 00:52:10.86 ID:1HmgVKS+0.net
- 金縛りはCの意見が多いんだね。
自分は18にいても全然違和感なく感じるけど
- 570 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 01:15:28.83 ID:rKxqCerb0.net
- 自分も下手な18より難しいと思ってる
正直金縛りは天と赤でそこまで難易度変わらない気がする
- 571 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 01:26:40.84 ID:rfaPOPL/0.net
- 金縛り天が殺しもないしそこまで難しくないからじゃね
- 572 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 01:35:53.03 ID:4ktHv/jj0.net
- ゲキツイムラサやメイドランチ、Harpuiaやbofなどなど、自分としては金縛りよりも難しい曲がたくさんある時点で18は絶対ないなー、というか金縛りは事故ってもラスト適当に処理しとけばクリアはできるし
とは言ってもこれがAA＋でマクバが鳥プラにハードついてるから同列は違和感だけども
- 573 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 02:08:55.03 ID:rfaPOPL/0.net
- 自分も個人的に金縛り赤はそこまで難しいとは思わんけど、厳しいと感じる人も一定数いるっぽいしそれを理解した上で書き込みする必要があるわね
- 574 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 02:26:17.96 ID:rKxqCerb0.net
- ざっと見た感じ金縛りは17D～17S(18D～C？)くらいまで結構割れてて超個人差行きもありえそうだよな
範囲的にはPetと同じくらいだし何よりできる人の意見が全く理解できない感じが他の曲と比べ物にならないくらい酷い
- 575 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 02:35:13.69 ID:q678YofA0.net
- ざっと見た感じ最頻値の原則から言えば金縛りはC妥当なのであと超個人差付くか次第では
- 576 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 07:20:03.19 ID:/zybipSB0.net
- 最頻値って言ってる人も中央値って言ってる人もいるし、結局荒れることになりそう…
- 577 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 08:38:45.20 ID:t8+9FtiQ0.net
- 原則って最頻値なの？
たいていの場合考慮なしの最頻値は荒れるからあまり使われないと思ってたけど
- 578 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 09:16:04.72 ID:4ktHv/jj0.net
- 最頻値はダメでしょ、せめて中央値か平均値
まぁ1人Sで他C,Dばっかみたいなのだったらワンチャン無視でもあり得るけど
- 579 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 10:25:50.02 ID:e7kU9vCZ0.net
- 今更だけどラクリマ赤とフリューゲル赤の難易度逆じゃね？
フォーミュラ 地力E
フロインメドレー 地力C
- 580 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 10:55:52.59 ID:hld84qUTd.net
- フリューゲルはC上げ提案が前出てたけどそのままみたいだね
ラクリマはCど真ん中な譜面してると思うよ
元々旧15Sにいて、18Bから18Cにほぼ満場一致で下げられた経緯がある
- 581 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 14:38:39.72 ID:e7kU9vCZ0.net
- そうだったのか、ありがとう
個人的にはアルファオメガが地力Dでラクリマが鍵盤Cっていうのが納得できないところなんだよなぁ
- 582 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 14:44:20.91 ID:wmUx5Hcza.net
- 俺としてはAΩもフリューゲルもラクリマも適正だと思うけどなぁ、強いていうならマサカリが強すぎてCがよくわかんない魔境になってるってくらいか
EMPIRE OF FLAME…はともかくきさまよりはラクだと思う
- 583 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 14:44:32.82 ID:wmUx5Hcza.net
- 間違えたきさまの方が楽、だ
- 584 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 16:31:18.02 ID:e7kU9vCZ0.net
- サンクス、アルファオメガに苦手意識ついてるだけかもしれないなぁ
- 585 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 16:35:52.95 ID:N6u6GEXX0.net
- このゲームは個人差ひどいからみんなが納得いくようにするのは難しいところだね
個人的にはオメガとラクリマはど真ん中
マサカリは初クリアはもうちょい強いような
気がしなくもない微妙なラインかな
- 586 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 18:07:47.00 ID:lR3YAFHC6.net
- これからの判断基準にもなるだろうし、最頻値と平均値と中央値、使い分けをしっかり決めておいた方がいいだろうね
個人的には、平均値と中央値を見比べて、ズレが少なければ(1クラス以内なら)綺麗に分布していると判断して平均値を採用、1クラス以上のズレで中央値、2クラス以上のズレで最頻値を使うか個人差行きかで審議...って決めたいけどめんどくさいな
- 587 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 18:13:26.68 ID:lR3YAFHC6.net
- ちなみに現状の金縛りは、
S...5
A...3
B...9
C...25
D...5
E...0
S,A,B,C,D,Eをそれぞれ6,5,4,3,2,1として、
平均値...3.53
中央値...3
最頻値...3
平均値と中央値のズレは1以内だから、
平均値を採用するとC って感じ
参考までに
- 588 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 18:18:58.01 ID:lR3YAFHC6.net
- テンプレでは「原則は多数派に合わせるが、2つに割れれば上合わせ」とあるから、言葉通りに捉えれば最頻値になるけど、どの程度からを「割れた」状態と判断するかで変わってくるから曖昧だよね
- 589 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 18:19:21.71 ID:JQ9IZDuL0.net
- >>587
上でも言われてる通り木曜日までは控えた方が良かったんじゃないの？知らんけど
- 590 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 18:24:12.38 ID:lR3YAFHC6.net
- >>589
すまない、あくまでサンプルの例として提示したかったんだけど、現状を纏めるのは良くなかったな
- 591 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 19:31:27.59 ID:fwdaePSc0.net
- 三つに等しく分散したら上合わせするのか中央値取るのかって話になるしな
- 592 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 19:50:45.66 ID:MOJKcmIxa.net
- 金縛り議論まだやってんのかよ
いい加減飽きたわ
- 593 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 20:29:11.46 ID:vQjxvOcu0.net
- むやみに途中経過を出すと気に入らない人が不正投票しかねないからね
割れた結果どうするかも１週間たってから決めよう
- 594 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/25(火) 23:58:25.56 ID:Bj8m2YZE0.net
- アンケートの締めって木曜になった瞬間(約24時間後)？
- 595 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/26(水) 00:09:15.90 ID:b86Q/8aB0.net
- ワッチョイリセットと同じタイミングだからそうじゃない？
- 596 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/26(水) 18:51:07.57 ID:CNBSnBgEx.net
- フォーミュラ白 地力E
かるたクイーンと鍵盤の傾向近いけどあれより遅いし稼ぎ多いしで一段下のEでいいと思いました
- 597 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/26(水) 19:44:07.91 ID:Y6SMvKk0a.net
- 催促ってわけじゃないが今日の23:59まで？だからね、アンケート
- 598 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/26(水) 23:55:45.97 ID:SNurWYxLd.net
- 14・15全曲難、17、170曲くらいの剛力羅
17B8割、17A4割ほど
金縛り 地力A
ほおずき 地力A
- 599 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 00:07:27.94 ID:9vtxxz9J0.net
- そういえばギタドラ曲が空気だな
- 600 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 00:15:58.65 ID:9vtxxz9J0.net
- <結果>
>>470から>>598まで、49件
・金縛りの逢を[EXH]
S5,A4,B9,C26,D5
地力47,鍵盤1
・Ganymede kamome mix[EXH]
S3,A3,B17,C16,D6
地力8,鍵盤38
・NEON WORLD
S4,A30,B9
地力12,鍵盤30
・ほおずき程度には赤い頭髪
S17,A21,B5
地力42
・量子の海のリントヴルム
S13,A26,B1
地力6,鍵盤33
・Fin.ArcDeaR[EXH]
S23,A18,B1
鍵盤41
・Hellfire[EXH]
S1,B12,C25,D10
地力2,つまみ45
- 601 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 00:36:09.67 ID:fejcjyz50.net
- >>600
見た感じ
金縛りは個人差酷いが明らかにCが突出してて※C妥当
亀赤はBとCに半々に割れたし上合わせで※Bでもいいのでは
ネオンはA妥当
フィナルはS妥当
ヘルファイアはC,D多いし※Cに下げて良さそう
ほおずきと量子は解釈に迷う、俺は数値通りに取って維持でいいと思った
- 602 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 02:01:19.25 ID:kRbFaFeia.net
- 量子は普通に維持でいいんじゃない？
A票がS票の倍あるし
ほおずきがちょいと判断に困るな…
俺はギリギリ上合わせのラインだと思う
- 603 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 02:03:56.88 ID:RtHMqVTC0.net
- >>601
大体これで賛成かな
けどほおずきだけはギリSでいいかも
金縛りはBで投票したけどここまで数字に差でてるなら文句は言えないわ
- 604 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 02:11:04.90 ID:MKxAYp61a.net
- ガニメデはB以上とC以下の票数が本当にほぼ半々なの面白いな
これなら上合わせでBで良さげ
ほおずきはSとAだけで見れば上合わせを適用するかのギリギリラインだけど、更にBが少数いることを考えるとAでいいんじゃないかと俺は思う
- 605 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 02:54:30.17 ID:NfdkMdVG0.net
- ほおずきに関しては>>426のように議論中の曲の中唯一昇格意見のほうが多かったことも考慮していいと思うけどなあ、勿論アンケ取ったからにはアンケ結果を大事にするのは当然として
- 606 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 02:56:46.60 ID:rosLLIDA0.net
- 自分もだいたい>>601で賛成
ほおずきはSとAが同じくらいなので上合わせでいいと思う
量子はSとAで倍くらい離れてるのでAでいい気がする
個人的にネオンは18A上位～19D下位くらいあると思ってたから17Aに感じる人が多数な事に驚いた
- 607 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 04:43:35.50 ID:GKcL8JBc0.net
- 自分も>>601に賛成です
- 608 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 05:45:28.27 ID:Kxfw8uXVa.net
- いい忘れてたけど俺も>>601賛成
後どこまでか上合わせのラインか決めちゃいたいね
ほおずきで例えるならSとAの意見が何票差までとかBの意見をどこまで参考にするかとか
- 609 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 07:42:57.95 ID:GaiC3z1j0.net
- >>601 に賛成
ところで18Aの中でオバソとリベリオだけ頭2つくらい抜けて忙しい気がするんだけど正直この2つは18Sでもいいと思う
17のフィナルカトゥルース並に別格感ある
- 610 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 07:44:40.33 ID:9ykT5hjK0.net
- ちょっと数え方を変えてみます、考え方は
上意見の合計が下意見の合計の8割～同数以上 → 上合わせ
上意見の合計が下意見の合計の半分以上 → ※付き下合わせ
上意見の合計が下意見の合計の半分未満 → 下合わせ
金縛り：B以上18、C以下31 → ※C
亀赤：B以上23、C以下22 → ※B
ネオン：S4、A以下39 → A
ほおずき：S17、A以下26 → ※A
量子：S13、A以下27 → A
フィナル：S23、A以下19 → S
Hellfire：B以上13、C以下35(C以上38、D以下10) → C
特にほおずきは、S17とA21を比べて僅差だと考えるより
S17とA以下26でA以下多数と考えるべきかと
その上で、S意見も無視できない数あるので※付きのAを推します
単純な多数派合わせだと、S10、A15ならAに合わせるのに
S10、A5、B4、C3、D3、E2ならS合わせになってしまいます
(後者はS10に対してA以下が17、平均値は前者よりも低い)
- 611 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 08:05:41.55 ID:9ykT5hjK0.net
- オバソ隔離反対、レベリオ隔離賛成です
18のレベリオ以外全てと19E全て、19Dの半分が埋まってますがレベリオだけ全く埋まる気がしません
- 612 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 08:39:51.62 ID:+GyLpQAMx.net
- オバソ、レベリオ共に隔離賛成、個人的にはキュリオシティも入れたい(Sの下限的な意味で)
19Bまでクリア埋まってるがこいつらだけはクリア安定しない
- 613 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 08:45:48.43 ID:Gfrc/twY0.net
- オバソは同じく反対
確かに忙しさは18最上位クラスだけどゲージ軽めだし初クリアはしやすい方だと思う
CUI重とかキュリオなんかよりは下に感じる
レベリオは未解禁だからノーコメント
- 614 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 08:50:19.56 ID:+GyLpQAMx.net
- あとマサカリとゲーマーズ白のB上げを提案したいです
マサカリがなぜかCにいてCが魔境になってるって声があったし実際月光乱舞の下にあるのは不自然かつツマミ合わせるのが適正以下にはしんどい
ゲーマーズに至ってはB以上の意見が多かった気がするのだがなぜCに？ オバソ白できた人しか普通プレーできないんで弱めに感じる人も多いかもだけど配置がCとは思えんぐらいエグいし適正では稼ぎが稼ぎにならないと思う
- 615 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 08:54:27.20 ID:T1YHW/zJp.net
- >>610 に賛成で
銀枠或帝
トリックラッシュ18E
fx地帯の局所難なのでクリア自体は容易かと
準備運動18S
挑戦レベルの者としては捌ける見通しがたたない
- 616 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 09:11:39.72 ID:rBHpwbnda.net
- とりあえず>>610賛成です
- 617 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 10:33:44.67 ID:2A5uLabW0.net
- 個人的に18Aだったらキュリオとイモータルのほうが一回り上の難易度に感じる
- 618 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 10:42:44.91 ID:G8yU4MvO0.net
- >>617
イモータルはどう考えてもスノストクラスあるよね
間違いなく18最強
- 619 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 10:47:47.59 ID:kxPREmNJM.net
- まずはアンケートの結果に結論つけてから他の議論しないか？
- 620 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 10:49:27.26 ID:Gfrc/twY0.net
- アンケート結果は>>610で賛成
- 621 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 10:57:36.07 ID:Eico8Cii6.net
- HellfireはSとかいう人もいるしわりとBもいるし※維持でCがいいと思う
他は>>610に賛成
- 622 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 11:40:33.98 ID:Y8MqfSVX0.net
- >>610に賛成だけどこのアンケ結果に対してほおずきAという結論にするならヴァリスとBoFの下げ提案をしたい
特にBoFは個人的にはCぐらいだし下ブレが激しい譜面なのでアンケ取ってSになる可能性は低いとみてる
- 623 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 11:49:33.82 ID:P2rxgWLo0.net
- 数え方も含めて>>610で大丈夫じゃないかなまだ1日もたってないけど真っ向否定の人いないし
個人的にはアンケは議論で収拾つかなくなった時の最終手段にしたい
そんで確定はいつにする？
- 624 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 11:56:37.98 ID:rBHpwbnda.net
- 俺なんかはBOFが17の中でS＋つけてもいいレベルで難しく感じる人もいるし多少はね？(ちなみに亀赤はC、金縛りはD投票)
とりあえず次のことの前に目の前にあるものを処理しようよ
- 625 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 12:43:20.48 ID:rosLLIDA0.net
- 難しく感じる人がいるからS維持ってのは違う気がする
金縛りだってS以上に感じる人も一定数いたけどCで確定しそうな感じだし
自分もBOFは今の位置に疑問あるかな
個人的にはCくらいだし周り見てるとそれくらいでクリアしてる人多いし
- 626 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 12:46:21.69 ID:wZEcd1hGd.net
- 自分も>>610に賛成、ただヘルファイアは※Cでいいんじゃないかな
とりあえずはこれだけ賛成多いし、反対の人がいなければ明日にでも確定させちゃっていいんじゃないか
18A郡は隔離いらないと思うなあ
難易度上がれば上がるほど個人差強くなるし、そもそも18Aにいる曲は登場して議論する度に、確かに強いけど隔離するほどじゃないって言われてた記憶がある
今回のほおずきと量子以上に意見割れると思うで
あと、ヴァリスやBoFの件も含めて色々議論されて肝心の新曲が全く意見出ないって事にならないようにしたいね
- 627 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 12:53:57.57 ID:G8yU4MvO0.net
- 18A=19Eの認識でいいんだっけ
それならまあ
- 628 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 13:24:50.63 ID:P2rxgWLo0.net
- 確かにヘルファイヤもばらけがひどいから個人差つけでいいね
あと18隔離枠は今のところいらないかな
個人差爆発であれもこれもになるし
その為の※マークだし
ほんとに大多数が19C,Dあたりに感じる曲なら考えものだけどね
- 629 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 13:39:19.16 ID:P2rxgWLo0.net
- 続けてスマン
マサカリ上げ賛成かな
譜面が全体的に特殊過ぎて上手く言えないけど
初クリアまで遠くて安定しやすいタイプだと思う、BTも複数押し多いしハマるから1ミスで結構もってかれるようなイメージある
ゲーマーズはとりあえず維持かなー
ダブルレーザーがもろに稼ぎだからかゲージはたまるし後半はそこまでエグいわけじゃない
でもオバソ抜けた人じゃないと意見も出来ない訳だから過小評価気味な点もあるよなぁ
- 630 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 14:18:36.31 ID:8zbjJXMZd.net
- マサカリは割と最近下げられたし納得する節はあるのでノーコメントだわ
ゲーマーズはCの中じゃ圧倒的に取りにくい配置してると思う 上げ賛成
後コードクリムゾン重のA上げ提案したい。
間奏さえ休憩が無い上特殊配置トリルに縦連に明確に削られるところがあるし、自分は暴龍天で最近解禁したんだけどA埋まり始めくらいの友人は溜まって15%程度でクリア絶望的なくらいだったので(友人が~ってのは意見としてあまり良くないのは重々承知)
18Aの上げはもう少し待って今後もキュリオやオバソサーガ辺りの譜面が息を吸うように入ってくるようならS上げ又はB下げ(全体切り下げ)でいいと思う
- 631 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 17:45:24.48ID:2A5uLabW0.net
- 過去曲の議論もいいけどとりあえず今週の譜面も意見も集めてほしい
とりあえず金或帝の自分の感想
フォーミュラ 地力E
We Go Down 鍵盤D
ハルピュイア 地力C
ヴァース 鍵盤D
- 632 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 18:18:27.33
ID:9ykT5hjK0.net- マサカリは18Bだと感じてるけどつまみ属性が全般的に苦手で
地力・鍵盤18B＝つまみ18Cだと思ってるから今の位置で納得
- 633 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 19:36:30.66
ID:Gfrc/twY0.net- 一応新曲の感想、金枠剛力羅です
Junk Mania白 地力D
鍵盤、つまみ共に目立った難所はない
Eでもいいかなって思ったけどBackflowがDならこれもDでいいと思う
あと一つ提案でCUTIE EX DREAMを地力→鍵盤に変更
つまみと片手はこのあたりに挑戦する地力ならほぼ回復になるかと
サビのセツナ押しとかチップ+ショート同時地帯などクリアなら鍵盤要素の方が強いと思う
- 634 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 20:35:08.25
ID:9ykT5hjK0.net- まとめました
新曲
フロインメドレー白：地力18C
フロインメドレー赤：地力17D
cepheus：鍵盤18D
フォーミュラ：地力18E
inscape：鍵盤17C
smoked：地力17E
変更
亀赤：鍵盤17※C → 鍵盤17※B
ほおずき：地力17A → 地力17※A
ヘルファイア赤：つまみ※B → つまみ※C
よければスプシを更新します
- 635 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 22:39:31.94
ID:JGIAx6DX0.net- 後光或帝
ハルピュイア天 18地力B
全体難でポロポロこぼすけど両FX地帯の回復が大きい
バース天 19鍵盤C
THE19って感じでクロイン、グロメモもり少しキツイ
- 636 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/27(木) 22:45:15.25
ID:76gdabtp0.net- >>634
いいとおもう
あと個人的にだけど黒帝重低くない？自分がめちゃめちゃ苦手なのはわかるがそれでも19cはあると思うんだけど
一応今作イルネス暴龍天
ヘブンは黒帝で死んじゃう
- 637 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 02:41:24.88
ID:qCzhBtKp0.net- 金枠暴龍天から。17は難易度感覚が完全に麻痺して細かい差がよく分からなくなっちゃったので割愛します。
We Go Down白 18鍵盤C
割と初見殺し要素強くてあちこちでポロポロとミスが出るけど道中では致命的なミスはしにくいように感じた。
とはいえ最後がリズム取りづらいうえに二重階段がかなりきつい。
これでバンギン重の練習してくださいってか…？
Harpuia天 18地力C
出オチ。最初は18Aあるけど低速直前あたりから割と拾いやすい配置になるからAほどのきつさは感じなかった。
最後の乱打とダブルレーザーでもゲージかなり稼げるしこれくらいかなと。
Verse天 19鍵盤C
赤の超正統強化。赤を二倍濃縮したような感じの配置が延々来て体力的にしんどい。
最後の直角台パンラッシュもすっぽ抜けやすし確実にDよりはむずい。きたさいたま天と同じくらいに感じた。
黒帝重はとてもCには遠いように思うなぁ。
対策でいくらでも楽になる譜面だしｄｋｄｋが右始動の交互で取れること念頭に置いて運指練ってくださいとしか…
- 638 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 02:47:01.80
ID:kxZD6TOfa.net- >>636
初クリアなら今の位置でいいんじゃないかな？
個人的にまぐれで埋まりやすいイメージ
俺もくそ苦手でスキアナだとすぐに補正入るから気持ちはちょっと分かるけど
- 639 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 06:47:44.11
ID:L+b6tK2e0.net- 19Dができるかできないかのいい勝負で挑戦している曲が多く
19Cの大半ができる気がしないというラインにいるけど
黒帝重はまだできてないけどハマれば行けそう感はあるのでDでいいと思う
ガニメデも同じ感じ
- 640 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 09:29:31.22
ID:XYS9lGEc0.net- スプレッドシートを更新しました
他の17Sですが、個人的にBoFだけ１段低いように感じています(寺経験者)
下げ意見が多いようならAに下げ、議論がどうしても平行線になるようならアンケートを取りたいです
- 641 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 09:33:28.51
ID:XYS9lGEc0.net- あとヴァリスは回転の暗記を前提にしても
つまみと縦連が混ざる部分がどうしても追いつかなかったのでS妥当だと思っています
- 642 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 09:39:45.30
ID:r7K+/Ydp0.net- 正直スプシは「既にクリアしている人」と「今からチャレンジする人」とのギャップが激しいからなぁ
BoFなんかは一度クリアしてしまえば感覚掴めるのはわかるけどそれまでが厳しいんだし
- 643 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 09:40:03.88
ID:IhFurc/Md.net- BoF下げ反対
あくまで個人差なのだろうけれど、ラス殺しの配置は18Eよりも難しいし、BoFを17最強だと感じてる人も少なくない
- 644 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 10:13:38.35
ID:51BZu236d.net- 銀枠剛力羅です
bofは初クリア難易度は17最強と思うので反対です
- 645 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 11:29:34.14
ID:E4Pd6tSm0.net- BoFはジョワより超個人差な気がするけど、議論の末だろうし・・・
18C7割くらい埋まってるけどBoFはあそこでゲージ0になる
とりあえず下げは反対
- 646 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 11:48:16.63
ID:7ByGW78s0.net- >>642
BOFはむしろ安定が難しい
無枠或帝だけど落ちる時は落ちるし
でも初クリアは魔騎士中盤くらいだった
挑戦段階だとラストは完全に運ゲーだと思う
BOFは下げ賛成です
- 647 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 12:01:42.46
ID:r7K+/Ydp0.net- >>646
そう？確かに初クリアから安定クリアまでは少し感覚あるかもしれんけどそっからハードは理解出来てさえいれば楽じゃない？
自分はクリアして直後に金枠ゴリラになったけど、初クリアとハード付けが同日だったわ、クリアまで相当苦しんだけど
- 648 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 12:34:24.80
ID:FpcQMMDXp.net- 個人差つけるならBoF下げ賛成かな
- 649 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 12:34:52.81
ID:7ByGW78s0.net- >>647
初クリアが金ゴリ直前てかなり拗らせてるな
金ゴリくらいあると道中余裕だから初クリア＝ハードも分からなくはないかも
初クリア魔騎士だと道中もそこそこな難易度だからハードまで結構長かった
自分もハード付いたのは金ゴリくらいだったし
- 650 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 12:34:59.00
ID:FpcQMMDXp.net- >>648
失礼、無枠或帝です
- 651 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 13:20:58.84
ID:bGldoJc60.net- bofは今で言う18B～C適正あたりでやっとクリアしたので下げは大反対です
正直17にいるのがバグか何かなんじゃないかとすら思ってる
- 652 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 13:39:28.44
ID:K8WcrMA00.net- 651に同意、現金帝だけどbofは18Bがしっくりくる難易度。
難易度改訂の理由が一番わけのわからない譜面。
- 653 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 13:54:41.66
ID:7ByGW78s0.net- BOFできない人はサクミラとかどうしてるんだろう
サクミラできるくらい同時押し取れればBOF耐えるくらいできそうなもんだけど
BOFなんて初クリアならBCの同時押し意識しとけばBOF地帯ぐだぐだでもなんとかなっちゃうし
- 654 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 14:15:38.12
ID:Axg64hzqa.net- BoF地帯はABが4分で続いてるせいで他と比べてハマりやすいってのもあると思う
- 655 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 14:44:24.33
ID:FtKEzf3QM.net- サクミラは完全交互で取れるやんBoFとは別物だよ
BoF下げ反対、個人的には18Aある。金枠或帝滅斗だけどスキアナは100%ためた上での運ゲーだしノマゲは点く気がしない。
個人差なのは重々承知だけどにしたって18に感じてる人だいぶ多いでしょこれ
- 656 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 14:49:57.41
ID:v1I2Rvcda.net- さっきの金枠ゴリラだけど、個人的にはクリアするまでは17Sに感じてクリアしたら17Dかなって感じ
bofは完全に手が動かせるかどうかだからなぁ、前半部とラストは覚えれば回復だし
- 657 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 15:28:30.22
ID:LbL57t5Kd.net- 俺もだけど>>656みたいな人おおいだろうし初クリア難易度だからSでいいと思うなー
- 658 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 17:31:17.91
ID:ebz6dHH7M.net- 正直ヴァリスは17A適正かと思っている、初見殺しのインパクトで過大評価されているように思えるな
BoFは前から言われてる通り寺経験者かそうでない人で個人差がかなり分かれやすい譜面と見ている
- 659 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 18:12:01.27
ID:jHEh7pmup.net- 星空天 地力B
前半の3レーン片手と軸押しはBPMの速さもあって18弱相当だと思うけど中盤以降は比較的楽
というか中盤が丸々回復なのが大きい
BoFは初クリアならSでいいと思う
アンケートとったら超個人差に行きそうな気もするけど
あとJunk Mania白がまだ自分しか意見出してないみたいだから適正の人の意見もほしい
- 660 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 18:56:58.18
ID:Abp7HbPb0.net- 或帝だがbof下げは反対
初クリアも18半分ぐらいランプついて来てからだしスキアナのbof回とかあるちのどの回よりもゲージやばかった
サクミラとかよりも難しく感じるのは交互と階段が入り混じって降ってくるせいだと思う
- 661 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:01:17.78
ID:DHG/usMn0.net- BoF何だかんだ周囲だと剛力羅ボスとして適正に感じてる人が多いしSは個人差の上合わせになってる気がする。※Aが妥当だと思います
- 662 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:04:23.29
ID:DHG/usMn0.net- 自分は初クリアはCぐらいだったけど金或帝になってからもたまに落ちるくらい安定しなかったな。さっきも書いたけど初クリア難易度なら下げ賛成
- 663 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:10:17.82
ID:v1I2Rvcda.net- ぱっと見bofは維持て良いっぽいね
ところで誰か亀とかの訂正について決めるか直しちゃうかしてくれないかな、忘れそうで怖いわ
- 664 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:23:06.28
ID:7vMcXxhDd.net- バース天
地力B
しんどい配置が延々続く上に最後の直角と鍵盤の絡みがやばい
体感フリューゲルよりも難しいのでB
スノスト重得意な人は得意かも
- 665 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:35:29.45
ID:DHG/usMn0.net- ほおずきが意見取ってる時はS優勢だったのが蓋を開けてみたらAだったというのもあってBoFもアンケはやってみて欲しい。それにふさわしいくらいの割れ方はしてると思うし
- 666 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:44:07.69
ID:dVTM8Gfqa.net- >>665
執念深くBoF下げ提唱してるけど数えたらS9A4だったよ？
よく見ろとは言わないけど一旦落ち着いたら？
- 667 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:53:13.75
ID:Ip8ZBUtl0.net- まぁ試しにアンケやるのもありだと思うよ
自分もBoFはともかくヴァリスはいつの間にか下げられてて？？？と思ってるし
- 668 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 19:58:09.73
ID:FtKEzf3QM.net- アンケは今週の新曲まとまってからでいいんじゃない？
時間かかるしそれまでにはやっておきたい
- 669 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 20:07:07.65
ID:o7e4JwPHd.net- とりあえず新曲の議論が最優先でしょ
自分は明日やってきます
- 670 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 20:30:25.02
ID:Uz5TT2/60.net- 最新回が終わってない或帝
junk mania 地力D
細かい直角が多かった印象それさえできればクリアは簡単かと思います
- 671 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 21:32:53.70
ID:9zWayCKSx.net- BoFは弐寺経験者だと逆に北斗力がなくて拗らせそうなイメージ(皆伝は別)
自分は旧15A+でほぼ最初に埋まったんで17Bでもいいと思う、18と言うには道中が貧弱すぎるかな
ヴァリスは初見注意なだけでツマミを全力で合わせればなんとかなるんで17A妥当かな、回転ノーツなんて適当でも問題ないし
- 672 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 21:52:51.58
ID:oIAJFiYe0.net- 19のD～Cが魔境になってるので現BとAをAとSとして、現CDをBCDの3段階に再分配するのを提案です
さすがにクロインとグロウスが同列だったりスノストと2012が同列なのは違和感がある
- 673 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:10:08.65
ID:1MJcDL7L0.net- >>672とりあえず誰か叩き台作って
- 674 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:18:18.77
ID:6YFEiC98a.net- ついでにエバラス重B上げ提案するわ
アホみたいにゲージ重いくせに全体に難所が散ってる上にそれぞれの殺しとしての機能が高すぎる
自分はハボ以外19全解禁で残り2013重とフリューゲルの時にようやく初クリア(ハボはロカマチでクリア)したし似たような状況の人もそこそこ見かけるんだけどどうでしょう
前プリキュア回暴現金或の者です
ちなみにエバラスは1年ほど前に解禁済
- 675 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:29:14.62
ID:6YFEiC98a.net- >>672じゃないけどたたき台つくるわー
- 676 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:44:10.50
ID:4bvXCEx3d.net- 超個人差枠の扱いについて提案なんだけど超個人差枠の条件を緩和して※付きの曲もまとめて入れるのはどうでしょうか？
※付きの曲も超個人差と同じように曲名の隣にブレ幅を書くことで挑戦の目安付けやすくなると思うんだけど
- 677 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:51:49.56
ID:6YFEiC98a.net- 大体こんなもんかな
19B エバラス クロイン ヴァルキュリア
サイハテ
19Cグロメモ 北埼玉 ナーガ
フラワー ゴモア 月光 黒白
19D フィナル 2012メドレー 亀虹 ロークロ 極圏
セイリング スノスト 黒帝 大宇宙 ハボ
亀虹とかの元15は一緒のところで
大宇宙は餡蜜出来るから落としてみた
黒白は出た同時BやらCの意見もあったしボルテにも入ったので少し上げてみた
完全に独断と偏見ですが参考に
ついでにverse IVは上の地力Cに入ると思う
- 678 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 22:57:20.57
ID:uyWzUMuGd.net- 金枠暴龍天
エバラス重B上げ賛成
鍵盤とか片手がゴリ押しできる配置じゃないし全体通して回復が殆ど無いから
あと19S作るんならクロイン重、きさま天も19B上げ提案するわ
↑3つはプリキュアとかさいはてに比べて明らかに難しい
- 679 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:05:24.02
ID:6YFEiC98a.net- >>678
エバラス上げ提案した人だけど一応確認ねエバラスB上げは現行の表でB(オメガとかいるとこ)ってことで言ったんだけど大丈夫？
紛らわしくて申し訳ない
- 680 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:06:39.40
ID:NwDopr5K0.net- >>677
サイハテはCかな
みんなグロウス得意だな、自分の場合
直角絡みの複合押しと物量で圧殺されるわ
- 681 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:08:51.02
ID:9zWayCKSx.net- 前作銀暴
エバラスは新19Bで
>>677のは個人的にはサイハテとグロメモ、ゴモアとセーリング逆かなーと思います
- 682 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:12:50.66
ID:DGoMey8wd.net- >>679
現行のだとエバラスだけB上げ賛成
19S作るんならクロイン、きさまもB上げ提案したんよ
こっちも分かりづらくてすまん
- 683 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:19:41.78
ID:1tPck/cla.net- アプデ直後の土日をまたぐタイミングで区分けの再編成は混乱を招きそうな気もするが大丈夫だろうか
- 684 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:22:29.31
ID:oIAJFiYe0.net- >>677
エバラスB→A
きさま天C→B
あとガラクタが抜けてるね
入れるならDかな
個人的にはバースはBかなあ…サイハテよりはキツい気がする
- 685 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:31:50.81
ID:2vEfVUHWd.net- BOFは鳥プラス～S難易度は17中位くらいだけどクリアだと最上位って感じかなあ
- 686 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/28(金) 23:32:22.97
ID:O8R7iX2FH.net- >>684
ごめん完全に忘れてた…
ガラクタは分け直した後でDで
- 687 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 00:14:08.62
ID:NFXuj7+o0.net- >>677
サイハテとグロメモ交換、ゴモアと極圏交換、ガラクタEで後は賛成
新曲は日曜辺りにやって来て書きます
- 688 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 00:18:22.03
ID:cXFwTXn/d.net- 何か展開が早すぎるし強引すぎないか
自分は19帯は今のままで物凄い納得してるよ
エバラスはCの中じゃ一番最初に埋まったし
- 689 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 00:50:26.02
ID:V+8hTC/H0.net- Verse IVは現行鍵盤Dかなぁ
スノストの強化っぽいけどそれでもサイハテとは並ばないと思う スノストがD下限でVerseがD上限って感じ
- 690 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 03:12:20.71
ID:HDtU+tHQM.net- Dいくつか埋まってる金或
バース天は今の表で鍵盤Cと思う
全体的にヤバいし最後の殺しは本当に刺さるしD群とは一線を画してるわ
- 691 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 04:03:34.11
ID:0f1ZfTj20.net- エバラスは19B埋まった後に解禁出来たけど19Bと同じランクには思えなかったな
19Dも19Cも細分化するほど差は無いと思うから自分も今の表維持派
バースⅣ HVN 鍵盤C
スノストGRVの片手地帯とかを押しやすくした代わりに忙しさと鍵盤密度を増やした譜面って感じ
スノストGRVより1ランク上に感じたので鍵盤Cで
- 692 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 04:10:02.45
ID:4/mXID07a.net- 18の下の方が埋まり始めたごりら
BOF下げもヴァリス下げも大反対
17の中だとこの2曲が飛び抜けてクリアの兆しも見えない
難所がわかりやすくてそこができる人はできるよって譜面なんだろうけど、わかんない人にとってみると18でも難しい方では？と思ってしまう
- 693 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 10:34:35.05
ID:65TbdAkG0.net- 19の新曲が出たタイミングで19の表の大移動しないでほしい
- 694 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 10:35:04.61
ID:65TbdAkG0.net- 新曲というか新難易度か
- 695 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 11:36:28.65
ID:9pwXXsv+a.net- ヴァリスはレーザー外さず、縦連をちゃんと3回叩けばゲージけっこう増えるからなぁ
それで魔騎士のときにクリアしたし
- 696 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 12:00:17.50
ID:QlJAZPCI0NIKU.net- それが難しい
- 697 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 12:07:44.52
ID:98d/pUOq0NIKU.net- 知り合いは縦連ができなくて17ラストの方まで残ってたし自分もつまみ覚えて運指組んでようやくクリアしたからS妥当に思う
後半は特にレーザー外れやすいし一回でも外すとそれだけでクリア絶望だからかなりキツかった
- 698 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 13:13:24.88
ID:J+Y4C3EL0NIKU.net- VALLIS改めて譜面見てきたけど、難しく感じる人にとっての難所としては
・全編に渡るつまみ+片手北斗地帯
・直角+3縦連地帯
・後半のダブルレーザーかつ直角の複合？地帯
・つまみ入れ替え+BT地帯
が主な削られる要素かなと思った、加えて要所要所で忙しいチップとつまみの手の入れ替えや取り方を要求されるから、
初心者はつまみを覚えてないと大抵の人はいつつまみが来るのか不安になりながらになって手がまともに動かないんじゃないかなと思ったよ
BoFほどじゃないとは思うけど、こちらもクリアしてからとそうでないのとで意見が分かれやすいんじゃないかと
- 699 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 16:14:54.46
ID:VuRR/vMadNIKU.net- エバラスB上げ賛成
エバラス以外の19CとAΩは埋まってるけど、エバラスだけはどうしようもない
とにかくゲージが重いのと、両Fx+BTの特殊配置が他のCに必要な技量を逸脱してる
忙しいクロイングロメモはゲージ激軽だし、鍵盤難のサイハテプリキュアも物量はあれど特殊な配置は少ないし
- 700 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 16:40:31.83
ID:nUd8Np940NIKU.net- エバラスは19Cでは上の方だとは思うけど俺はクロインきさまの方が難しく感じるので特に飛び抜けてるって印象は無いかな
それよりも19の移動の話はせめてバースが確定したりヴァリスやらの話が落ち着いてからにしないか？
とりあえず俺はバース鍵盤Cに一票
- 701 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 16:55:38.01
ID:nm67/l2RdNIKU.net- 言いたい事多すぎるのでまとめて
19A バンギン重 ライオッツ 2013重
19B ΑΩ エバラス きたさいたま クロイン
19C プリキュア サイハテ ナーガ フラワー セイリング
ハボ 黒帝 グロウス
19Dフィナル 亀虹 クロサイト スノスト 大宇宙 ガラクタ ゴモア
19E 2012 極圏 その他据え置き
クロイン グロウス プリキュア サイハテ辺りが意見分かれるんじゃねーかなって思う
ヴァリスS維持賛成、BoFは下げてもまぁいいかなってくらい
- 702 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 17:29:23.82
ID:RUrmC5IUpNIKU.net- お前だけの主観で決める場所じゃねえからここ
エバラスは自分はc
- 703 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 18:41:17.76
ID:f9H13EvX0NIKU.net- 半数以上がBoF下げに反対してる時点で下げは無いでしょ
- 704 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 18:49:52.96
ID:qOrTDtWE0NIKU.net- bofに関しては弐寺力が～とか聞くけど上でも言ってるようにああいう押し方寺には無いんだよな。
自分も寺出身だけどクリア安定せんし、他機種で比べるならどっちかというとポップンのが近い押し方あるんじゃないかと
あんま他機種の地力適用する事自体アレだけども
- 705 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 18:54:14.25
ID:cXFwTXn/dNIKU.net- 今作後光或帝
junk mania白:地力D
ディスクローズとほぼ同難易度という印象
星空天:地力C～B
前半きついが後半回復、同じ前半難のダブユニ重と比べて同じか、一段上だと思ったのでこの位置
ハルピュイア天:地力B
地力Cの意見が多くなりそうだけど、かなり忙しめ
最後が回復だけど総合的に弱めのBくらいはあると思う
バース天:鍵盤C
ど直球の19って印象
割とつまみ絡みの地力要素もあるから地力と迷ったけど、スノスト重が鍵盤属性ならこれも鍵盤かなあと
あと19DCに関しては19Bまで(20はヘブンのみ)埋まってる今、ほんとに現難易度表通りに順々に埋まってきてるので改訂は現段階では反対。
エバラスもBとは明確な差があると思ってます、Cの中じゃ確かに強いと思うけども
今後19DC群の曲数がもっと増えたら改訂する方向でいいんじゃないかなあと思います
- 706 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 19:17:32.14
ID:y37R0Gz70NIKU.net- 鍵盤寄り後光あるち
junk mania:地力C
バース天:地力C
鍵盤もそれなりだけどラス殺しやら考えると地力かなと 見た目そんなでもないと思ってたらクソムズかった
- 707 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 19:47:19.09
ID:nm67/l2RdNIKU.net- >>702
これにしろって言ったわけではないからな。急に偉そうに長文うぜえって気持ちは正直自分でも分かるからそこはスマン
Dが大所帯になっててC、Eの狭間に入り込んでる譜面が多いからズレが生じてるイメージ
下に寄ってるし作るならFじゃねと思うけど変わらんか
- 708 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 20:11:44.87
ID:AKhPlkwE0NIKU.net- すでに何回か出てるがまず新曲から決めようか？
- 709 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 20:24:10.26
ID:nm67/l2RdNIKU.net- まだやってないから新曲の意見は出せんのでとりあえず黙るわ
- 710 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 21:21:32.41
ID:BoawYCBeaNIKU.net- 新曲やれやｵﾗｧｧｧｧｧ!!!!!
- 711 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 21:27:45.68
ID:oVkOrw7x0NIKU.net- junk mania:地力D つまみ乗ればゲージは軽い
19改訂は反対、Dが多いのは実際似たような難易度の譜面が実装され続けてるだけ、分ける必要性は無い
- 712 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 21:53:08.69
ID:6ftnecal0NIKU.net- 銀枠剛力羅
Junk Mania白 地力E
片手トリル次第って感じ
- 713 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 22:07:06.82
ID:vedCU2sd0NIKU.net- 新曲は最優先で決めるとして、
ヴァリスとBoFは来週木曜日から１週間アンケート取る？
あと6段階には反対
19Dが多いのはちょうどその難易度帯の譜面が多いからであって、19Dの幅が広いからじゃないと思う
個人的な意見だけど19D最強の華天を19Cに上げれば丁度いいバランスになるかな
- 714 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 22:49:24.15
ID:cXFwTXn/dNIKU.net- >>705ですが、バース天のプレイ回数を重ねた所、削られる時は大体つまみと鍵盤の複合地帯ばかりだったので地力Cに変更で
予想以上につまみと鍵盤の行き来が忙しいです
- 715 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 22:59:19.47
ID:TsTrRbmy0NIKU.net- なんでもアンケートで決めるって風潮もどうなの、BoFに関しては今回反対が2/3以上占めてるのに議論する必要ある？
こないだの金縛りもだけど、すでに答えが出ているようなものにいちいち難癖つけて何度も話し合いするのやめて欲しい、
別に難癖じゃなくても、いちいち話し合うのは曲数多いのもあって手間がかかるんだから無駄な議論させないでくれ
- 716 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 23:09:30.78
ID:lwe4ILWh0NIKU.net- 19はまだ5段階のがいいみたいですねー
ヴァリスはこぼしやすい片手がほぼ全域にあってレーザー+縦連の明確に削られる地帯もありそれでいて激重ゲージだから17Aの面子よりクリアなら1段上だと思うから維持で
bofに関しても反対多いし維持でよさそう
個人的には判断がつかないってのもあるけど
- 717 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 23:39:03.21
ID:8TWIawY6dNIKU.net- >>713
とりあえずBOFとヴァリスは木曜日アンケで賛成
最近過去曲とかの議論、アンケも増えてきたし17と18はスレ分けてもいいんじゃないかと思えてきた
スレ範囲が広すぎてごちゃごちゃしてる感はある
- 718 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 23:46:03.89
ID:67ClQjlPdNIKU.net- BoFアンケ派は、下げ反対多数だったのが見えてないのか？
- 719 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/29(土) 23:56:38.31
ID:hct828bCdNIKU.net- 銀枠剛力羅です
新曲やったのだけ感想
junk mania 地力E
特に難所も無くゲージが削られることも無いので
Fでもいいかも
Hoshizora Illumination 地力B
序盤はAかSあると思うけど回復地帯が多いためクリアは案外できる感じ
- 720 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 00:20:05.73
ID:N5BO7QZjd.net- >>718
反対多数だけど賛成も一定数いるしアンケしてはっきりさせた方が皆すっきりするでしょ
割れかた見ると超個人差もありえるかも？って感じだしその辺も含めてアンケしてみる価値はあると思う
- 721 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 00:35:39.78
ID:w5UxqPlJ0.net- そもそもアンケは多用しないって方針だったのでは？
- 722 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 00:43:53.83
ID:PsjwcifT0.net- >>720
その超個人差に関しても、割れ方が18B～17C辺りで分かれていて、振れ幅が超個人差クラスだとしても中央値的に17Sが妥当としか思えない
- 723 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 01:16:52.50
ID:51jIgZpM0.net- >>722
それならPetも17Sでいいじゃん
普通に考えたら振れ幅が超個人差クラスなら超個人差行きでしょ
Petと同じくらいの範囲で割れてそうな感じだしPetが超個人差ならBOFも超個人差になりえると思うんだけど
- 724 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 01:30:33.35
ID:wWOgeNtsd.net- >>721の言うようにアンケは最終手段って方針で固まったばっかりじゃないの？あれもこれもアンケはスレが荒れやすいし収拾つかんよ
- 725 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 08:22:34.04
ID:xjgL5Pce0.net- 後光魔騎士 １７Cまではほぼ埋まってるけど17B～Sまでクリア半分以下
Junk Mania MXM は地力17Dかな
片手力と、両つまみ時に混乱せずさばけるかが適正の人のクリアの鍵だと思う
- 726 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 08:39:35.63
ID:vyi/Nnud0.net- 魔騎士 backflow地力D→E
クリアレートが非常に高くチェイン数も比較的控えめで、目立った難所も見当たらなかったので1段階下げても良いかと
- 727 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 09:58:31.42
ID:BmFIjF5Bd.net- >>723
BoFが超個人差？
18なら超個人差でもいいと思うが、17としては上限が高すぎるし仮に個人差譜面としてもSのままが妥当だと思う
自分も寺ポプから入ったが17としてはきつすぎる
- 728 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 10:06:04.29
ID:13F6oFKHa.net- BoF粘着開始してから5日目、初クリアから2日目俺氏、Sついて戸惑い隠せず
正直な話これって未プレイの方にやってもらってサンプリングするのも必要なんじゃないかと思えてきた、初クリアとそこからの安定、スコア難易度の差が雲泥すぎる
- 729 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 10:47:06.24
ID:51jIgZpM0.net- >>727
だからPetと比較してるでしょ
Petが17C～18B、BOFが17C～18Aくらいで割れてるんだからPetが超個人差ならBOFも超個人差になりえるかもって話し
アンケして18Aや17Cが少数しかいなくて17Sが多数になればそれは17Sで妥当だと思うし
- 730 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 11:33:21.05
ID:8FomqWYI0.net- だいたい既に個人差付いてる譜面1段階上げ下げするかで議論するのやめろ
BoFは最後押せるかどうかだけがポイントなんだし今更話し合っても答え出ねえよ
- 731 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 12:04:26.02
ID:l94RVj1r0.net- 自分もヴァリスとBoFの位置に違和感あるからこの機会に投票で決めてもいいと思う
- 732 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 12:10:48.86
ID:uMU94tt4a.net- ぶっちゃけアンケートは多様すべきではないし、>>730の言うように微妙な変化加えるくらいならスルーした方が労力も削減できる
違和感なんて言い方変えればただの個人差なんだからな、俺も前は修正案出しまくってたけど最近になって無駄だなって思ってからはほとんど投げてないわ
- 733 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 13:58:51.11
ID:p1XBPCJPa.net- 実際この表よくできてるよね
まぁ多少のブレは仕方ないと思う
あまりにも浮いてる奴ならともかく
- 734 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 14:07:51.68
ID:DbMEG1v10.net- こんだけ割れてるなら超個人差行きで良いと思うけどな
- 735 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 14:29:57.05
ID:FvJUtONmd.net- 議論の上でアンケ投票多用してほしい派だけど
この場でやるには多重等アンケのデメリットを解消しきれないのもわかってるから強く主張できない
- 736 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 14:56:44.47
ID:ImF5u6Jq0.net- 自分は寺で皆伝取ってるけどBoFは3回でいけたけどヴァリスは20回かけてようやくクリアしたなぁ
結局個人差の問題はどうしようもないよ
- 737 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 15:38:25.36
ID:ILmbAYqQF.net- BoFは当時クワイタスより先にクリアしたから難しいという実感がなかったな
せいぜい今でいうBぐらいかと思ってた
ヴァリスも動画見まくって研究したから思ったほど手こずらなかった
- 738 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 15:41:08.70
ID:uMU94tt4a.net- もうこの際金縛りアンケ無限ループでもする？
降るかしないか話よりかはループしてた方がいくらかマシだわ、疲れないし
それに半分当たり前かもしれないけど、ネタ振りされて初めて議論される例がほとんどだし、もしそんな例がほとんど占めるならいっそ非公開で集めて被ったら議論する方式にした方がいいような希ガス
- 739 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 15:43:42.83
ID:Pjp8K9St0.net- 動画見まくって研究する必要がある時点で17としては最上位クラスでしょ
17で要研究な譜面なんてそれこそBoFくらいしか思いつかない
- 740 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 16:32:04.80
ID:MOx7aMVx0.net- 新曲やってきたゾ
We Go Down白 鍵盤18A 速いし擬似バンギン重地帯だけというわけでもなく普通に全体難要素も兼ねてる
Harpuia白 地力18B～A 個人的にはAな気がする 回復あるけど不慣れな配置や片手処理や黒帝赤の混フレが嫌らしい
星空白 地力17A 回復多いけどエンデバがAなんでこいつもAかな？ 8分主体なのに忙しい
Junk Mania つまみ17D 鍵盤もまああるけどつまみ属性でもいいんじゃないかと つまみ楽しい
バース天 地力現19A 19未クリアが3→4に増えた…… 配置が四次元どころか11次元で終始稼ぎがない 暴龍天クラスかどうかで出来がすごく変わる譜面だと思うのでこの位置で
- 741 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 16:40:06.08
ID:LqcZP/+30.net- 地力足りてなくてもたまたまハマってクリア出来るってパターンも多いんだよなBoFは
こういう曲はほんと難しいね
- 742 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 16:54:37.91
ID:p+c+0F1J0.net- BoFはラスコン超越と同時期に埋まったから個人的には鍵盤Bだけど、できない人はとことんできない譜面だよなぁこれ
ただOpsみたいにハマり待ちみたいなところもあるし安定は難しくても初クリアはSではないと思う
- 743 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 17:21:14.56
ID:wWOgeNtsd.net- >>730の言うとおりだと思うんだけど
いつまでBoFの議論するん？
- 744 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 17:51:02.01
ID:ytlxMtBF0.net- バンギンとアルトラがクリアできてもBOFはできないからBOFは19
- 745 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 17:54:25.17
ID:8m938RGG0.net- BoFはSじゃなくて※SだからBに感じる人の意見も既に含まれている
- 746 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:09:51.61
ID:MZJRLwNHd.net- BoFの下げ提案はキリが無いし、超個人差かSでアンケート取って決着つけた方が良い気がする
これ以上BoFで荒れるのを見たくない
- 747 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:13:07.64
ID:+Yr9XWN7a.net- じゃあ個人差で終わり閉廷以上みんな解散
- 748 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:31:02.05
ID:v+HAqbH70.net- アンケート取って、その結果すごい割れ方してたら超個人差にすればいい
もちろん「超個人差に１票」ってのは禁止で
金縛りだってさんざん揉めてたけどアンケートの結果で皆納得できたわけだし
何より一度アンケートで結論出してしまえば今後同じ話題を蒸し返す心配が無くなる
- 749 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:41:56.75
ID:Ck60ryv/p.net- 金枠或帝滅斗
Junk Mania白 17つまみE
つまみ次第、難易度的にはDharmaやAA虹より一段下でいい
We Go Down白 18鍵盤C
終盤のバンギン重みたいな所で度肝を抜かれるけどつまみを外さなければ致命傷にはならない
道中も忙しいけど単純な配置が多かった
Harpuia天 18地力C
片手局所難の赤と違って序盤の高密度、中盤の低速等全体難になった印象
低速までは18でもかなり難しいけど赤の片手地帯あたりで結構稼げる
星空天 17地力A
片手処理が17にしては独特で嫌らしい
逸脱はしてないけど充分Aくらいの難易度はあると思う
Verse Ⅳ天 19鍵盤B
終始忙しくて下から見ると稼ぎどころが全く無くて絶望的
19C以下は極圏とグロウス以外クリアしてるけどこれは５回目の時点ではゲージが全く残らなかった
- 750 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:45:10.39
ID:+Yr9XWN7a.net- 嘘だゾ絶対半年以内にまた金縛りのアンケートするゾ
まぁ個人としては、提案する人もスプシ使ってるよって人も、多少の振れ幅があるって前提を忘れないでほしいかな
それだとスプシがただの見掛け倒しになってしまうかも知れないけれど、逆に人には必ず個人差というものもあるし、多少は寛容な気持ちで受け止めないと耐えきれなくなると思うわ
- 751 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 18:46:29.88
ID:MOx7aMVx0.net- 19以上はそのうち4th KACの追加譜面とかアルトラとかが来て増えてくだろうし後々のためにいま細分化しちゃっても問題ないと思う、勿論今未分類の曲を分類してからにすべきだが
- 752 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 19:14:29.24
ID:2bUk57F00.net- 19の細分化は必要かもしれないが現状では難しいだろう
細分化するなら明らかに膨れ上がってて最近多く増えたから今後も追加が見込まれる19Dをまずどうにかすべきだが
判断材料にするためどの曲が19Dの中で強いか、どの曲が19Dの真ん中あたりかと考えてもおそらく人によってかなり違う
スカスカになってる19上位の基準を少し下げてって方法でも19全体的に個人差大きい譜面ばかりだからどれを上げるかで揉めて結局まとまらないと思う
- 753 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 19:15:27.10
ID:DbMEG1v10.net- >>691だけどバースⅣ HVN 鍵盤C～Bに変更しときます
ギリC最強で収まるかと思ってたけどフリューゲルがBならバースⅣもBある気がしてきた
- 754 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 19:47:39.99
ID:KThlRVAc0.net- >>714です、バースやればやるほど安定しないし難しい
C上限よりB下限のほうがしっくり来るのでバース天を地力Bに変更で
何度も変更申し訳ない
- 755 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 22:27:14.78
ID:tURQd1EH0.net- >>739
BoFなんて逆に研究全く要らんやろ
後半が押せるか押せないかだけなんだから
- 756 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 23:12:57.05
ID:zWFOkFA9M.net- 人にはいくら研究してもクリアできない譜面があるんだよなぁ
とりあえず今回の譜面の感想投下しておく
金枠或帝
Junk Mania つまみD
ホシゾラ 地力B
We Go Down 鍵盤C
ハルピュイア 地力B
ヴァース 鍵盤C
- 757 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/04/30(日) 23:16:10.71
ID:ryM6RIzIa.net- BoFアンケアンケって言ってるけど前々スレの150～250くらいでもうアンケ実施済みでは
- 758 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 02:53:39.92
ID:5PiZcRLs0.net- BoFは18の準備運動みたいなポジションなのかね。たまに簡単って人もいるけど基本は最上位みたいな
- 759 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 10:11:49.54
ID:dFIGvIjp0.net- Verse HVN 19地力B
Cはナーガのみ未クリア
１０回くらいやったけど普通にクリアできなかった
かなりつまみで振り回してくるし鍵盤より地力のほうに感じる
- 760 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 23:13:12.65
ID:BWAUMdms0.net- ふと思い立ってLv19のクリアレートを調べてみました(1曲未解禁で調べられず)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aO2K_80D4zvAdzhRiXiUsRMvQiEoACEmskDdTkNqk0E/pubhtml#
試しにレートにおおまかな補正を付け、昇順に並べて10%間隔を目安に6分割してみました
補正後のレートとこのスレでの難易度にズレがあるものには※を付けています
かなり個人の主観が入っています
- 761 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 23:33:52.79
ID:A0yjZ5x00.net- いやいや...フリューゲル未解禁の時点で自分でも分かってると思うけど
19のクリアレートなんて解禁難易度が相当関わってくるに決まってるやん
もう例上げるまでもないが、まぐれでも黒白抜けたら挑めるバンギンとクソ条件厳しいエバラスが
ほぼ同じ枠に入ってしまうような指標になんの価値があるのさ
- 762 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 23:41:15.68
ID:+czo7Lm6a.net- コロコロクリーナー やる夫]
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
- 763 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 23:48:59.64
ID:Qk7Us0l/0.net- >>760の表でCからDに落ちてるナーガもナーガ重解禁する層のほとんどはその後のフリューゲル重解禁も見据えているから
フリューゲルプレイしたいだけの実力がある→前座のナーガのクリアレートが高くなるっていうふうに単純な解禁条件だけじゃなく解禁の目的も関わるから
クリアレートは正直あてにはならないと思うが表自体はわりといい感じに分けられているように思う
各難易度に難易度差は感じられるし19D多すぎ問題や度々上げ提案されるエバラスや今回立ち位置が微妙なバースもいい落とし所かと
- 764 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/01(月) 23:56:40.36
ID:imL4qLV00.net- クリアレートと現行の難易度表を比較して曲ごとの解禁難易度や選曲するプレイヤーの層みたいな譜面難易度以外の要素について考察するならまだ分かるけど、主観で補正をかけてそれっぽい分類が出てきただけの表を出して何がしたいのか
- 765 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/02(火) 07:07:54.68
ID:K/LXKizG0.net- 自治厨みたいなの多すぎる
別に細かくあってなくてもいいじゃん
- 766 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/02(火) 07:50:58.95
ID:wZ1x2jYu0.net- verse 鍵盤C
中盤のAB→BC→AB→逆側→(繰り返し)の所で削られてその後回復できなかった
何回かやってあそこが突破できればわからんけど、少なくともDの所よりは上なんでCで
星空 地力C
序盤が難しいけど、3レーン+つまみまでほとんどゲージ溜まってなくてもその後で回復が楽なのでこの辺り
junk maniaはちょっと分からない、多分下位の辺りだろうけど細かい位置までは
他の2曲は譜面忘れたのでまた書く
- 767 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/02(火) 08:39:02.82
ID:l22Fqpcja.net- クリアレートは確かに参考にはならないし未解禁あって表作るのは確かにちょっとまずい
個人的に表自体は結構よくできてる気がするけどまずは5段階か6段階かで決めるのがいいのでは
- 768 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/02(火) 08:44:27.93
ID:wZ1x2jYu0.net- 流れ的に変えない感じではなかったろうか
というか今変えるとverseの評価めんどくさくなるやん
- 769 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/02(火) 11:00:55.93
ID:VuqcReCJ0.net- その流れだったねごめん
- 770 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/03(水) 20:57:53.74
ID:003ZBr+h0.net- ヴァース 鍵盤C
- 771 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 08:34:33.14
ID:Gu/me5+Sx.net- そう思った根拠ぐらいは言ってくれないと参考にならないよ
- 772 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 08:58:46.67
ID:H644M8ha0.net- 木曜日になったしBoFとヴァリスのアンケート取りましょうか
前回同様※付きの意見は禁止で
現在銀或帝、当時の記憶でヴァリスつまみS、BoF鍵盤A
- 773 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 09:23:12.61
ID:6GlFKLQn0.net- せめて新曲まとめてからやれや
- 774 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 11:22:41.30
ID:W/H8/B1p0.net- 木曜日になったらやるって話しだったしいいんじゃない？
18未クリア13の或帝です
ヴァリスは未クリアBOFは適正時代の記憶です
ヴァリス地力19D
BOF鍵盤17C
- 775 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 11:23:24.08
ID:Gu/me5+Sx.net- もう1週間経ったし>>773までで集計してみました
意見だけで根拠が一切ないのは+いくつの方に入れてあります
We Go Down白 鍵盤5 D0+1 C2+1 A1
Harpuia天 地力5 C2+1 B2.5+1 A0.5
Verse IV 天 鍵盤11 地力4 D1+1 C5.5+2 B4.5 A1
Hoshizora Illumination天 地力7 C1.5 B2.5+1 A2
Junk Mania白 地力8 つまみ3 E3 D6+1 C0+1
あと提案して意見が少ないorうやむやになったもの(提案者は賛成側にカウント)
マサカリB上げ 賛成2 反対1(2?)
GamerzB上げ 賛成2 反対1
クリムゾン重A上げ 賛成1
BackflowE下げ 賛成1
エバラス重B上げ 賛成3反対2
エバラス重を上げたらCとBの境界が変わって必然的にバース天の意見も変わってきそうなんですけど
- 776 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 11:26:53.21
ID:Gu/me5+Sx.net- 訂正とかが多かったのでもし数え間違いとかあったらすまん
- 777 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 11:31:53.51
ID:K8guVTnX0.net- 根拠といってもプレイしての感想以上の事はないと思うけど。誰が見ても譜面同じだし
- 778 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 11:44:43.39
ID:vEoFr3lnp.net- >>776
>>633でキューティを鍵盤に変更って提案したから他の議論で流れただけなら検討してほしい
- 779 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 12:05:57.51
ID:t/jKvUAW0.net- 17残り5曲の銀枠剛力羅
Bof 地力S
ヴァリスは持ってないので何とも言えません
- 780 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 13:19:58.77
ID:bNmm33B8a.net- 新曲はポリブレとブラスターあるし、GWで解禁する人の意見を待ってからでも良さそう
- 781 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 13:54:24.10
ID:OxUbMDK/0.net- BoF 鍵盤17A
ヴァリス 地力17A
前作或帝
- 782 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 13:56:05.73
ID:/AeA2e1Ad.net- またアンケすんの？
散々言われてるように最終手段じゃなかったんかい…
- 783 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 14:10:24.53
ID:/AeA2e1Ad.net- あと>>775のエバラスの意見こんな少なかったっけと思って数え直したら
>>674の提案者含め、上げ派が678、682、699、701の5人(新難易度案でエバラスの事言ってる人は分かりづらいので除外)、維持派も688、691、700、702、705の5人だと思うよ
- 784 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 14:41:08.86
ID:23js+pz00.net- 個人的に疑問に思うんだけど、BoFの今の位置に問題があると思う人ってどれくらいいんの？
納得はいかなくても指摘するほど問題視してる人ってそんなにいんのかね
- 785 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 14:48:03.35
ID:C/yv74fAa.net- >>777
>>1
- 786 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 14:49:59.34
ID:C/yv74fAa.net- アンケ取る前にアンケは積極的に使うのかそれとも最終手段に留めるのか決めてからにしないとダメでは？
意見統一されてないのに勝手に使ってほーら答え出たこれが正義なってされるとちょっと困る
- 787 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 14:57:08.58
ID:pkwGB/CNa.net- 木曜にアンケ取るってのは提案に対して賛成が1つあっただけで実施するかどうするかは議論中だったのに勝手になし崩し的に始めちゃうのはマズいでしょ
- 788 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 15:13:49.54
ID:+QwscNVH0.net- 決めるんだったら早くやってくれ
いつまでもモヤモヤとしたままでは良くない
- 789 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 15:23:59.85
ID:C/yv74fAa.net- じゃあ意見書くと、アンケは最終手段に留めるべきだと思う。
このスレにいる人数なんてたかが知れてるから統計的に正しいデータなんて取れないし、同一人物の複数投票だって簡単に出来ちゃう。
だから今までと同じ、あくまで原則は客観的｢らしい｣根拠を元に｢それっぽい｣ランクを提案して、それに対する意見だのなんだのを総合して最終評価を定める、どうしようもなくなったら議論を収束させるためにアンケ、っていう落とし所が一番妥当じゃないかと。
ただのアンケじゃちゃんとした意見とわざと変なランクを書き込んでる人の区別がつかないしね。
- 790 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 15:41:17.93
ID:23js+pz00.net- 自分としてはしばらくアンケートも移動もやめた方がいいんじゃないかと思う
ここ最近安易に変えすぎて最初の配置やそれまでの意見が軽視されがちなようなね
仮に移動させるなら最早全面的に改装するくらいじゃないといけん気が
- 791 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 16:17:53.09
ID:Uk8FraYB0.net- なんか突如として議論も意見もまとまってないのにいきなりアンケとる流れになってて困惑
流れが違和感しかないぞ
- 792 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 16:22:53.95
ID:o/4gsOdq0.net- 量子とほおずきが話し合いだけならS寄りだったのがアンケ取ったらAになっちゃったからヴァリスとBoFは一度アンケ取らないと17A、Sの整合性取れないと思う。これを最後に今後は最終手段で良いんじゃないかな
- 793 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 16:25:41.08
ID:p77FoV3QF.net- ただの荒らしだろ
- 794 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 16:43:05.72
ID:vWHQg3R+0.net- もう余程議論が荒れてない限りはアンケ禁止で良いよ
- 795 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 16:45:02.57
ID:/nyunNQD0.net- アンケをどう扱うべきかアンケで決めよう
- 796 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 17:39:08.01
ID:Evs3LVrD0.net- 確かに譜面増えれば練習しやすくなるしクリアしやすくはなると思うけどいくら何でもほんの2、3ヶ月前に決めたものをまた変えるってのはどうなのかと思うわ
- 797 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 19:57:08.77
ID:H644M8ha0.net- アンケートのデメリットってそんなにあるかな？
10人で通常の議論するよりアンケートを30人分集めた方が信憑性は上だと思うし、
アンケート期間中だからといって別に新曲の意見を禁止するわけでもない
それに通常の議論の方が声の大きな少数派の意見が通りやすい印象
- 798 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 20:07:14.15
ID:o/4gsOdq0.net- 少数派しか声をあげなくてそっち合わせになってる曲は多分あるしそれに比べたらアンケの方が信憑性高いのは確かだな。強いてデメリットあげるなら適正に近い人と遠い人の意見が同じ重さで扱われるところかな
- 799 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 20:11:53.78
ID:8a13ckNKd.net- アンケート賛成派はせめて、どういうタイミングでアンケートを行うのか明確な基準を提案してくれ
このままアンケート主導の流れにされても困る
- 800 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 21:42:06.97
ID:Gu/me5+Sx.net- >>778 >>783 すまん
アンケに対する意見は>>789におおよそ同じです
エバラス重はCには強くBにはやや弱くて難しいと思うけど高い方合わせの原則で試験的にB上げにしてはどうでしょう
もう一度言うけどエバラス上げたらバースがBかCかが変わってきそうですが
- 801 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/04(木) 22:48:48.23
ID:lobCv0fX0.net- エバラス上げ反対
Cの中でもきたさいたまグロメモみたいな忙しさはないしBのΑΩフリューゲルとははっきりと差を感じる
エバラスC前提でVerse Bに一票
個人的にはバンギンより難しいと感じるレベル
- 802 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:05:27.79
ID:Vr2OhCX00.net- 見た感じverse天は鍵盤Cの意見が一番多そうだけど、同じ鍵盤属性のC群プリキュア
サイハテと、Bのライオッツとで比べると難しさはライオッツ寄りだと思うんだよなあ
ライオッツもバースもつまみと鍵盤間の移動がクッソ忙しくてしんどい
対してプリキュアとサイハテはその辺りの忙しさはバースと比べると緩いと思うから、バースは鍵盤Bで提案しとく
ただ地力要素も何気に多い（特にラストのつまみ絡み）ので地力でもアリ
- 803 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:15:20.02
ID:foumQ0E70.net- エバラスとΑΩライオッツには流石に一段階分難易度差があると思うので反対
難易度Dを二つに分けてC帯の弱いのを下げれば丁度いいんじゃない？
- 804 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:15:50.79
ID:dtoVvgQ00.net- 俺は19Bの3曲よりはだいぶ弱く感じたかなあ
鍵盤Cのプリキュアサイハテと比べると強く感じるけどその2曲がCの中じゃ弱いと思うし、つまみも含めた総合力で見るとクロインきたさいエバラスあたりよりはやや弱いくらいと思った
のでCだと思います、鍵盤か地力かは判断が難しい
- 805 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:15:53.90
ID:Vr2OhCX00.net- あと、自分もエバラスB上げは反対かな
独特な配置してるしゲージ重いのも凄く共感するんだけど、それでもBの面子より
は一段下がると思う、サビやラストは一度覚えてしまえばかなり回復できるしね
自分はエバラスよりクロインやグロウスみたいなラストがきついC群の曲のほうがきつい
- 806 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:19:24.64
ID:dtoVvgQ00.net- ごめんこの流れだとわかりくかった
>>804はバースHVNの話です
- 807 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 02:53:16.71
ID:nLlFnm360.net- 初クリアだけでみればエバラスよりライオッツの方が早そうなんだがなぁ
- 808 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 04:08:11.69
ID:mVmNbmfea.net- エバラスの意見出してもらってるとこ悪いんだけど初クリア表ってこととエバラスのゲージの重さを忘れてない？
初クリアがグロメモやらクロインなんかの軽ゲージの曲よりきついなんてまずありえないと思うんだけどそこんとこどうなの
19Cでエバラスだけ埋まってて他に希望がないとかだったら本当に申し訳ないが
- 809 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 08:28:48.30
ID:jF5SyGnw00505.net- エバラスとライオッツは譜面傾向が大分違うから比べるべきじゃないかと
- 810 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 11:36:02.29
ID:AzscX7yHa0505.net- グロメモは登場遅かったからわからんがクロイン初クリアはエバラスより後だったよ
それとゲージの重さについて初歩的な質問なんだけど、実際には全ての曲がPUC時にゲージ200%分回復するようになってるはずだからノーツ数に対するゲージの重い軽いは全曲変わらない、で合ってるよね？
クロインの方がラストまでに70%乗せるのによっぼど苦労したから、クロインよりエバラスの方がゲージ重いってのがイマイチわからんのだけど
- 811 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 13:37:38.52
ID:DHk8IobOd0505.net- ゲージが重いからゲージの軽い曲より初クリアがきついってのがそもそもおかしくない？
結局いかに鍵盤こぼさずつまみを合わせる事ができるかどうかな訳で、ゲージの重さはあくまで難しさの指標の一つにしかならないと思うが
その理論だとチェイン数少なくてゲージが軽いイルネス白やヘブン白より、チェイン数2863あるラクリマ重のほうが初クリア早いのはまずありえないって事になる、自分はラクリマクリアしてるけどイルネス未クリアだよ
18Aでも双子星重やネオトリ重はゲージ重いけど、この2つが最後に残るって人は少数派じゃないかな
- 812 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 13:49:39.68
ID:DHk8IobOd0505.net- あと今更だけど意見も
今作後光或帝、前作エバラス回、フリューゲル回クリア暴龍天
ホシゾラ天:地力B
BPM速いし片手が忙しい
ハルピュイア天:地力CorB
低速まではB上位あると思うけど、そこからラストまで緩くなるからCでもいい
verseIV天:鍵盤or地力CorB
上で良く言われてるように鍵盤か地力かで迷うし、CかBかも迷う微妙な難易度だった
エバラスは自分も維持派かな
上の人と同じでクロインと、あとナーガのほうがきつい
グロメモはすぐクリアできたけどね
ΑΩやライオッツは一段上だと思うし、19は今の表の位置で納得してる
- 813 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 14:44:10.81
ID:RQZOYsCK00505.net- アンケについては>>797と同じ意見かな
やっぱりアンケ主体の方がメリット多い
>>789の言うようにこのスレにいる人数なんてたかが知れてるし
その中でちゃんとした意見持ってる人ってなるとほんの一握りだと思う
そんなごく一部の人で議論するよりアンケ主体にして意見の数少しでも増やした方がより信憑性のある表が作れると思う
議論はアンケの結果をもとにどこに置くのが適正かをするくらいでいいんじゃないかな
自分はアンケ主体で困ることなんてあまりないと思うけど
- 814 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 15:03:07.67
ID://nlvvs200505.net- 今でも十分精度の高い表になってるじゃん
何を持ってちゃんとした意見なのか謎だけど
アンケで複数投票で自演するやつ出たらどうすんの？
- 815 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 15:22:29.53
ID:Y+kFfQuq00505.net- それはアンケじゃなく通常の議論でも起こりうるからなぁ＞自演
- 816 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 15:30:48.32
ID:dtoVvgQ000505.net- 今まさにその投票の仕方について寺のスレの方でも議論になってるようだが、多重投票等の対処でなかなか落とし所が見つからなくて議論の為の議論が続いてる状況だよ
ボルテ難易度スレは旧15スレの頃から議論中心でやってきて、多数決は本当に最後の手段にする方針で進めてきたし、すごく個人的な事を言えばこの方式が好きだからこのスレに参加し続けているという面もある
アンケなら今までの方式より正確な情報が取れる、というのも確かとは言えないし、無理してやり方変えなくてもいいんじゃないかなと思います
- 817 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 15:41:17.40
ID:RQZOYsCK00505.net- 今のままでも精度いいのは分かるけど実際BOFやヴァリスみたいに今の位置に疑問があるものもある
今まで議論主体でやってきたから完全にアンケ主体に変えるのは嫌って気持ちは分からなくもないけど
少なくともこういう個人差デカいのはアンケした方が皆納得するでしょ
議論だとどうしても拗らせてる人の声が大きくなりがちだし
アンケしようってなった時に頑なにアンケ拒む人がいるのはなんなんだろうなとは思う
やり方変えないにしてももっとアンケに寛容になってもいいんじゃない？
自演に関しては議論の場合でも同じ事言えるしそんな事言い出したらキリがないと思う
- 818 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 16:21:10.27
ID:Eeb/D0bcd0505.net- 正直、BoFに関してはSに居ようがAに居ようが反論が出てくるだろうし、超個人差行きも込みでアンケして欲しい
- 819 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 16:44:37.96
ID:AG7Twa0+00505.net- アンケート最終手段派だなぁ
このスレは新曲が出たときにみんなの感想を見るのも楽しみだしボルテは新曲ペースも早いから新しい話題に入りたいときにアンケートやってたらグダグダになりそう
現状スプレッドシート眺めながら目標立てられるくらい精度高いと思ってるし自演も怖い
- 820 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 18:10:49.12
ID:ulN2iyog00505.net- >>810ゲージに関しては合ってるはず
回復量が同じだから総ノーツが少ない曲の方が
1ノーツあたりの回復量が大きい＝許容エラーが多いってことだと思う
- 821 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 18:43:56.41
ID:IfDt0FqZ00505.net- 傍から見れば頑ななのはアンケやる派だと思うけど
いきなりアンケの提案するし、新曲やれって言ってんのにいつまでもアンケートの話するし、木曜になったらいきなりアンケ始めるしで
- 822 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 19:53:31.61
ID:PQHh4pipa0505.net- まぁ逆に言えば、アンケ否定派はそう言うことをする筋合いがないから当たり前と言えば
- 823 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:02:05.71
ID:oglwjhz/00505.net- ところで19についてなんですけど、C,Dランクでクリア簡単な曲を教えていただけると幸いです
それと、veRtrageSはEの中ではやたら強いと感じるのは自分だけでしょうか、移動してほしい訳ではないんですが、今日目ぼしいものがそれ以外埋まったのでなんだか違和感を感じています…
- 824 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:07:46.34
ID:zPdp+J5c00505.net- クリアしやすいやつについては上級者スレで聞いた方がいい
ヴァートレは最後のつまみ覚えるだけだったし現19で一番先にクリアしたから特に強いとも思わないな
- 825 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:13:48.72
ID:IfDt0FqZ00505.net- >>822
程度の話
ヴァートレは覚えれば楽になる箇所多いから、クリアに関しては特に強くは感じないな
- 826 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:18:08.41
ID:VhVQGocv00505.net- アンケは最終手段でいいと思うけどBoFは最終手段発動にふさわしい譜面だと思う派。あれ個人差エグいでしょ
- 827 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:39:37.24
ID:q8IGSjlL00505.net- アンケ取るにしろ取らないにしろ、先に新曲の難易度決めるべきだと思うぞ…
- 828 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:45:07.00
ID:oglwjhz/00505.net- veRtrageSについてありがとうございました、続きは上級スレで聞いてきます
ところでBoFについて、最近17のハートをつけてきて思ったのは、BoFは本当に上手くなるほど難易度が下がるのだなぁと思えました
今日自分はGanymede赤のハードつけましたが、安定度で言えばラストさえ切り抜ければBoFの方がハードは楽だと感じました、
一方で改めて初クリアノマゲについて考えると、GanymedeよりもBoFの方が回復しづらいと感じました、こう考えると変に動かさない方がいいのかなと思います
- 829 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 20:45:57.99
ID:UMjjeEmea0505.net- もうBoFは地力BoFでいいよ
どこに居ようが絶対ケチつけられるんだし
- 830 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 21:57:52.40
ID:GWb8Wi9A00505.net- 金剛力羅
議論の流れとか読んでないんでアレですがクワイタス1つあげませんか？
くの字鍵盤が難しい
- 831 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 22:02:14.13
ID:9NtmU6Z60.net- くの字はクリアの影響少ないかな
- 832 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 22:23:40.93
ID:Ax8rR3uFa.net- むしろくの字が出来るかどうかがクリア難易度そのものではって感じする
くの字部分が一番しんどい
- 833 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 22:36:31.35
ID:GWb8Wi9A0.net- くの字以外の部分が17Bで
くの字の部分が18Aくらいある気がする
そこを苦に感じなければ妥当だとは思うんですけど、どうでしょう。
- 834 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 22:44:18.35
ID:e7WOOWpCd.net- >>827
新曲も大事だけどそうやってアンケ取る取らないをうやむやにするのはどうかと思うぞ…
BOFは議論の時に維持多数だったけど上も下も一定数いてブレ幅は超個人差のそれだったし
維持派の意見もSに感じるって意見よりも維持でいいみたいな意見多かった気がするし実際アンケしたらもう少しS前後に分散しそうな気がする
BOFはアンケしてはっきりさせた方がいいと思う
ヴァリスは炎嵐と同じで一方にしかブレが無さそうだからS妥当なのかなと思う
適正の時の記憶だけどクワイタスは17B真ん中くらいでクリアしたから今の位置がしっくりくる
- 835 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:01:12.17
ID:UJPFsBRU0.net- 空気読まずに新曲やってきた所感でも。
銀枠或帝（Wish回未クリア） 未クリア18がImmortal白、魔理沙は大変な物を重、かるたクイーン白（未解禁）とHarpuia天。
We Go Down 鍵盤B
ラストのBoF押し+直角で殺しにくるが、それ以外に気をつけるところは乱打と早い交互くらい。
稼ぎも多いのでラス殺しがそこまで怖くない。これで中盤稼ぎにくかったらAだった。
Harpuia天 地力A
手も足も出なかった。とにかくつまみから鍵盤、鍵盤からつまみへの着地が死ぬほど難しい。
着地とつまみ拘束が得意なら体感難易度はぐっと下がりそうではある。
- 836 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:09:08.14
ID:sE6I9sY9r.net- 一連の流れを見れば判る通り子供っぽい方増えたよね
新曲まとめるのが最優先と口を揃えて言ってるのに最終手段のはずのアンケは勝手に始めるわ流れ見てなくて知らんからと新しく提案するわ
やってること荒らしと大して変わらんよ
- 837 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:15:59.34
ID:q8IGSjlL0.net- 誰もうやむやにするなんて言ってない。俺は順序の話をしただけ。
言い方はアレかもしてないがアンケ取らないと死ぬ病にかかってる人が多いように見える。
- 838 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:19:13.11
ID:Ax8rR3uFa.net- じゃあとりあえず一つづつやっていこう
とりあえず案として、
①今までのやり方で新曲を一旦まとめる
②アンケの立ち位置を決める
③BoFアンケ（やるなら）
④その他残タスク（難易度変更案とか）
って順番でどーよ
いっぺんにやるとわけわからんくなるし
- 839 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:23:16.56
ID:Ax8rR3uFa.net- いっぺんにやらないための話なので前の議論が終わるまでは次の議論無しってスタンスのつもり
まあ進め方の案なので他に意見あれば頼む
- 840 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:24:40.54
ID:q8IGSjlL0.net- >>838に賛成、だけどバース以外は適正外でバースも触ってないからしばらくROMる。色々言っといて何だがスマン
- 841 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:28:31.53
ID:e7WOOWpCd.net- 全員が納得してた訳じゃないけどアンケは木曜日にやるって話しだったよ
順序って言うけど別にアンケしながらでも議論できるでしょ
今ごちゃごちゃしてるのはアンケするしないで揉めてるからであって
とりあえずは>>838で賛成
- 842 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:29:25.36
ID:jEymkOpqM.net- 投票やるなら早くやってくれ
gdgdにままほったらかしにされても困る
- 843 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:39:57.37
ID:KvsZTUwQ0.net- 銀枠剛力羅 17クリア200↑
星空天 地力B
BPM210の8分軸押しで体力を削られて一回死にました
片手も忙しいけどブレイクで回復できるのでこれぐらいかと
- 844 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:42:27.93
ID:IfDt0FqZ0.net- 暫定まとめ
Verse IV[HVN] 19鍵盤C
We Go Down[MXM] 18鍵盤C
Harpuia[HVN] 18地力B
Hoshizora Illumination[HVN] 17地力B
Junk Mania[MXM] 17地力D
今回は割と評価割れてたけど真ん中取ったつもり
- 845 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/05(金) 23:54:21.33
ID:DHk8IobOd.net- ばーす割とBの意見もCに負けてないと思うけど、上合わせじゃなくていいのかい？
最初Cって評価してた人がBに変更してるのもあるし
- 846 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 00:02:05.96
ID:AucIymYP0.net- いうても（高く評価して）BとCの境なんやろ
”上合わせでBでも驚けない”が多い、というだけなら譜面としてはC妥当では
- 847 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 00:10:38.41
ID:WTSyqvpax.net- バース天は地力意見の方が明らかに多かったよ、それにB以上の意見も半数ぐらいある
We Go Downは意見が割れてるし数も少ないのでポリブレ期間終わるまで待った方が良い
他は賛成
- 848 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 00:27:24.44
ID:l/aHcPlL0.net- >>847
鍵盤の方が多いし、B以上半数もないんだけど
- 849 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 00:46:09.84
ID:WTSyqvpax.net- >>848
鍵盤の方が多かった、すまん
半数っても半数近くだね ままB以上の意見があったと言いたかった
- 850 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 10:25:59.95
ID:Zf8cKPo+a.net- Harpuia天Bって評価あったっけ？と思って見てみたら、おおむねCとAで割れてBなのか。
まーた後から揉めそうな譜面だなこれ。
- 851 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 11:04:43.21
ID:4NJyCSxw0.net- バースⅣも取り敢えず鍵盤Cで良いんじゃない
19C19Bが増えたらまた変わってくるかもしれない
- 852 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 11:05:52.50
ID:wosecUaA0.net- クリア難易度表見てて思ったけど炎嵐普通に19最弱じゃない？
レイジスマクバクリアできて炎嵐クリア出来ない人なんか聞いたことないんだけど
- 853 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 11:15:52.33
ID:l/aHcPlL0.net- harpuiaは大体CかBくらいで、中にはAもいるくらいの評価だよ
暫定まとめで大雑把には決めてるけど、少なくともBが少なくCとAで別れてるような感じではない
- 854 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 11:46:00.04
ID:eN0WMT7L0.net- >>852
普通に最弱だから最弱枠にいるし何も問題ないと思う
問題があるとすれば旧難易度との比較で19Eが16E,15S+と同等みたいになってる事かな
正直アルトラマクバンギン辺りも15S+も無いと思うし書き方変えて15S+以下みたいにしたら解決しそう
- 855 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 12:02:43.34
ID:1DoLma+Q0.net- >>844の内容で異論なければスプシに反映させますけど良いですか？
- 856 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 14:41:37.47
ID:xP23UjK60.net- とりあえずこれでいいと思うよ
また後で違うってなったら話し合いすればいいし
- 857 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 19:43:54.15
ID:ycFI1VL4d.net- >>854
それいいかもな アルトラはまだしもマクババンギンは18Αも無いわ(癖等は除いて)
詐称19組に疑問持つ人結構いるしそう表記すれば無駄な話題減りそう
- 858 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 21:15:38.03
ID:1DoLma+Q0.net- スプレッドシートを更新しました
19Eは旧16E、旧15S+以下としました
ただIVになって長いので、そろそろ旧基準は消していいかもしれません
>>838に則るなら次はアンケの立ち位置ですが、
①配置が極端に尖った譜面(大宇宙、火嵐など)
②極端な配置こそ無いが個人差が大きすぎる譜面(ジュワユース、準備運動など)
③何度も議論に上がる譜面(金縛り、亀赤など)
これらが出てきたとき、収集がつかなくなったと判断した場合に限り
アンケートを取るということでどうでしょうか
フィナルカディアや量子のアンケートを取ったからじゃあBoFとヴァリスもという話になりましたが、
そもそもアンケートを取るべきだったのは金縛りと亀赤だけだったと思います
フィナル等が本来必要なかったアンケートである以上、BoFとヴァリスのアンケートも不要と考えます
フィナル等のことを抜きにして、BoFとヴァリスを極端に尖った譜面で議論の収集がつかないと見るなら
アンケートを取ってもいいんじゃないでしょうか
- 859 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 21:23:12.90
ID:RSWZMm69a.net- >>858にほとんど賛成
ただbofもヴァリスも相当に極端な譜面だと思うからアンケ取るのもありじゃないかな
- 860 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 22:33:35.53
ID:piu3IY0H0.net- 確かにbofはやるべき方かと思いますヴァリスは解禁条件もあって多くの意見集めにくいこともあるからやってもいいかなと思います
残りは賛成です
- 861 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 22:51:06.28
ID:fZdSOCYSd.net- >>858乙
自分も旧基準消すのは賛成
変わりに上下のレベルとの比較(19E＝18A以下みたいな)が欲しい
アンケの立ち位置もだいたい>>858で賛成だけど曖昧な基準にするとまた揉めそうなので
①※付きまたは超個人差譜面を再議論する場合
②議論で※付きと同等以上(5ランク以上のブレ)の意見が出た場合
こんな感じでどうでしょうか
BOFとヴァリスのアンケは賛成
ただヴァリスはほとんど上へのブレしか無い気もするので場合によってはやらなくてもいいかも
- 862 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 22:55:56.45
ID:l/aHcPlL0.net- アンケートの立ち位置に賛成するのに、提案に対して反対意見が多かったBoFのアンケートを実施するのに賛成っておかしくないか
ヴァリスに至ってはついでにやっとくかみたいな感じだし
確かに譜面的には個人差が出やすく議論が荒れることは予期できるから最終的にアンケートにいきつく可能性が高いのは分かるけど
それはアンケートになってもおかしくはない、だけの話であって、>>858の意見に賛成するならアンケはやらないのが道理だと思う
- 863 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 23:08:38.18
ID:WX9avKVh0.net- いつまでもこんなモヤモヤとしたスレは見てられないわ
だから投票でさっさと決めてもらったほうが今後のためになる
- 864 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/06(土) 23:29:26.13
ID:fZdSOCYSd.net- >>858に賛成したからってアンケやらないとはならないでしょ
>>858も収集付かないと見るならアンケ取ってもいいんじゃないかって言ってるんだから
BOFに関しては下げ提案だったからそれに対して反対な人は多かったけど上にも下にも幅広く(18A～17Cくらい)意見出てたと思う
下げるか下げないかには下げないで結論出ただけで超個人差枠行きを考えるとまだ結論は出てない
だからアンケしてはっきりさせようってのが自分の意見
- 865 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/07(日) 00:15:58.77
ID:McGTbmOG0.net- 基準は858に賛成。その上でBoFは①～③全部兼ね備えてるからやるべき、ヴァリスはそれなりに尖ってるけどあまり大きな意見のブレは感じないからどっちでもいいと思う
- 866 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/07(日) 00:55:44.79
ID:aenr3UO30.net- アンケ基準は858に全面的に賛成。
ただ、もしBoFのアンケを行う場合なら、18A～18Eも回答できる範囲にして欲しい(余りにも上ブレが大きすぎる為)
あと、超個人差となる基準も明確にして欲しい
- 867 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/07(日) 02:37:06.02
ID:lsWEAdo/0.net- >>866
アンケは(議論でもそうだけど)レベル違っても自分が思った難易度を回答すればいいよ
今までも超個人差枠は普通にレベル跨いで回答されてるし
自分も超個人差の基準は明確にして欲しいかな
一応提案しとく
今のところ一番ブレが少ないのがPetでブレ幅は9ランク分(17S＝18Eでカウント)これくらいがボーダーじゃないかなと思う
アンケして9ランク以上跨いで意見が出た場合超個人差入りみたいな感じでいいと思う
あとあまりにも極端な意見は考慮しない方がよさそう
例えば全投票の1割未満の意見はブレ幅としてカウントしないみたいな
- 868 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/07(日) 11:58:40.56
ID:jTTsNwlI0.net- >>858だけど、明確な基準はあえて設けなくていいとも考えてる
何段階以上にばらけた時とか意見が何%を超えた時とかじゃなくて、
おおよその中間意見を取ってだいたいしっくりくれば(個人的に納得できない部分が少しあっても)いいと思ってる
中々決まらない時は流れを見ながら※付けるなりアンケートや超個人差行き等をその都度判断
ギチギチにルールを決めるよりある程度のアバウトさを持つことも大切だと思う
- 869 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/07(日) 12:26:47.85
ID:lsWEAdo/0.net- >>868
ある程度ルール決めとかないとまたアンケするしないとかで揉めることになるよ
※付けや超個人差行きなんかも曖昧にしとくと荒れそうな話題だし
その辺はちゃんと明確にした方が不要な争いを避けられると思う
個人差少なめの曲はアバウトにやってもあまり問題ないだろうけど
- 870 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 14:40:00.02
ID:7mzBhWaVa.net- だから俺最初から議論禁止にしようぜって言ったのに無理やり投票なんてしたから却って荒れてんじゃねーか
金縛りと亀とBoFはランクなしの議論禁止でいいじゃん
- 871 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 15:02:07.06
ID:1jl1573ba.net- 銀枠剛力羅
Voltage Higher白 17地力E
精度は取れないかもしれないけどクリアは楽
インデペンデント重とマグマ白を足して2で割った感じ
- 872 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 15:31:00.54
ID:W/H8/B1p0.net- >>870
議論禁止なんて言ったら荒れるの目に見えてるだろ
ランク無しってのも意味不明だし
自分の興味ない話題だけ禁止して皆納得するわけないじゃん
こういう議論(アンケ)そのものを拒むやつが居なければそこまで荒れないはずなんだよな
BOFだってアンケして集計して結果出して終わる話しだし
- 873 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 15:46:33.85
ID:7GQqL3Jra.net- 面倒だからなかったことにしよう(提案)
- 874 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 16:18:23.28
ID:4DkqkZera.net- だから地力BoFで良いつってんじゃん！
- 875 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 16:23:11.40
ID:wlSfclM30.net- 議論禁止もアンケもしなくていいから今まで通りやればいいじゃん…
無枠アルテ
Voltage Higher白 17地力E
スコアもクリアも緩めだけど抹茶特有の忙しさと押しにくさが適正には難しいかも
- 876 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 22:53:56.43
ID:iZmosFxXd.net- 今のところ目立った反対意見はないけど結局BOFアンケはどうするの？
いつまでもぐだぐだしてても進まないし問題なければ早くやってしまいたいんだけど
- 877 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/09(火) 23:49:18.25
ID:o/4gsOdq0.net- 下げ反対は多いけどアンケへの反対意見はほとんどないしやっていいんじゃない
- 878 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 06:49:49.64
ID:TX0wdx5i0.net- どこをどう見たらアンケ反対意見が少なく見えるのかさっぱり分からんけど、延々アンケやる→アンケ必要なしのループな気がするしアホらしいからもうBOFヴァリスはやればいんじゃね
- 879 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 08:44:46.41
ID:KHVU8IK5d.net- ジョワはすんなり超個人差入りしたのにBoFとヴァリスは
- 880 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 10:04:40.13
ID:Knl5VdLQ0.net- >>878
反対意見少なく見えないならアンケはするべきじゃないでしょ
なんでアホらしいからアンケみたいな結論に至るのかサッパリ謎
- 881 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 10:14:06.18
ID:qjdNdp110.net- そういやなんでBoFって超個人差に入れないでグダグダうるせー事やってるの？
- 882 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 10:26:05.33
ID:LCAOVk3Pd.net- アンケ反対派だけどどうしてもアンケやりたいってんなら難易度大宇宙みたいに難易度BoFとか難易度ヴァリスとかいう選択肢もつくれよ
- 883 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 10:31:12.21
ID:CDIfiUWda.net- 超個人差枠と似た感じで議論禁止枠作ってそこに放り込めばいいじゃん。
スレが荒れるより10000倍マシ
- 884 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:01:28.95
ID:xGPFWbTWM.net- >>880
いやしなくていいとは思うけどさ、アンケ強硬派はどんなにアンケの偏りとかの話しても理解せずアンケするしないの議論中でも毎度毎度アンケって言い張る流れがもう嫌になったんだ………
一定数思考停止アンケのアホいるからアンケ基本廃止のがいいけどBOFヴァリスに関してはくどいほど沸くしさ…………
- 885 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:07:30.27
ID:obzksu/0a.net- いやだから普通に超個人差に入れとけばいいんじゃないの？
- 886 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:09:08.20
ID:DGsujw780.net- >>878
まともな反対意見はほとんどないよ
反対してる人はアンケ面倒だからみたいなのばっか
BOFは最初下げ提案が出てそれに対して反対が多いから下げ提案は却下された
でもその意見を見てると超個人差入りしそうなくらい意見が割れてた(17C～18Aくらい)だから超個人差アンケが提案された
でも反対派は下げ反対多数だったとか最終手段だとか俺がアンケしたくないからみたいな意見しかなくて誰も超個人差並の幅がある事に対して意見してないんだよね
反対派はPetが超個人差でBOFが超個人差じゃないと思う理由の説明くらいして欲しい
- 887 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:10:05.69
ID:CDIfiUWda.net- 話し合い（アンケート）しようって主張するやつは、自分の主張が通るまで話し合い（アンケート）をやめないから無敵なんやなって。
- 888 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:15:08.37
ID:CDIfiUWda.net- あ、2度と超個人差から出さないならBoF超個人差は賛成。
- 889 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:20:00.99
ID:CDIfiUWda.net- >>886
多分超個人差入れ議論をアンケートって呼んでるから反対多いんじゃね？
アンケートっていうと前回金縛りとかにやったやつ連想する人多いし。
- 890 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:22:25.24
ID:Le0dnVj90.net- BoFに関する荒れ方を見たら、アンケしなくても超個人差が妥当だと分かるわ
- 891 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 11:27:42.38
ID:urCqY7st0.net- わかる
今すぐ超個人差に入れるかアンケして納得してから超個人差に入れるかって感じ
- 892 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 12:07:00.06
ID:xwxYN0ToM.net- もうここまできたらどっちも超個人差にぶっこんでも構わんわ・・・
幅は17B～18Bくらい？
- 893 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 12:51:27.32
ID:xGPFWbTWM.net- >>880
BOFの超個人差入りアンケするしないの話してたなら申し訳ないがどうにもそう見えんかったしアンケ反対派はたぶんそこをとらえ違えてるんやろ。超個人差入りならアンケの前に議論して議論で収拾つくならアンケ取る必要もないでしょ
- 894 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 12:59:55.32
ID:LCAOVk3Pd.net- もう超個人差でいいよ
- 895 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 13:14:55.21
ID:DGsujw780.net- >>893
自分は何度も超個人差入りしそうだからアンケしてはっきりさせようって意見だしてるしそう見えんかったっていうのは盲目過ぎない？
過去に超個人差入りしてる曲はアンケの結果をもとに議論して超個人差入りしてるし
超個人差に関してはアンケしてブレ幅ちゃんと見ないと議論できなくないか
まあ自分も超個人差だと思ってるから意見してる訳でこのまま超個人差入りするなら自分は納得できるけど
あまり雑に決めちゃうと後で揉めそうだから今まで通りアンケしてからの方が無難だとは思う
- 896 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 13:29:50.34
ID:xGPFWbTWM.net- >>895
そもそもアンケの扱いについても荒れてるのに、さらに荒れがちなBOFと入れるかどうかで揉める超個人差の話で「BOFを超個人差入りするかのためのアンケ」ってのが間違いじゃないか？
数スレ前にもアンケは取ったみたいだしその結果ふまえ議論じゃダメなのか？アンケ取るの前提で話すからごちゃごちゃになるのよ
- 897 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 14:21:23.21
ID:DGsujw780.net- >>896
BOFが超個人差並に意見割れてるからアンケしてはっきりさせようってのがそんなに間違ってる？
議論するって言ってもこれ以上議論すること無くないか
このまま超個人差多数決でもするの？
あとはもうアンケでブレ幅見てそれをもとに超個人差入りするかしないかを議論するくらいしかないと思うけど
前にアンケしたって言う人いるけどその時はどうだったの？
それ考慮するにしてもアンケの結果出してもらわないとどうしようもないんだけど
- 898 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 14:31:33.38
ID:8sGJpApga.net- もうbofは削除しよう、運営さんよろしく
- 899 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 14:51:41.99
ID:f/OlzoBG0.net- 多分ヴァリスは超個人差行きするほどは割れないと思うけどね。個人的にもBoFはアンケ必要な状態だと思うけどヴァリスはついで感強くて微妙なところ
- 900 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 15:01:33.90
ID:f/OlzoBG0.net- とりあえず858への賛成が多数反対がなしな時点でアンケを行う条件は858でほぼ異論はないわけだよね。あとはBoFとヴァリスが858の基準を満たしてるかの話し合いだけだと思うが
- 901 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 15:50:05.00
ID:DGsujw780.net- BOFもヴァリスも基準は満たしてるって意見多かったはず
あとは前みたいにならないようにアンケする事への了解を取るのといつやるかくらいだと思う
- 902 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 16:30:11.77
ID:nrTcBP200.net- >>896
超個人差以前に今のままで妥当(アンケ自体反対)って人がそこそこいる中でしかも過去にアンケートをとったことがあるbofで無理に再アンケ取ろうとしてるのが問題なんじゃないの？
自分としては今の位置で納得だけど
あまりにも特殊な譜面だしもう一度アンケ取ってもいいんじゃないかなーとは思う
これから先個人差じゃないの？みたいな提案でてもアンケの結果ででてるって言えるし
あと新曲voltageなんとか地力17D
E群より鍵盤がエグいかなと思います
少し引っかかりやすいつまみもありD下限かと
- 903 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 16:36:55.39
ID:tfEVum5Ep.net- 金剛力羅
Voltage higher白 地力E
間奏のぐちゃぐちゃした鍵盤が少し押しにくい気がするけど他は特に難しくないかと
- 904 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 20:49:01.96
ID:OEn8Q/gw0.net- voltage higher 地力E
鍵盤がちと難しいところあるけどD程ではないかな、と個人的には思う
シンプルな譜面
BoFって18の方のブレ幅まで考慮する必要ある？
18に感じてる時点で全部17Sの評価になるし
- 905 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 20:58:19.93
ID:MjtoaJ4x0.net- 思うんだけどさ、bofもヴァリスも、「単純に自分が感じる難易度」を推す人と「個人差も考慮した上の難易度」を推す人が混ざってる可能性ない？
あとこの表ってあくまで初心者のクリアを助けるためのものだよ？賛成派も反対派も自分の思い通りに行かないからって大口開けて喚くのやめよ？
- 906 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 22:25:38.07
ID:bzMjN+ond.net- >>904
BOFに限らず全曲考慮して意見して欲しい
18以上＝17Sで意見されると上にどれくらいの幅があるか分からなくなる
※付けたり超個人差入りするときに重要になってくるからそこは統一して欲しい
- 907 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 23:24:55.59
ID:OEn8Q/gw0.net- 17の難易度表として、どれだけ詐称なのかを評価する必要なくないか
過去にIIIの時15と16を同じ評価軸で語るか、別々で考えるかで議論して、後者になったし
基本的には同レベル帯で比較するものだと思ってるけど
- 908 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 23:30:40.18
ID:ceK36GPT0.net- というか上ブレがいくら酷かろうとそれはレベル設定おかしいコナミが悪いだけであって
難易度表としては常にSで変わらんだろうよ（SS増設なら知らんが）
だから超個人差はそのレベルの中で上下差が著しい奴じゃないとおかしいんじゃないか
- 909 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/10(水) 23:57:03.17
ID:bzMjN+ond.net- >>907
さっきも言ったけど※付けたり超個人差入りを考える時に必要になる
例えば17Sを中心に上下に2ランクのブレがある曲があるとする
18以上を17Sと見るなら17S多数で評価は17Sになる
18のブレを考慮すると17Sを中心に上下2ランクのブレがある曲になるから評価は※17Sになる
超個人差枠見れば分かるけど全部他のレベル跨いで比較されてるでしょ？
レベル内でしか比較しないならPet辺りは超個人差外すべきだし
- 910 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:04:48.63
ID:snxnioR70.net- 現状では超個人差各曲ごとに難易度の振れ幅を表記しているので(pet peeve17C～18B のように)、超個人差に置くことを考慮に入れた投票なら17より外の難易度でもちゃんと表記した方が良い
まあ17S以上に多く票が集まるようなら超個人差じゃなく17Sでいいじゃんというのはわかるが、こればかりは実際投票してみないとわからないしな
18や16に感じる場合はちゃんと表記しておいて損はないだろう
- 911 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:09:25.76
ID:8xRtflk70.net- BoFはほぼアンケやる流れになってきてるけどヴァリスはどうしようかね
- 912 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:13:38.96
ID:mvDa9BzI0.net- アンケを重視するって方向でスレがまとまっているなら、他の曲も一緒にアンケしてしまった方が効率的だし
「アンケを行う」事自体は最終手段だから慎重に決めるとして、「アンケ対象の曲を追加する」のは、もう少し柔軟に対応しても良いと思うわ
- 913 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:22:47.56
ID:wzxbayFX0.net- >>912
いや、アンケを重視という話ではないと思うぞ
議論じゃ収まりがつかないから仕方なくアンケ、という方向性でしょ
だからアンケで決める曲は極力少なくしたい
となるとアンケ対象を増やすのはスタンスとして真逆では？
- 914 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:34:06.92
ID:hfInuMVv0.net- >>909
そもそもpetをはじめ今超個人差に入ってる曲はIIIの時の超個人差を引き継いでる結果、難易度を跨いでるだけだから(再度議論すれば変わるかもしれない)
それは理由になんないでしょ
それにその例だって評価の仕方が違うんだから評価が違うのは当たり前だし
過去の例から言えば同レベル帯で比較する方が妥当だって言ってんだけど
- 915 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:37:03.48
ID:wzxbayFX0.net- とりあえず今までの話をまとめると、
積極的に議論されてる案件
アンケの立ち位置→>>858で概ね決定
BoF→どうにもこうにも収集つかんから、まあ確実に超個人的行きだとしても一旦アンケ取る
ヴァリス→アンケ要不要議論中
17Sを超える上振れの扱い→継続議論中
話が出たけど流れた案件
超個人差の定義決めたい（ランク幅）
こんなもんだろうか
- 916 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:45:53.17
ID:wzxbayFX0.net- それから上振れ下振れに関してだけど
火嵐が現17から19まででかなり大きく振れてるのに個人差じゃなくなった理由は
｢他のレベルも考えると超個人差だけど、19の中で比較すると明らかに19Eになるから19Eが妥当｣
だったの覚えてる？
それに倣うなら、個人差とか※付きとかの考慮に他のレベル帯を入れるのはおかしいと思うんだ
あくまで同ランク帯の中で考えて、それで幅があるなら※なり超個人差なりにする、ってスタンスで今までやってたと思うんだけども
まあ、アンケする時に超個人差行きした時の
17超個人差（17〇～18〇）←このかっこ内を書くために使う、とかならわかる
- 917 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:52:22.69
ID:mvDa9BzI0.net- Firestormに関しては、余りにも下ブレが大きい(殆どの人が17～18だと感じている)から個人差を外れたんじゃなかったっけ
- 918 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 00:57:28.73
ID:wzxbayFX0.net- >>917
そうそう、だから17～19でブレてるけど19で比較すると一番下の19Eになるって話
17～19でブレてることを超個人差の判断に使うなら火嵐は超個人差にいなくちゃいけない
でも、レベル外（つまり17、18）へのブレは超個人差の基準にならないから、めでたく19Eに収まることになった、と
- 919 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:04:35.46
ID:wzxbayFX0.net- 何度もすまん、もしかしたら勘違いされるかもだから追記
上振れ下振れは考慮しなくていいって言うのは、アンケの結果を中央値で判断する前提の話ね
中央値取れば当然上振れが激しいなら一番上のランクに、下振れが激しいなら一番下のランクに収まるから、ランクを決定するのにレベル外まで考慮する意味はないかなと
- 920 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:09:05.31
ID:PPRQVygdd.net- 今作超個人差から外された炎嵐はほとんど下にしかブレ無いのに※付いてるんだけど
他のレベル考慮しないなら19E以下多数なんだから※外すはずだよね
同レベル帯しか考慮しないならBOFは超個人差には絶対ならないからアンケする意味無いしPetも超個人差から外すべきだと思う
大宇宙ですら17F～17Sの7ランクのブレしか無いんだから前列を考えるなら超個人差ってほどじゃなくなるし
どう考えても他のレベル考慮した方がまともな難易度付けられるんだけどレベル内だけで考える意味ある？
- 921 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:16:34.03
ID:wzxbayFX0.net- >>920
火嵐は惰性で※付いてるだけだから、確かに※外しちゃっていいんじゃないかなと思うよ、上振れ無いし
Petはまだ単純に議論されてないだけだからちゃんと議論し直した方がいいかもね
BoFは超個人差にならないにしてもどこに落ち着くか決めるためにアンケは取っていいんじゃないか？議論だと決まらないし
大宇宙は同ランク内で一番上から下までブレてるんだから超個人差妥当では？難易度が16段階だった頃と20段階だった頃で超個人差のランク幅の基準が変わるのは仕方ないし
んで、他のランク帯考慮って話だと、上でも言ってるように火嵐は超個人差行きになるんだけど、そういう意見で大丈夫？
個人的にはそれこそ逆に見にくくなると思うんだけども
- 922 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:31:59.38
ID:FR/UJHxLd.net- >>921
BOF議論では17Sで決まったぞ
超個人差かもしれないからアンケしようってなってるだけ
大宇宙は一番上から下までブレてるけどそれでも7ランクのブレしかない
今までの基準なら超個人差にはならないから他のレベル考慮しないなら超個人差の基準もちゃんと考えてくれ
現状Petが超個人差だったり炎嵐が超個人差から外れたりでどっちつかずになってる感じはある
自分は炎嵐も超個人差でもいいと思う
実際クリア時期に差はあるし他の超個人差同様クリアの目安書いてくれた方が難易度表を活用する上では助かるしな
ただ炎嵐は19最弱かつ下にしかブレが無いから今のままでも納得できる
- 923 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:35:29.36
ID:mjWSr5Q70.net- 炎嵐が下にしかブレないって奴スレ読んでるんか...
19Cに感じるみたいなレスも普通にあっただろ個人差は妥当だ
- 924 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:51:22.87
ID:4nKlViAq0.net- 下に10ランク近くブレあるんだから上2ランク程度のブレなんて希少種と捉えられても仕方ないとは思う
他のレベル考慮しないで単純に結果だすなら19E多数で19D19Cがちらほらいる程度って事なんだから普通に個人差無しの19Eになるよね
- 925 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 01:53:54.26
ID:wzxbayFX0.net- >>922
すまん、BoFがSになったの知らなかった、自分が流れ読めてなかったわ……
それなら確かにアンケ取るより先に超個人差の基準決めないとダメかもねえ
個人的には、アバウトに決めるなら票数が多そうなのが5ランク以上に割れた時、厳密に決めるなら最頻値の前後2ランク以上が最頻値の半分以上の票数を取ってる場合とかそういうのかねえ
- 926 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 02:11:53.65
ID:4nKlViAq0.net- >>925
BOFは最初下げ提案があってそれに対して反対が多数だったから維持になったけど意見の幅がPet並にブレがあったからアンケして超個人差かはっきりさせようって感じなはず
5ランク程度を超個人差にすると17C辺りで個人差強めの曲だいたい入っちゃうと思う
最低でもランク全部は跨いでないと駄目だと思う(これでも以前より緩和されてるので超個人差が増えそう)
自分は今まで通り他のランクも考慮してPetと同じ9ランク以上跨いでるのが超個人差のボーダーとして妥当だと思う
- 927 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 02:39:20.14
ID:wzxbayFX0.net- >>926
そんなに超個人差に入るか？と思ってこないだのガニメデアンケ引っ張ってきた
S3,A3,B17,C16,D6
最頻値がBで票数が17、半分は8.5だから、最頻値の票数の半分超えてるのはCの16のみ
あれだけ割れたガニメデですら>>925の超個人差の基準にカスりもしてないから、そんなに心配いらないと思うけど……
いずれにせよ超個人差のボーダー決めた方がいいと思う
一気に自分ばっかり書いちゃったので他にも意見求む
- 928 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 03:12:54.32
ID:537mFLDda.net- レベル外考慮はした方がいいと思うわ
ていうか考慮しないと超個人差の可能性がほぼゼロのアンケになってしまいますし
あと下にしかブレないような位置にいる火嵐と
上にも下にもブレる可能性があるbofとじゃ少し勝手が違わないか？
違わないとしても火嵐は元々超個人差だったし別にいいんじゃないかとは思うけど
- 929 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 03:24:05.19
ID:537mFLDda.net- 連投すまん
仮に火嵐が19Cから17B
bofが18Aから17Eだとして
同じブレで火嵐が超個人差じゃないからbofも違うってのはおかしいと思うし個人差にしようって言ってる人達も納得しないでしょ
bofが18Dから16C(火嵐と同じ上下ブレ)ならまだ分かるけど
- 930 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 04:00:21.00
ID:4nKlViAq0.net- >>927
確かに前後2ランク最頻値の半分ってそんなに緩くはないか
でも基準変えるとしたら現超個人差枠は全部アンケやり直すしかないよね
それに基準の設定を間違えると大宇宙が超個人差から解き放たれるなんて事もありそう
そこまでしてレベル内だけでランク付けする事へのメリットってなんだろう
今まで他のレベルも考慮してできる限り正確に難易度付けてたのがレベル内で縛る事によって上限や下限がかなり曖昧なものになっちゃうと思う
難易度表活用する側からしたら地雷が増えるだけで良いことなくない？
あとⅢの時15と16を別々に考える事になったって言ってた人いたけど炎嵐って15C～16Dみたいにレベル跨いでなかった？(うろ覚えだから違ってたらスマン)
※付けや超個人差考えると他のレベル考慮した方がどう考えても都合がいいと思うんだけど
- 931 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 04:21:06.66
ID:8qSPxaLOa.net- >>930
記憶違いならスマンけど確か跨いでた
15Aから16Cだったっけなついでに大宇宙も14から15のどっかしらまで跨いでたはず
そんで15と16別々に～は確か15S+とSS＝16EとDだったのを分けようってなったものじゃないか？
確かに超個人差枠の譜面全部やり直すはめになって面倒だけどそれで地雷は見つけやすくなるだろうから挑戦する側のためになるしいいと思うわ、まとめて取れば一週ですむし
- 932 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 07:44:16.92
ID:hfInuMVv0.net- 炎嵐は15と16が繋がってた時に評価されたものがそのまま分離した時に引き継いだから跨いでる
大宇宙とジョーク(超個人差だったころ)は過去スレ見たら一番最初の頃に気がついたらついてたくらいだった
そもそも今まで他のレベルも考慮してって、考慮してたっけ
詐称、逆詐称くらいなら考えてたけど
17の難易度表見て超個人差っていったら普通は17の中でブレがあるもんだと考えない？
むしろ超個人差です、って言ってもそれは17とは関係ない上の方でばらけてるから超個人差です、の方が地雷感あるとおもうんだけど(実際はブレ幅書くからそれは分かるけど)
- 933 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 08:35:09.61
ID:rJG3q3Ip0.net- 超個人差の基準は何段階にばらけたかじゃなくて中間が取れないときだと思うが
18C1票、18D2票、17S4票、17A12票、17B6票、17C3票、17D2票→7段階だけど中間がはっきりしてるから※17A
18D5票、17S7票、17A6票、17B8票、17C4票→5段階だけど中間の取りようがないから超個人差
- 934 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 11:29:25.28
ID:4nKlViAq0.net- >>931
なるほど
それが15と16を別々に考えるって事なら今はもう一緒に考えちゃってるし(19D＝16D15SSみたいに)その考えはなくなったとみても問題無くない？
よく考えてみたら直近でBOFの議論で18も考慮して意見出てるし
だから超個人差が提案された訳でレベル内だけでランク付けるって話しならそこでそういう話題でてなきゃおかしくないか
まあ新しい基準考えて現超個人差枠も最アンケする方向で話しが進むなら従うけど自分は反対しとく
今まで超個人差でブレ幅が明確(17C～18B)だったのが※17Sみたいに曖昧なるのは不親切だと思うし
>>933
自分は超個人差は中間が取れない場合と意見の幅が広すぎて(目安は9ランクくらい？)中間を取る意味がない場合の両方だと思ってる
- 935 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 12:29:29.80
ID:a/GoypDsa.net- ところで難易度のランクって間隔尺度として扱っていいの？
難易度自体が定量的に評価できないから難しいけど、19内での4ランク差と17内での4ランク差は同程度の難易度差があるって認識で大丈夫？
- 936 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 12:41:50.68
ID:Jdj4dgtN0.net- とりあえずアンケの意見はレベル外考慮で
そんでまずbof(とヴァリス？)やってから他個人差譜面のアンケやるかどうか…みたいな感じでどうでしょうか？
- 937 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 20:43:07.83
ID:dNogSXGAd.net- 言うだけで荒れそうだからぶり返してすまんが金縛り17Sに投票してたものだけど、実際18C～に感じてるし中間を取るアンケなら公式難易度外の難易度意見も許可するべきだと思うわやっぱ
例えばの話でこの前のアンケの方式で火嵐取ったら19E(ただし実際はもっと下に感じてる)が多くなるだろうけど、一部苦手な人のD～の意見がちらほら出た場合に平均化すると19Dに位置付けされることもありえる
アンケ取るくらい割れるものを同難易度内の意見限定にすると段々Cに向けて収束するだけだと思うんだよね
ヴァリスはやらなくてもSのままでいいんじゃねーのとか思うが、やった方がいいという意見が一つでもあるなら逆にめんどいからやろう
- 938 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 21:02:25.52
ID:GMwhI7Bx0.net- アンケとる？どうする？って様子見するようなコメントが多く見かけられるんだからもう放置でいいんじゃねと思うけど
- 939 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 22:34:59.27
ID:rJG3q3Ip0.net- はっきり決着つけたいから今すぐにでもアンケ始めてほしいんだけど、
今からアンケートスタートですって書き込むとアンケ反対派にアンケ強行したと叩かれるからなあ
今日ワッチョイがリセットされたばかりだし新曲も少ないしやるなら今だと思うが
次スレにまたがりそうだけど
とりあえず他の超個人差についてはBoFヴァリスが決着した後ででいいかな
- 940 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 23:01:09.77
ID:mvDa9BzI0.net- BoFとヴァリスに関しては、一週間くらいアンケするしないで揉めてるし、ここまで来たら逆にアンケしない方がおかしい
金曜0時から開始で良いと思う
- 941 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 23:07:39.09
ID:VyZNmpr00.net- BoFはもう超個人差飛ばすの確定してるようなもんだし振れ幅書くためにもアンケートやるべきだと思う
そうでなくても決着つけるということにもなるし
ヴァリスは意見少ないし後回しで次にまた言われたら....と思ったけど、そしたら手間が増えるからなあ、なんとも言えない
脳死で議論禁止移動禁止はただのワガママに感じる
- 942 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/11(木) 23:13:57.26
ID:GMwhI7Bx0.net- 正直な話個人的には曲も位置もどうでもいいんだけど、散々書き込まれるのを見てその二曲嫌いになりそうだからさっさと終わらせてくれればなんだっていいや
- 943 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 03:38:07.20
ID:K/PaJFJE0.net- >>937
平均値じゃなくて中央値を取るなら難易度外考慮してもしなくても19Eにしかならないよ
まあ流れ的にアンケの時は難易度外も考慮する方向性で決定でいいよね
で、超個人差の定義はどうする？
>>925 >>933 >>934で案出てるけど
個人的には単純に意見が出た幅の広さで超個人差を決めれるようにしちゃうと、苦手（得意）すぎる人が二、三人いただけで超個人差行きになりかねないから、ちゃんと定義するなら>>925か>>933かな
中間が取れるか取れないかどうかをどうやって判断するかは微妙だけど
- 944 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 03:46:07.02
ID:YFH51Yye0.net- 933でいいんじゃないかな。明らかに票がたくさん集まってる難易度があったら※でいいと思う
- 945 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 08:10:28.82
ID:bPzyMZW7M.net- 俺も933派。この前の金縛りで個人差キツかったが※Cと決めたように中間がはっきりしていたらそれを尊重すればいいと思う
- 946 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 08:53:38.79
ID:1vakdHxvM.net- 決めるんだったらさっさとやれと
いつまでgdgdやってるんだ
- 947 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 14:41:59.95
ID:e8tterfcM.net- 流れ無視で申し訳ない。
we go down白がクリアできなくてどんな評価かと覗きに来たけどC意見が多いのか。
個人的にはAかBかと思いました…。
単に地力不足なだけかな。
18未クリア6(rebellio,サヨプラ,コードクリムゾン重,we go down,CUI,immortal saga)の金枠アルテです。
- 948 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 15:00:47.60
ID:7Qknh64Ta.net- >>947
稼ぎでしっかり稼いでラス耐えるゲームだから典型的な下から見ると強い譜面だとおもう。
個人的にはBでも違和感はないけどAに感じるのは稼ぎ部分の精度が足りていないせいじゃないかな？
- 949 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 16:23:38.19
ID:Xj988Trrx.net- ウィゴー白は自分も18Cではないと思う、ので18Bにしてほしい
前半稼ぎって言っても中盤の12分のゴチャゴチャした地帯とバンギン重の練習地帯がある曲はライオッツやドリームとかが隣よりも
クロワやアブートが隣の方がふさわしい
ところでもしアンケートとるにしてもうやむやになった変更案や新曲の話を平行させても問題ない？
- 950 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 16:52:43.66
ID:8QV+apii0.net- アンケ期間中だからって別の曲の意見を禁止するわけじゃないし積極的に出していいと思う
ちょっと早いけど次スレ建ててもいいかな？
次スレに移ると同時にアンケ始めたい
- 951 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 20:24:37.44
ID:pujSimcH0.net- ヴァリスはやる方針で確定？
次スレ建てるなら建ててそっちでアンケート開始しちゃえばいいんじゃないの
こっちの残りはWeGoDownとか普通の議論で消費して(自分はWeGoDown適正外だから何も言えないけど)
- 952 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 21:02:03.81
ID:8QV+apii0.net- ヴァリスもかなり特殊な譜面で評価真っ二つに割れてるしやってハッキリさせた方ががいいと思う
- 953 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 23:27:44.52
ID:8QV+apii0.net- すまんエラー吐いて次スレ建てられない、誰か頼む
- 954 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/12(金) 23:29:27.49
ID:AkJRV4Fj0.net- １７基準で行くと
大宇宙 F～S
ジョワ F～S
Pet C～S
ガニメデD～S
って感じか
- 955 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 01:29:20.07
ID:XpWJ+eyK0.net- ざっと見返してきたけど、ヴァリスはついで感あるなぁ
やんなくていい気がするけど、やらなかったらやらなかったでめんどくさそうだな
- 956 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 05:06:55.77
ID:rjaR+tWxd.net- アンケ最終手段のはずなのにアンケしたらどうなるんだろう？くらいの感覚でいってるからな
最終的に個人差ついてるやつは全部やることになるだろうね
- 957 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 07:26:47.83
ID:KahKBkr1d.net- 面倒くさい流れだなあほんと、…
- 958 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 07:32:24.40
ID:DgjuxlO20.net- 金曜日終わったけどアンケまだやってないってことはもうアンケやる気なんてさらさらないってことでいいんですかね？
もうホント、騒ぐだけ騒いでやらないならこれから半年はBoFとヴァリスの話題禁止にするくらいにはしてくれないと納得いかんよ
- 959 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:12:36.30
ID:waB7dfIK0.net- そもそも最初の金縛りだって話し合うような事ではなかったし、今まで通りやってればよかったんではないかなぁ
金縛りだのBOFだのの議論に意味がないと思うならスルーしてれば良いわけだし
今更言っても遅いけどアンケートを実施した前例を作ったのは良くなかったかもね
- 960 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:14:57.84
ID:waB7dfIK0.net- ていうか自分スレ建ていいっすか
- 961 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:20:01.66
ID:DgjuxlO20.net- いっすよ
- 962 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:22:13.16
ID:waB7dfIK0.net- 多分できてるはず
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1494634868/l50
- 963 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:26:03.52
ID:waB7dfIK0.net- 建てておいてなんだけどこのスレ>>970がやるんすね…
申し訳ない
- 964 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:40:42.80
ID:ti+b8zeud.net- アンケやるなら言い出しっぺがこのスレ使いきるまでに終わらせとけよな
BoFが超個人差なのは確定なんだからしなくていいと思うけど
- 965 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:42:51.98
ID:XpWJ+eyK0.net- 本当最近の流れ堅苦しい
それだけ人が増えたんだろうけど
- 966 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 09:50:38.69
ID:KahKBkr1d.net- まあ暴言吐いたり貶すような人が殆どいないからまだいいわ
寺のほうは時々見てられん
- 967 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 10:56:45.78
ID:vjw3MZJXa.net- >>958
半年じゃ足りんよ。議論禁止枠作って放り込むくらいの対処は必要
- 968 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 11:50:34.41
ID:5yrtcrTj0.net- >>958
アンケ実施できてないのは超個人差の基準が決まらないから
前回みたいにアンケ反対派が騒ぎ出さないように慎重になってるのもあると思う
あと話題禁止は絶対ありえない
アンケの結果を覆すような根拠があるなら何度でも議論するべき
この表は常に暫定版だからね
超個人差の基準を提案させてもらうと
前提として投票するときは他のレベルも考慮する(18以上に感じる＝17Sではなく18Cに感じるなら18Cと書く)
①中間が取れない場合(最頻値の半分以上の票を取ってるランクが5ランク以上ある場合)
例A5,B6,C7,D8,E9
②ブレが広すぎて中間を取る意味がない場合(票数に関係なく9ランク以上のブレがある場合)
ただし②はあまりにも極端な意見(1票または最頻値の1割以下の意見)はブレとしてカウントしない
例A2,B3,C4,D5,E10,F5,G4,H3,I2
①か②のどちらを満たしてる場合超個人差入りする
問題なければ次スレからアンケ開始でお願いします
- 969 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 12:05:20.66
ID:vjw3MZJXa.net- 話題禁止はあり得るって方向で考えないとスレが永遠に荒れ続けるよ。
今までは超個人差がある意味でその枠だったんだが、今後は真に「触れると必ず荒れるから二度とその曲について議論してはいけない曲リスト」が必要になってくると思う。
見た感じ第一号がヴァリスになりそう。
- 970 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 12:25:27.00
ID:m3Tno7Fc0.net- そんな枠を設けるよりは禁止というより「他に議論の対象となっている曲がある場合後回しにする曲」
とかのほうが健全な気がする
あるいは再議論にインターバルを設けるとか
- 971 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 12:25:42.61
ID:XpWJ+eyK0.net- しつこく騒いでたのはアンケやる派でしょ
議論禁止にする、というより提案する前に過去スレの議論見てくれ、って促す方が穏便だと思うけど
何か難易度表に目印をつけるとしたら、提案する場合は過去スレの議論を参照するように注意書きを加えるくらいでいい
まあ過去の議論見てから提案するのが普通なんだけど
- 972 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 12:32:56.32
ID:vjw3MZJXa.net- アンケやる派とやらない派でお互いにあっちが騒いでるって罵りあってても虚しいだけでしょ。
議論禁止枠に放り込んで手打ち、おしまい、が一番平和なの。
- 973 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 12:57:16.90
ID:dLjy6jWza.net- 議論禁止て難易度表の意味無くねえか…
時間かかったのもやるやらないで分かれていて無理に始めるとアンケ強行しただの他の個人差どうするとか言われてたからなんだけどうだうだ言ってる人達はこの辺分かってる？
個人的に>>968で問題ないけど
というかアンケとる曲専用スレとか作ったらいいのではと思ったんだけどどうでしょう
- 974 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 13:02:02.73
ID:oIxnU8IX0.net- AngelsAndDemonsをD→Cに上げ提案
とにかく3つ押し地帯や執拗な縦トリルが押しにくくハマりやすいせいで一気にゲージが溶けやすい
全体的にニアが出やすいので回復もしにくい
Dの中では別格レベルで強いと思います
正直Cのクロワ虹アブートよりキツく感じるけど北埼玉ワーエン消失と比べると明らかに弱いのでD
- 975 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 13:14:51.34
ID:8relOzEP0.net- 荒れてないうちから推測で荒れそうとかしょうもないこと言うなあ。じゃあ今日の日付け変わったところからBoFとヴァリスのアンケ始めようかね。期限はワッチョイが変わる木曜までかな
- 976 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 13:23:53.75
ID:8relOzEP0.net- 基準は968で良いと思う。BoFとヴァリスぐらい尖ってる譜面も稀だし軽くアンケやるわけじゃなくて最終手段に相応しい譜面だと思うよ
- 977 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 13:38:33.25
ID:MbT3bXnId.net- 変にこじらせるのはやめろって 議論禁止なんか正に論外でしょ
アンケ始めるならとりあえずここうめとこか
- 978 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 13:48:48.16
ID:NLwH/UKEd.net- アンケしたら議論禁止とか例えば今Lv17未満が適正の人が後々上がってきた時に一切意見聞かないってことでしょ？
そうやって出来た難易度表に意味があるとは思わないな
- 979 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 14:48:05.23
ID:ZplKt5ma0.net- まぁ、議論してる人たちは既にクリア済みで、議論したところでその曲とは縁のカケラもないんですけどね！w
いや、今後一切議論禁止は言ってないけど、半年とはいったけど
正直ウダウダいってる状況がうざいって言ってるんだよね、確かに慎重に越したことはないけど、ここ17以上の曲全部扱ってるんだよ、BOF専用板じゃないから
- 980 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:06:45.89
ID:vkNfLBRN0.net- まあ期限を決めるならまだしも、恒久議論禁止枠を作るなんてのはスレの存在意義的に論外だよね。
全曲に対して難易度表の位置づけを議論するためのスレなんだから、議論禁止にしてその曲だけ相対的な位置づけが変わっても無視！ってやってたら表自体の意味が無くなるし
んで、さすがにそろそろ一旦BoFとヴァリスの話は閉じたいと思うんだけど、>>975-976の言うように、>>968基準で今日日付が変わった時点からアンケスタートで決定でいい？
ヴァリスは正直アンケやるに相当するとは全く思ってないけど、BoFの話題とごっちゃになってもう収拾つかんから今回だけ特別枠でアンケにぶち込むスタンスで
- 981 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:09:35.97
ID:vkNfLBRN0.net- アンケ取るのが案なのか決定なのかよくわからんのでとりあえずまとめたけど、これに反対なら>>980にレスしてくれ
もうさすがにこの議論見るの疲れた……
- 982 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:11:16.87
ID:u/2XT/kj0.net- 賛成、日曜～ワッチョイ変わるまで次スレでbofとヴァリスのアンケ開始でいいと思う
次にまたbofやヴァリスの提案出ても今回の件を参照にしてもらえばしばらくは黙るでしょ
永久に議論禁止は無いけど当面の間は効力あるんじゃないかな
- 983 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:12:40.66
ID:NLwH/UKEd.net- 残念ながらLv17以上全部扱ってるからこそBOFの話も扱うんだけどな
- 984 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:14:40.95
ID:NLwH/UKEd.net- 議論禁止枠とかしないならアンケは賛成
- 985 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:17:48.76
ID:ZplKt5ma0.net- >>983
そんなことわかってるわさらっと調べても50レス以上はBOF検索で引っかかるんだぞ嫌にもなるわ、残念ながらじゃねーよせめてBoFの話抑えるとか努力しろや
ごめんついカッとなった、自分自身先月辺りまでは17粘着もしてたし、実際議論して意味がないなんてことはないってのはわかってるんだよ、でも話し合うならもっと有意義に、テキパキやろうってことを言いたかった
いつまでも同じ話のループは、見ている側としては話してる本人たち以上にストレス溜まるんだよ
- 986 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:20:24.76
ID:ZplKt5ma0.net- ついでに議論禁止枠は正直あっていいと思うんだよね、上に言った通り期限決めて、具体的には曲の横に解禁日つけたりするのが1番簡単かな
今回議論して、また数ヶ月も経たないうちに議論するっていうのはわがままにも程があると思うんだよ、一回決めるにしてもそれなりの覚悟をもって決めていただきたいってのもあるし
- 987 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:35:33.24
ID:IzgQxPfrd.net- しつこく提案されても回りが乗らなければ議論にならない
こんだけ大袈裟にBoFの話を続けてたら、次に「やっぱりBoFは～」とか言い出す奴が居ても全員無視するだろうし、わざわざ議論禁止枠を作る必要なんて無いし、それこそ荒れる原因にしかならない
- 988 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:43:46.46
ID:enYYPoiF0.net- >>985イライラしてるとかカッとしたとかさらに荒れるきっかけになるようなこと言わないでいいですもうすぐ終わるから我慢して
>>986そのわがままを黙らせるためにもアンケが一番だと思うのよねみんな納得するだろうし
- 989 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 16:47:27.83
ID:XpWJ+eyK0.net- 余計な決め事増やしたくないな
ただでさえアンケとか超個人差とかぎっちぎちに決めて息苦しいのに議論禁止とかも増やしたくない
そして忘れられるvoltage higher君
- 990 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 17:06:49.66
ID:LMHUGgvZ0.net- Voltage higherは>>902前後見た感じ地力Eかな
- 991 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 17:22:23.52
ID:zGWIHC16a.net- ってもまだ3つしか意見出てないしなあ……
適正外だけど地力Dくらい？
independent skyとかcross the futureとかfour leavesよりは強く感じた
BPMはそんな早くないけど、independent skyの最初をちょい弱くしたようなのが最後にあるのでゲージ持っていかれそう
中盤の鍵盤を削られずにちゃんと捌けるかがキーになりそう？
- 992 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 17:55:21.17
ID:d5/V+DXcd.net- 銀枠剛力羅
Voltage higher 地力E
てかきらきらタイムって地力じゃなくて鍵盤じゃない？
- 993 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 18:13:55.92
ID:h92Dee51r.net- >>992
きらきらタイムは挑戦段階だとつまみ絡みで結構削られてたから地力でいいと思う
- 994 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 19:15:28.96
ID:16y7qwbHM.net- 無枠魔騎士
Voltage Higher[MXM] 地力E
Fに比べると忙しくてDよりは簡単だったので
- 995 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 19:57:54.34
ID:15BoLpQx0.net- >>985
イライラを抑えきれてなくて何度もレスしてる人にBOFの話抑えろって言う資格はないと思うよ
50レスとかいうけどそれ別に2,3人だけが書き込んでそうなってるわけじゃないし
- 996 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 20:52:37.24
ID:Er/JnhpZa.net- >>995
よく読めよ、1,2つめのレスはグダグダしてるスレの流れをどうにかしたいって意見してるし
3つめのレスは前に言われてた禁止枠の弁解
別に無駄にレス消費してるわけじゃない、どれも必要な書き込みだと思うんだが
俺はBoFの話はすることはいいが何度も同じ話ループして水増ししてることに腹たってんの、わかる？
- 997 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 22:23:21.36
ID:Nh/+3mVG0.net- 議論禁止みたいなヒステリックでナンセンスな極論ぶっこんで場を荒らすのが難易度議論スレにとって有意義な提案だと本気で思ってるなら恐れ入る すごいよあんた
- 998 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 22:26:18.24
ID:ZplKt5ma0.net- 期間指定してるだろ？何度も同じ話題をループすんなって言ってんの、批判するならせめてちゃんと読んでくれよ
- 999 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 22:55:34.09
ID:/m2/xyrKd.net- 質問いいですか？
- 1000 ：爆音で名前が聞こえません ：2017/05/13(土) 22:59:55.76
ID:LQfD3FaK0.net- だめです
- 1001 ：1001：Over 1000
Thread.net- |｜ OVER 1000 | |
|｜ .THREAD | |
｜| CLEAR!! | |
｜|._∧ ∧ ＿＿＿＿＿.| |
／ （ ・∀・）ﾛﾛ⊂・⊃ ／| |
（￣ （ つ￣￣￣（／.| |
Τ ｜ | ｜￣￣￣ | | 音ゲー＠2ch掲示板
／ （_（＿__） .／＼ http://nozomi.2ch.net/otoge/
／ .／ ／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
life time: 56日 4時間 47分 37秒
- 1002 ：1002：Over 1000
Thread.net- ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
総レス数 1002
317 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★