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現役パチプロ軍団の親だけど質問ある?
- 1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:05:48.27 ID:mI+wBsBe.net
- 答えれる範囲でなら何でも答えるよ!
- 2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:15:32.00 ID:C9KxKJte.net
- >>1
税金払ってる?
- 3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:18:04.37 ID:NkwQl8ba.net
- こんな場所で褒めて欲しいの?誰も褒めてくれないと思うけど
- 4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:24:26.18 ID:mI+wBsBe.net
- こんな夜中なのにレス付いてた笑
まぁ煽りにも真面目に答えるスタイルでやってくわ
パチの税金は払ってない
一応せどりもやってるからそっちの方は勧告してる
誉めてほしいというより、
一応この環境でも打って飯食えてるって事を知ってほしい
中途半端な実力のプロは段々やめてっけど
意外とまだまだ稼げるぞ!
- 5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:38:05.43 ID:qhxqwala.net
- こんばんわ大丈夫ですか
- 6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 01:57:35.59 ID:mI+wBsBe.net
- >>5
こんばんわ!
何が大丈夫なのか分からないが今日はもう寝るよ!
また来てくれ(´・ω・`)
- 7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 03:43:06.90 ID:OTf7bbQl.net
- 猿でいえばボス猿なんですか?
- 8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 05:53:38.04 ID:HBFqIU6g.net
- >>4
月収どれぐらいですか?
パチンコで飯食ってて馬鹿にされたり恥ずかしくないですか?
- 9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 08:26:45.02 ID:KHcg+eb6.net
- ガチでやってるプロが言ってただろ
スロでも都内でも数十店舗のデータみて明日自信をもって打てる台は数台だって
それも朝からおさえられる場合が多いと
全部打つ台がないと電車でうろつく生活だと
それくらい昔のように技量があっても楽に食えない時代
打ち粉組織が数百人に明日打つ台を指示するなんて店からの依頼じゃないと到底無理なことだよ
実際店には打ち粉組織から一日一人12000円で使いませんかと連絡が何件もあるらしい
安いところだと10000とかもあったらしいよ
打ち粉自体は店からの依頼だとは絶対わからないから組織元締めがかたいと漏れることは無いからね
打ち粉は7000円程度で雇われ月20万ほどになる
元締めは50人を一ヶ月雇えば月750万 年間1億弱の利益になるボロ儲け
打ち粉でパチプロ修業なんて安い額で雇う口実
依存症の主婦なら旦那の稼いだ銭を使い込まず打てるし稼いでも申請しないから年金の配偶者控除もそのままだし
なかには生保上受けながらやってるオバハンもいるという
http://i.imgur.com/ntLFLfz.jpg
- 10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 08:27:19.92 ID:KHcg+eb6.net
- 今のパチンコ、パチスロに偶然の大当たりは1回も無いです。
ほとんどのパチンコ店は「割制御」してるから、大当たり抽選してない。
割制御の大当たり確率を操れば、打ち子に大当たり連チャンさせて、普通の客に単発(最低の出玉を指定)ばかりで大負けさせるのも簡単にできる。
大当たりさせるときは大当たり確率を5分の1とかにしてすぐに大当たりさせるんだろう。
これが今の個人遠隔。
「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
- 11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 08:28:20.16 ID:5Ra6DaWN.net
- 勝ってるやつなんているの?
- 12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 20:06:07.44 ID:Tz1sfOyv.net
- リアルに質問していい?
出来台の探し方教えて欲しい
- 13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 20:40:33.90 ID:oYPg/iTc.net
- 勧告?
- 14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 22:58:02.19 ID:GxaK5GcD.net
- 【磁界の花】台からパルス状に磁力出てるね [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1478961111/
これどー思います?
- 15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 23:54:51.65 ID:mI+wBsBe.net
- おお!
沢山レス付いてた!
- 16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/28(月) 23:57:07.00 ID:mI+wBsBe.net
- >>8
常に何かいってくるやつらはいるな!
ただ馬鹿にしてくるやつらって結局フリーターだったり工場で蟻のように働いてる奴等だし気にしてないわ
逆に投資家とか経営者みたいなのと話すと凄く興味を持って聞いてくるね!
- 17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:00:42.89 ID:ddVbFIOw.net
- 何人?
- 18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:01:20.59 ID:YaDJKrFC.net
- >>11
勝ってるやつは腐るほどいる!
俺の回りに少なくとも50人以上はパチンコで生計立ててるよ!
お前さんが何処の都道府県に住んでるか分からないけど、
その地域にパチ屋が存在する限りプロも絶対いるね(´・ω・`)
- 19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:04:05.88 ID:YaDJKrFC.net
- >>14
負けてる奴等がどうにか店側のイカサマのせいにしたくて粗捜ししてるだけに思えるね!
- 20 :客に異常な興味関心示すゆとりめんへら痴女工さく員:2016/11/29(火) 00:04:45.33 ID:X0pWA5gD.net
- ストーカーしつこさ異常 うじゃうじゃいる きもい残念 賠償金払え 死ね
ゴキブリ市のストーカー 実例
あからさまに しつこい いろいろな いやがらせ 異常に大量に
それをやめたり また やったりの繰り返し
今もしつこくこれはくじょうにはいらないだろうで 地味にしつこくわかりやすく
住宅地 せいかつ道路
深夜 車往来多い ばいく 以前はひっきりなし爆音 エンジン音ふかし
ストーカー目的で引っ越してくる陰険住人の騒音
階段通路 どかどた うるさく歩く 水道全開開閉 ドッカん 過去は同ぶつえんよりひどいうるさい 週末は繁華街でなくストーカー相手と同じ共同住宅で騒ぐ学生
公団方面からくる 卑しい ゴキブリ人間の老若男女
22じすぎ 男のはしゃいだ うざい声 きしょくわるい 知遅れはようちで陰険などすけべ
ストーカー相手の家まえできも声 声露出狂 ふつぶって わめいて いろいろ
のぞき 空き地へ不法侵入でさわいで居座り 過去は共産党の選挙カー すぴーかーがまじかでうるさいうるさい
工事施工主 株)クラフトホーム 設計者 株)*橋建築設計 事業主 華王商事(株
日照権侵害 騒音工事 痴漢作業員 きしょい声騒音 車のドアバッタん騒音 音楽
手をがっつり握ってつり銭渡すくりーにんぐやの中高年女性 他異常数
レシートの裏でちょこんとさわてってるコンビニ店員(駅前のファミマ)他異常多数
触れるのを嫌がるのをわかっていて 触れるか触れないかを楽しむ ぬれた手でつり銭渡す居酒屋店店主・・・
客に知ってますすと^きんぐあぴがひどいが つり銭手渡し拒否は分からないふりでしばらくやり取りをさせられる 知遅れ悪用の陰険ゆとり店員
じろみ ぬすみみ 過剰不要接客強要の 陰険痴女レジ とくに 某三越B1
興味関心示す 痴女レジ 『くじょういってるよ♪おこってるよ♪』にかいもしつこくはいごからすれすれにちかよる イトーヨーカ堂食品レジてらしm
ストーカー客が多い中以上に客に執着する基地外店員 すとーかーけいびいん(とくにじじい) けいさつ びょういんかんごし
店員きちがいの痴漢痴女おおすぎ
- 21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:11:44.46 ID:YaDJKrFC.net
- >>12
デキ台って単語が出てくるって事はお前さんもプロかい?(´・ω・`)
俺はデキを見て探すってことはしないね
出玉をサイト上にグラフで出してる店なら、
そのグラフから何発打ち込んでるかを見て250玉で割って、
回転数からその分を割ったり、
意外と知られてないのがプレパチって機能が付いてるデータカウンター使ってる店ならそれからも割り出せる。
いわゆるマークって手法だな。
こんなこと書いたらどの軍団でやってるか分かってしまうんだが笑
- 22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:15:33.24 ID:YaDJKrFC.net
- >>17
組織全体だと余裕で100人越える
その中で幹部が何人かいて
俺んとこは俺と打ち子2人で3人でやってる。
- 23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:19:39.08 ID:YaDJKrFC.net
- 煽ってるのかよくわからん人も普通に質問くれる人もありがとな(´・ω・`)
また何でも聞きに来てくれ
今まで見る専門だったから、レス返すの楽しいんや!
- 24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:21:46.19 ID:YaDJKrFC.net
- っていうかID毎回変わってるな
何でなんや(;・∀・)
詳しい人教えてくれ
- 25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:27:14.09 ID:YaDJKrFC.net
- >>13
申告やった!
そして1行だから見逃してた笑
すまんな(^^;)
- 26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:28:23.06 ID:TsfBlRMH.net
- 神奈川や関東にある大手パチンコ店のPIA、サントロぺの大当たりは、幹部店員がパソコンを操作して大当たりさせたものです。
パソコンを1〜3秒くらいの簡単な操作で大当たりにできます。
客が偶然大当たりすることは1回も無い店です。
PIA、サントロぺは詐欺犯罪組織です。
PIA、サントロぺの社長はネット上に顔画像を晒していないんです。
おそらくPIAが犯罪組織だとバレたときのために顔を隠してるんだと思います。
打ち子を使って得た金は年間で1億〜10億円はあると思われます。
この金は北朝鮮の核開発に使われているのかもしれません。
北朝鮮の喜び組の女性は全員うなじを露出させた髪形を強要されてる。
PIA、サントロぺの女性店員たちも全員うなじを露出させた髪形をしてる・・・おそらく、うなじを露出させた髪形を強要されてる。
PIA、サントロぺの女性店員は全員うなじを露出させた同じ髪形なので気持ち悪い。
大手のパチンコ店はすべて管理コントロールされた大当たりしか無いです。
パチンコ、パチスロは詐欺です。
「割制御」で大当たりは自由自在↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
- 27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:36:09.53 ID:ddVbFIOw.net
- アクセルジャパン?
- 28 :卑しいゴキブリ市 幼稚な陰険基地外ストーカー:2016/11/29(火) 00:40:18.45 ID:X0pWA5gD.net
- 客に異常な興味関心示すゆとりめんへら痴女工さく員
「ありがとうございました」で知遅れ社員が客に怒鳴るヤマダ電機
ストーカー行為でしつこくからんでくるめんへらユトリ痴漢店員 本人の脳内は『挑んで』(現実は構ってもらいたい一心で関わろうと付き纏う)
個人情報悪用 ぜんじつさぽーとにでんわで みずほ 結構な数でおでむかえこういんにやにやじょせいだからいいでしょう?wで 痴漢工員は容姿記入の客の近くを何ともうろちょろ
ゆうびんはひどい にやにやでにもつはこぶじじい せっきゃくちゅうふようなわらいの中高年職員 ATMにたった数円忘れでお手紙よこす 隣の市でも工員が客に異常関心盗み見近寄りが異常ではげしめ
公団きんぺんの思春期どすけべキモオタ中学生のストーキング行為 ストーカー相手家前を通過 大声で騒ぐ 苦情待ち 苦情で嬉しがってさらに人数増やす等々
市の職員(やたら「個人情報悪用のストーカーが多い」110すすめる 危険だ危険だ洗脳するように ピンポンダッシュ級のしつこい幼稚なすけべ馬鹿なこどもにに)へ苦情 やむわけもないいっそう悪化
ゆとりのふかかいさをでんぱちで営業節でりきせつの犯罪行為助長後すぐ
上記の模倣 自称詩吟ジジイの 2chすとーかー(学生が背後からすれすれにすりよて 苦情でおののいたのを知っている) くじょうで 「いいこえですね♪」おどけてふりかえってもっと構えのあぴーる コウバンへ
よくじつ蛭****でとくいげに めんへらでんぱがすとーきんけっか (はっきんぐと派遣したジツドウ)をさらす
やたら 危険だ危険だ洗脳 めがねがたいのいいけーかん 明るい交番(奥の二人の警官)からかげにおいやり よければちかづくのくりかえし(極度に出た腹部を背後下がる時にストーカー相手に触れさせるようにする警官と酷似)
しょっけんあくようすとーかーひまな警察職員ウジャウジャ
めんきょで こでぶきもおためがねのおれはみてませんきしょかた ぬすみみでそわそわ
- 29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:44:52.58 ID:YaDJKrFC.net
- >>27
アクセルなんて組織はないが、
多分お前さんが思ってるとこであってるな笑
もうこれ以上はその質問無しで!
- 30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:48:35.38 ID:YaDJKrFC.net
- >>20
>>26
>>28
こういった奴等は一体何がしたいんだ?
特に馬鹿にしてくる訳でもなく、ただ荒らしたいのだろうが
どうしてやれば良いのか分からん(´Д`)
- 31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:52:23.66 ID:GwcROxx2.net
- おおたきあみさんにそっくりだと言われている婦警でしたがこんばんわ
- 32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:54:05.11 ID:X0pWA5gD.net
- 郊外は地獄 卑しいバカが ふつうぶって いかくでぎぜんで・・・愉快犯で・・
チョづきはしゃ気まくり ストーカーが生きがい ゴミ屑ニンゲンだらけ
卑しいゴキブリ市 幼稚な 陰険 基地外ストーカー うじゃうじゃ
ストーカーと思われないか ちかよってきて 試す 野次馬ストーカーもうじゃうじゃ
<<迷惑行為するすとーかーではなく ストーカー相手に興味津々の がん見を当然にする ストーカー>>
同情していますアピールの痴女中高年レジのガンミ ジジイ警備員が恍惚顔でによってくる(みてないていでみてよってくるまじで 嘔吐しそうきしょい) はしゃくゆとり男女店員 すぐ寄ってくる動物以下の卑しい郊外のチ遅れ客だらけ
上記酷似 よる おおどーりちゃりhたり おされなめっとかぶって あいさつしまくりおそらくけーかん うしろのちびが同情してますの顔でストーカー相手ガンミ
要は知っているアピール こちらは全く知らない赤の他人から 個人情報悪用職権悪用だらけ
ジムで異常なストーカー乱射被害に・・ゴキブリり人間多すぎ
気色悪い ち遅れ陰険痴女保母 多すぎ
ていしんちょうのひまんていけい のたのたゆさゆさ で 施錠のせい
ほのめかしで いやがせしたったで にやり のぞき
いやがせするとのぞきは おk なのか
はんにちでんぱからのしじも すとーかーあいてのげいのうじんじょうほうもいじょうにかんさつ
ひるなまきゅうじつでんぱでじんにくていとうほのめkし
アレ わ お ぞ ま しぃ
生粋の人格障害者 精神障碍者 己の醜い稚拙な欲を満たすために他人犠牲しまくり
- 33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:54:49.34 ID:YaDJKrFC.net
- >>31
お、おう…こんばんわ
女子サッカー好きなのかい?
- 34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 00:56:30.32 ID:GwcROxx2.net
- >>33
ええ
- 35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 01:05:40.86 ID:X0pWA5gD.net
- white rあぢsh
Chinese cあっべげ
”(+red pepper)
はんいちいんけん えせこくすいの ゆう名でんぱ 3こくじん まっちぽんぷあたま
- 36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 01:07:40.60 ID:YaDJKrFC.net
- >>34
女子サッカーはよく分からんが男子サッカーは好きやぞ!
女子だと鮫島と田中と岩渕が好きやな( ´∀`)
- 37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 01:20:57.95 ID:91UPsEZ2.net
- >>1
大崎さんとの対談面白かったよ!
- 38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 01:24:22.52 ID:91UPsEZ2.net
- >>1
清○さんとか、す◯むーさんとは仲直りしたの?
- 39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 01:33:11.06 ID:91UPsEZ2.net
- >>1
俺は基本的にパチプロってのはピンでやるものだと思ってまして、軍団には否定的です。
が、貴方までそれを徹底して、
ここまでやりきった片方も、まあいないと思う。
一時期より状況もきついし、打ち子も激減したとは思うけど、そこまでパチンコに拘るのもある意味凄いなとは思います。
質問1
新台入れ替え過剰によるホールの粗利が増大することについてどう思いますか?
質問2
このまま日当が下がり続けたとして、いくらまでならパチプロ続けますか?
1万を切ってもやりますか?
(俺はプロが打って一万ということは、一般ユーザーの資金が持たない台になるだろうから、下がっても12000から13000円までと予想してます。)
質問3
封入式が導入されれば本格的にプロは成り立たなくなると思いますがどうですか?
- 40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 02:33:18.52 ID:YaDJKrFC.net
- >>39
お!やっと真面目なのが来たね!
俺も会長と大崎さんの対談の動画見たけど中々面白かったね(^^)
実は3年前まで俺もピンでやってて、
その頃は銭形やプロポーズ大作戦で余裕で日当3万とか取れてたしやれてたけど、
今は安い台を打たせてちょっとでも収支に上乗せさせないとキツいね
質問1についてだけど、
それはホールの扱いによって変わってくるだろうし何ともいえない。
ってか新台の粗利って増大してるのか?
質問2について、
さすがに日当12000円切るようならやめるかな。
ただ、会長を含めみんなその辺は心配してないね!
これ以上悪くなりようがないから。
お前さんも言ってるようにプロが打って12000円の台なんて、
一般ユーザーが打ったら期待値なんて出ないのよ
今でさえ客離れが進んでるのに、
これ以上、客の体力が持たないようなことはしないだろうね。
ちゃんとある程度一般ユーザーにも還元してまた来てもらわないと店の方が持たないわ。
質問3について
随分前から封入式のパチンコがどうたら言ってるけど全く導入される気配無いね。
まぁそれはいいとして、
何で封入式が導入されたらプロが成り立たないと思うの?
その点についても会長と話したことあるが、
会長曰く全く問題無しだそうだ笑
期待値がある限り食っていけるらしい。
その時の状況なんてなってみないと分からないさ
なるようになるだろ(´・ω・`)
って感じで何も考えてない。
- 41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 02:48:47.87 ID:C2zVpWEF.net
- 若いんやな
- 42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 03:49:49.10 ID:7QgsM9J8.net
- >>40
潜伏確変狙いのハイエナについてどう思いますか?
潜スレにいるゴミロダいう人が軍団を使って関東中で暴れまわっています。
張り付きながらも、毎日店を替えて出禁を避けているようでジグマエナたちが困りはててます。
- 43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 08:09:50.16 ID:3f4m9xhn.net
- ピンでやってたらしいけど最初組織に入った時は打ち子から始めたんでしょ?ピンでやってて打ち子やることに抵抗なかった?
打ち子から親になるのどれくらいかかった?
組織としてはずっと打ち子のままでいてくれた方が助かると思うし親にしたくないと思うんだ
質問多くてすまん
- 44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 08:42:25.37 ID:XcbpBsnH.net
- >>41
まだ20代やで!
- 45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 08:56:22.30 ID:XcbpBsnH.net
- >>42
そうやなー(-ω-)
そういうスタイルでやってる分にはいいけど、
大概そういう連中って、台掛け持ちしたり、介入禁止の店で滅茶苦茶やってったりするから
もう少しその辺は考えてほしいね。
ってか最近の台で潜伏美味しい台なんて無くないか?
ちょっと前ならGODが美味しかったけど、
バンバン拾える程ではなかったし、
ガンダムはストック2個残ってた状態でもあんまり美味しくなかったな
まぁそっちの分野はあんまり詳しく無いから俺が知らないだけかもしれんが…
俺も実は昔スロットの期待値稼働してて、
勿論ハチエナ行為をしてた訳で、
その辺は人の事言えないな(^^;)
- 46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 09:40:59.54 ID:XcbpBsnH.net
- >>43
全然おkや!
むしろ真面目な質問は大歓迎
ありがとな(^^)d
打ち子は3ヶ月位したかな
やっぱりピンと軍団だと稼働のスタイルも打ってる台も違うしその間に色々学ばせて貰った。
技術面では当時の親より打ててたから、直ぐに上がらせて貰った。
ただ2年以上打ち子やってる人もいるよ!
俺みたいに打ち子使いたくて入る人や、
親になる気は更々なく打ち子でうちは日当12000円貰えてるから月に25、6万で貰えて満足してる人もいる。
打ち子はリスクが無いからね!
打ち子になることの抵抗だけど、
勿論打ち子の間は収入が減る。
けど将来的に返ってくるし何とも思わなかったね!
それよりも、相当狭い地域だから
ピンでやってる人ほぼ全員知り合いなのね。
だから自分が軍団でやって、知り合いのピンプロから煙たく思われるかなってのが気になったね!
まぁでも他のプロとも仲良くやってるわ(´・ω・`)
- 47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 11:58:13.25 ID:9zUd6KH4.net
- >>46
打ち子の日当は3000円くらいって聞いたよ…
今の状況から考えて、捻り、インターバル等々、ちゃんと出来ないと12000円も出したら親の取り分と大親分への上納分出せないと思うが。。
逆に言えば、それだけきちんとした技術のある打ち子なら、色々システムをわかってるわけで、打ち子のアホらしさも理解してるだろうし、
打ち子しようなんて思わないと思うけどね。
- 48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 13:30:35.13 ID:vvE5TXVD.net
- >>47
打ち子の日当3000円ってのは、
木村会って結構人数持ってる軍団の、稼働出来無いときの最低保証が3000円なのを解釈出来てないネットの住民が勝手に言ってるだけだからね。
丸1日稼働して3000円だと誰もやらないだろ
今でも探せば日当2万の台はあるし、
2万の台を打ち子に12000円で打ってもらえば8000円利益出るだろ?
二人使えば16000円
自身も2万の台を打てば
20000+16000=36000円
これが日当になる。
これを聞いたら一般ユーザーは、
じゃあ打ち子は何で2万の台を日当12000円で打ってるのかって疑問が同然
生まれるだろう
理由は色々あって
それは台を指定してもらって、
その台で、介入して2万の期待値を取る技術はあっても
そもそも2万の台を見つける技術が無いから。
昔と違ってどの台打っても2万の期待値を稼げる程ホールの状態は甘くない。
例えば2枚開きイベントがあるとする。
80台魔戒が設置されてる大型店でも
2万取れるのは多くても10台程
下手したら1台も無い可能性がある。
そもそも2枚開きのイベントが探せない、何枚開きかを認識出来ない、
少しヘソが見れる人でも2枚開いてても打て線に乗るのか分からないのさ。
ようは打ち子歴1年そこらの人が日当2万の台を見つけるのは困難なんだ
- 49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 14:03:47.90 ID:vvE5TXVD.net
- >>47
他の理由としては資金が無い
今年多くの軍団がメインで打ってるのは比較的魔戒や北斗無双だが
これらは物凄く収束率が悪くピンで打とうとすると欠損に耐えられず資金がパンクする可能性がある。
一人で2万のガロを見つけて、
1ヶ月20日稼働出来て40万の期待値を稼いだとする。
ただ運が悪く欠損100万食らったら収支は-60万これだけはどうしようもない
生活費もいる訳だから資金100万位で始めると運が悪ければパンクしてしまうわけだ。
じゃあ収束率の良い羽根物やアマデジを打てばどうだ?
けど、これはガロや北斗無双以上に難しい
店側が力を入れていないからイベントで開きにくいのと、
比較的魔戒は介入が簡単だから3ヶ月もすれば単発打ち位なら出きるようになるけど、
アマデジは回転ベースの高い台を見つけるか、
フル介入+ヘソ貯めするなどしてガンガン単価をあげる必要がある。
アマデジはマックスやミドルと比べて通常が回せないからね。
後は軍団に入ってる事で環境を共有出来る仲間がいること!
実はこれが一番大きい。
ピンでやっていける人は
高単価の台を見つける技術があって、
多少の欠損、デキ変を食らっても常にモチベーションを高くキープできる人だけなんだ。
まぁ打ち子でピンでやってくといって2、3人辞めていったがもうホールで見かけないな笑
- 50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 23:10:16.70 ID:C2zVpWEF.net
- ちゃんとより釘も見ないとダメだぞ!
- 51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 23:11:28.36 ID:X0pauA3m.net
- パチンコ屋がめちゃくちゃ減ってるけど今後どうなると思う?
今後どうやって生き延びるorやめて何をするつもり?
- 52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/29(火) 23:13:01.63 ID:C2zVpWEF.net
- キツイときにこそプロとアマの差が出るんやで
- 53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 00:40:35.60 ID:pq77Aa0j.net
- >>52
昨日レスくれた人か!
また来てくれてありがとな(^^)d
あんたもプロかい?
俺も寄り見て袴見てワープも見てってやってた時あるんだが、
結局クセなんだって思ってきて、
特に沖海なんてのは寝かしでかなり変わってくるし、
軍団やってると持ち台が30台近くあるのに全部見てらんねえのよ。
まぁデキ見れるに越したことは無いんだけどな(´・ω・`)
だからデキ変したかどうか打つ前に分かる人は凄いと思うよ!
- 54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 00:41:54.87 ID:MvCOVqSc.net
- >>40
俺はパチンコ状況が悪くなった最大の原因は過度な新台入れ替えによる店の負担増加だと考えている。
これまでが甘すぎたともいえるが、今後、このホールの回収率では一般客の財布は持たない。
1パチに流れたり、そもそもの遊技人口が減少(すでにピークの3分の一程度まで)すれば、業界全体がヤバイことになるのは容易に想像できる。
既に多くのパチプロは第2第3の収入源を模索して(まあだいたい、せどりにいくが)
親分さんはなんか考えてる?
- 55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 00:48:47.99 ID:MvCOVqSc.net
- あ、あと軍団してるひとに、これ聞きたかったんだ。
身銭になるから、一発のムダ玉も出さないように節玉するわけで、
日当決まってんだから、打ち子、テキトーに打たないか?
ステージ止めめんどくせ、とか。
止め打ちも多少雑になったり。
オーバー入賞しても痛くも痒くもないしw
どーやってチェックしてんの?
- 56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:25:25.85 ID:pq77Aa0j.net
- >>51
確かに遊技人口の減少に伴い、店も減ってきてるね。
ただ逆に参入してくるホールもいるわけだよ。
近所で今年グランドオープンされたホールはなかったかい?
それはこの状況下でも商売出来るって確信があるからだろ?
例えば、規模にもよるが700台規模でホールを開業するとなれば8〜10億円以上もの初期投資が必要なんだ。
勿論ランニングコストも掛かる。
それでも費用回収して利益が見込めてる訳だよ。
よく2chでは10年後には無くなるとか言ってるバカがいるけど、
10年じゃ初期投資すら回収できない。
俺やあんたらがこんなことで考えてる以上に、
パチンコ業界のお偉いさん達は高いレベルで考えてる訳だよ。
まだまだこの先儲かるんだってね!
遊技人口は3000万人から1000万人に減少
だけど市場規模は30兆円から24兆円。
思ってるより市場規模自体は減ってない。
何よりパチンコ業界は多くの雇用を生み、それに対して税金も莫大。
無くしたくても無くならないのさ。
どんな形でもパチンコ店があって、
納得のいく日当が出るならその日当で続けてくよ!
で、それも踏まえて、
もし食えなくなったらだけど、
最初の方のレスで書いたんだけど、
今はせどりもやってる。
あと2、3ヶ月前からBOも始めたんだ!
資産運用の為にね!
これだけの収入だと厳しいけど、
何とか食いっぱぐれ無い位の収入にはなってるから、
最悪これで食い繋げながら、その時に儲かるビジネスがあれば参入するつもりかな(´・ω・`)
- 57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:30:58.28 ID:pq77Aa0j.net
- 何か段々真面目なスレになってきたな笑
感謝感謝やで(^^)
真剣に相談してくれてる人には
真剣に返事するよ!
- 58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:36:40.46 ID:7vCfORRU.net
- >>56
俺もこの業界好きだから勿論、悲観的なことばかりはいいたくない。
ただ、、、
遊技人口は3000万人から1000万人に減少
だけど市場規模は30兆円から24兆円。
思ってるより市場規模自体は減ってない。
これ自分で書いててヤバイ?と思わない?
遊戯人口1/3で売上はほとんど減ってないんだぜ。
これから加速度的に一般ユーザーの財布は削られる。
となると、いくらアホでもそもそもの資金がもたずに貴重な一般ユーザーは加速度的に減少するさ。
あと、パチンコ業界にお偉いさんはいないと思うぜ。
理系で最下層でもそんなとこ就職しねーからな。
メーカーですら中ランク以下の人材しか就職しないし、ホールなんてまともな人材就職しないよ。
- 59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:38:08.67 ID:7vCfORRU.net
- >>56
バイナリーか。
結果出てるか?
投資はパチンコの百倍難易度は高いが期待値の考え方自体はおなじだ。
がんばれ!
- 60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:44:56.84 ID:MvCOVqSc.net
- 俺は近い将来パチプロは勿論、
メーカー、ホール関係、雑誌やライターそのほか、
勿論、全滅はあり得ないし、多少は残るだろうが、
業界で働く多くのやつが職を失うと考えている。
まあ自業自得と言えばそうなんだが…
真っ先にやられるのはパチプロ。
しかも、無職で長年やってるから
まともな社会復帰はまず厳しい。
考えられる現実的な食いぶちって
・せどり、アフィリエイトなどのネットビジネス
・投資
・単純肉体労働
くらいしか無い。
だから、それらのスキルは身に付けておく必要があると思う。
- 61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:48:20.13 ID:pq77Aa0j.net
- >>55
まぁこれだけ台の価格が上がって毎週のように新台入れ換えしてんだから、
ホールの負担は半端じゃないだろうね。
打ち子の稼働についてだけど、
俺はそこまでシビアには見てないかな!
正直最初はステージ止めや保3止めをしっかりしてた人も、
稼働するに連れてダレてきて、今やスマホ見ながら通常回してるね。
ほんとはしっかり回すように注意すべきだろうけど、
今まで10人以上雇ってきて、7,8割は1ヶ月持たずに辞めてくなか、
まだ続けててくれてる貴重な戦力だし、
そこは多目に見てるかな。
流石に寝落ちしてる人は起こすけど笑
ただ大当たり中の消化はみんな集中してやってるし、
出玉をちょろまかすみたいな事はしないから
その点ではまだマシな方なのかな?
打ち子にちょろまかされて潰れる軍団よくいたし(´・ω・`)
他の収入源に関してはレスの56参照で!
- 62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:54:42.29 ID:MvCOVqSc.net
- ホール側の生き残る手段としては
まずは新台は絞り無駄なライターイベントコストは割く
プロや軍団(まあだいたい見りゃわかる)は可能な限り排除(具体的に出禁)
ここまでやらないと、じり貧は必至だと思う。
が、今のところ従来通り新台バンバン入れてライター読んで絞れるだけ絞ろうとしてるね。
ほんと、ごくわずかのホールがこれに挑戦してて、10年後は生き残るのはそーゆーとこだけだろうな。
- 63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 01:56:22.95 ID:MvCOVqSc.net
- >>61
まあ、そーやってある程度ゆるくしないと、打ち子しよーレベルの奴じゃ続かんわな…
ピンとはまた違った苦労だな。
- 64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 02:12:36.17 ID:pq77Aa0j.net
- >>59
おう!ありがとう!
お前さんもBOやってるのかい?
俺は最近知り合いのスロッターに詳しい人がいて、
ラインでチーム組んでやってるよ(´・ω・`)
今の勝率は6〜7割位かな!
オンデマンドからハイローに代わったし、
この先はもっと勝率は上がってくると思う(^^)d
- 65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 02:26:34.73 ID:pq77Aa0j.net
- >>63
ホール側も軍団の事はイメージ良く見ないだろうし、
この先、このスタイルが厳しくなったらなったでまた何とかするしかないね。
実際に玉増やす訳でもなく、
台を共有して打ってただけで軍団がどうのこうのって感じで全員出禁になったホールもあるしね(´д`|||)
まぁ打ち子だし、ピンプロよりは遥かに意識は低いと思うよ(´・ω・`)
新しい台を見つける訳でなく、
ただ配置された台をスマホ見ながら回して、
当たったらちょっと集中して消化し、
1日過ぎ去るのを待つ。
だからそういう稼働態度が気に入らない人は、
人を使うより、自分一人でやってく方が良いだろうね!
- 66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 09:04:18.23 ID:YV+YIQs7.net
- 今で月なんぼくらいになるん?
15年ほどやってたけど3年前に引退したわ
- 67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 10:26:32.07 ID:GCT7F6Oh.net
- >>66
先月は俺一人で仕事量53万、収支64万だったね
打ち子はめちゃ欠損食らって給料差し引いたら収支二人で10万程
だから先月は80万程だったね。
今月は今日の収支次第で変わるけど60万〜70万程
3年前かー
金色が出る前かな?
俺もこの辺からキツくなって軍団入れて貰ったよ(´・ω・`)
- 68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 10:45:36.34 ID:7vCfORRU.net
- >>66
それが賢いと思う。
確かに今も打ち子雇ったりすれば低日当でも食えなくは無いが。
そもそも業界の先細りは明らかな中でいつまでもしがみついてると、
その間に他のスキルが磨かれずに、パチンコの終了と同時に終わってしまう。
パチプロたちもそういうのは感じていて、
兼業で色々やってはいるが、なんだかんだパチンコの収入に頼るので、それ一本でやれるしっかりしたものになってない。
パチンコはざっくり諦めて、それ以外で確実に生計を建てれるスキルを養っておくほうがいい。
- 69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 11:18:16.77 ID:yVN5WDKP.net
- >>67
最後の頃なに打ってたかなー
北斗はよく打ってたけど
それまあまあ優秀な数字じゃないの?
俺の辞める直前くらいだわ
- 70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 11:21:16.88 ID:yVN5WDKP.net
- >>68
たまに小遣い稼ぎ程度でやろうかなーと思うことはあるけど結局辞めてから一回もやってないわ
- 71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 12:07:44.25 ID:GCT7F6Oh.net
- >>70
今は銭形やプロポーズ大作戦が全盛期だった頃とからみればホールの状況かなり悪いし、
前にやってた人は今の日当じゃ満足いかないと思うよ(´・ω・`)
- 72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 19:13:34.97 ID:GhroXNr3.net
- >>21
回答ありがとう
実は俺もエ◯セルで、いっつも班長が島のトップ台見つけて打たせてるから、どーやってんのかなって思ってな。
もうちょい詳しく出来台の見つけ方教えてくれません?
- 73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 22:52:31.60 ID:ghY/+B7p.net
- パチプロって無職って事ですか?
プロって何ですか?
スポンサーってついていますか?
何時間労働ですか?
独り身ですか?
大富豪でお金があまってるのですか?
バカですか?
死んでくれませんか?
ありがとうございます。
- 74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 23:14:05.46 ID:pq77Aa0j.net
- >>72
ほんとか!
何処のブロックだろうか(´・ω・`)
まぁあんまりマークに付いては詳しく言えないな
お前さんが班長になれば分かることも沢山ある。
班員ってことは給料1万前後かな?
軍団によってはもっと出してくれるとこもあるだろうが、
長くパチンコやってくなら、ここが何だかんだ一番良いぞ!
- 75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/11/30(水) 23:55:16.67 ID:pq77Aa0j.net
- >>73
まさか書き込んだ本人もまともな返信来るとは思ってないだろうが、
質問されたものは全部答えよう笑
パチプロって無職って事ですか?
一応、個人事業主です。
プロって何ですか?
その辺は曖昧で人によって定義は変わるだろうが、
強いて言えば、パチンコを収入源にしてる人たちかな。
スポンサーってついていますか?
ついていません。
何時間労働ですか?
その地域の風営法によって開始時間が違う。
俺の地域は9時開店で打ち始めて、
9時半まで打って途中休憩が30分あるから12時間労働かな。
独り身ですか?
独身です。
大富豪でお金があまってるのですか?
いいえ、一般家庭に生まれごく普通に今まで生きてきた。
貯金も数百万程度。
バカですか?
バカだと思う。
死んでくれませんか?
嫌だ
まだ20代でこの先やりたい事山ほどある。
ありがとうございます。
どういたしまして。
- 76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 00:24:09.07 ID:aFkZyp5M.net
- >>74
日本海側とだけ
やっぱそこは教えてくれないんやな笑
11kで雇ってもらってるけど、自分学生だし、将来この仕事で食っていこうとは思わない。だけど今の班長さんにはだいぶお世話になってる。いいところ入れたなとは思ってるよ
- 77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 00:47:47.08 ID:p1maeG+U.net
- >パチプロって無職って事ですか?
>一応、個人事業主です。
税金払ってないのに?w
- 78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 06:31:34.21 ID:/5ntbNxF.net
- 個人事業主って開業届けだして屋号持ってるってこと?
事業の概要は投資業務とかになるの?
- 79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 14:36:38.41 ID:morf77N0.net
- 12時間も働いて11000円ってただの拷問かよw
同じ空間にいる店員のバイト代は時給1300円あるのによw
- 80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 15:46:14.65 ID:sFyc9JRh.net
- >>79
ただボケーっと座ってタバコ吸って、携帯いじって、当たった時だけしっかりやれば11kもらえるんだぞ?
そんな楽な仕事どこにある?
- 81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 22:27:59.51 ID:goXwPzbI.net
- >>75
上納金って一人当たり幾ら?
上納金にかかる税金未納で監査入ったって某掲示板で書かれてたけど本当の話?
- 82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 22:38:46.85 ID:Hefhv9S1.net
- 質問です 毎月組織に会費などは納めるのかね それと明日のアテなどは組織から教えてもらうの アテ探し専門の班なんかもあるのかね
- 83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 23:48:31.56 ID:cgR3uicF.net
- 長時間パチンコ打ってると夜不眠症になったりしませんか?
半日くらい打った日の夜は寝つき悪いです
特に大勝したりすると寝つけません
普段から体に気を付けてる事とかありますか?
- 84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/01(木) 23:57:59.34 ID:QP4szJNN.net
- >>78
まぁ重要なトコはソコだよな
屋号持ってて、仮に税金払ってないにしてもキチンと確定申告して無い奴に
「個人事業主」と名乗ってもらいたくない
そして「個人投資家」でもない、合法の投資方法でキチンと認められてる投資家は
損益通算は有るにしても、得た利益に対して税金払ってるからな
- 85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/02(金) 01:05:54.99 ID:1VSdfZHw.net
- 書き込みに来てくれた人すまん
俺のスマホ
you just summoned a ruthless angelって出て返信できなくなったんや
他の借りて書き込んでるんやけど
これってどうやったら解除できるの
- 86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/02(金) 02:29:52.85 ID:jbLuy3qM.net
- >>85
それ半永久規制
ていうかググれよ無能
- 87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/02(金) 06:31:51.67 ID:QebnwgqT.net
- 周り誘っても誰も仲間になってくれない
ピンじゃ飯すら食いに行けない
もちろん働けない
タイプの奴なら耐えられる
「長くやるつもりなら」
なんてナンセンスもいいとこ
- 88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/02(金) 08:41:15.17 ID:/P7MyYykI
- パチンコ勝ちたいんだけど自分の住んでる県で打ち子募集てどう探せばいいかな?
検索してもなかなか出なくてさ
- 89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/03(土) 20:19:36.57 ID:BxRKeIyt.net
- 都合の悪そうな質問されたら即消えたなwww
- 90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 00:40:50.17 ID:393wEsZy.net
- パチンコで勝ちたい!
色々調べたらボーダー理論にたどりついた
で、釘を見れるようになりたいんでどこかの軍団の子分になりたいんですけど
どうやったらなれますか?
平日は仕事してるので土日だけって可能ですか?
- 91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 03:42:40.09 ID:BylLtrcF.net
- そこまでたどり着いてその調子ならやめとけ
所詮誰かの養分
- 92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 10:43:22.63 ID:7fbi114w.net
- 会長が脱税で引っ張られたけどそこら辺の話は班長クラスにも回ってきてる?
- 93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 11:06:02.64 ID:EVxXFOmK.net
- エクセルの会長最近全然打ってねーなと思ったら脱税関連で忙しかったからかよw
- 94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 13:12:55.06 ID:WY2N1rge.net
- 「パチンコ依存症、ギャンブル依存症」
「三点方式は違法」
「パチンコ合法化」
「韓国人」
「賭博」
「警察」
「天下り」
「漫画、ドラゴンボール、アニメ」
↑
これらの言葉を使って奴はバカなんで相手にしちゃダメ。
今ある重要な問題は・・・
・大手パチンコ店のパチンコ台、パチスロ台が大当たり抽選してないこと
・パチンコ店のアホ幹部社員が簡単なパソコン操作で大当たりさせてること
・打ち子が数千人もいて裏金が年間数10億円もあること(打ち子が打ってる台にピンポイントで大当たりさせている)
〜これ以外の話は意味が無い。
「割制御」で大当たりは自由自在
↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
だからカジノのほうがまだマシ
- 95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 16:09:51.75 ID:i1CDVEmW.net
- >>92
マジ?
マジならスーパーザマァなんだがw
- 96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/04(日) 20:31:50.65 ID:yF4mJ870.net
- スレ主もう おらんのかい
- 97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/05(月) 01:38:01.95 ID:7T9opV19.net
- >>96
上に怒られたか何かで逃げたね
- 98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/05(月) 03:42:56.67 ID:nueLNtVj.net
- 軍団が台占拠するの本当嫌だ。自分の地域は並び順だから特に。閉店前から並ぶとかまでこっちはしたくないし抽選に変えて欲しいわー抽選の所羨ましすぎる
- 99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/05(月) 06:39:11.96 ID:91EN9wg4.net
- 打ち粉は死ね
死ね
- 100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/05(月) 12:30:43.55 ID:QvpzSCqH.net
- >>99
残念だが死なんのよ
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