【熊本へ義援金ぜよ】谷村ひとし【ｲﾝﾁｷ嘘詐欺捏造】Part.98

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:13:04.54 ID:g4IaffAO.net

新スレだって(*´ω｀*)

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:59:03.96 ID:Yw9HZFIO.net

>>46
ルーレットの期待値が０
でありながら、ルーレットの期待値に入場料を加えるのおかしくない？
そもそも入場してるだけでやらない訳だしさ
期待値ではなく、完全な固定値じゃん

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:01:03.75 ID:Yw9HZFIO.net

美術館に絵を見学に入場料を払って、美術館に存在しないルーレットの期待値を答えよ

でも入場料が期待値になるんだね？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:04:55.23 ID:Yw9HZFIO.net

だとするとかかる交通費を期待値に入れて計算してる？
入場料が入るとなると、交通費も入れないとならないのでは？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:08:12.78 ID:Yw9HZFIO.net

パチスロなら狙い台を他人に取られて店移動とか割とあったし、打たないで偵察だけの日もあった訳でさ

交通費は交通費で計算してたけど、収支に含めてはいない
期待値、期待収支にも含めないと思うんだが

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:10:54.58 ID:Yw9HZFIO.net

逆のケースの方がいいね

ギャンブルの期待値にカジノの入場料を想定した本は見たことない
昔結構読んだけどね

カジノの大半は入場料はかかるよ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:15:30.80 ID:Yw9HZFIO.net

知ってると思うが、ルーレットの期待値はどのように賭けても18/19になるよう設定してある
38通りで1点賭けなら36倍、36点賭けならハズレが2通り、赤黒なら0と00がハズレで2倍、あとは省略するけど

ルーレットの期待値を答えよって問題に、ただしカジノの入場料は考えないとするという但し書きは入れないよね？

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:24:11.72 ID:Yw9HZFIO.net

非常に低い確率はないモノとして扱うとか、厳密に物理として1/6で同様に確からしいサイコロは存在しないだろうとかは無視するのが確率の問題な訳で

コイントスでコインが立つとか投げたら飛んできた鳥が食べちゃったとかは｢考えない｣ことになってる
確率関連の本を読むとこのような説明は必ずあるんだよ

ギャンブルの期待値計算に入場料を含めるという話を読んだことはないよ
悪いね、無知だとしたら謝っとくよ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:32:35.98 ID:Yw9HZFIO.net

条件付き確率とか同時確率、モンティホール問題とか検定やら推定、ベイズ推定やらベイズ
偏差やら順列や組み合わせ

一応、知ってるつもりではある
ああ、恥ずかしいとかバカにする書き方はイラっとしたが、実際に本を読む時にルーレットはルーレットとしての計算しか書いてなかったものでね

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:36:02.47 ID:Yw9HZFIO.net

ベイズ統計、ベイズ確率

予測変換にあるけどベイズだけ押しちゃった、済まぬ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:42:47.52 ID:Yw9HZFIO.net

数学的確率と統計的確率を入れてなかったね

保険会社の事故確率は統計的確率
保険料の設定は統計的確率から利益が出るように、余裕をもって設定してあるからボッタクリという話とか色々あるな

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:46:43.13 ID:Yw9HZFIO.net

｢確率から考える期待値｣に｢確率と関係ない入場料や交通費｣を含めるに決まっていると言われてもわからん
入場料を含めるなら交通費も含めるはずだ
これらを計算に入れてる説明は確率統計関連の本では読んだことないのよ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:57:59.51 ID:Yw9HZFIO.net

物理に必要だから必然的に知ってるだけで、数学は物理よりかなり劣るのは認めるよ
量子力学には確率の知識は絶対に必要だからね
物理計算では期待値とかあまりやらないからな
使うのは主に微分積分だな

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:03:06.59 ID:yymlDdrD.net

おれの主張してる期待値のメリットは、日本人はもとより、全世界の人達に確実に伝わるって事かな。
当然だよね。高校数学で習った確率の話しかしてないんだから。

仮に外国人にパチンコやスロットの説明をする時に、
日本人のプレイヤーの多くが期待値という言葉を使用していますが、本来の意味ではなく最終的に得られる出玉や金額での増減を期待値と呼んでいます。

っていちいち説明するのめんどくさくない？って思うんだけど、そもそもそういう機会なんて一生に一度も無い人の方が圧倒的に多いのはご愛敬って事で。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:06:59.63 ID:Yw9HZFIO.net

物理計算は観測から法則性の仮説を立てて、微分方程式を組んで実験観測を繰り返して、微分方程式の数値を調整していく手順じゃん
もちろん微分で求めても、積分しないと読める形にならないから積分は必須
微分と積分を物理に取り入れたのはニュートンと言われてるね
同時期に微分積分が逆手順と気づいた人がもう一人いたようだが忘れた

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:13:00.50 ID:Yw9HZFIO.net

>>59
そう、パチンコパチスロと関係ない人には説明しないのがポイントかなというのが自分の主張だよ

完全確率という気持ち悪い単語があるのに、期待値だけ説明出来ても意味がないでしょ
収束の話も統計学の専門家が中心極限定理の説明した時に、収束？って反応だったよ
数学とは収束の意味が違うから統計学の専門家には伝わらない

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:28:07.85 ID:Yw9HZFIO.net

パチンコパチスロのこと以外はまともに話さない場所で、しかも期待収支という表現も正解とは言えないから最早どーでもいいやということなんだよ
期待収支というよりも計算上の平均収支と書くべきじゃない？とかさ、｢なんか面倒だからいいやw｣ということだよ
完全確率なんてパチ関連以外では伝わらないでしょ
なんでここには拘らないのよ？
それが伝わる世界だからパチスラング。5ちゃんスラングで話しているようなモノと考えてよくね？

ということ
確かに結論ありきというか、ネットスラングとかパチスラングは異世界の会話という認識だからね

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:32:39.06 ID:yymlDdrD.net

あなたの言う、ルーレットの確率論においては入場料について触れてないってのは当然の話。
あくまでルーレット確率論の話なんであって、カジノにおけるルーレット確率論じゃあないし、逆に期待値に入場料を加味するのは期待値を知ってる人達の間ではしごく当然の事なんであえて書いてないってのもあるかもね。
そもそも、モンテイホール問題を知ってるあなたですら勘違いしてしまってるこの事実を鑑みたら、素人向けの入門書に場所によって金額がまちまちな入場料まで入れたら話がややこしくなるのは確実でしょ。

今回おれが長々と語ってるのも、パチンコ、パチスロ確率論じゃあなくて、あくまでも「入場料を取られるパチンコ店が有った場合の確率論」な訳。

交通費は問題外だね。だって歩いて行けよって話だし、美術館もそもそも全然関係無い話。

「入場料を払わなければ遊技出来ない」
っていう店が有ったと仮定すると、おれの主張する期待値でもマイナスになる可能性があり得るけど、通常の日本中のパチンコ屋ではたとえ期待値が0の台は有ってもマイナスの台は一台も有りませんよ。
ってのがおれのそもそもの主張。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:35:07.57 ID:Yw9HZFIO.net

因みに経験則で悪いけど、理系の正確な会話って一般人には伝わらないよ
平均値と中央値と最頻値すら知らない人は割といるし
平均年収とか一部だけ飛び抜けてたら跳ね上がるから、最頻値はかなり少ないのを誤魔化す時によく使われるよね

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:40:23.25 ID:Yw9HZFIO.net

>>63
期待値 入場料で検索しても出てこないんだよね
数学とか学問の定義ならワード入れたら必ず上の方に出るんだけどさ
ワードを思い付かないから検索出来ない人が多いだけで、数学や物理など定義があれば上の方に出るはず
だから信用してないのよ
悪いな
一応もっと調べるけどさ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:45:02.84 ID:Yw9HZFIO.net

自分が間違いかもしれない場合でも、相手の話が正解とは限らない
最悪、両方間違いの可能性すらある訳でさ
これは詭弁の基本だから、相手が強い表現をしたら疑うことにしてる
嘘をつく人間の方が強い表現するし、相手をバカにして主張するでしょ

悪いな、習性なもんでね

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:51:04.67 ID:Yw9HZFIO.net

最近見たマイクロソフトだったかな？の入社試験で、理論上存在しない三角形の設定で面積を求めよって問題があった
99%の人が間違う問題らしいんだが、数値を見て面積の公式に当てはめたら間違いな訳よ
比率的に絶対に存在出来ないから、この三角形は存在しないが正解という問題ね
前提条件を疑え、がテーマソングらしい

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:51:49.78 ID:Yw9HZFIO.net

ソングいらないw
てーでテーマソング予測しなくていいw

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:00:42.21 ID:Yw9HZFIO.net

まあ、ダニスレの荒らしだって強い表現で相手をバカにすることで主張するから同類に見えたんだよ

一応調べても客観的に間違いと思える結果は出なかったしさ
期待値を知ってる人間からしたら、というなら調べるけど

量子力学を知ってる人間からしたら、量子力学のトンネル効果と等身大の物資がすり抜ける話をごっちゃにして確率を語る人間がいる
実際は質量が関係するかもとか仮説はある訳で、等身大で法則が違うから物理学者が苦労してるんだよね
要は観測されてないことは起こらない可能性もある
でも仮説に対して仮説で語るのは面倒だからしないw

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:03:40.00 ID:yymlDdrD.net

いやいや、調べる必要なんて一切無いでしょ。

お金を払ってパチンコ屋に入って出玉率○○％の台を遊技する。この一連の流れでの期待値はいくらですか？

って問題を考えれば良いだけ。

出玉による期待値と入場料による期待値を足せば答えが出る。
実にシンプルな話でしょ。

少なくとも、入場料による損失は絶対に加味しなきゃいけないよね？
だって、入場料有りと無しのそれぞれの店で出玉率が同じ台を打ったとして、
かたやタダ、かたや最初にお金を取られてるのに結果、その期待値がおんなじになる訳無いんだし。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:04:11.55 ID:Yw9HZFIO.net

確率的存在という状況は等身大では観測されてないからね
粒で常に確定してると仮定すると、電子が原子核に墜落して宇宙が滅ぶから不確定で泣けない宇宙が滅びてるはずとか言われてるね

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:08:09.88 ID:Yw9HZFIO.net

>>70
いや、入場料だからなのよ

打つ前提が成り立たない
ダニのスクワットしながらなら全てオスイチネタみたいに、入ったり出たりしたら加算されるでしょ
起こりうる全てなんでしょ？

麻雀の場代とかなら必ず打つからこれはわかるのよ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:12:26.31 ID:Yw9HZFIO.net

麻雀の場代なら勝負と関係ないけど、ゲームの一部になる
しかしながら、入場料の場合は打たないケースを考えなければならないはず

必ず打つ前提条件でならあなたの話が正しいことは理解しているよ
打たないケースを考えたら｢パチンコの期待値｣にならなくね？って話ね

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:16:12.64 ID:Yw9HZFIO.net

定義に拘るならそうなるよね？
パチンコ屋における期待値
パチンコの期待値
入場料は前者じゃないの？
パチンコの期待値に含まれる理由がわからん

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:17:50.64 ID:Yw9HZFIO.net

因みにルーレットの話はカジノのギャンブルの期待値一覧表
という表記だった

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:28:32.48 ID:Yw9HZFIO.net

そう、違和感がわかった
入場料はパチンコ屋における期待値
パチンコ自体の期待値とは全く別

ではないのか？と言えばいいかな？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:30:07.40 ID:Yw9HZFIO.net

つまり、カジノのギャンブル限定の期待値
カジノにおける全ての期待値

の違いだよ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:32:17.74 ID:Yw9HZFIO.net

｢パチンコの｣期待値だと
パチンコ以外は含まれない
｢パチンコ屋の｣期待値なら
入場料も含まれる

ではないか？
違う？

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:35:17.90 ID:Yw9HZFIO.net

なんかモヤモヤしてたんだよw

カジノのルーレットの期待値はルーレットに限定してる
入場料を含めたらルーレットを含むカジノの期待値になるでしょ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:38:16.07 ID:Yw9HZFIO.net

まとめるのが下手で済まんな

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/30(土) 01:09:15.18 ID:m6IZLkSq.net

通常は問題で○の数値を求めよ、ならそれ以外は含めない
算数でラーメンの金額を答えよ、なのに餃子を食べたら結局払うから合計すると言ったら間違いな訳でね
通常はパチンコの期待値という問題ならば、パチンコだけを切り離して計算しなければならないはず

カジノのルーレットの当たり期待値に入場料を含めたら、ブラックジャックやらバカラやら他のギャンブルの期待値も全て個別に求めたら、どれに入れるの？となってしまう
同じ問題なら、正解は同じ答えでなければならないはずでしょ

入場料ありで、パチンコを打たないけどスロットを打つ時のパチンコの期待値は０だよ
なら、何も打たないで入場料だけ払う場合もパチンコの期待値は０で同じはず
数学のテストなら、｢入場料の金額、期待値｣としなければならない
パチンコはパチンコ、スロットはスロット、入場料は入場料と別にしないと｢パチンコの期待値｣｢スロットの期待値｣の両方を個別に答えよ、という問題が成り立たなくなってしまう

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/30(土) 01:12:16.70 ID:m6IZLkSq.net

だから勝手に合計してはいけません

ラーメンの値段を答えよ、ならラーメンだけの値段が正解
ルーレットの期待値ならルーレットだけが正解
パチンコの期待値ならパチンコだけが正解

入場料を計算する時の問題文は必ず｢入場料も含めて計算せよ｣だよね

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/05/07(金) 16:49:39.95 ID:Pp/IDPg7.net

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84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/05/21(金) 18:00:06.31 ID:VB0ppD11.net

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85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/07/29(木) 14:47:26.64 ID:zQOgL8pU.net

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86 ：ヽ(´∀｀≡´∀＝M)ノ７７７７さん：2022/02/04(金) 17:54:27.96 ID:47M6sQnv.net

>>20
パチンコは「寝かせ」が重要
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1643176660/87-89

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 09:26:12.73 ID:z2xZbeSx.net

ゴミ屑

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 16:37:15.67 ID:z2xZbeSx.net

おまんこ物語

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 16:37:27.60 ID:z2xZbeSx.net

おまんこ物語

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/07(土) 21:56:16.91 ID:INn3VkT8.net

キチガイ

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/15(日) 00:59:21.34 ID:wbmu3jAj.net

詐欺師

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/01/26(木) 14:07:22.44 ID:OnrYzxmu.net

test

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:03:18.35 ID:Tay1dIQB.net

銃と言えるかどうかも分からん代物だが
炭水化物と糖質カットせんと

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:07:43.65 ID:8mUCKVOl.net

>>51
1錠300円前後のブレスレットなどをするんだろう…？
分離帯に突っ込んだみたいな外道だね
指数上げてるシーン初めて見てられない
若者はポジティブシンキングだから

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:07:59.72 ID:wq492kek.net

ハイスコアガールあるやん

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2024/02/22(木) 07:47:06.48 ID:3hu/76LN5

税金泥棒の松川るいだの小池百合子だの高い所と騒音が大好きな人としての最低限の知性すらないクズってのは何が楽しくて
地球破壊してまで旅行したがるんだか、そういう恥知らずのクズほと゛政治やりたがって当選させるんだから日本が崩壊するわけだわ
力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水．暴風、熱中症にと住民の
生命と財産を破壊して静音が生命線の知的産業壊滅、子供の学習環境まで破壞しててめえのバ力丸出しの欲望を滿たそうとする害虫な
わざわざエッフェル塔とか見に行ったり、いい歳して玉遊びしてるおっさん眺めてエキサイトしたり花火見て嬉しか゛ったり
衆愚政治にカルト教まで蔓延する構造がよく分かるな，はよまた墜落して焼け焦け゛たてめえらのごちゃ混ぜの肉片やら
ふ゛ちまけた内臓やら眺めながら息絶えるまでの数分てめえらに殺された人々を思い浮かべて猛省しろやカス
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