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ボーダー派完全敗北www

1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:30:17.12 ID:JdPWs/sV.net: http://neko-manma.net/pachinko/pachinko-kakuritsu/

確率が収束する(誤差1％)まで1500万回転だってよwwww
何が、ボーダー越えてる台を打てば勝てる(キリッ)だよwwwww
2 ：フルスイングいなり寿司 ◆mcaab94ZmmpB ：2016/10/20(木) 11:33:23.53 ID:vO3TxoxE.net: 囚人が来てる服の柄のこと？
3 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:37:09.69 ID:JdPWs/sV.net: 甘デジでさえ380万回転必要だってよwww
4 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:38:26.84 ID:zJ4O3ihA.net: ボーダー柄て寒いよな
5 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:40:36.28 ID:3eHrHP7c.net: スロでもすぐ設定6認定いるからな
6なんて使わねえよ
1で噴いてるだけ
6 ：フルスイングいなり寿司 ◆mcaab94ZmmpB ：2016/10/20(木) 11:52:03.28 ID:vO3TxoxE.net: >>5
今時出てるから設定あるとか思ってるやつ居ねーよ
7 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:08:34.47 ID:7hMATlx5.net: 誤差1%に収束する回転数まで待つ必要は無いんだよ
ボーダー+0.5とかのスレスレの台を打ってるならともかく、ボーダー+3に加えて止め打ちで増える台を打つならな
信頼区間のブレを含めてもより早く収束する

まぁ否定派には理解出来なさそうだが
8 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:16:30.05 ID:ZqqdYJgZ.net: 増えるねえ
ボダ派はなんで軽いかそこそこのところで当たりを引ける前提の話しかしないの？

そもそも増えるなんてどう判断する
通常時右打ちでもして確かめるんか？それで減った玉はどう計算してんの？
お前らが前提としてる話くらい当たれば負けはせんわ
9 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:18:48.62 ID:sWw8L1N/.net: じゃあ何を基準に打つんだよパチンコなんてオカルトしか残らなくなるじゃん
10 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:21:31.77 ID:Z4EmXqpB.net: >>9
お前のオツムが足りないだけ
11 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:21:36.66 ID:UENWqFOp.net: コピペ山本の　'CRアナザー牙狼'

記事内容について下記URLからお越しください。
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～透明感のあるパチンコ業界へ～
常時山本公式ホームページ
http://joji-yamamoto.com/

サンセイはガロ頼み丸出しだな　終わりも近いなwww

パチンコ台を破壊して回ったおっさんのコラPVが出来上がる　「CR牙狼を撃破せよ！」「ハンマー召喚中」
https://www.youtube.com/watch?v=KomXK5p3IAw

いっそのことやすだのガロハンマージジイみたいなのが増殖すればいいのになぁ

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12 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:22:25.49 ID:qK/rLEmC.net: >>8
まず魔戒千円22回る台を探してみ
そんでもって確変中は、電サポの中にだけ玉入るように入れてみ

みるみる負けるから
13 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:23:31.47 ID:XEC+Zi/b.net: ガチのプロは打ち子5人ぐらいで一日10000ぐらい回すから1500日で収束するなら全然現実的じゃね？
14 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:23:51.61 ID:ojB1ejTv.net: 30回回れば､誤差が大きくても、勝てる
ボーダーちょいプラスの台で勝とうとすれば誤差で負けもある
15 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:24:06.67 ID:UENWqFOp.net: コピペ山本の　'CRアナザー牙狼'

記事内容について下記URLからお越しください。
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16 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:30:47.79 ID:OkSPxrBq.net: 毎回1000はまるミドルだぞ
30回回っても30k以上いるしほとんどが単発か2連のよくて3000発
むりだぞ？
17 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:31:16.77 ID:KR593vOp.net: 1/400を400回転回すと63%
100回転回だと22%

つまり100回転移動100回転移動すれば400回転で88%やん！
18 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:36:46.18 ID:DR1wlkgj.net: ボーダーは勝てる率を高める手段としては有用。それからボーダー以上回してるんだからという思い込みの力も馬鹿にならない。

が、それ以上でも以下でもないし、統計のマジックによく似たオカルトの一種。

体感機使ってても要領の悪い勝てないプロとかもいたわけだし（初当たりが遅い、引けても単発ばかりとか）、いまさらすぎるといえばいまさらすぎるw
19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:37:03.31 ID:56MOIhko.net: ライバル減らしたいボダ派共乙
20 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:39:13.20 ID:JdPWs/sV.net: >>7
そもそも誤算1％にまで収束する回転数が
スペック情報に書かれてるボーダーライン

それより早くボーダーが収束する事はないww
それは「回る台を打ったら勝てた」それだけ。ボーダー云々は関係がない。ボーダー派はもっと数学について分かってると思ってた
21 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:43:43.59 ID:zgq7bLVB.net: >>12
そんな台あったら四六時中打ち倒したいわw
ボーダーは勝てる勝てないの線引きと思わずに負けにくいだけって思ってたら、ボーダー否定派の人は心穏やかになるんじゃない？

ただ電サポで玉増やしたりして出玉多くするのは単純に勝つための努力だから、
ボーダーを下げる為に止め打ちしてるって言いかたは間違ってると思う。
22 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:54:30.48 ID:/lE4W4Hv.net: 北斗無双1600捨てに座った結果
1k10回転(笑)
これを育てあげたアホ共がいるという現実
俺は5kだけ入れて勿論当たりなし退散
アホな客ばっかり
店長笑いが止まらんだろうな
23 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 12:56:12.71 ID:+JtkFzdb.net: ボーダー信者の頭おかしい思考回路

907 名前:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2016/10/19(水) 12:13:11.81 ID:bgQ00d5H
>>906
そもそもパチンコをお前と1パチ打ちはギャンブルと勘違いしてるが、

パチンコとはボーダー超えてる台なら必ず勝つ物、ボーダー以下の台なら必ず負ける物

そしてボーダーを超えてる台を地域で探したら4パチになるんだよww

4パチ打ちが本当に負け続けてたらパチンコ辞めてるか1パチ打ちになるwwww
24 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:00:11.13 ID:+70GxcaT.net: >>7
お前ほんとにボーダー理解してるの？
ボーダー+3に止め打ちで増やすってそれボーダー+3じゃねーからww
計算できないからなんとなく回って増やせる台打ってるだけだろwwwww

そもそも2ちゃんでボーダーで勝てるとかほざいてる奴とか
京楽の激アツ演出なみに信頼度低いからな

無職の金持ちならともかく一般的な社会人がボーダーで勝てる訳ないんだよ
もし限られた時間と金の中で期待値追いかけて勝ててる人がいたとしても
ある程度の確率に収まってる時点で相当な強運なんだから
ほとんどの人は運が悪い側にいるんだからまず勝てないよ
無職なら別だよ無職の自称プロならね
25 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:04:02.57 ID:aH2vL1Sp.net: ボーダーを否定するのって回らない台を打たしたいか打ちたいのどちらかだろ。
26 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:05:06.03 ID:BhMrc6J/.net: >>1
1%(笑)バカだ…

誤差5%なら分母の約400倍の試行だな

本当にパチスレってバカばかりなのな

顔認証
遠隔
ホルコン
出玉制御
割制御

…気ぃ狂ってんじゃねえか(笑)
27 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:09:56.77 ID:AE1DTZfC.net: 収束までのグラフがリニア的なものと思ってる人間が多すぎるんだよ
対数関数的なグラフを描くからスペック値±数%までは10万回転もすれば大多数の人は数%の誤差範囲に収まる。重箱の隅をつつくような標準偏差の外ばかり見てるやつはここで脱落してほしい。

ここからがスタートでその数%の誤差を収束させるのに何十万回転もの試行が必要になり、コンマ単位のブレで甚大な損益になる。ここも理解できなきゃ脱落ね。

んで何十万も何百万もボーダーライン通りに打てば最終的に±0円に収束するし、ボーダー-0.1の台を打ち続けたらものすごいマイナスになるし、+0.1でも打ち続けたらものすごいプラスになるよって話。

結論としては、個人じゃ実現不可能なレベルの話だよってこと。
28 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:10:39.95 ID:YpMRpw5R.net: 一番の負け組はグダグダ言ってパチンコを楽しめてない奴らだけどね
29 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:10:56.35 ID:+JtkFzdb.net: >>25
回らない台を打ちたい奴なんていねえよ
ボケかけたじいさんだって回らない台より回る台を打ちたいに決まってる
ただ回る台ぶん回してれば勝てるみたいな事を信じきってるバカがウザいだけ
30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:33:11.10 ID:Y/9d2oLZ.net: すまん
ボーダー以外になに狙いがあるの？
31 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:51:43.98 ID:JdPWs/sV.net: >>26
何がいいたいのかわからない(笑)
32 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 13:59:58.69 ID:JdPWs/sV.net: >>27
ありがとう。それよそれ
回る台を打つのは当然。それをボーダー以上の台を1カ月打って勝った。とか言うからボーダー派を貶してんのよ。
それはボーダーから出た結果じゃないってね。
>>1のサイトの下の方にも書いてあるけど、ボーダー＋3以上の台って実際ないよな。確実なイベントも今は分かりにくいし
33 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 14:02:05.08 ID:BhMrc6J/.net: >>31
文盲には何も期待していない(笑)
34 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 14:13:33.99 ID:hsMc9XWp.net: お前らって直ぐケンカするよな
パチンカス仲間だろ？仲良くしようぜ！
35 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 14:15:48.59 ID:XBaaVMiA.net: >>16
毎回1000はまるミドル？

笑えばいいのか？なんだそのギャグｗ
1000以内に当たってる人のが圧倒的に多いぞ！
俺の知ってるパチンコ屋さんは！
36 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 14:27:38.00 ID:zcNOap3r.net: 誤差10%なら15万回だから誤差10%でも＋になる台打てば15万回でええねん
てか最悪15万回というだけでそれ以下で収束するほうが多いで
37 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 14:35:35.20 ID:XtS8faAJ.net: 誤差1%まで収束する必要なくね
38 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:08:47.61 ID:OBElFGHx.net: >>13
ほぼ四年間、朝から晩まであの騒音の中で打ち続けて一体いくら利益上がるんですかね…
39 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:10:25.29 ID:SE9mDLv1.net: >>3
おたすけ部なら割とすぐ行きそう
1/99を1日3000回転は回せるし
40 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:12:52.97 ID:SE9mDLv1.net: 1500万回の1%がどれだけ幅があるか考えてみようね
41 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:21:15.60 ID:SE9mDLv1.net: 回数重ねて誤差を少なくしても
回数重ねるだけその誤差の範囲が広くなるから
あんまり意味ない
例えば1/100の台の当たり回数誤差10%なら
1000回転で9-11
1万回転で90-110
10万回転で900-1100
100万回転で9000-11000
1000万回転で9万から11万

350万回転の誤差1%なら大当たり回数は
31500-38500回。
理論値より3500回初当たり引けなくてもそれは
誤差1%の中に収まってる。
42 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:32:25.21 ID:b9ZfCie3.net: >>41
お前らアホやろ、ぱちログやモバスロみたいな確率出るヤツやりながらパチンコ打てよ

どんだけ初当たり確率が剥離するんだよ
どんだけ設定1もぶっちぎって設定マイナス1の確率になるんだよ

例えば１ヶ月でどんだけ剥離すると思ってんの？
43 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:35:10.43 ID:SE9mDLv1.net: >>41
間違えた、+-350回だわ。
ごめんなさい、許して
44 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:38:06.73 ID:XIo7ZXgG.net: 1000円で1回しか回らない台と
100回も回る台、打つならどっち？
とパチンカー1万人に聞くと1万人とも後者だと言うのに

これが18回と20回になると急にオカルティックな話が出始めて、
いや、必ず後者がいいとは限らない！みたいな展開になるのが不思議でならん。

程度の違いだけなのに。
45 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:39:46.29 ID:SE9mDLv1.net: >>42
主張したいことは分かるんだけど
スロの話じゃなくね？
あと最近の台は事故込みの数値だから
普段はマイナス方面にぶっちぎってるよ
46 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:42:06.17 ID:SE9mDLv1.net: >>44
パチンコって結局、1日単位の勝負だからね
引きや相性、タイミングの方が釘よりも
結果に影響するから
極端な例はあるけど
47 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:44:24.72 ID:b9ZfCie3.net: >>44
例えば、それは大工の源さんやフルーツパッションみたいな設定つきの台の可能性もあるからやろね

裏ロムとかね
48 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:45:57.82 ID:b9ZfCie3.net: >>45
これはスロの話やなくて確率の話やからなww
49 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:47:04.50 ID:r6S+ptEn.net: パチンコ一切やめりゃボーダーも糞もなくパチンコに使う時間の浪費のが大変なんだわw
人生一度きり違法賭博だかインチキ風俗だか知らんけど時間の無駄でしかないわなwww
50 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:48:02.76 ID:SE9mDLv1.net: >>43
で、話を続けると初当たり1回あたりの平均獲得数が1200だとして350*1200=42万発の欠損が出るわけで。
結局、回る=勝てるじゃなくて、回る=負けにくい
なだけで、
その人が平均以上の引きを発揮できつない場合は負ける。
あくまでボーダー理論は保険、リスク軽減するだけ。
51 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:49:21.53 ID:SE9mDLv1.net: >>48
だってスロにボーダーないじゃん
設定は当たり確率そのものを変動させてるから
ボーダーとは違うし
52 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:50:21.87 ID:b9ZfCie3.net: 例えばさ、店内ポスターで「リノはトマト確率1/100！?」って煽ってる店が俺の田舎にあるんやけど

トマトの3択当てたら1/100やけど、それ設定1やんwwwwww

自分の店が設定1って宣言しててワロタwwww
53 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:51:41.64 ID:SE9mDLv1.net: >>52
ワロタ
54 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:54:47.94 ID:b9ZfCie3.net: >>51
お前らは確率が必ず下ぶれ起こるって主張してるだけ
スロットでゴッドやプレミアムの確率は全設定共通なんだよ

俺は確率なんてそもそもそんなぶれないって言ってるだけ

下ぶればっかなら遠隔なだけwwww
55 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:54:58.18 ID:SE9mDLv1.net: トマトっていいよね
偶に$トマト揃えたくなるよね
$トマト狙ってたらリンゴこぼさないしね

関係ない話してすいません
56 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:55:27.76 ID:Nqh/95v8.net: ボーダーとかどうでもいいから常に保留は2個以上キープしてくれて低投資で当たってくれればいいです。私？もちろん養分ですよ
57 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:55:54.89 ID:SE9mDLv1.net: >>54
まあ、ブレてるのは台じゃなくて打ってる当事者のヒキだからな
58 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 15:57:00.96 ID:SE9mDLv1.net: >>56
もうそれ願望だね、
私も最近は養分です。
羽根勝てなくなっちゃったし
59 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:00:47.70 ID:SE9mDLv1.net: まあ、完全に確率通りに動くなら、
店も打つ側も苦労しないし。
運任せだから釘悪い台をいっぱい置いて
店が負けないようにしてるだけだしね
60 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:00:56.67 ID:sRY0M8mR.net: >>1は草生やして完全敗北とか言うが、要するにボーダーちょうどじゃなくボーダー上を打てばいいわけだ。見つけられるかどうかは個人の努力と環境によるな。
61 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:03:21.07 ID:SE9mDLv1.net: 試し打ちする奴が100人いたらそれだけで10万だし、
なんかの間違いで1k目回った日にはもっと入れてくれるしね。
回る回らないって判断基準を設けることでパチ屋は金を儲けてる
62 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:07:48.37 ID:b9ZfCie3.net: >>61
それ試し打ちに当たりが入ってなかったらね

全員が谷村なら店の赤字やぞ
63 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:13:47.63 ID:SE9mDLv1.net: >>62
谷村はONLY ONEだから大丈夫
64 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:22:33.02 ID:sRY0M8mR.net: ていうかこれもアフィだろ？ボダスレは割と伸びる傾向があるからな。
65 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:44:31.57 ID:aH2vL1Sp.net: >>29
それは違うだろw
ボーダー考えて勝てる根拠のある台だけを打ちましょうと実践すれば大好きなパチンコを打てなくなってしまうんだよ。
中毒者がボーダーなんて関係ない１kで15回だろうが20回だろうが運勝負だから関係ない論を強硬に主張するのは理にかなってる。
66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 16:53:01.78 ID:XBaaVMiA.net: >>51
スロットでゆう機械割100%超えがパチンコのボーダープラス域だよ。
言い方変えてるだけでスロットもボーダーラインあるよ。
67 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 17:04:03.07 ID:RMTSRwUA.net: そもそも台の収束（機械的）と釘の開け締め（人為的）に因果関係が無いんだよね
ボダを有効と証明するなら開ける時は必ず確率凹ん出る台ってのが必須になる訳で
68 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 17:06:44.21 ID:8j0drWI3.net: >>61
当たるやつもいるんだけど馬鹿？
69 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 17:11:43.00 ID:Dznemk3A.net: >>33
たすたけレベルで意味不明だ（笑）
70 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 17:29:13.49 ID:x/ERlXCw.net: ↓だそうですw

935: 10/19(水)15:20 ID:ERBPL6gH(4/5) AAS
>>920
バーカ！バーカ！！
ボーダー越え打って負ける事なんて有り得ないんだよ
パチンコはそういう風に出来てんだよ
そのボーダー越えの台が圧倒的に多いのが４円台で１台もないのがコジキの打つ１パチなんだよwww
71 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 17:32:32.61 ID:OvmsI9Ms.net: 打ち込めば打ち込むほどウン万分の一のハマりが出現しやすいけど下限はオス1なんだから打つほどに負けるよ
72 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 18:17:29.05 ID:Hqa/7Ioj.net: >>13
こいつのパチンカス脳やべぇwww未だにプロとか言ってるヤツは脳外科いったほうがいいw
73 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 18:47:21.12 ID:1EbhxEUw.net: パチマガのライターのパンダって奴が1年で欠損250万出たらしい
74 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 19:14:12.06 ID:x/IFR0g7.net: でも、もう数百万回転は打ってるよな
75 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 19:47:34.01 ID:Jf0Meh7t.net: >>17
まじか！お前すごい発見したな！50%STなら2回目は絶対ST入るやん！
76 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:20:56.96 ID:CHzrJguS.net: >>6
スロット機種板見てみろ、そうそう6確なんて出る訳ないのに6打ったけどとか子役確率で6だったわ、挙動違うわとか言ってる奴ばかりだよ
77 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:33:23.47 ID:JdPWs/sV.net: >>39
380万だよ？1250日くらいだよｗｗｗそれを毎日3000回転
78 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:42:03.88 ID:DksaeVRw.net: その点高尾ってすげぇよな、ダークフォースで収束するんだもん、マイナスに
79 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:43:07.77 ID:Q887laZ+.net: >>77
95%に入ればいいんだよ。特に甘ならほぼ問題ない。
80 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:44:45.75 ID:xpYAV1rS.net: >>76
今のATスロの恐ろしいところはクソハマリし続けないと設定推測すらできないところ
出てるとまったくわからない
81 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:50:23.17 ID:Ua//e4KO.net: ボダで勝ってるって奴が通帳なり現金うぷしたことないんだから答えは出てるじゃん
嘘つきでネットの中でまで見栄をはりたいクズかネット工作企業の人間かパチ屋関係者でしょ
82 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:54:26.42 ID:mIDeLcaD.net: >>49
お前は2ちゃん覗いて時間無駄にしてんの？
83 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:54:57.88 ID:Q887laZ+.net: こんな匿名掲示板では何をしても勝ってることの証明はできない。
現金や通帳をうpしたからといって、パチンコで勝った金とは限らないしな。
過去あったボダスレでもさんざんいわれてきたことだ。
84 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:56:05.90 ID:Ua//e4KO.net: >>83
どうでもいいからパチンコで勝ってるんだろ？5-600万くらいでいいから入ってる通帳あげてみろよ？
出来ねーよな？嘘つきだもんな？
85 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:56:51.00 ID:mIDeLcaD.net: >>73
で1年での最高余剰はいくらなんだろ？
86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:03:09.27 ID:Q887laZ+.net: >>84
どこにオレが勝ってると書いてる？
87 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:04:50.14 ID:Q887laZ+.net: 貯玉の数くらいならうpしてもいいぞwww
88 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:18:11.61 ID:cDPuP78q.net: >>81
軍団ニート達はどうやって生きてるんですかねぇ・・・・
89 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:18:23.68 ID:Ua//e4KO.net: >>87
せいぜい10万発くらいだろ？やってみろよ
90 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:20:16.68 ID:cDPuP78q.net: リニューアル乞食の軍団達が居る限り、まだ食えてる状況何だろ
あいつら消えた時が本当に終わり
91 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:28:03.87 ID:W9vTKKpq.net: >>90
打ち子のバイトしたけど
時給1000+交通費が最低限保証されてたな
30人近くで打って+26万発だったかな？
胴元はエグい額稼いでるだろうね
92 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:42:40.17 ID:Q887laZ+.net: >>89
惜しいw ほれw

https://imgur.com/a/TIzvf

言っとくがオレは専業でもなんでもないからな。ボダちょい上を貯玉でひたすら打ってるだけだ。
93 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 21:50:38.42 ID:0PcOiuwA.net: >>22
何で５Ｋもいれるんだよってツッコミが欲しいの？
94 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:02:01.49 ID:Ua//e4KO.net: >>92
見えませんが？
95 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:16:21.91 ID:JdPWs/sV.net: >>79
>>1の記事の95％の事いってて、
誤差10％におさめればいいんだよ。って事？
それは、ボーダー超え打ってるから勝ててるのでは無いよww10％では幅が多きすぎる

誤差10％では、ボーダー越えの台打ってるから勝ててる訳でなくて、単に回る台打って勝ててる。ってだけ。ボーダーは無関係
96 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:16:53.88 ID:Q887laZ+.net: >>94
こうかな。すまん、サイズが無駄にでかい。

http://i.imgur.com/K0lXUNX.jpg
97 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:20:10.37 ID:Q887laZ+.net: >>95
まてまてw 仮に公称スペックの±10%以内に入っても回転率がボーダーに足りてなかったら負けるぞ。
98 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:21:50.32 ID:rXeC8vEJ.net: 確率が同じくじ引きの箱がAとBがあるとする
アタリもハズレも引いたら箱に戻すため常に当たりの数は変わらない
Aは1000円で10回ひけてBは7回しかひけない

どちらもこれまでに100人が引いてAは12人の人が当たりを引いた
Bは3人の人が当たりを引いた

さてABどちらのくじ引きを引く？
99 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:24:43.39 ID:Q887laZ+.net: >>95
逆に聞くが、どうなってればボーダーで勝ってると言えると、あんたは考えてるんだ？
100 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:25:38.59 ID:JdPWs/sV.net: ボーダーライン自体は正しい。それを否定したら数学否定することになるからね

ただそれを「ボタ越えの台を打ってるから、勝てている」っていう主張を滑稽だなーと思っているだけ。画像上げてる人いるけど、自分は数百万勝てているから・・ってのは、何の証明にもならないって言うね
101 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:27:03.07 ID:b8cwh9qK.net: ボーダーギリの台だと、プラスに転ぶかマイナスに転ぶかは運。

マイナスに転ばないようにボーダー幾つかプラスの台を打つんだろ勝ち組は。
102 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:32:05.75 ID:Q887laZ+.net: >>100
(ボーダーより)回る台を打って勝っている、だろ？
なんかおかしいか？
103 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:35:37.98 ID:kk2oo2XQ.net: >>14
そんな台ねーよバーカ
104 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:43:48.41 ID:8j0drWI3.net: >>103
最近の新基準の台だと新装初日に30超える台もお店によってはあるよ。玉少なくて現金投資ならボーダー25位になるけどw
105 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 22:45:48.34 ID:AG8XrCew.net: 未だにメーカー発表のスペック(笑)を信じてる奴いるんだ。
脳みそお花畑だな、一生搾取されてろw
106 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:04:36.13 ID:8j0drWI3.net: >>105
スペックが実際は違うってマジですか！？真のスペックは何処から入手されてるんでしょうか！？
107 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:06:08.40 ID:b8cwh9qK.net: 搾取されてるのね、可哀想に。
108 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:12:16.88 ID:XBaaVMiA.net: 本当のスペック貼ってくれー

知ってるんでしょ？ｗえ？ｗ
109 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:26:00.28 ID:maBk37uG.net: ボーダー否定してパチンコは運だけって言う人がこんなにいるのか

パチ屋が儲かるのも納得だな
110 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:27:56.39 ID:75SaTVGg.net: 同じ1000回ハマりをいかに少ない投資で回せるかってだけやろ
回らんほうが金かかるやろーが
それだけぞ
111 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 23:35:31.90 ID:NKtRN91F.net: 釘調整禁止で、そもそもボダ越えの台が見つからない時点でボダ派の負けだよ
ボダ+1や+2程度打っても気休めにしかならんし、オーバー入賞狙い、サポ中の
玉増やしで実質ボダ下げを行っても見逃す度量のある店も少ないし

そこそこ回ると無駄に粘ってしまう自分の体質を変えたいわ
112 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 00:21:44.42 ID:RaSjo/+1.net: 沢山回る台打つより確率以内に当たって連チャンする台打った方が勝てね？
113 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 00:30:03.73 ID:EONBAE0l.net: ならば沢山回って確率以内に当たって連チャンする台打った方がもっと勝てるだろ
114 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 02:31:59.17 ID:H/Rw7VXZ.net: >>77
まだ大体90日しか回してないけどね
115 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 03:02:55.74 ID:ABQpWf5u.net: 打ち子軍団が勝つのはひねり打ちとか止め打ちとかボーダー理論+αがあるからだよ
116 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 05:21:27.20 ID:mxnsBoMT.net: >>112
人間に予知能力があればな。
117 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 05:45:15.14 ID:mxnsBoMT.net: >>100も良いこと言ってるな
ボダ否定は１＋１＝２じゃないと言ってるバカだよｗ
118 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 06:34:02.76 ID:xt8cOvic.net: >>116
ボーダー超えかどうかも結局打ってみないとわからないんだから予知能力だよ
釘見ただけでボーダー超えわかるとか言う達人だと言うなら別だが
119 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 08:15:11.95 ID:QcGIxNFk.net: >>118
えっ？実際に打つやん。回ったら続行、回らなくても続行するのがお前。
これで1年後に差がつかないと思ってるのもお前。
120 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 09:37:48.60 ID:otSxw15w.net: >1は統計の基礎を理解してなさそうだな
ボーダーは試行回数を無限に設定した場合の損益分岐点であって、
逆算的に試行回数を1万回転や10万回転に設定した上で、求める利益と信頼区間からその条件を満たすボーダーを算出することも出来る
121 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 09:56:55.60 ID:osQiKdIE.net: ボーダーは必勝ではないってだけ
ボーダーない台を打てと言ってるわけではない
けど何故かボーダー＝必勝は間違いと言うと
オカルトが～とか
ボーダーない台打ってろとか騒ぐ奴が現れる
そういう奴はいわゆるボーダー基地外
本当に酷い奴になると会社帰りボーダー越え打つだけで毎月プラス！とか平気で言う
実際過去の関連スレでいた基地外

ボーダーある台打つのは基本
が、必勝ではない
122 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 10:31:38.30 ID:TpypwWQm.net: 毎度ボーダー必死に否定してる奴って何基準で打ってんのか気になるわ
123 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 11:41:32.00 ID:4bSEMsv+.net: 基本回らない台より回る台を探して打つのは同じだが
回る台に固執しないってのが違いかな
ボーダー信者は回る台を盲信してる分単発ハマり繰り返してるような台でも突っ込み続けるが
ボーダー批判派は回る台でも出ないと思えば捨てる
124 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 11:51:22.62 ID:S8xoFnXb.net: 投資金額は無限にあるわけではない
その限りある中で回る台を打つのは当たり前
125 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 11:51:27.43 ID:4bSEMsv+.net: >>119
2k3k打って回るか回らないかくらいの判断は誰だってするよ
それとボーダー超えてるかいないかの判断は別でしょ
126 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 12:31:12.64 ID:Fbe3ocEq.net: >>121
それ理解してもらうの無理だよ
投資板に行けば同じ馬鹿が大量にいる
いわゆる「聖杯探し」ってやつ
馬鹿がたくさんいるから、本屋行けば株やFXの「必勝本」があんな賑わってるんだなあ

ボーダー原理主義基地外は、見つけたと思い込んでる聖杯を否定されて発狂してるやつ
ボーダー全否定基地外は、自分が負けていることを否定されたくない自己愛野郎

いずれにしても、全肯定全否定を通して自己満足のメリットを得ているから手放さない
127 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 12:34:49.45 ID:amw820bo.net: >>121
会社帰りボーダー超え打って毎月+のだがなんかおかしいか？
128 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 12:47:24.52 ID:Fbe3ocEq.net: どこにもおかしいなんて書いてないだろ
文盲池沼低脳ガイジかよさっさと死んだ方がいいぞ
こんなんも理解出来ないとかリアル障害やんけ
129 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 12:58:36.48 ID:CjY5Z9pI.net: ボーダー超え≠勝てる
ボーダー超え＝勝てる確率が上がる
ボーダー以下≠負ける
ボーダー以下＝負ける確率が上がる
130 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 13:09:57.68 ID:Fbe3ocEq.net: >>129
もう結論出たな！
131 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 13:23:34.92 ID:QVOhCoFR.net: 誰かさ
1k19
1k23

を回していったときのスランプグラフ作れないかな？
132 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 13:24:28.78 ID:QVOhCoFR.net: ↑
あ、ボーダー20として
133 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 14:18:53.30 ID:osQiKdIE.net: >>127
やれやれだぜ

関係ないけどめっさ揺れたぞ
みんな気をつけろよ
134 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 14:21:28.90 ID:/pav5g7U.net: >>131
期待値だけの直線的なグラフならできるけど、シュミレーターとか使うやつならせめて初当たり確率くらいの条件は無いと、スランプグラフとしては表示できないんじゃないかな？
135 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 15:10:44.76 ID:VDtcH6Cl.net: ボーダー越えててもハマるんだけど？
スルーで削ってんのかね
136 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 15:23:39.23 ID:D4XgCD+7.net: >>98

これが朝鮮脳か

突然ボーダーと全く関係ない問題をだす
137 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 15:57:16.72 ID:/pav5g7U.net: >>135
ハマりとスルー削りにはどんな関係が、、、
138 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 16:50:19.95 ID:OxNPK9JX.net: >>98
マジレス禁止
139 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 18:04:43.14 ID:vuLHU7TM.net: >>127
この嘘つくのいい加減やめたらいいのに。
こういう嘘平気でつく奴って病気だわ。
お前の住んでる地域は会社帰りに毎回ボダ以上の台が必ず落ちてるの？
+1-2とかじゃ一月で安定させるのまず不可能だしそれ以上の台が必ずあるの？
それだけぬるい台が放置されまくってる地域なんか今あるの？
軍団が必死になって台探してるのに何でお前だけピンポイントでぬるい台確保出来るの？
140 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 18:09:53.26 ID:Fz0w/mG1.net: 誤差1パーまでする必要ないでしょ
10パーセント以内に収めれば余裕で勝てる
141 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 18:23:53.64 ID:pj1i1J3U.net: この流れもボダスレの定番だな。
勝ってると言うやつに噛みつくやつ。2ちゃんじゃ勝ってる証明はできないが、そんなに信じられないかね。
142 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 18:57:52.02 ID:4bSEMsv+.net: パチンカスの勝ち自慢が一切信用出来ない事はパチンカス自身が一番よくわかってるからな
143 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 19:49:48.12 ID:UdjAYb9o.net: >>115
捻りも止め打ちもボーダー下げるためだろ
144 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 19:51:48.53 ID:YMD9JK7Z.net: 自分でボーダー算出出来ない奴に何言っても無駄だよ
自分の主観が全て、自分が勝てないから他人も勝てないと思い込む
145 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 20:20:38.70 ID:VXgMZtNW.net: ボーダー理論で勝ってるのが打ち子軍団、彼らは店のさくらとかじゃないから
むしろ店から嫌われる存在

エクセルジャパン
エムアンドエム
木村会

こいつらのブログでも見てみたら？勝ってる奴らはいっぱいいるよ、むかつくが
146 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 21:25:48.64 ID:z73NEr+M.net: ボーダー理論で勝てるよ派は確かに敗北している。

でもそれは理論が無効だからではなく、むしろ理論が正しすぎるから。
５年前位からのクソ極まる店の状況が、新基準でさらにトドメを刺され、もはやボーダー理論における「勝てる台(貴重な時間を使って打つに値する台)」というのは皆無になってしまった。
実践できない=敗北と考えるならもはや完全敗北と言っていい。

オカルト理論派の方が、まだこの状況で打つ台を見つけられると思う。
ま、当然そっちは理論の正しくなさによって物理的に負けてよりダメージ大きい敗北をするんだけど。
147 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 22:09:11.07 ID:I087rI5A.net: 個々人の勝ち負けなぞ、証明しようもないんだから、勝ち負けなんかより理論の正しさが最もだと思うんだがな
なお、ボーダー理論で勝ってる奴はいるぞ
我らがパチンカスの最もな強敵である、パチンコ屋がそれだ
148 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 22:10:45.92 ID:DNvwEiA7.net: あ、間違えて書き込んでしまった
理論が正しい事は、即ちこのような言葉でしか意見を交換しえない場所では絶対であると言いたかっただけ
149 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 22:14:16.48 ID:EwRGq4bp.net: 店の経営的にはボーダー理論で勝てるよ。
ボーダー未満しか回らぬ台だけを置いておけば、たとえ一部の客がたまにバカ勝ちしても、トータルで必ず儲かります。

あんたらは毎日開店から閉店まで打っても、年間１千万回始動させるのは絶対ムリ。
しかし百台ぐらいフル稼働させてる経営者なら、一ヶ月ぐらいで可能です。
150 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 22:36:00.63 ID:EwRGq4bp.net: >>147に一瞬早く書かれてしまった。

打つ側のオカルト理論に唯一利点が有るのは「この場合だけ打つ」と自分ルール定めれば、それ以上の出費が抑えられることですな。
逆に打つ側のボーダー理論は、期待値より回る以上は全ツッパリすることとなり、ハマッた時の負けが青天井になります。

スッカラカンになった末にクレカでキャッシングすると、たとえ勝って返せたとしても利息だけ損。
その分を含めてのボーダー越え回転は困難。

財布の中身が無限大、暇も無限大ならボーダー理論も常に成立するかと。
151 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 00:06:23.32 ID:DSa5SYns.net: >>139
落ちてるってなんだよ
前回実戦値で確実に期待値出る台を数台
前回実戦の試行が少なくて何とも言えない台を数台
見て回った時に気になる釘の台を10～20台
予め優先順位つけておいて打つだけ
お前らみたいに店行ってから台選びなんかしない
1店舗に打つべき台なんていいとこ3台
夕方パチなんでガチの優良店外してるのもあるがね
ここまでやってりゃ負ける方がおかしいわ
ほんとのとこ2015年は3ヵ月マイナス収支だけどね
152 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 00:08:08.98 ID:l7RAk4Ay.net: >>1
だいたい
その前に結果がでるわ
153 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 00:53:22.85 ID:DKwQF0/L.net: >>151
はいはい。凄いですねー。
嘘もつき続ければ本当になるってやつですか？
専業がゾロゾロ引退しまくってる中自分だけは勝ってる(ｷﾘｯ
勿論証拠をあげるわけでもなくネットの中だけでは勝ってる勝ってる馬鹿じゃねーの？
一生やっとけや
154 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 07:48:58.52 ID:DSa5SYns.net: >>153
ここまでヒント貰ってもそんなもんか
もはや『パチンコで負ける』のが趣味の人
お礼を言わなきゃいけないな
いつもありがとう
一生頼みます
155 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 08:06:05.46 ID:036Ar168.net: >>154 横槍ですまんが、>>1の記事と過去レス見ろよ。
ボーダー越えてる台打ってるから勝ってる
じゃなくて、
回る台を打って運良く勝ってる。ってだけだ
そこを皆勘違いしてる。っていう趣旨のスレだぞ
156 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 08:12:25.93 ID:036Ar168.net: >>152
その結果って言うのは、自分自身のみの結果であって、「ボーダー越えの台打てば勝てる」ってのと違うよ。全体でみてくれよ
157 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 08:16:18.62 ID:ebPQJtvm.net: あー為替チャートゲームよｗ
誰だよ提案したやつｗ
158 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 10:03:10.62 ID:3ZOgerOC.net: 死ぬまで7回転/1Kの台打ってろよ
159 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 11:51:47.37 ID:gSIcE1mr.net: >>150
「不良率1%の工場で不良品が1000個続くこともあるから経営は困難」って言ってるのと同じって理解してる？

極希な事例を取り上げて理論全体を否定することが誤りであることくらい、まともな教育受けてたらわかるはずなんだがな
160 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 12:27:31.68 ID:DSa5SYns.net: >>155
収束目指して打つ必要がどこにあんの？
1500万回転させたらオレみたいなヘボでも7～8000万勝つ
1500万回転目にドサッと札束が降ってくるとでも？
161 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 18:19:02.74 ID:DKwQF0/L.net: ボーダー否定派は回らない台を好んで打つとか波を読んで打つとかいう固定観念やめたら？
誰だって回らないよりは回る台打ちたいだろ。
その上で回る台自体がないから辞めたとか打てる台がないって言ってる人もいるのに
嘘つきサラリーマンは仕事の後でも余裕で台拾えて勝ってるとか言ってるわけじゃん。
誰だって馬鹿じゃないんだから今の釘でも波を読めばとか思って打ってねーよ
負けても打ち続けてんのは依存症のキチガイだけだろ
162 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 22:42:14.07 ID:kfzRP2iC.net: 地域性の違いなんかな
関西じゃボーダー超えの台探すのかなり難しいぞ。
ボーダー21とかの機種で19/1kの台すら無理。

ていうかボーダー否定派は店側が何を基準に釘締めたり開けたりしてるとおもってんのかね？
これくらい締めればこれくらい利益が出る(だろう)という計算の中にスペックの良し悪しに直結するボーダーが入ってない訳ないだろ。

店側もボーダー以上回せてしまえば利益取れない(かも知れない)って思ってるから釘締めるんであって、大ハマりするとかしないとかは置いといて理論的にボーダー超えの台は店側が負けると思ってる線引きであることは間違いないだろ？これに反論できる奴いんの？
163 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/22(土) 23:38:42.36 ID:vaOJ7O7i.net: 確かに、ボーダー関係ないなら店はもっと回すもんな
回さない方が投資スピードは上がるかもしれんが、回した方が客はつくもんなボーダー関係ないなら
164 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 00:00:17.78 ID:s6wI/f3u.net: ここで遠隔ホルコン割制御派から一言どうぞ！
165 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 00:49:22.55 ID:tcbUo8QU.net: そして流行ってる店程薄利多売に持っていけるから回す余裕がある
166 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 00:50:31.66 ID:pYH1IHWx.net: 軍団っていう存在があって利益も出てるのでやっぱボーダーはあるんだろう
少なくともオカルトでは勝てないのは分かるし
167 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 00:52:20.92 ID:tcbUo8QU.net: ホルコン管理でボダなんて無意味！店長の指先ひとつで当たり呼びこむ！島単位で利益が目標額に達成したら当たりが来る！
168 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 00:59:16.71 ID:kjX7XOQ9.net: ボーダー理論は否定しないが実際のボーダーが雑誌のとおりかどうかは信用できない
30回ればプラスになると思うが20は怪しい
169 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 05:40:22.39 ID:2aCT2fBq.net: 否定するもなんも、打った玉に対してペイすりゃいいんだから、肯定しますよｗ
ほかもっと考えることあるだろ？ｗ

あたまわりーよｗ
170 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 05:57:42.02 ID:Ddc0x9xj.net: 俺は2ちゃんねるでNo.1のプロだけどまずやるべき事は全国でNo.1の優良店を探すこと。1/10000の探せってことな。そして俺はその店を知っている。３台に１台はボダ超え、非等価な。たまに30/1kもある。パチンコには釘(設定)の調整ミスが存在するんですよ。
171 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:03:53.13 ID:Ddc0x9xj.net: スロットで設定１にしようとして
「あぁっ！手が滑ったぁぁぁ！」なんつって設定６はあり得ん話だけどパチンコにはあるんよ！
全国旅打ちしてて今のマイホを見つけた時は震えたね。
５年前に近所に引っ越してきて君達が泣いちゃうくらいの金額勝ってるｗでも規制ラッシュ来てるから来年からは不安なんだよなぁ。オリンピック最低だわ…
172 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:09:01.39 ID:66O18+YN.net: 普通はそれ程の優良店があったら黙っている。
今時のホールで釘調整ミスがあるわけがない。
わかりきった嘘はつくな。
173 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:14:43.36 ID:Ddc0x9xj.net: は？
全国ナメんな！
174 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:19:14.65 ID:Oz4XqwhR.net: 知っていても黙ってろよボケ
175 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:19:28.17 ID:Ddc0x9xj.net: でも教えて欲しいんでしょ？
ヒントあげようか？
176 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:25:34.87 ID:Ddc0x9xj.net: >>172
嘘だと思うならキャプテンハーロックスレの102の書き込みでも見たら？あれ俺だから
177 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:35:11.06 ID:to1SafYZ.net: たまたま見つけた台の自慢話を見せつけたいだけか。
それ程の優良店を知っていたら普通言わないよ。
178 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:44:10.95 ID:Ddc0x9xj.net: だから店教えてないじゃんｗ
おまえら人間か！？
今んとこそのマイホは俺以外に８人ぐらいプロいるがこれが30人とかになったら店も経営方針変えるだろうから教えられないよ。
ごめんな。
179 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:49:26.19 ID:Ddc0x9xj.net: 今出てるヒントは２つだね。

最後にまだ荒らされてない頃のダンバインスレに大ヒント書いた記憶あり！
二度寝するからじゃあな！
パチプロの朝は早い。
180 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 06:49:55.33 ID:to1SafYZ.net: >>178
でも1K30回の台が釘調整ミスで存在し、1/3がボーダー越えのホールが存在することすら知らない人が大多数なのに。
そんな小さな情報から皆に知られる時代だよ。
事実ならその8人に多大な迷惑がかかる可能性もあるね。
181 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 07:03:04.71 ID:Ddc0x9xj.net: 俺もね、最初はパチンコ好きから始まってるわけでみんな糞台糞台言ってる機種も25/1k以上なら実は面白いんだよ。
みんな回らない台を打ってるからつまらなく感じてしまってるんだ。悲しいのよ．みんなの書き込み見てると糞店ばかりで…
ボーダーは信じろよ！長い目でな！
182 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 07:07:09.48 ID:to1SafYZ.net: >>181の自己中
だからおまえだけでなく残りの8人の事も考えろと言いたいだけだ。
今の時代情報が漏れたら早いよ。
183 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 09:11:06.27 ID:H5f0myyx.net: 他のプロに迷惑とかなんとか議論進んでるとこ悪いけど、釘調整ミス台が放置されるとかまずあり得ないから。この自称プロはウソついてる。

ホルコンで見ることのできる情報にアウトを数える機能があるのは知ってるよな？〇〇発玉が打たれて、その内〇〇発がヘソやポケットに入らなかったってのをカウントするわけ。(止め打ち禁止なとこなんかはこのアウト率が異常値になるとホルコンにアラートが鳴る)
回る台ってのはアウト率がかなり低いわけで、ホルコンで一発でわかるのに釘調整ミスを放置しないだろ。
184 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 09:37:30.73 ID:Ddc0x9xj.net: ただいま24～26/1k台GETしましたけど何か問題でも？
185 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 09:43:31.22 ID:Ddc0x9xj.net: >>183
こうゆうのが悲しいのよ
俺の書き込みを見た人間のほとんどが嘘嘘嘘！
おれはウソがでぇきれいなんだ！
186 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 09:47:36.03 ID:W/0C1J9T.net: この前、風車の下で玉が詰まって風車回らなくなって1k50以上回ってたけど
そのせいで釘締められたかも
250回転位5kで回してしまった
これってゴト扱い？
187 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 10:41:24.37 ID:4zQFHAL5.net: >>183
>>185
釘調整ミスってたら次の日には閉める
予定の回転数なら釘を閉めないってだけ

この馬鹿は店長のミスって思ってる馬鹿ww

別に期待値3万円ぐらいの釘なんて設定6使う店長ならあっても当たり前

俺の行ってた店はガロや北斗ケンオウで1K23や25の台が1年以上放置してたよ、客も終日粘る客とかおらんかったし
188 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 11:17:06.87 ID:MTkBja8L.net: パチンコ玉の動きなんてほぼ法則性ないと言えるからボーダーなんて所詮参考程度にしかならない
10k打ってボーダー超えたとしても次の10kでも同じように回るとは限らない

ボーダー超えかどうかは所詮結果論
189 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 11:17:52.27 ID:H5f0myyx.net: >>187
あ、なるほど。今ようやく理解した。
としたら単純に羨ましい…このあいたマジェプリの26/1k一日中打ったら明日には15/1kになってたわ
190 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 11:36:05.13 ID:H5f0myyx.net: >>188
それは違うぞ。それ言っちゃうと釘がどんな形してても関係ないって言ってるレベルだぞ。
確かに回転数の上振れ下振れはあるけど、回る台は一日トータルで牙狼魔戒通常総回転1600の19.3/1kみたいなデータになる。
ボーダーは超えてるけど、これで勝てる勝てないはヒキによるとしか言えないのは間違いない。スロットの設定と同じで機械割100%の設定打てばプラマイゼロに必ずなるわけじゃないしな。
191 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 11:58:21.37 ID:K8y7VLUn.net: >>98
ボーダーって要するにこういうことなんだけど、アンチボーダーはこれすら理解できてないからどうしようもないよね
192 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 12:39:22.59 ID:3SDpRFgu.net: >>176
キャプテンハーロックの書き込み見たが、あれが何の証拠になるんだw
193 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 12:50:11.91 ID:Ddc0x9xj.net: 右打ち捻りで忙しいから後にしてくれｗ
194 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 12:57:39.97 ID:jKmeDDbd.net: そもそも今のスロットなんて薄い事故に割とられてて普通に回すだけじゃ機械割通り出ないんでしょ
195 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:00:39.19 ID:AnoxWMv0.net: >>194
そういう馬鹿が設定1でも6でも変わらんって回すんやろなww
196 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:07:55.57 ID:9VQmY3kM.net: >>195
そういうやつは辞めるんじゃね？俺もそうだし
まだ設定6なら出るとか思い込んでるやつは、バカみたいに無い6探して回してる
197 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:12:45.82 ID:GSkQcnAt.net: ん？でも設定１と６が並んでたら６打つでしょ？
198 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:16:33.34 ID:AnoxWMv0.net: >>196
あのさ、もう機種名とか忘れたけど、ハードボイルドとかさ、AT1000とかあったんだよ、名前忘れたけど

で、そのAT中にストックとかするんやけど、設定1で1000ATとか引いてもボーナスストックせんのな

結局AT1000引いても設定4以上じゃないと出ないんだよ、設定の大事さをアホでも気付くんやけど
199 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:20:18.51 ID:uyLW86zp.net: >>198
四号機と今の台比べてどうすんだよ…頭おかしいだろ
200 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 13:28:25.08 ID:AnoxWMv0.net: >>199
art中にボーナス引かないと爆発せんやん、一緒やん
201 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 14:01:04.49 ID:MTkBja8L.net: >>190
いや釘設定は関係あるし回る台回らない台は確実にある
ただ漠然とこの台回るな回らないな程度なら判別出来るがボーダー超えかどうかなんて打ってる最中には判別不可能だって言ってるんだよ
それがわかるのは打ち終わって勝敗が決したあと

だからボーダー超えてれば勝てるなんて理屈は無意味だって話
202 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 14:19:19.16 ID:YF30ZcGH.net: romってるとみんな言ってる事はそれぞれ分かるんだよなー
結局行き着く先は自分で探して勝ててればいいって事ですかね
203 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 14:26:52.23 ID:GQornxON.net: >>202
何一人で結論出してまとめた気になってんだこいつ
204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 14:46:05.86 ID:Ddc0x9xj.net: そうゆうこと！
つまり生涯収支で一番勝ってる人が一番頭がいいの！
つまり俺な。
205 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 17:58:09.06 ID:qyBj9fZn.net: 打ってる最中に、超えてるかすら分からないとか
ホームラン級のバカだな
206 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 19:27:24.22 ID:5yVQjsHP.net: >>184
結果を言ってみろ。
言えるなら店舗名台番も言ってみろ。データを公開しているホールなら確認できる。
それでなければ単なる上ムラと判断する。
207 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 21:42:14.41 ID:QB5i3sOH.net: >>201
たぶんこのスレで一番バカと思うぞ
208 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/23(日) 23:34:51.19 ID:Ddc0x9xj.net: >>206
結果だけ教えたるわ。

糞みたいなヒキでプラス4000円な

これが他の店だったらマイナス35000位かな？

つまりボダ派の完全勝利
209 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 00:07:53.76 ID:Z76IFsh3.net: いまだにボーダーとか言ってる馬鹿がいる事に驚いたわ。　
210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 01:20:12.96 ID:jnMDUiRZ.net: 3台に1台調整ミスてそれもうミスじゃないだろw
211 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 03:49:27.38 ID:4KO1W+FO.net: >>201
お前自分でボーダー計算したことない、もしくは出来ない奴だろ？
TY計算して確変ベース設定して1kで割るだけだから打つ前にボーダーは出るし、むしろ打った結果とボーダーには何の関係も無い
212 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 04:05:09.13 ID:i3dzEHwj.net: >>211
例えば、1/200大当りの台で１回分の出玉で200回転以上回ったら残った出玉分がプラスって事すら分からん馬鹿なんだからマジレスするだけ無駄ww

回転数が上ぶれしてるなら落ちる迄打てば良いだけなのに「ボーダー超えてる回る台はたまたま上ぶれかも知れないから回転数は分からない」って言ってる馬鹿やからww
213 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 04:20:07.87 ID:OAHugnN7.net: 非常に単純な確率詐欺だったんだけど何度教えても理解されないからここまできてしまった感

だから100分の1と1000分の10は同じ確率じゃないんだってば。
数学的には同じだけど収束値で見たら前者は万回後者は数十万回の試行回数が必要になる。
今のパチもスロも確率分母が万だから収束値出そうと思ったら軽く数千万回転必要になる。
214 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 05:22:31.66 ID:4KO1W+FO.net: >>213
完全に収束させる必要なんて無いんだよ
円の面積求める時に円周率=3.14159…ってひたすら計算するか？
学校ですら3.14を近似値として採用してるだろ？

誤差10%の90%信頼区間程度に収まる試行回数で十分有意なんだわ
そこらの統計勉強したての大学生でもわかることなんだがなぁ
215 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 05:24:20.80 ID:j8jXats9.net: ボーダー信者はボーダー超えてるから確実に勝てるみたいな言い方やめたら？勝敗には必ずその個人の引きが関係することぐらいわかるだろ？たまたま勝ててるのは、運がいいから。ボーダーはリスク回避に過ぎない。
216 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 07:35:30.03 ID:30yUksSm.net: 個人の引き！？
そんなあやふやな要素で金いれんの？
オレは凡人なんで1/100は1/100でしか引けないから関係ないけど
217 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 07:45:28.43 ID:9IgNP1Z5.net: >>201
言いたいことはわかるがそれでも打ってる最中にボーダー超えかどうかはわかるじゃん
1kごとでも良いし、おれは分かりやすいから4kごとに回転率計算してるよ。持ち球なら1000発ずつだしね。自分が考えてるボーダーより回転率下がったら2k様子見して下がりっぱなしならヤメ。
本当に厳密に言えば一回当たるまで真のボーダーはわからないのは確かだけどね？その台が1Rあたりどれだけ玉取れるかで今打ってる台に対するボーダーは変わるから。

>>215
ほんとあんたのいう通りだよ。回る台ツモっても当たり引けなかったら負ける。回る台はそのチャンスが多いってだけ。試行回数ガー確率収束ガーは否定派も肯定派も忘れたほうが心の為になるよ。
ただ、訳の分からん波だとか乱数固まりの狙い撃ちとかのオカルトに対する反論としてはボーダーは有効だと思うよ。台選びの間違い無く明確な理由になる。
218 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 08:22:16.13 ID:m553/QTx.net: >>215
プラスってのはたった１玉だけでも差玉が出ればそれも勝ちだってこともな
それから無限の試行と資金力が必要で一生かけても近似値にならないひともいるってこと

ボーダーがなんなのかわからない人は
勝ち＝何万クラス
ボーダー超える＝すぐ当たって爆連
勝率100%の攻略法
だと思ってんのに何力説してんだかと思う
ドケチでビンボー人が少しでも安く打ちたいから利用するのがボーダー計算だと言えば分かりやすいだろうに
219 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 08:56:27.85 ID:SnQmf+ZK.net: >>215
バカだねぇ勝敗じゃないんだよｗ
例えば80勝100敗でも収支がプラス100万なら勝ちなんだよパチンコは。
お前みたいに１日で勝った負けた言ってる人は養分
220 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 09:05:34.87 ID:K3AnFNyk.net: オスイチだぁ
221 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 09:05:45.44 ID:O4YOg9Kc.net: >>218
スロットでさえ設定か期待値で立ち回るヤツばっかやのにパチンコ打ちが馬鹿ばっかって事にしたいんだねお前はwwww

お前は大学生にも笑われるわww
222 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 10:17:03.43 ID:wImiogai.net: 例えば表記上1/99で当たる甘デジがあります

最初の1万回転は1/150、それ以降は1/99で当たるとします
100万回転した場合分母を計算すると
150*10000+99*1000000/1010000≒99.5

これも1/99
メーカーが何回転で収束すると言ってないという事はつまりそういう事
実際には10000回転じゃ無いにせよ、粗利が取れるように任意の回転数確率を変えればいいだけ
223 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 11:16:04.43 ID:xdpE8koc.net: なんか>>222みたいなの見る度にパチ屋は安泰なんだなと思う
何でたまにパチ板にいる糞頭悪い奴って矛盾だらけの数値を理解もしてないのに多用する奴が多いのか疑問だわ
>>222は自分のゴミ理論が破綻してる事に気付かないなら算数より国語を勉強した方が良いと思うよ
224 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 11:50:17.47 ID:s2QRbAiD.net: 最初の1万回違うだけであとは1/99で当たる設定だもんなwそりゃ1/99に近くなるわ

そんな規則性のあるものではなくパチンコってのは1/99の台でも
200、50、30、150、100とか毎回当たりが違う
これが実際に1/99に近い数値になるためには1500万回回さないとダメだという事

ところがボーダー論者は1/99の台なら1/99で当たる前提の計算だから破綻してるねって話
225 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 12:08:04.11 ID:ejkC/gzr.net: >>213のトンデモ理論久々に見たな！
最近あんま見ないからさすがに死に絶えたのかと思った。
1/10と10/100が違う確率だってやつ。
小学生でもわかる約分を知らない人たちw
226 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 12:40:17.45 ID:WCJarmE6.net: >>224
破綻してるか？1/99の台を1/99で当たる計算にする以外なんか方法あるの？1/150くらいで計算したらいいの？
それとももしかしてパチンコ打つときに回転率計算なんてする必要ないと思ってるの？じゃあ1kで何回転すれば続行するの？何をもってこの台回るか回らないか判断してるの？

これらの質問を答えようとしたときに自分で計算したボーダー以外の根拠で答えるってことは即ちオカルトなんだよ…
227 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 13:01:48.50 ID:E/9bz4wj.net: この板の住人も殺伐としてきてるしいいことだ
228 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 13:03:09.25 ID:XUSAY9+k.net: >>224
こういう「収束するためには何万回転必要！」だけ連呼してる奴は統計の基礎を何もわかってないんだなと思う

1500万回転すると誤差が少なくなるだけで0にはならないし、1500万回転未満であっても十分現実的な信頼区間でのデータとなる
229 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 13:09:07.94 ID:s2QRbAiD.net: >>228
まあ少なくとも1日単位での勝負においては参考程度の数値にしかならないってのはたしか
パチンコ実際に打てばわかるよスペック通りの初当たりや連が出る事なんてまずないって事が
230 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:21:40.39 ID:ZdV9y3Qt.net: いやいや例えば15/kと20/kでは300回転回すごとに5千円も違うんだぞ？
持ち球になっても毎300回転ごとに1250玉ずつ違うんだぞ？
この差を「参考程度の数値にしかならない誤差」扱いするのはいくらなんでも無理があるだろ
大きな数字の話にして認識を誤魔化す前にこの現実を直視すべき。
231 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:24:42.87 ID:CW0MwLP/.net: 回る方がいいのはそうだけどボーダー派が安定して勝ってるっていうのは嘘
232 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:28:07.47 ID:ZdV9y3Qt.net: あと収束(笑)とかいう謎の言葉にこだわって1000万回転とか言ってるやつはスロのAタイプのアプリとか落としてみたら？
アプリの挙動はうんぬんかんぬん言うなら実機買ってもいいし。
そしたら1000万回転どころか6～7000回転、分母の50倍程度でも勝ち負けという意味では十分安定してくるのがよくわかるから。
233 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:33:14.90 ID:ZdV9y3Qt.net: >>231
今現在の話なら間違いなく嘘だね。
だってそんな釘状況はとっくの昔に死滅したもん。
3円25/kとかなら特に労せず探せた時代は全てのギャンブルの中で一番安定してた。
それもいまや１０年は前の話だもんね。悲しいね。

当然、オカルト打ちはもっと出来なくなったということだけどね。
234 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:33:15.57 ID:AyZHKe4l.net: そもそもボーダー派以外は何を根拠に打ってるんだよ。
谷村を馬鹿にしながら自分も同類と気付いてない真正の人達は？
235 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:36:00.72 ID:IDB9MpPz.net: 否定派が能書きたれるのはいいですけど、じゃあ回る台と回らない台どっち打つのか聞いたら回る台打つでしょ？

結局、回るほうが勝てるって分かってるのに「いい屁理屈思いついた！」って騒いでるだけですよ。

ボーダー理論否定するなら回らない台を打ってなさい。
236 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:42:21.10 ID:fPLJubRl.net: ボーダーって
この台が1000円でこんくらい回ったら勝率が上がりますって事じゃないの？
237 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 16:59:12.56 ID:V2HW2pnN.net: >>236
だったらさ、地元の店で回らない店行けよww
238 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 17:11:53.95 ID:PYG090BY.net: 肯定派と否定派の食い違いは
店やメーカーを信じきってるか疑ってるかに差がある気がする
239 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 17:12:55.78 ID:iY2aP4D0.net: これ以上回れば勝てる、それ以下なら勝てないみたいなボーダー理論を否定してるだけなのに
ボーダー否定するなら回らない台打てって言うのは意味不明

回らない台よりは回る台の方がそりゃ勝てますよ
一回でも多く当たりが続いてハマリ少なければそんな差は吹き飛ぶけど
打ち手側から出来る努力なんて回る台探して打つ事くらいだからね
240 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 17:56:43.42 ID:UEXxaUc5.net: >>239
これさんざん言ってんのにボダ信者はどんだけ否定されたくないんだよっていう
241 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 18:02:19.43 ID:nWjbxI6g.net: >>239
そんな差ってwww

前の人も言ってるけど15/kと20/kじゃ300回転で1250発変わるんだぞ
仮に1日1800回転させたら7500発だぞ
これが「そんな差」で片付けられる差なわけ？
242 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 18:19:10.84 ID:IDB9MpPz.net: >>239
だから、大連チャンした場合もそれまでの回転に使った玉は回る台の方が少ないでしょ？
だからできるだけ回る台の方探して打つでしょ？
それがボーダー理論です。それを否定するなら、なぜ回る大の方を打つのですかねこの人たちは。もうね、矛盾してます。
243 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 18:21:39.62 ID:IDB9MpPz.net: できるだけ回る台を打つ戦法
それがボーダー理論です。
ボーダー理論を否定しているくせに回る台を選んで打つっておかしくありません？
腹の底ではボーダー理論に納得しているんですよあなた達は。
244 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 18:40:53.10 ID:iY2aP4D0.net: >>241
15/kと20/kなんて大差があればそりゃ大きく変わるに決まってるだろうがスロでいう設定1と設定6くらいの差だろ
そんなあからさまな大差を店側がすると思うか？
そりゃイベントとかならそういう台もあると思うが通常じゃせいぜい回る台でも2、3回多く回る程度だろ
245 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 19:07:49.32 ID:tAys9MFX.net: >>244
ちゃんと計算したことある？
一応言っとくけど仮に15/kと16/kでも1800回転させれば7500円の差なんだが
まあ、あなたにとってはそんなのは大当たり1回程度の微々たる差なんでしょうね
246 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 19:22:15.57 ID:G4DhHrD/.net: ボーダー越えても引きというハードルを越えられなければ結局負けるからな
もう若い時ほど回りを気にしなくなってきたわ
年を重ねたのとお金に余裕ができてきたからだろうね
247 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 19:47:42.76 ID:IDB9MpPz.net: >>246
ボーダー越えた時だけ引き弱になる謎理論いただきました。
ボーダー越えないときは大連チャンですねわかります
248 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 20:02:14.44 ID:Fj/2iSG9.net: ボーダー理論の正しさについて話してる人と、ボーダー理論って単語の語意について話してる人とがぶつかり合って混沌としてる
249 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 20:03:53.36 ID:IDB9MpPz.net: >>239「打ち手側から出来る努力なんて回る台探して打つ事くらいだからね」

これボーダー理論の考え方そのものなんですがね。できるだけ回る台を打つっていう。なのにボーダー理論は"否定"。

こういう矛盾した人って、勝った時は「引きのおかげボーダー理論は関係ない」っていうんでしょうけど、通常時1000回回してたら1kの回転数が+1違うだけでその日の勝ち額に2～3000円差がつくんですよ。
250 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 20:24:18.36 ID:iY2aP4D0.net: >>249
だから打ち手側が出来る努力なんてその程度だがそれが勝敗を分けるような差にはならんって事よ
そりゃそうだ10k打って2、30回多く回ったからってそれが勝ち負け左右する大逆転になったり大きな差になるパターンなんて滅多にないんだからな

15/kと16/kにも差があると言うがこの程度の差はほとんど釘設定に違いはないと思う
全く同じ台打ったって日によっては15/kの日もあれば16/k回る事だってある
それくらいパチンコ玉の動きには偏りある
251 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 20:33:15.18 ID:IDB9MpPz.net: >>250
ボーダー理論が正しいかどうかという話と勘違いしていました。

ボーダー理論で打っても現実的には絶対に勝てるという訳ではないということですかね。
252 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 20:58:53.32 ID:IDB9MpPz.net: 生業にしてる人以外は必ず勝たないといけないことはないですから、「なるべく回る台を打つ」程度の気持ちでいいかもしれません。その中で一喜一憂するという楽しみ方ですね。

まあでも、甘デジならそこそこ回って右で増やせるような機種を中心に打てば2年くらいでプラス域に安定するんじゃないでしょうか。
僕はそうしてますし、たまにミドルとか打ちますが半年で何とかプラス域なのでこれからもそうしようと思います。
253 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 21:01:51.43 ID:tAys9MFX.net: >>250
なるほど、あなたはとにかく当日勝ちたいって人なんですね、確かに前の書き込みも読めばそうなるか、失礼しました

全然回らなかったけどヒキが良くて1万勝てました
ボーダー超えてる台だったら1万5千円勝てたけど、勝ったからいいやーってことね
254 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 22:33:59.18 ID:G4DhHrD/.net: >>247
論理が飛躍し過ぎ
255 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 23:27:27.88 ID:Z4qtyaw9.net: 釘調整がなんで存在するのかボダ否定派はわかってるのかね
256 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 23:27:36.39 ID:SnQmf+ZK.net: 谷村レベルの奴等ばっかワロタｗ

神様も見たとか言い出しそうだなｗ
257 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 23:45:50.24 ID:rsvT0Qyp.net: >>256
谷村の漫画が続いてる理由が分かったような気がするわwww
258 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/24(月) 23:51:37.78 ID:PuUBxX6j.net: >>257
たしかにw
ダニ村はこういう層に支持されているんだなw
259 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 02:51:34.84 ID:Kg7ttFBN.net: >>219
お前バカか？1日で勝った負けたって誰が言ったんだよ。あとお前が言う逆のこともあり得ることを考えてないのか？100勝50敗でもマイナス100万なら負けなんだよパチンコは。お前は本当に収支に個人の引きが関係しないとでも思ってるのか？
260 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 03:01:02.49 ID:Kg7ttFBN.net: >>216
ギャンブルだから引きに頼るのは当たり前じゃないのか？ボーダー台をいくら打てても出玉を出す出さないは引きじゃないのか？
261 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 03:06:22.57 ID:Kg7ttFBN.net: >>235
お前あほやな。ボーダー否定派はボーダー信者が言うボーダー理論で確実に勝てるっていうのがおかしいって言ってるんだよ。回る台が勝てる確率高い、負ける確率低いのは当たり前だろ
262 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 03:22:00.44 ID:VNa4xmHh.net: 勝つ確率を高め負ける確率を低くするボーダー理論は当たり前
だけどボーダー越えてたらトータル絶対勝てるとか
確率は絶対収束するとかは無い当たりを引けたら得だしハマったら損
パチの結果に関したは人によってヒキの差はすごくあると思う
263 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 03:37:48.54 ID:ejMu1FYF.net: そのヒキとやらも　何　故　か　客はド糞の方ばっかりなんですがね
264 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 03:44:14.00 ID:ZffUYsQf.net: 管理してるのいい加減認めればいいのにな。イベントと同じぐらい平日も出るなら皆来るんやで？
265 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 04:35:48.24 ID:stggd12g.net: ボダ派が完全に負けとは確かに言い切れない
あくまで店が不正をして居ないという事実があればの話だけどね

「じゃぁ不正をやってる証拠を出せ」っていう輩が居るけど
120％不正をやってないという確証も取れない以上、
不正をやってるかやってないかは外部の人間には想像しか出来ないのも事実
だからボダ派が勝ちと言う訳でもない
266 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:05:31.03 ID:X+rR4Q6K.net: 全国で10000店舗以上あって辞めてった幹部連中も含めると
50000人以上はいるのに全く遠隔暴露する人がいないってことは皆さん相当お口が固いのですね～

これで分からなかったらバカですよ～
267 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:20:18.43 ID:mM6QzU+q.net: >>266
マスクしてる馬鹿筆頭にYouTube動画に必ず参加一般人のマスクいるよなwwwwイカサマ軍団がwwww

一般人で七万負けましたって笑ってるが、普段イカサマで勝ってる証拠なんだよなwwww

日陰者の軍団なら表に出るなカス
268 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:28:30.28 ID:X+rR4Q6K.net: ん？ちょっと何言ってるかわからないｗ
俺は遠隔否定派だぞ
269 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:34:23.55 ID:ejMu1FYF.net: >>266
自分で答え言ってじゃん。何が悲しくて兆円規模の企業を敵に回すんだよ・・・・
270 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:36:04.47 ID:mM6QzU+q.net: >>268
クセーんだよ、カス

1日9万負けた、半年で100万負けたって一般人量産させて退場に追い込む仕事は高尚な必要な仕事やもんねww
271 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 06:42:35.18 ID:mM6QzU+q.net: 昨日のネットで新台ルパンのスランプグラフ観ても数台爆発して後はマイナス2万発一直線やもんなww

人間を嵌める憐れな仕事だよww
272 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 07:06:05.50 ID:mM6QzU+q.net: 例えばさ、初代縦横や初代北斗で最低でも30台に１台は絶対に設定6がある店で毎日通っても半年も１年も１回も設定6打てなかったからな
普通は１ヶ月に１回は打てるわな、設定のクセなんてなかったし

確率の５倍嵌まり、12倍嵌まり、36倍嵌まりやもんなwwww

こんな一般人量産させただけやろww
273 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 07:21:32.27 ID:6EMrCpy5.net: ボーダー派じゃないけど、よく回る台を選ぶわ。てかボーダー以上の台とかある？めったに見ないんだけど…地域によるんかな。

純粋に質問なんですが、
仮にボーダー論で1500万回転辺りで収束するって時、それは主観を打ってる自分に置いてるの？それとも、ある1台に置いてるの？

オレ詳しくないんだけど、
前者なら、Aさんは1499万回転してて、まだ誰も触ってないXって台を1万回転したら、Aさんは1500万回転だけど、X台からしたらまだ1万回転でしょ？

後者なら同じ台を1500万回転、ボーダー超えた状態で打たないとってことでしょ？ムリじゃない？
274 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 07:22:23.47 ID:4QqU1HOQ.net: >>1
ボーダー+2ある台20万回転も回しゃ勝率9割軽く超えるけどな
275 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 07:59:36.44 ID:ZHzUIbyT.net: >>260
雨男
じゃんけん弱い
個人の引き
全て同レベル
信じたくないと思うがお前もオレも同じだけ当たって同じだけはまってる
別の原因で勝敗がわかれている
276 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 08:08:38.83 ID:AQJLQ5wo.net: >>260
パチンコをギャンブルじゃなくすのがボーダー理論
277 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 08:17:25.01 ID:Kg7ttFBN.net: >>275
頭弱いな君
仮に1万人の人に399分の1の台を30日間1日3000回転(9万回転)させたとして1万人全ての人の大当たり回数が同じになると思ってるの？
そんな平等な引きを人類が持っていたらいいね
278 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 08:30:35.57 ID:Kg7ttFBN.net: >>276
確率分母の近似値もしくはそれ以上で初当たりを引けて、確変突入率も公表確率の近似値もしくはそれ以上出玉を引けて、確変突入したら平均出玉の近似値もしくはそれ以上で出玉を得られることが確実ならギャンブルじゃないかもね
279 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 08:51:25.34 ID:HfxA8046.net: ネットで軍団とかプロとか書き込みあるけど、ああいうのはパチンコ関係者の自演だからね

今はハイ、ロー、OFFと全部島管理されてるわ
280 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 09:06:04.06 ID:AQJLQ5wo.net: >>278
そりゃブレがあるので試行回数を重ねます。その結果をプラスに持っていくのです。
281 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 09:58:36.46 ID:aBDtpuRR.net: だからその期待値通りに収束するために必要な回転数が1500万回必要だって話ね
もちろんその1500万回にいくまでにかなり近い数値にまではいくだろうが
数千、数万程度では収束などありえない

だからボーダー理論は破綻しているという話
282 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 10:15:19.50 ID:9ZXEVdfZ.net: 収束(笑)なんて一切必要ない
1500万回転(笑)どころか千円回すのだって回らないよりは回る台の方が「お得」
ただそれだけの話。
勝つヒキでもさらに勝ち額を伸ばせてお得だし、負けるヒキでも負け額を抑えられてお得。

これが理解できない奴はいないだろうに、1500万回転がどうこう言ってボーダー理論が破綻している(笑)とか言ってる奴は、このお得さはどこに消えると思ってるの？？

こういうと必ず「そんなことはわかってるんだよ」的リアクションがくるけど、結局じゃあそれってわかっちゃいるけど回らない台打つ言い訳が欲しいってだけだよね？
283 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 10:48:04.23 ID:s1BP71H9.net: 収束しても負ける
284 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:02:30.86 ID:aBDtpuRR.net: 回らない台より回る台の方がいいってのはボーダー理論でもなんでもないっしょ
否定されてるのはボーダーっていう考え方だから
285 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:06:47.50 ID:mBHtSyB+.net: 要は負けてる奴が
勝ってる奴がいる事を納得できないから噛みついてるだけ
286 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:40:33.85 ID:pddbjq4C.net: 要は完全な遠隔ってこと？
287 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:45:19.57 ID:ZHzUIbyT.net: >>277
同じにならないだろうね
ならない原因を『個人の引き』なんてあやふやな事言わないだけ

お前の能書きの『個人の引き』を『神の思し召し』に変換してみな
何も言ってないのと同じだよ

パチンコに限らず『個人の引き』で片付けてたら楽だろうな
そこには責任も反省も向上もない
遊んでんでならコストが発生しようが文句を言う筋合いではない
288 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:57:43.57 ID:mBHtSyB+.net: 大数の法則くらい小学生でもわかるんだから個人のヒキの偏差なんかで負けないようにハードル上げるのが基本だろ
つかボダは実践出来ない連中にとったら机上の空論
289 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 11:58:16.96 ID:yio77TT2.net: 20回に１回は確率分母の3倍以上ハマるんだよ
290 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:10:48.89 ID:spgEF+0o.net: >>284
意味不明すぎて草
291 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:17:26.44 ID:4bgoUe2+.net: >>284

その回る回らないっていう基準となるのがボーダーなんですがそれは…
292 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:19:52.12 ID:aBDtpuRR.net: >>290
ボーダーってなんの事かわかって言ってる？
回らない台より回る台の方が勝てるよって考えの事だと思ってるなら年金暮らしのジジババだってボーダー信者になるわ
293 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:23:03.94 ID:nHM61GAT.net: >>289
だから何？
294 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:23:44.77 ID:aBDtpuRR.net: >>291
だからその基準の定義そのものがおかしいよねって話な
回る台の方がいいってのは大前提でそこは間違いじゃない
295 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:24:12.64 ID:4bgoUe2+.net: >>292
おたく何を基準に回る台回らない台って決めてるの？
なんとなく？20以上回ったら回る台とかそんな感じじゃないの？
296 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:53:43.55 ID:aBDtpuRR.net: >>295
何回以上回る台が回る台とかじゃなくてあくまで比較での話
15/kよりは16/k 16/kよりは17/k とかその程度の話

それも最初の10kで20/k回ったからって次の10kでも同じだけ回るとは考えてないからただの参考値程度

それを勝敗の差と考え妄信するのがボーダー信者
297 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 12:59:40.66 ID:L/ClVZ8x.net: >>296
あなたが言う勝敗っていうのは1日の勝ち負け？それとも長い目で見たときの勝ち負け？
298 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 13:18:25.47 ID:spgEF+0o.net: >>292
すみませんあなたの言うボーダーってなんのことか全くわからないんで説明してもらえませんか？
299 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:06:00.41 ID:aBDtpuRR.net: >>297
もちろん後者
だがパチンコというのは一日単位で数時間の勝負、それの繰り返し
当然日によって打つ時間も機種も釘設定も違うと言うのが前提
機種は任意だから同じ機種としてもいいが釘設定や打つ台は日によって異なる

毎日同じ釘設定の同じ台を打ち続けると言うのならボーダー論者の言う通り試行回数を重ねる事により確率は収束していくが
パチンコの勝負は日毎に違う勝負になるので確率の偏りに大きく左右されると考える
300 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:13:42.48 ID:aBDtpuRR.net: >>298
要はその台の大当たり確率、継続率、出玉の増減数からこれだけ回れば収支プラス、これ以下ならマイナスと計算してプラスになるものだけを打ち続ける

というのがボーダー理論と俺は思ってるけど
確率通りの大当たりや継続や出玉があってこそ成り立つ理屈
301 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:21:38.70 ID:pAcUyrSV.net: >>292
ジジババは保留満タンやラウンド間で無駄打ち
しまくるからボーダー+2くらいじゃダメだろな
302 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:22:57.57 ID:Ur7+V1Qf.net: >>299
一機種だけなら確率の偏りは試行回数によって収束に向かわせられるけど、何機種も打つことによってそうではなくなると？
303 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:23:06.04 ID:spgEF+0o.net: >>300
あなたのそのレスの前段と、あなたが>>284で認めている「回らない台より回る台の方がいい」っていう考え、その２つに違いがあるようには全く思えないのだけど、その違いを教えてください。
304 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:24:50.20 ID:spgEF+0o.net: >>299の考え方の人は>>282を１００回読んだら？
305 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:25:49.98 ID:spgEF+0o.net: >>230も１００回読んだらどうでしょうか
306 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:41:00.59 ID:aBDtpuRR.net: >>303
「回らない台より回る台の方がいい」ってのは例えば
18/kの台と20/kの台があれば20/kの台を打ちますよってだけの話
ボーダー理論って言うのはボーダーが22/kなら20/kの台は捨てますよって事

この2つは全く別の考え方だから
そして否定されてるのはこのボーダー理論の方だけ
307 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 14:55:43.41 ID:MQHoCtfa.net: ボダ否定してるやつは期待値計算できない釘見れないやつらばっかりってのはこのスレ見たらわかるな
ボダ以外で打つ基準どうやって決めんの？
308 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:04:08.43 ID:zHf9HdnH.net: 「1K20回り右の削りも無し」とかの非現実的な台を前提にするからいけない
現実的に「1K10の台」と「1K14の台」で比べりゃいいんだよ
トータルで負けるけど負け額は小さく抑えられるでしょ
309 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:11:25.15 ID:NVaKY6pU.net: >>296
比較でしか回る回らないを判断出来ないんだったら台移動をする明確な理由付けが出来ないんだよなぁ…
1台目を数k回してヤメ→2台目回してみるとこっちの方が回る→1台目より2台目の方が良い台ってことはわかる！ってことを言いたいんだろうけど、
おたくが言うように相対比較的に回る回らないの判断をするなら1台目を一旦ヤメる理由がないんだよ。とすればその日の稼働はその台だけになるよね？これらは同一機種での話で機種が変われば比較対象無しからスタートするよね？
その機種が13/kでもヤメる理由ないよね？ボーダー以外に。

あと同一機種の回転率を比較していくと青天井で比較対象の回転率上がってくよね？
「前日21/kだったけど今日は20/kだな…まぁ20回るなら続行か！」とはならないよね？なるならそう判断した理由をボーダー以外に付けられるの？
310 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:12:48.36 ID:z9Ml8QeF.net: >>301
毎日打ってるようなジジババって年間100万円分以上は
軽く無駄玉打ってるだろうな
311 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:14:49.70 ID:spgEF+0o.net: >>306
あなたのそのボーダー理論の理解は曲解なのではないでしょうか？
というか20/kでもマイナスなら勝ちたきゃうたないのは確かに正解では？
でも18/kを打つよりは正解に近いのも間違いないし、なんら矛盾することはないのでは？

あなたがなににそんなにこだわって、何に文句を言っているのかがさっぱりわからないので、そこを明確にせよと言っているのです。
312 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:32:22.44 ID:CcGlsOof.net: ボダ下回ってる台=期待値マイナス≒スロットの低設定
ボダ近辺の台=期待値トントン位≒スロットの中間設定
ボダ上回ってる台=期待値プラス≒スロットの高設定

1日単位やら短時間なら展開次第でどれでも勝ち負けあるだろうけど、長い目で見たら期待値に近づいて行きますよってのがボダ理論だよね？
313 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 15:59:25.57 ID:7y0mYNGq.net: 1500万回とか言ってますけど、甘デジなら40万回くらいで期待値に近づくんだから現実的です。

ボーダー理論否定派っていうかボーダー理論は参考程度派じゃないですか？正しくは。
極論言うから大人に叩かれるんですよ。
314 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 16:00:51.32 ID:o6VwF/x+.net: >>312
近付いてくわけじゃない
例えばだけど６面サイコロふりまくって出たを全部足してふった回数割ったときの平均は3.5だよね
サイコロを6万回ふったとして
1は9900
2は9800
3は9700
4は10100
5は10200
6は10300
出たとして計算すると3.52になる
こんなふうに回数を重ねるとならされて平均値に近い数値が出やすい
でも仮に確変50％のv機があったとして1から3の目が出たら確変で4から6の目が出たら通常だとしたら6万回当たりを引いたとき確変と通常の差が1200回も変わってくる
確変一回の平均出玉が5000で通常が1000だとしたら確変600回ほど引き弱だから4000×600=2400000発の欠損
これがいわゆる欠損ってやつ
サイコロの出た目を相対的に見ると差が小さくても実際は大きな差が出てる
315 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 16:09:25.93 ID:o6VwF/x+.net: >>312
わかりづらかったから補足
近付いてくわけじゃないっていうのは仮に50％v機があったとして初当たり100回中確変が45回通常が55回引いてたとしてこの先確変と通常の差が確実になくりますよってことではないってこと
回数をこなすとその差が小さくなるだけ
限りなくは近付いてくけど同じ数値もしくは逆転する保証はない
だからならされていくって表現した
316 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 16:12:19.41 ID:7y0mYNGq.net: わかりやすい
317 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 16:15:05.78 ID:7y0mYNGq.net: 1ヶ月で下ブレ100万いったからって次の月からプラスにむけて必ず右上がりに収束していく訳ではないと
318 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 16:29:55.50 ID:8OuQaOya.net: >>300
確率のに関しては、誰もどうすることもできない。
だから、ボーダーを越え且つ少しでも回る台（出玉、確変ベース含め）を打つ。
これがボーダー理論じゃないの？
319 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:05:32.86 ID:BPNALmz3.net: >>317
そうやね、だから100万余剰から行ったらそうそう欠損右肩下がりはこないんだよ

でも現実は１ヶ月で余剰分返すんだよwwww
320 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:14:05.65 ID:X+rR4Q6K.net: 日本一の店知ってる奴出てこいや！
321 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:21:27.67 ID:X+rR4Q6K.net: >>170
>>171
じわじわくるなｗ
322 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:36:03.03 ID:XSKpg9S0.net: ここにいる人はまさか毎回1/399とか継続率80%で抽選してるとは思ってないよな？
一日、三日程度の回転では必ず勝てない乱数はあるんだぞ？
323 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:39:12.31 ID:XSKpg9S0.net: >>318
明らかに回収モードがあるし、還元モードもある。
確率はホール側の自在だから回る台でも打たないが正解。
324 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 17:52:30.38 ID:X+rR4Q6K.net: またバカが二人現れたｗ
325 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 18:34:26.99 ID:MQHoCtfa.net: バカルターの話は面白い
常人には考えられない思考持ってて面白いからもっと聞かせろ
326 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 18:52:51.96 ID:X+rR4Q6K.net: 40の倍数が狙い目です(＾ω＾)
327 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 19:10:19.21 ID:jON8byOQ.net: うけるぅー
328 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 19:11:50.57 ID:ZR0dQETo.net: >>287
じゃあ当たりを数多く引ける人と全く引けない人の違いは何？
何が影響してそういう現象が起こってるの？
個人の運、引きじゃないのか？
329 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 19:58:11.97 ID:63HJajVo.net: >>314
このような「もっともらしいように見せかける」詭弁に騙されてはいけない

何故ならこの長ったらしい説明
「サイコロを6万回ふったとして
1は9900
2は9800
3は9700
4は10100
5は10200
6は10300～」
について、実質的に意味があるのは
・試行回数6万回
・確変率1/2
という点のみだ

これを信頼区間95%、誤差1%とすると
=(1/0.5−1)×(1.96/0.01)＾2
=38416となる

4万回で既に誤差1%未満に収束するのに、6万回転も試行すればどうなるか猿でもわかるだろう

つまり非常にレアなケースを持ち出して、まるでそれが普通に起こりうる事象のように見せかけている
(「発生しないわけではない」「簡単な数字だけはつじつまを合わせている」というのがこの詭弁をもっともらしく見せかける重要点)
330 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 20:01:35.99 ID:63HJajVo.net: >>312
「長い目で見たら近づいていく」という認識で正しい
数学的に根拠の無い、あるいは合理的でない恣意的な説明は全て無視すれば良い
331 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 20:25:08.27 ID:8nr9uRP8.net: 10000回転しか回してないのに30万円も下ブレしてたらめっちゃ怒るけど、1000万回転して30万円の下ブレならどうってことない。

その時プラマイゼロを打ってたら収支はマイナス30万円だけど、+2とかならウン千万勝ってる。

そういうこと
332 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 22:21:43.62 ID:xlJcfzvG.net: 回る台に座った時程ハマるんだけどどうすればいいの？
333 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 22:46:28.29 ID:tEc2cTaz.net: そりゃ回らない台に座ったら粘らないからハマりようがない
334 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 23:07:15.41 ID:amhwnmgs.net: ボーダー大事
でもプロじゃないほとんどのパチンカスにしてみたらヒキのが大事
ヒキって書くととことんオカルトくさいけど単純に運、あとタイミング
初打ちからの1万回転で1000はまり8回とかなったらもう無理、薄まらん
335 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/25(火) 23:41:58.09 ID:2gjMdUuO.net: あまり打たない人はいかに小投資で初当たりを引けるが勝負のカギになるね
もちろんプロもそうだけど初当たりを引く回数が全然ちゃうからね、いつもいつもってわけにはいかない
336 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 00:22:49.77 ID:IFu8R2ko.net: 回る台打ってもヒキヨワなら関係ないって言う奴いるが全くもって逆
ヒキツヨこそ回るかどうかなんて関係ないんだよなあ

普通パチを打てば打つほど自分がいかにヒキツヨではないか、波を読めるエスパーではないかをどんどん痛感していくはずなんだが
337 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 00:23:12.82 ID:n3FaDxH9.net: 谷村さんバカにしてる奴がいることに驚きだわｗ

あのお方はマジで凄い勝ってるからね！元気な台探すプロだから
338 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 00:24:52.51 ID:W7406u3Z.net: 元気な台って表現がヤバイ。
339 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 00:55:21.85 ID:TEcBiA0p.net: ヒキヨワとかヒキツヨとか、全てはホルコンによる配分なのにｗ
パチ屋がヒキだの運だの確率の収束だのに頼って営業するかよ
340 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 01:03:35.43 ID:TEcBiA0p.net: もし客のヒキや運が全てを支配しているのなら、シマの客ほとんどがヒキ強で祭り状態になったり
逆にほとんどの客がヒキヨワで出玉サッパリのお通夜状態になったり
こんな現象あってもおかしくないんだけど、俺は今まで一度たりとも遭遇したことは無い
341 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 01:18:40.26 ID:eLSkshx3.net: >>339
店にある台全部一人で回すと考えば
いくら運がよくても客のトータルが勝てないのくらい分かるだろ
店から見たらボーダーマイナスを何百台も回してくれるんだぞ
342 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 01:44:38.86 ID:SPYH9pKm.net: てか普通に働いた方がよっぽど楽に高額稼げるんですけど
343 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 01:48:03.50 ID:Mc7s9TI4.net: >>342
このスレのテーマはそれではない
344 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 02:00:51.01 ID:+WgFYSTF.net: >>339
仮にそうだとしたら、軍団がはびこらないはずなんだよね

>>340
あなたが１日ヒキ強状態で大勝した日は１年に何回あった？
それが、例えば１シマ２０台なら２０人の客に同時に起こるなんて、そうそうないと思わんかね？
345 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 05:52:57.58 ID:n3FaDxH9.net: >>340は小学生だから…あんまイジメナイデあげてｗ
346 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 11:02:17.88 ID:7vlumqEV.net: >>340
店側が計算通りに勝ちやすいのは言うまでもないが複数の客を相手にしてるから
個人個人の引きだと設定1のジャグラーで7k枚出されたり糞釘で50k発出されることもある
でも店側は逆に引き弱の相手もするから理論値に近い回収がしやすい
言い方を変えれば客を使って何千万ゲーム何千万回転させてるのと一緒
347 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 11:18:35.62 ID:IFu8R2ko.net: 自分の経験上案外オカルターって40～50代のオッサンにクッソ多い
会社の上司とか一番ちゃんとボダでも勝てる甘い時代を経験してきたはずなのに、なぜかガチガチのオカルター
機会損失すぎてほんと腹立つわ

オカルターってやっぱり情弱にしかなれないから、若い奴の割合は低いわ
まあ若くてオカルターってのは救いようないけど、今なおパチ屋に入り浸ってる層はそういう奴しかいないかもわからんね
348 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 11:29:46.96 ID:2hRmYXqb.net: >>347
普通にパチセブンとかネットの新台情報見たらボーダー何回って書いてるのになwwww

パチンコ雑誌なんか俺は見ないから知らんが多分ボーダーぐらい書いてるやろwwww
349 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 11:40:07.89 ID:tOjF8uB5.net: もう何を言っても遅いよ
軍団がプロ集団なんて誰も思ってないよ
今打ってるのはサクラと中毒者のみ
350 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 11:55:21.19 ID:n3FaDxH9.net: サクラなんて居ないけど？
そんな必要ある？
あなた大勝ちした日ないの？
１日365台稼働してて貴方にとっては１日かもしれないが貴方の１年分のヒキが毎日起きてるんですよ？

お馬鹿さんにはこれくらい優しく説明してあげないと分からないよねｗ
351 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:00:30.89 ID:dfZ6hLgX.net: >>349
その通り
352 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:02:07.91 ID:2hRmYXqb.net: >>350
サクラいるんだよ、初見のヤツが10万以上勝っても絶対次の日もそれ以降も見ないからなwwww

普通は「昨日勝ったからアイツ今日も来たwwwwww」って感じで来るもんなんだよwwww

で、倍以上負けてその島の常連になるんだよww
353 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:14:41.05 ID:O+pIyPjZ.net: 負け組バカルターの思考ヤバい
354 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:15:29.11 ID:pt73QiFF.net: >>352通りすがり、旅行者etc
君の窺い知れない事情だってある。

それ以前に「サクラ」の意味を知ってるの？
今のように外から中が見えない店舗構造が大半では
サクラの存在理由はない。
355 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:30:08.58 ID:n3FaDxH9.net: うわぁ、馬鹿は何言っても解らないかｗそれが馬鹿だから当然か…
パチで脳ミソと金を失ってしまった人の書き込み見てるだけで痒くなるよﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
356 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:35:06.79 ID:2hRmYXqb.net: >>354
普通は初見の店で10万勝ったら、5万負ける迄とか、10万負ける迄って来るもんやね
特に次の日とかねwwww
やっぱアイツまた来たよってパターンが無さすぎwwww

絶対に二度と現れないヤツばっかwwww
人間の心理や行動を勉強しろなww
357 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:37:09.88 ID:2hRmYXqb.net: >>355
他人落とし入れて自分はワインレッドのゾロ目のベンツに乗ってるカス見て笑わせて貰ったわwwww
358 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:40:36.22 ID:2hRmYXqb.net: ゾロ目のカスがレクサスや新車に乗ってるのを見るたびに儲かる商売やなって思うわwwww

ゾロ目のカスは新築の家迄買うてるしwwww
さすが社会に必要な仕事だけあるわwwww
359 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:42:57.48 ID:XzkURRp3.net: 軍団の打ち子やってたことあるけど、デカイ店のイベントとかなると何グループも軍団いるぞ。
店長が着服するためのサクラはいるかも知らんが、出玉アピールのサクラなんて今時使う訳ない。
360 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:43:39.29 ID:LbOWbQ1o.net: サクラは税金対策にあるぞ
361 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 12:44:48.43 ID:2hRmYXqb.net: 昔は、芸能人が商売やる度に失敗して借金だらけになる社会やったけど、芸能人が騙されん様になって一般人パチンコで嵌めるぐらいしか仕事ないもんなwwww

あ、極楽山本は綺麗に嵌めたわなww
まあ、必要な仕事なんでしょう
362 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 14:05:20.61 ID:0OeyxqMV.net: なんだ4～5ヶ月で収束するじゃん
363 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 14:48:43.21 ID:C+07sf6x.net: しかし昔はボダvsオカルト的なスレ立てたらそれだけでアホみたいに伸びたのに、今やこのスレの有様だもんなあ
業界の凋落を痛感する
364 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 17:46:04.26 ID:X43HU56Y.net: ボーダー信者もオカルターも似たようなもんだからな
365 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 18:19:56.86 ID:rq7rQwxl.net: うちにいかなきゃ負けない
366 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 18:26:45.81 ID:2fXZeY5r.net: 収束以前にこんなに客減ってるのに食えるほど開ける店が複数あるのが信じられない
367 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/26(水) 21:51:43.16 ID:O0472K0G.net: >>347裏モノだらけのパチでで甘い時代とかほんと物事を知らないガキだねｗ
368 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 00:09:18.68 ID:+dRLvZf3.net: 今はどの業界もクリーンだから。
パチンコ屋さんも皆が思っているより遥かにクリーンだお(^o^ゞ
369 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 01:15:09.46 ID:Ti/fX1wV.net: 末端の内子が自分がサクラをさせられてるかどうかなんて知らされてるわけがない
370 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 06:32:15.81 ID:jt339Cgl.net: >>367
オッサンようやく出てきたレスがそれかいな
371 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 09:24:35.58 ID:20FSsHlS.net: ・今の機種スペック自体がかなり厳しい(ボーダー22/k以上のものばかり)
・ボーダー超える台なんて滅多にあるものじゃない
・ボーダー超えたとしても1日2日で収束するようなもんじゃない
・ボーダー超え判別方法が曖昧(どの時点でボーダー超えとするのか)

ボーダー信者はこの問題をどう考えてるの？
372 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 09:51:27.35 ID:3NK5LSlX.net: こういう事も頻繁に起こるから
長い目で見ないと
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373 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 11:24:08.52 ID:p1AjN8z/.net: ボーダーを理論づけるなら同じ台を打ち続けろよ。
違う台打ってる時点で、収束とは全然違う方向に向かっているやぞ。
374 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 11:25:03.91 ID:jt339Cgl.net: >>371
ボーダー理論の強みというのは、そこまでわかってるなら
「よし、打たないようにしよう！」
という判断ができる点
なんにもわからず、新基準になっても旧基準と同じくらいしか回らない店で平気でぶっこんでる奴マジでいるからな

ただ、パチンカスが恐ろしいのは、最大派閥は
・わかってやめるやつ
でも
・わからずぶっこむやつ
でもなくて
・せっかくそこまでわかってるのに「じゃあボーダー理論なんか関係ないな！目の前のクソ台オカルトで打ったろ！」
っていう奴らだってことよ
負けてもいい遊びうちならもちろんそれでもいいけど、負けた後の言動見てるととてもそうは思えないやついっぱいいるし
375 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 11:46:16.75 ID:p1AjN8z/.net: >>374
お前、乱数勉強したことあるか？
ボーダーはあくまで1/319を信じたぐらいやろ…
分かっているだけでも分母はニの16乗ぐらいあるし、ムラがある。
これを振り分けするたびに出し入れしていたら、お前のボーダー理論も少なくとも+10以上必要やぞ。そんな台はないからボーダー理論は破綻している。
オカルトを信じるのはどうかと思うが、乱数を知っていたらボーダーもオカルトの類と一緒やぞ。
376 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 11:59:03.54 ID:4hLvKFr+.net: ところどころなにを言ってるのかわからんが…
ボーダー理論は破綻してるというか実践が昨今ますます困難になってるってだけだろ

あと抽選が同じ確率でも母数、分母が多ければムラが出来やすいという勘違いもそろそろやめないか
なんでそんな説を確信できるんだ…
377 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:05:55.23 ID:p1AjN8z/.net: >>376
乱数を勉強しろks
378 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:11:51.41 ID:4wCVit21.net: >>375
すいません、自分頭悪くて分からないんですが1/319の台を何分の何で計算すれば良いのでしょうか…？
どうやら違う分母で計算されてるご様子なので…。
379 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:25:07.40 ID:rbvLmLJD.net: ボーダーは信じないけど期待値は信じるわ
380 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:26:19.82 ID:tyWx+Iah.net: 何この自演w
381 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:27:53.25 ID:p1AjN8z/.net: >>378
メーカーはいつも分母に小数点を混ぜている時点で察してくれよ…
新しい基準のパチなら205/65536ぐらいや。それで確変や凸確や単発を振り分けている。
それよりかはもっと細かいかもしれない。
382 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:45:01.92 ID:4wCVit21.net: >>371

・今の機種スペック自体がかなり厳しい(ボーダー22/k以上のものばかり)
→昔と比べてキツイのはわかるけど、逆説的に1k20回転の台が「回ってる台、打てる台」かどうかの判断がボーダー以外に正当な理由がつけられない。
・ボーダー超える台なんて滅多にあるものじゃない
→それはホールに言え。もしくは打たない(打てない)って選択肢があるだけ。辞められるきっかけになるでしょ。
・ボーダー超えたとしても1日2日で収束するようなもんじゃない
→収束させなければならない理由もない。ボーダーはあくまで確率通りに当たりを引ければ勝てる線引きであって、確率通りに引けなきゃ負けるし確率以上に引けば期待値以上に勝てる。
実際にそうなるかはわからんだろ？確率収束とは言うが何十万回転で近似値に近づく「だろう」ってだけで絶対に収束する回数じゃないことに信者も否定派も気付くべき。
ボーダーはあくまで公平な指標として見て、それより±いくつまでなら打つかヤメるかを自分で決めれば良いだけ。
・ボーダー超え判別方法が曖昧(どの時点でボーダー超えとするのか)
→自分で決めろとしか言いようがない。次はわからないってんなら1k毎に回転率を計算して下回れば即ヤメが1番負けを抑えられるんじゃない？それが1000k分も回転率上回ってりゃ納得できる？
何度も言うけど自分で決めろ。
383 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:50:30.17 ID:Em956oyh.net: >>362
個人レベルでは、甘デジくらいしか収束しないよ。
てゆーかさ、逆に収束させないようには出来ないのかな？って考えたりしないの？
384 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 12:53:49.73 ID:3NK5LSlX.net: 収束した＝勝ち
収束した＝負け
どっちもボーダー越えてても起こり得る
385 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:06:54.14 ID:Vro8P0dz.net: 本日の中卒
ID:p1AjN8z/
386 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:13:30.63 ID:4eg/oamx.net: こんだけ客に不利なことしか起きないのにパチ屋に客なんか戻らねーだろうな
ボダで勝ってるやつは俺みたいにガロで確変10回ひいて総当たり14回とかでも勝てるの？
北斗無双6スルーとか耐えれんの？昔の50%継続の頃の方がまだ続いたんだけど。
こんなゴミ以下のパチンコ誰が打つの？
もう一生パチンコなんかやらねーよ
387 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:17:44.01 ID:+dRLvZf3.net: 北斗無双みたいなハッチャカメッチャカな台打ってたらそら大卒でも中卒の脳になるわなｗ
パチンコ屋さんがうるさいわけだわ
388 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:24:11.48 ID:+dRLvZf3.net: >>386
ほら早速バカ登場ｗ
この人は自分が打ってきた中で一番ヒキが弱かった時の話をしてるでしょ？逆パターンで連チャンしたことがあるからパチンコ辞めれない癖にｗ
はい、ロンハー
389 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:29:27.20 ID:4eg/oamx.net: >>388
馬鹿はてめーだろ。猿みてーに有りもしないボダ越え探しとけ嘘つき野郎が
390 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:41:22.96 ID:tyWx+Iah.net: もう何を言っても客は戻らないと思うよw
391 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:46:41.39 ID:3YKnxuoC.net: >>368
どこの業界も隠蔽工作が巧妙になったが正解
392 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:56:25.18 ID:JiUEKjtO.net: いまだにボーダーとか信じて打ってるのかよｗ
393 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 13:56:36.54 ID:+dRLvZf3.net: >>389
フハハハハハハハハハハハ
俺は毎日ボダ超え打ってるよー
なんせ日本一のホールに通ってるからなぁｗ
ごめんねー養分様ｗ
394 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:25:43.74 ID:FEJkZ8In.net: >>384
同感。
まず乱数分かっていないお子ちゃまがここには多すぎる。
395 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:29:47.53 ID:2pIFabBK.net: パチ屋はボーダー(割)基準で経営してますがな

だからたくさん回してください。
出しすぎたら閉めて、出なかったら開けるよ
ただし、昨今は客が来なくて回らなくなる事を恐れて、
抜きすぎても開けられない。
396 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:31:50.78 ID:2pIFabBK.net: 単純な事を難しく、都合よくしようとしてねーか？
客減ってる悪循環だから出ないよ
そんだけ
397 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:36:51.67 ID:FEJkZ8In.net: >>395
頭、お花畑やね。
ボーダー程度打っても店にはダメージないのに、まだそれを信じているのか。
398 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:39:51.93 ID:ETLwlaC5.net: でも回る台と回らない台あったらどっち打つってなったら回る台やろ？
399 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 14:42:18.60 ID:2PrGMpcF.net: 店やメーカーがイカサマしていないっていう前提の話なんだよな
400 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:05:52.59 ID:zRouWFZe.net: 別にボーダー派とかじゃないけど、回る台の方がストレス貯まらないよね
401 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:07:49.18 ID:4wCVit21.net: メーカーは知らんが、ホールはいまどき不正やるかね？
遠隔するにしても人手は絶対に要るよね？それだけ関わる人数が増えると必ずといっていいほどバレる。
人の口には戸を立てられないしね。
402 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:22:03.33 ID:cSJcrH4c.net: 感動した
ID:p1AjN8z/
403 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:23:38.79 ID:2pIFabBK.net: >>397
ボーダー程度でも打ち手が下手だから利益でるけど、
ビビってボーダーかなり下が現状。
ボーダー関係ないならボーダー上回る店たくさん出てくるだろ
パチ屋はボーダー根拠で経営してるよ
404 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:26:00.92 ID:2pIFabBK.net: ボーダーだけで運営できるから不正なんてやる必要がない。
405 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:53:36.56 ID:fQbxAZnJ.net: 1/300と200/60000の違いを盛んに騒ぐやつって水素水とか信じてそう
406 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 15:58:35.70 ID:cSJcrH4c.net: 客側の不正を防ぐために分母を大きくしておりますー
407 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 16:15:42.81 ID:4ETFweZh.net: 今日ボーダー２０の台が千円14回だったわパチ屋は潰れりゃーいいのに
408 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 16:30:08.11 ID:UnMR/4Hm.net: ボーダー回ってやっと機械割100％か
あほくさハナビ打つわ
409 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 16:40:50.57 ID:+dRLvZf3.net: ビタもできないくせに～
410 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 16:52:29.30 ID:JiUEKjtO.net: 勝てないのは店のせいだから地域によっては全く勝てない地域もある
そんなところに住んでる人はパチやめるべきだ
411 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 17:43:14.18 ID:z2ogrx1r.net: メーカーも抽選プログラムに何か仕込んでるし、ホールも何かしらやってるんだよ。
だからホールではあり得ないような現象が発生するけど、得になることもあるし大負けすることもある。
そう割り切らないと打てやしませんよ。
412 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 17:49:46.00 ID:tyWx+Iah.net: 圧倒的に得にならないことが多過ぎるけどな
イカサマ承知でパチンコ打ってたけどさすがにもう無理ゲー
413 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 18:23:38.71 ID:U8bC0TZq.net: 回った方が楽しく打てる
414 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 18:26:27.43 ID:U8bC0TZq.net: ちなみに1/10と1000/10000は理論上全く同じだけど完全な乱数は作れないからパチンコにおいては別物
415 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:05:05.55 ID:fQbxAZnJ.net: >>414
水素水買ってそう
416 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:07:17.55 ID:4hLvKFr+.net: >>411
いや…打たなくていいのよ

>>414
そういう事はデータ取って
あきらかに平均回転数や標準偏差がおかしいのを確認してから言いましょう
417 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:18:56.90 ID:qRGXu229.net: 数千円打って
19回/1kでよく保留変化など良演出がちょくちょくきてる台
22回転/1kだが演出が一切来ずリーチすらない台

どっち打つかと言われたら昔は後者だったけど今は断然前者だわ
なんもこない台打ってもハマるだけ
418 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:23:27.99 ID:5oroqCz5.net: 北電子独自の乱数生成方式

こんな宣伝してた時代があんだから完全抽選じゃないんじゃろ
419 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:26:23.68 ID:fQbxAZnJ.net: >>417
ダニ村漫画買ってそう
420 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:38:48.40 ID:qdPIr3pm.net: パチンコの仕組みって、あらかじめ設定が決まってるか、もしくは店長がボタンプッシュで大当たりするんだろ？島は4～5人次々と当たって大喜び。
最初1k20回ってたのに突然回転ダウン...ムラはヘソから上に空気が上がって来てるか、店長の回転率制御!
俺は常にこれで騙されてる。
421 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:39:02.57 ID:BFMxV8kw.net: http://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200910011347380n

下の方にその北電子の乱数について書いてあるよ
422 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:48:15.44 ID:cSJcrH4c.net: >>414
おんなじ乱数の仕組みを使って比べたら一緒の結果になると思いまーす。
423 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 19:52:38.17 ID:cSJcrH4c.net: >>421
ジャグラー作ってる人が「特別な乱数生成方式などありません」って断言してますね。
抽選プログラムに不正厨はどんな言訳をするのやら
424 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 21:58:13.94 ID:tigokFCX.net: ボーダー派も黙ってメシウマしてればいいものを煽りに乗ってる時点で頭悪いな
ボーダー否定派は言わずもがな
結論パチンコやってる奴は底辺
425 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 23:14:43.87 ID:1lNgng8l.net: >>417
どっちの台が、どのくらい回って、どのくらい演出来るか
…なんて、打つ前から分るはずないのに、何言ってんのよ
426 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 23:23:30.55 ID:/Hy8wn7X.net: >>425
数千円打ってって書いてあるな

まあオレは回る方打つけどね
演出の出方が気に入らないだけで回る台空けてくれるなんて良い人ですね！
427 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 23:24:14.68 ID:2SqJhKEh.net: >>417
同じだわ w はまり台には手を出さない熱めの演出がなければ速攻台移動w
オカルト全開の打ち方し出したらパチンコ楽しめるし収支も改善してるわ
ボダ以上の台なんてあると思う方が間違ってる地域だから1台粘る意味全くないし
428 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/27(木) 23:25:24.56 ID:/Hy8wn7X.net: >>423
オレも早く言い訳聞きたいっすw
429 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 00:24:04.88 ID:LbM5fdpz.net: 回る台の方が勝てるんちゃうの？
収束に時間がかかるのはわかるけど
それでも回る台の方が良いでしょ？
完全敗北って‥
430 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 00:58:53.46 ID:1P8Gw/Rf.net: あからさまに回転率も釘以外で制御してんじゃん
目視で玉の挙動が変わるのな
あの不自然にブルブル震えながらガラスにバチバチきだすと笑える
431 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 03:01:11.73 ID:T6XjWi+n.net: 恐ろしいのは>>430がレス乞食の釣りだとしても、それを真に受けてガチでうなずいてる奴が少なからずいるところ
432 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 03:06:26.07 ID:2BN86xPg.net: そうだよー店は釘以外に何もいじったりしてないよー
回る台さえ打ってれば収束で勝てるんだよー
433 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 05:50:54.45 ID:6oZ3smbD.net: >>432
うんだべ
434 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 06:05:46.29 ID:fHyBIQUu.net: 馬鹿どものレス見てると
馬鹿って間違いなく貧乏なのが分かる。パチンコに限らずお金の稼ぎ方知らないの丸出し。
ボダ派の人達はパチンコで勝てていなくてもお金の増やし方は解ってるから貯金はあるんだろうな
435 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 06:39:14.00 ID:KE80eEKc.net: >>432
アホ発見
436 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 07:29:23.10 ID:aCR2wT/9.net: 釣りって言われたw
あの玉跳びの変化見ても気がつかないやついるのか？
そういう特許出てますがな
437 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 07:33:03.03 ID:mZi6M7YX.net: 球跳びの変化わろた
回転率カウントしながら１日通して打ったことないのかよ
それとも俺の知らないとこでは釘変えずに回転率変化させる新しいパチンコが出てたのか
実機の配線すら見たことなさそうだな
438 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 08:41:48.56 ID:d2gLXtfp.net: 島ごと傾き変わるとか実際ありえるのかね
439 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 08:50:09.39 ID:52V6Sbvz.net: アクチュエーター使って台の寝かせを…おっと誰か来たようだ
440 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 09:22:20.84 ID:lyU1nXSM.net: ビルの上の階に大量の水をだな
441 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 10:15:16.41 ID:Ok8s7hD2.net: 水平器置いて証拠動画上げたらお祭りになりそうだな
442 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 10:56:55.62 ID:3UjEtL2n.net: 寝かせとか昔ライターで計ってたな
443 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 11:19:55.78 ID:aYw6fG3f.net: ボーダーという希望にすがる奴のおかげで店は繁盛だわw2chにいるってことは脳死のおっさん・おばはんもそういう希望にすがってるんやろ。

前ちょっと回る台用意したら、優良店とみなしたらちょろっと来るようになったパチプロもどきがいたな。

この業界もきついし、金をどんどん巻き上げてさっさとおさらばしたい。
444 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 11:30:50.79 ID:Jq6WIjaX.net: >>443
だったら、ゆうちゃろやヤルヲみたいに回らんパチンコで毎回当てて逆転しろよカスwwww

店長ボタンでwwww
445 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 12:33:33.83 ID:CAbAHOB6.net: 回る台でも勝てないように出来るなら、なぜ店は回る調整にしないの？
回らなければ客はストレスたまるし、来店頻度も下がるでしょ
店が回る調整にしないってことは、回るようにしたら店が儲からないからってことだろ？
446 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 12:37:34.07 ID:T560mlM4.net: ・回ってるのに勝てないから不審がる客が増える
・回収効率がよくなる
あたりがあちらさんのいつもの言い分

なんか面白い話出てこないかなー
447 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 13:30:10.21 ID:UcxiT8xU.net: >>445
マジレスすると、人もいないのに安定して利益率上げるならそんな回る台を設ける必要がない。正直な話、ハマリ台ばかりある方が店としては面倒やからな。
448 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 13:47:30.06 ID:fHyBIQUu.net: 糞釘で客飛ばして潰れたパチンコ屋さんいっぱいあるんですけどね～
449 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 14:07:09.94 ID:ly90S2pp.net: ボーダーで勝ってる人は多分店がいいんだろう
ボーダーで負けてる人は店が悪いから何やっても無駄だよ
やめたほうがいい
450 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 14:36:15.53 ID:NeD7c5rW.net: ぶっちゃけると8時間でのボーダー20として20回る釘にしても店は余裕で勝てる
何故ならボーダーに達する遊戯時間(8～10時間)打ち込む客なんて1～2割いればいいとこ
大半の客は2～3時間、長くても6時間で帰る
そいつらのボーダーは25とか30とかになってる
単日では勝ち逃げしてるように見える客はむしろトータルでは負けてる
451 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:13:24.38 ID:o/jaRnx2.net: 電磁コイルパチンコ
452 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:16:02.61 ID:o/jaRnx2.net: あの玉跳びの変化に気がつかないやつはほとんどいないだろ

ここの工作員以外な
453 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:20:48.62 ID:v6RlzcBF.net: >>452
水素水どころかパワーストーンとか買ってそう
454 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:23:43.29 ID:4yXP2Q6y.net: と言うか、１回転目だろうと１０００回転目だろうと、
抽選は同じ何だから、回ろうが回らないが関係ないからな。
回る台なのに糞ハマる、回らない台なのに大勝何てよく聞く話だわ。
ただ単に、回る台の方が投資スピードがカエルの小便程度は抑えられるてだけで。
１００回回して、投資が１万か８千円か５千円か程度の差。
455 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:52:44.63 ID:v6RlzcBF.net: さすが富豪は言うことが違う
456 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 16:54:47.98 ID:7/9Z4Z51.net: ボダ否定派見てると、社会の構図まで見えるよね。
457 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 17:02:51.39 ID:LFe2S4kx.net: >>452
そんないうなら動画で撮ってきてみせてくれよん
458 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 17:11:02.79 ID:KsQ51Y2A.net: >>454
その差は1年後にはどうなりますか？ちょっとくらい頭使えよw
459 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 17:18:22.44 ID:z0lpl1uq.net: >>454
こんなこと言ってる奴がパチンコ当たって嬉しいのか？
5000円くらいがどうでもいいみたいだけど。
460 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 17:54:38.92 ID:fHyBIQUu.net: >>450
キミ解ってるね！
ＡＴ機を夜から打ってる奴の機械割りなんて70%だからなｗ
おかげさまで頭のいい俺が勝てるんだから養分ありがとうございます！
461 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 19:23:05.82 ID:byEgvtTp.net: 数年前から抽選方式変わってるからボダあっても勝てんよ
実質的に表記確率であれば問題ないからな
但しより回る方が抽選回数が増える点は否定してはいけないよ
462 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 19:26:54.01 ID:ly90S2pp.net: トータル負けてりる人は今すぐやめろ
463 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 20:27:00.37 ID:Tqjr301i.net: >>462
あんたはもうやめてるだろね。
やめてるならもうパチンコ2CHなんてどうでも良いでしょ。
464 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 20:33:40.79 ID:JLxJW+1J.net: ギャンブルやってる奴なんてほとんどが依存性だから勝ち負けに関わらずやめたくてもやめられません
パチンカーの俺はトータル勝ってる話は100%嘘です
パチンコは続ければ続けるほどマイナスになるように出来てます
駅前一等地や郊外の膨大な敷地を維持しながらあんだけ儲けてるんだから小学生でもわかること
465 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 20:35:25.72 ID:fHyBIQUu.net: >>461
豚以下の脳ミソでよくここまで生きて来られたねｗ
御苦労様ですｗ
466 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 20:42:31.71 ID:4zhM8qvd.net: 専業は別にしても、素人でも10人に1人はトータル勝ってますよ。
4円でも1円でも勝つ人と負ける人の打ち方は確実に違います。
負けてる人のほとんどが谷村打ちですよ。何も根拠なく台移動を頻繁にする人は負けてる人が多いです。
移動してすぐ当たればどや顔してるけどね。
467 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 21:14:24.71 ID:ZarsLvWp.net: 10人に1人は株ですね
パチンコは20人に1人が勝てる設定と言われています
それもトータルで勝ち続けるっていうのはほぼ毎日1日中パチンコ屋にいるようないわゆるプロでなくては無理です
仕事帰りや休日のみのリーマンはほとんど全て負けています
468 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 21:24:36.22 ID:4zhM8qvd.net: >>467
そんなことはありませんよ。休日のみなら勝てますよ。
但し、朝一から打つことがトータルで勝つ方法です。
朝一から混むホールで朝一からです。
とにかくトータルで勝つには朝一が一番自分は勝ちやすいです。
469 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:36:12.00 ID:JLxJW+1J.net: >>468
無理無理
ボーダー超えの台なんてあっても15～20台に1台程度、もちろんゼロもありうる
休日限定の素人がどうやってこんな薄い確率を確実に引くって言うのだ
確実に勝てるとしたら店の設定パターンや傾向を確実に熟知してるプロ以外にありえない
そりゃ週１程度通って勝ち越しトータルプラスなんてのはあるだろうが
回数が増えるほどマイナスに収束する

通いの素人に勝ち目なんてありません
470 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:49:54.33 ID:JsURzZgQ.net: パチンコ人口の数％ぐらいはこれまでのパチンコ歴でずっと行くたびに勝ち続ける(負けても軽傷)人達もいるんだろうな
確率なんて何が起こるか結果論でしか分からんし
471 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:51:00.61 ID:0utohn9y.net: ブロw

もう昭和は終わってるぜ
472 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:53:51.88 ID:o/jaRnx2.net: 勝ってる人が居ると思わせないとパチンカー減ると思ってるんだろうけど…
もう何を言っても無駄ですよw
473 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:55:29.48 ID:0utohn9y.net: 完全確率なんてパチンコ業界の造語だからな
474 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 22:58:58.73 ID:Taka6zRU.net: >>449
店を『頭』に置き換えてごらん
475 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 23:03:27.70 ID:fHyBIQUu.net: 『ハゲ』
476 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/28(金) 23:41:54.76 ID:Taka6zRU.net: >>469
設定パターンや傾向で勝てると思ってんなら...
もう諦めなよ
向いてない
477 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 00:03:03.54 ID:NXuDOrdF.net: >>461
水素水とか買ってそう
478 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 00:03:43.62 ID:8v/79zvc.net: ホールは予め設定した利益をホルコン制御で確実に確保します。
個別の台は抽選がおこなわれていません。

加えて、顔認証登録により遊戯者の顔、遊戯履歴、収支等はすべてデータ化されています。
これらのデータを踏まえて、ホールは個々人の客に対してパターン化された制御を割り当てます。
「隣に当たりを入れれば熱くなる」
「隣に当たりが入れば逃げる」
「激熱演出ハズレで熱くなる」
「激熱演出ハズレで逃げる」
「バケ先行で粘る」
「バケ先行で逃げる」
遊戯者の過去の行動パターンはパターン化されており、それに応じた店から離れにくく、最も金を投入する行動へと誘います。
なお、顔認証の前では台移動、休憩などの行動は意味をなしません。
まさに通えば通うほどに負けが込み、膨大な金額を搾取される仕組みです。
http://i.imgur.com/5ONWpgt.jpg

唯一、これらの制御から逃れ金銭を得る方法は、初見の店に行くことです。
ですが、昨今の激しい客離れ、低貸への客逃げにより、ほとんどのホールには餌まきの余裕すらないのが現状です。

これらの仕組みを理解していた遊戯者でさえ、もはやホールに出向くことがなくなっているのが真実を物語っています。
もはやパチンコスロットを遊戯することは、業界関係者の延命に寄与することでしかありません
479 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 00:05:58.20 ID:NXuDOrdF.net: >>478
水素水とか買ってそう
480 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 00:33:57.18 ID:kHfIy723.net: マイナスイオンうめぇ～！

とか言ってそう…
481 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 00:42:34.95 ID:ZnyniUGX.net: 要するにボーダー信者はまだギャンブルという土俵に上がっていないんだ

だからギャンブルを脳みそからひねり出した確率なんかで計ろうとする
見当違いも甚だしい
背の立つところまでしか海に入ってないのに
俺は海を知ったと公言してるようなもの
482 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 01:18:24.44 ID:CxXRor3v.net: >>481
回れば勝てるとは言い切れんが、回らないとやっぱり勝負にならん
確率を海に例えるなら、それこそ端から端までを分かるってのは無理だし浮き輪を持って海に入りましょうぐらいの価値はあると思うけどな
483 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 05:14:17.47 ID:kHfIy723.net: >>481
そもそもパチンコはギャンブルの枠に入らないけど？
正式にギャンブルと認められてないからね。
貴方は算数の土俵にすら上がれてないよｗ
パチンコがギャンブルとか言っちゃう時点で貧乏丸出しｗ
484 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 05:22:31.99 ID:U4TySBLu.net: https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
485 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 05:49:51.81 ID:vA3taD67.net: ボーダー信者が多重債務者になりやすいって聞いた。ボーダー打っていれば収束するって思ってひたすら回すらしい。それでマイナス10万とかになっても回るから翌日きちゃうとかな。
486 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:07:33.03 ID:Q7nqnr5u.net: 「そろそろ当たるだろう」
「この店は遠隔だけど俺だけは大丈夫」
「店長頼む」
「万発出せば捲れる」
「負けたまま帰りたくない」
「頼むから当たってくれ」

このような考えをして、行動する人がのめり込みやすいです。
当たらないのを店のせい、台のせいにしがちなのでイライラがすごい。

ボーダー信者は
・その日の勝ち負けにこだわらない。
・いつでもやめられる。
・負けが込んでも無理しない。（大連チャンという奇跡を夢見ない）

一言で言うと冷静。
ハマりが続いても自分のヒキのせい、確率なので仕方がないと考えるので、余程のことがない限りイライラしない。
パチンコをギャンブルとしてみていないし、完全確率も理解しているので借金して取り返そうという思考に陥りにくい。
487 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:12:35.53 ID:Q7nqnr5u.net: 期待値が充分にプラスの台なら、めっちゃハマって負けてても打ち続けるし、次の日も同じ調整なら打つ。

でも借金はしない。完全確率をわかってるから。

俺の説明がわからない人は、わからないままでよし！ｗｗｗ
わかる人たちはほくそ笑んでおきましょう。
488 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:22:32.31 ID:kHfIy723.net: まぁ正解かな。
489 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:39:36.38 ID:vA3taD67.net: >>486
違うぞ。多重債務者の70%以上はボーダーを信じて打ち続けたやつや。
借金までするのは、まだ確率が収束してないからと打ち続けるからや。完全確率？パチ屋が運営できているところでそんなもんあるわけないやろ。
ソースは個人情報で出せないが、パチで多重債務になっているやつはボーダー理論や完全確率を信じていたやつやった。
490 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:40:57.08 ID:Q7nqnr5u.net: 普通の人はパチンコやりはじめて1年くらい？は前者のパターンなのでそれほど恥じる必要なし。
純粋に楽しんで打ってる人も前者でよし。
皆が通る道。
いかに早く気づくか、やね。
491 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:41:37.34 ID:Q7nqnr5u.net: >>489
そう思っとき
492 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:50:19.39 ID:g3qsYiuB.net: 今時ボーダーとか設定とかで立ち回ってたら勝てるって思ってる馬鹿いるんかね
こんだけスマホやｐｃで何でもできる時代にイカサマ無しって思ってる間抜けな馬鹿がいるんかね
493 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 06:53:42.07 ID:Q7nqnr5u.net: >>492
そういう矛盾した思考してるのが負ける原因になるんやで
何が矛盾してるかは言わんでもわかるはずや
494 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:01:39.90 ID:iexNaCjJ.net: ボーダーが通じるならタコ粘りする客が目立つってｗ
実際は勝ってる客は連チャン終わったとこで交換してる。で、また違う台打って出してる。
要するにサクラｗ
495 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:04:45.17 ID:iexNaCjJ.net: 回る台でタコ粘りして爆負けｗ
速攻当てて速攻撤収、また違う台で繰り返しｗ
ホール毎日通って観察してるだけでも判る話ｗ
俺自身は実践済みだけどね、両方ともｗ

結論：ボーダー理論は業界人が捻り出した罠ｗ言い出しっぺが業界人の時点で言わずもがなだろ、今更ｗ
496 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:04:50.55 ID:Q7nqnr5u.net: >>492
あ、でもお前パチンコ打つとは言ってへんか。

まあ、イカサマされてると思ってるのになんで打ちに行くんやって話。
ボーダー理論で勝てないならどうやって勝つんやって話
「俺だけは大丈夫」「今日は頼むで店長」「この台調子ええから乱数の波来てるわ、打と」

それでもええけどな。お前が借金しても俺知らんし。
497 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:06:06.49 ID:iexNaCjJ.net: >>1
今更過ぎｗ
498 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:15:57.54 ID:vOqx2WWL.net: 優越感浸りたいから言うてるのもあるけど、アホなこと言うとるお前ら心配やいう気持ちもちょっとあるんやで
煽りたいだけならもうええわ
499 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:24:19.09 ID:iexNaCjJ.net: >>498
だからよー、実際には打ってない工作員だってのｗ
打ってたら「ボーダーは通じる（ｷﾘｯ」とか言わなくなるからｗ
500 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:25:35.98 ID:iexNaCjJ.net: 本当に通じるなら今頃海外から目の青い外人さんたちが大挙して押し寄せてるｗ
金にがめついチャイニーズとかなーｗ
501 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:52:08.83 ID:vOqx2WWL.net: >>499
スマン俺ID:Q7nqnr5uやで
ID変わった
502 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 07:56:34.07 ID:4esmiSIT.net: >>489
お前その70%以上って数字どっから持ってきたの？
ボーダーで勝ってる人間は裏付けの無い数字信じないから結果勝ち出るんだよ

確率語るのまだ早いんじゃない？
一生ムリみたいだけど...
503 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:06:22.26 ID:vOqx2WWL.net: コイツら話し通じひん奴やから理詰めにしても無駄
504 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:25:13.79 ID:8BoXLiRD.net: >>502
仕事関係…ここからは個人情報だからソース出すのは不可能。
505 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:31:32.10 ID:8BoXLiRD.net: ギャンブル依存症のやつの思考が汲み取れたからまあええわ。ギャンブル依存症のやつはなに言っても変わらんっていうことが分かった。
そのままボーダー（笑）以上で打ち続けとけばいいよ。
506 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:31:46.17 ID:vOqx2WWL.net: お前がどこのもんかしらんけど俺もソースがあるからこそ自信満々に言ってんやで。
遠隔してるパチンコ屋はごくごく稀。したところはすぐわかるからすぐ捕まっとる。
一般遊戯層にはキツイけど副業レベルで稼働すればボーダー理論は通じるってゆうデータ出てるんやで。
個人情報やからソース出せんけど。
507 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:32:00.18 ID:vOqx2WWL.net: 時間やわ、ほな
508 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:44:24.54 ID:HlxPmJKX.net: ようわからんけど回転数で勝負が決まらないんやったら
なんで店側は釘を締めるんや？
509 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:44:30.93 ID:VVh4jzD9.net: ボーダー否定する奴は何故パチ屋は1k10～16回転の台ばかりなのかを考えたほうがいい
510 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 08:53:31.10 ID:ocpMOXbA.net: スロットの機械割はフリーズ引かなきゃ公表値より大分下がるみたいなのあるけど
ボーダーって完璧にSTに入って多い方を引けた時の数字とかそういうのは無いの？
511 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:05:48.36 ID:ocpMOXbA.net: >>509
くそ回るけど全然当たらんみたいになったら
それこそ肯定派も否定派近寄らなくなるんじゃね？
512 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:28:00.00 ID:m6MxsXJE.net: >>510
パチンコのボーダーもスロットの機械割も、公表されてる確率通りに当たりを引けたらの話
だからフリーズ引けないと機械割が下がるのも当たり前だよ！
513 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:42:45.13 ID:zrhxQTWc.net: 完全確率ってパチンコ業界だけの言葉ですよ

「完全確率」ググってみ

パチンコに関するサイトばかりだから
514 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:44:26.74 ID:ocpMOXbA.net: >>512
じゃあさっき北斗無双が甘いとかテレビで言ってたけど
ST突入が30%くらいだとボーダーもハネ上がるね？
515 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:55:49.62 ID:4esmiSIT.net: >>504
久々に声出して笑わしてもらった
いいねえ…『仕事関係』
へんてこな数珠とか売ってる人かな？
職業に貴賤はないからがんばって
516 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 09:56:17.16 ID:iexNaCjJ.net: >>510
履歴に超高層ビル群が立ち並ぶからに決まってるだろうがｗ

なんっかいもなんっかいも言わせるなよ馬鹿がｗ
517 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:00:13.97 ID:iexNaCjJ.net: 糞釘にしないと、糞嵌りばかりになって「何だこの店全然当らないじゃないか！」
となって客に出玉制御イカサマがばれます。なので全国で示し合せたかのように一律の釘調整です。
遊戯協（）からの指導でもあるんじゃないですか～？ｗ

さあ、ボダ厨は否定して下さいね～！ｗ
518 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:02:10.15 ID:iexNaCjJ.net: むしろ出玉制御で出玉量を抑えている小店ほど、回らなくしないといけませんｗ
ほどほど確率通りに見せるためにねｗ
519 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:04:31.99 ID:iexNaCjJ.net: また、本当はそこそこ回る調整の釘をしてる店でも、磁気制御で回転を落としますｗ
全ては出玉制御という神の思し召し……
520 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:06:52.67 ID:m6MxsXJE.net: >>514
まあ、仮に公表スペックが嘘で突入率30%だったら跳ね上がりますね～
521 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:13:50.08 ID:4esmiSIT.net: >>517
実体が一律の釘調整だと思ってんならかける言葉もない。そのまま負け続けて下さい
522 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:34:38.46 ID:zrhxQTWc.net: 完全確率ってパチンコ業界だけの言葉ですよ

「完全確率」ググってみ

パチンコに関するサイトばかりだから

ボーダーとか捻りとかいかにも攻略法があると思わせないと知恵遅れの貧民を集客できないからね
523 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:37:42.75 ID:nJHYUCv4.net: 回りムラっていう回転率制御を誤魔化すめの便利な言葉まで作り出して、徹底してますな
524 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 10:43:45.93 ID:HlxPmJKX.net: ちょっとガイジすぎて笑えるな
525 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:06:40.24 ID:cmA6zGqX.net: >>522
お前みたいなオカルターばかりなら何も考えなくて金を突っ込んでくれるから楽だろうね。
526 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:16:47.93 ID:zrhxQTWc.net: すぐに火消しが湧いてきて笑えますね
527 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:17:58.38 ID:zrhxQTWc.net: まあググれば何が正しいのが自ずと…
528 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:20:44.98 ID:zrhxQTWc.net: オカルトって言っておけば誤魔化せる時はもうとっくに過ぎましたよ
529 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:34:06.21 ID:4c8983b1.net: 10～16/kのクソ釘なら履歴にビル群出来ないようなこと言ってるやついるが
打たないから前日の最終回転数が消えてるだけで実際はハマってるだろ
一昨日も昨日もアタリ無しの台と前回がビルの台だったら依存症は次の当たりは早いはず！って後者の台を打つんでないの？

当たりを遠隔出来るなら、しょぼ当たりでビル群だって作らずに回収もできるだろ

回ればビル群が出来る発言はいろいろアホだわ
530 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:34:09.60 ID:BPfcLngZ.net: >>489
お前実生活でもそういう嘘ついてるならすぐやめたほうがいいぞ
信用なくすわ
531 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:38:56.08 ID:BPfcLngZ.net: 完全確率でパチ関係のサイトしか出て来ないって胸張って言ってて笑った
検索エンジンの仕組みすら理解してないならそりゃボーダーの仕組みも理解出来ないわな
532 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:41:10.31 ID:g3qsYiuB.net: 釘閉めて更に制御しての二段構えを平気でやってくるのが鬼畜朝鮮パチンコ屋

まさに金の亡者

制御するなら釘締める必要ないってのは通じない世界
533 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:43:24.79 ID:BPfcLngZ.net: あと回転率制御だの磁気制御だの言ってる奴は店行って球つまりとか言って台開けさせて配線見てみろよ
そんなもんねーから

それに磁気制御なんかしたから怪しんだ遊戯者側で磁気検知したら一発でバレるんだからそんなリスク負うわけないだろ
小学生でもわかりそうなもんだがな
534 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:44:42.81 ID:g3qsYiuB.net: 火消しに必死な業界関係者っぽいのが奮闘してますなｗ
535 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:49:50.07 ID:BPfcLngZ.net: 業界関係者って俺のこと言ってるのか？
ただの週末セミプロだよ
実機何台か持ってぶんまわしてるからボーダー実測も配線関係も店に不振なとこありゃすぐわかるってだけの話
オカルターの目を覚ますボランティアで書き込んでるだけだよ
http://i.imgur.com/BfKYom2.jpg
536 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:53:30.20 ID:vvG6JQ3g.net: ボダ打ち実践できてる人は月どれ位稼働してんの？このご時世毎日ボダ越えがあるなんて考えられんし、確実にプラスになる調整があるとは思えない
結局、稼働できず確率ブレして終わりそうなかんじするんだけど
537 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:55:26.77 ID:vvG6JQ3g.net: >>535
週末だけのゼミプロがボダで結果w
538 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 11:58:24.30 ID:vvG6JQ3g.net: 週末セミプロがボダ越え毎回打てるほど、緩い地域ってどこ？その地域に住んでて負けてる奴は何やってんのよw
週末のみで釘空いてる台打てるってのは相当だぞ
539 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:01:04.69 ID:BPfcLngZ.net: >>537
甘orライト専だからな
MAXはブレでかすぎて打つ気しないわ
昨今のVST、牙狼みたいなのは軍団じゃないと攻められん

平日リーマンだがここ数年は月8～10日稼働で年+100万前後だわ

週末のみで勝ててるのは郊外の店選んでるからだな
都市部の店は7年前くらいから平日でも打つ気しないわ
540 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:06:21.85 ID:vvG6JQ3g.net: >>539
パラダイス地域じゃん甘デジスレ見てても全国的に甘デジなぞボダ-5当たり前な時代に毎回ボダ越えねぇw
毎回日当1万平均ですか・・・そんな甘デジあるんだな
541 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:07:19.22 ID:BPfcLngZ.net: 郊外店(大半が車で来るジジババ)の特徴は
・客の入れ替わりが少ないのであからさまな回収釘は少ない
・年齢層高めなので若いエナや専業が少なく全般的に店がノンキ
(平日と週末で釘一緒ってのも多い)
・ただし近年ジジババも回転率を気にし始めてヘソは空けてスルーやアタッカーで回収する傾向がある
・新台あんまり入らないor遅いからパチ仲間の話に時々ついていけない

こんなとこか
毎回日当一万ってわけじゃねぇけどな
去年酷い月は-8万とかだったし
542 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:09:01.08 ID:BPfcLngZ.net: >>540
そうだな
そのパラダイスを見つけられるかどうかがスタート地点だと思うよ
俺も東京や大阪の中心地で今と同じくらい勝てって言われたら無理だわ
543 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:13:30.76 ID:zrhxQTWc.net: そういう店があるとしたら競争相手は現れます

そういう台座り続けられる確率を考えたら、いかに非現実的なことを書き込みしてるか考えた方が良いですよ

もう少し無い知恵絞りなよ
544 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:22:38.57 ID:q23Un1oh.net: すまん外出してID変わった

なんで非現実的って決めつけられなきゃいけないのかわからんが…

あと競争相手はいるぜ？
一番激しかったのは6年前くらいにカイジ沼の甘を取り合ってた頃だな
某◯反で1k18～19くらいの台を4人くらいで朝から取り合ってた
みんな平日リーマンぽかったから仕事終わりにも取り合ってたなw
3年前くらいから店に近寄りもしなくなったが
545 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:46:42.70 ID:4esmiSIT.net: >>540
時給800円位だぜ
なんで無いと思うの？
546 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:52:34.86 ID:xaQZELIY.net: ギャンブラーの脳内ってのは勝った時の印象を強く覚え、負けた時の印象は忘れるようになってるから自分では勝ってると思ってても実は負けている
正確に収支を記録してるなら説得力もあるがギャンブラーの収支ってのは勝ってる時にしかつけず負けが込むと収支をつけるのをやめてしまうので無意味
547 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 12:56:58.20 ID:q23Un1oh.net: 収支は常につけてるよ
だから-8万の月があったとか言えるわけだしな
まともに話出来る奴いないのか
548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:02:21.10 ID:d1pKP4sT.net: パチンカーの勝ってる自慢ほど信用出来ないものはないからな
まあ本人は本当に勝ち越してると思い込んでるんだろうが
549 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:08:05.47 ID:D1rRiX9H.net: 7年前に引退して就職した元プーからすると今なおプーやってる子って本当に超絶な頑張りだと思うわ
スロもパチも
スロは４号機終わってもイベ規制位まではなんだかんだやってく道はあったけど、パチの方は7年前の時点で既に終末感ハンパなかったし、案の定そこからほんの少しも回復してない
新基準騒ぎは完全に死体蹴り

ただまあ休日遊びうちだとしても回る台打って負け額減らしましょうねー、ってのが無効な訳では全くないし、きちんと自分が負けていく仕組みは理解しつつ上手く付き合うべきよ
550 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:09:14.42 ID:KI6PTwk6.net: 日本人ならパチンコそろそろやめようか

https://youtu.be/zeBkYtcEq1w
551 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:09:46.66 ID:nJHYUCv4.net: こういうスレには「俺は勝ってる君」は付き物だからな

負けず嫌いな気質を備えた人がギャンブルにハマりやすいから、そいつらを煽るのがお仕事

努力すれば勝てると言うことを婉曲的に表現して布教したいんでしょうね
552 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:20:15.95 ID:kHfIy723.net: ボダ派=ボタン押さない

オカ派=全力で剣を押し込む

これガチだからｗ
553 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 13:49:44.34 ID:d1pKP4sT.net: ボダ派＝確率は必ず収束すると信じハマリ台に全ツッパ
オカ派＝ハマリ台は当たると爆連すると信じハマリ台に全ツッパ

これはガチ
どちらも同レベル
554 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 14:40:45.71 ID:ocpMOXbA.net: (全て良い方を取れた場合の数字です)
って書いといてくれたらいいのにね。
555 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 18:30:06.55 ID:ATkY06d3.net: 店が運任せの経営をするとは思えない
556 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 18:54:26.91 ID:D1rRiX9H.net: >>555
そうですね飲食店とかの仕入れも経験則とかリサーチみたいな運任せではなく客の注文を遠隔操作してるに決まってますよね
557 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 19:01:48.98 ID:cmA6zGqX.net: >>553
確率は収束するには根拠があるのに根拠なしのオカルトと同一にしたがるオカルターw
そうまでして回らない台を打つ理由が欲しいのかと。
558 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 19:29:44.97 ID:d1pKP4sT.net: >>557
1日2日じゃ収束なんてしませーんw
それすらわからずにハマリ台に全ツッパするマヌケっぷりはオカルターと同レベルだよ
ボーダー派とオカルト派が争ってるんじゃなくてどっちも馬鹿にされてると気づけアホ
559 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 19:39:36.67 ID:Ynbp09ke.net: >>558
わざわざハマり台狙うボーダー派とかいるの？

まあ回るんなら別にハマりとか関係なく打つけど
560 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 19:55:02.68 ID:mnb+/hxl.net: 調子の良い回らない台と調子が悪い回る台が空いていたらどちらを選ぶ。
1K18と1K23くらいにしておきましょうか。スペックは現行Maxの1/319、自分なら迷わず後者の1K23を選びます。
561 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 19:58:38.49 ID:JUvkmNSj.net: ボーダーってあくまで回る回らないの基準だろ
562 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 20:02:50.03 ID:d1pKP4sT.net: >>559
ボーダー派は回る台ぶん回してればいずれ確率が収束して勝てると信じきってるからな
ハマリ台をムキになってぶん回してる奴がいたら大体ボーダー派かオカルター
なにかを信じきってる奴ってのは一種の思考停止みたいなもんでいいカモって事だな
563 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 20:10:49.72 ID:m6MxsXJE.net: >>562
ボーダー派がいいカモなら、店は何故軍団や捻り打ち止め打ちを禁止するんですか？
564 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 21:04:14.82 ID:d1pKP4sT.net: 何故ってそんなもん禁止した方がより多く搾取出来るからだろ
ハンドル固定禁止とかだってそうだし
別にハンドル固定されて打たれても搾取は出来るが禁止した方がより多く搾取出来るってだけの事
565 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 21:08:49.14 ID:8bmuCu/M.net: >>27
ここにおおよその答え書いてあるじゃん
なんか議論することあんの？
スレタイと論拠が既に自己矛盾してるから荒れてんの？
566 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 21:56:23.08 ID:D1rRiX9H.net: いやむしろ全然荒れてないよ王道のボダvsオカルタースレなのにこの過疎っぷりだよもうこの業界も終わりよ

愉快犯的な釣りカキコいっぱいあるのに何人か釣れて終わりだもん
567 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 22:04:40.94 ID:m6MxsXJE.net: >>564
より多く搾取できるようになるってことは、禁止にしなければした時より店の利益が減るってことですよね
回る台を打たれたり、玉増やしをされると利益が減っていくってことは、どこかのラインで客側の利益になりますよね？
それがボーダーラインと言われる物ではないんですか？
568 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 22:06:29.74 ID:m6MxsXJE.net: >>564
あと固定ハンドルは搾取するためと言うか法律だった気が、、、
搾取するために法律もあるってことですか？
569 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 22:38:00.32 ID:BPfcLngZ.net: ほらよ、実践してきたぞ
投資は4kだわ
「１日勝っただけで」とか言われそうだけどな
週末だけでも甘専なら年ベースで相当安定するぜ
もちろんボダ以下の打ち方してりゃ悪い方にも安定するが

まぁここのオカルターには話通じなさそうだから退散するわ
何人か話通じそうなボダ派もいるみたいだからそいつらとは居酒屋でも行ってみたいわ

http://i.imgur.com/QB9EpGq.png
570 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 22:56:35.53 ID:WTsiXb2d.net: パチ屋のレシートで換金可能額なんて表記していいのか？
571 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:03:26.37 ID:v6OOcSzi.net: この回転数で1%とかン億円レベルじゃねの？
ボダ+3の台なら最大の下ぶれでも10億円の勝ちとかさ　数字は適当だけど
勝ち負けのラインをまたぐことは二度と無いっていうタイミングはもっと早い段階でとっくに過ぎてるでしょ
572 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:11:21.24 ID:YZLKDTY7.net: ボーダー越えの台打ち続けても300万円負ける事もあるし
300万勝つこともある
どっちも収束したって言える誤差だもの
573 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:25:17.13 ID:BPfcLngZ.net: >>570
・貸し球4円の遊戯
・特殊景品の点数
だから換金可能額ではない

とかいう建前なんだよなぁ
574 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:42:12.17 ID:kHfIy723.net: ボダ+８レベルを打てば馬鹿も分かるかね？

ハマリ=負けみたいな頭してるが2000嵌まっても勝てるのがボダ
俺なんか今年5000ハマりあったけどプラス360万だよ。
ボダ+３以上しか打たないから。
575 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:43:40.20 ID:ietJa9M3.net: 例えば等価で1K25回の沖縄4を打ち続けて-300万可能ですか？
出玉、電サポは削り無しとして
576 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:46:57.24 ID:m6MxsXJE.net: >>574
5000ハマり、、、
2日丸々当たり無しとか怖すぎ
577 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:50:52.50 ID:m6MxsXJE.net: >>575
まあ、確率である以上不可能ではないがさすがにねぇ、、、
578 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:52:15.04 ID:QCtbtMiP.net: 毎回日当ボダ＋3w
試し打ちもないしでエスパーかよw 仮に試し打ちしてボダ割れしたらハードル上がって＋3じゃすまなくなるだろうに
579 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/29(土) 23:54:05.93 ID:cmA6zGqX.net: >>558
お前等は１日２日打ってるじゃないだろうにw
馬鹿過ぎる。
580 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:06:46.12 ID:0PR/WuPs.net: >>578
打ち慣れた台なら釘見りゃ回転数や出玉のおおよその判断はつくでしょ
同じ店で打ち続けてる人なら更に精度は上がる
581 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:07:03.61 ID:iNSU1Jyf.net: ボーダー派から言わせて貰います
今のパチンコの環境を考えるとほぼ全ての台はボーダー以下の調整で打てば負けますので打たないでください。
工作員やオカルターの戯言を信じて収束の上ブレに自分だけがなると思う人だけ自己責任で打って下さい。
582 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:11:22.83 ID:BPW9HT5U.net: 数年前までは非等価貯玉無制限環境で
ボーダー+3くらいゴロゴロし落ちてたんだけど今はダメだな
レートも2回くらい変わって無制限が2500発までにしたチェーンが増えた

あの頃は少しずつだけど時間かければかけるほどプラスになったな
583 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:17:39.08 ID:4gK0GHyE.net: >>580
そうゆうこと…なんだけど一番は俺のマイホは日本一の超優良店レベルなのがデカイ。
本当にボダ+８の日も今年あったからね。
+３なんて翌日行っても据え置きで余裕で座れる。
常連の俺とか、いい店だけあって他にもプロ笑数名いるがこのスレの様に養分思考が９割だから店も潰れないｗ
584 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:18:22.04 ID:U5vSAWaN.net: >>578
だから例えばと前置きしただろ。
極端な例を出しただけだよ。
585 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:27:32.34 ID:U5vSAWaN.net: >>578
沖海4はそんなに辛かったのか？
1K20回くらいが等価0ラインだと思っていたから1K27回の台を打ち続けたとして-300万可能ですか？に訂正するよ。
何度も言うけど例えばだよ。
586 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:33:50.40 ID:KcdbZLOj.net: >>585
ん、これはオレへの安価間違いかな？
ちなみに等価で何も削り無しで18.7とかですよ！
587 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:34:50.77 ID:KcdbZLOj.net: >>585
すみませんID変わってますね586は577です
588 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:35:46.31 ID:BPW9HT5U.net: データとってみておかしいなんて思ったことないし
ボーダー＋いくらの台にありついて勝ち続けてるって人を否定する気もないんだけど

>>583
こんな店ほんとにあるのか？経営困難レベルで利益出ないだろ
打ち手の養分思考がどうのなんて捉え方だけの問題で
設置されてる機械の機械割が変わるわけでもあるまいし
589 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 00:51:48.47 ID:PFpK1Woi.net: ヘタレ1パチ打ちですが、いつも行くホールは甘沖縄海3が10台、1台だけ1K80回強の台があります。いつも回るので釘は同じと思われます。
その他の9台は60～70強です。その台は一日平均の差玉が+3000くらいです。もちろん一日単位だとマイナスの日はありますが、1週間単位で平均すると必ず
プラスになっています。ホルコンの制御なのかな？
590 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:04:25.85 ID:4gK0GHyE.net: >>588
あるんだよ。新台も大量導入とか絶対しないし悲等価なのに養分が現金投資してくれたり連チャン即ヤメしてくれるから平気なんでしょ。
あと一番はスロットでしょう。スロットでは並みの店だからね。パチンコは１Ｋで設定判別できるがスロットはいくら入れても出来ないからね。
591 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:18:14.46 ID:CqEOCAp4.net: 非等価の+3とか昔は専業はよっぽど他にない時以外は打ちもせず、リーマンとかがちょこちょこ頑張る台って感じだったのになあ

いまやそんな店ありえない扱いだもんね。
でも俺も現状でそんな店ありえないと感じてしまう。それほど今の状況はひどい。
プーだったころの名残で休日とか出かけた時にちょっと覗いたりはするけど、最後にスロエナ以外でパチ屋で財布出したのはいつのことかわからないレベル。

くまなく探せばまだあるのかもしれないが、それで見つけられるのがそのレベルでは到底やってけん。
592 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:18:46.78 ID:CIr5vjc4.net: 等価以外が悲しいかはわからんが、換金ギャップがあって即やめする客が多いホールなら良いかもね。
どちらにしてもホールのやる気次第だけどね。
593 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:32:13.27 ID:BzXqVVj3.net: このスレ工作員がえぐいな
今更ボーダーとか…
何をしても負けるようになってるのがパチンコ
毎回展示
594 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:34:56.59 ID:T1e/dqrX.net: ボーダー理論って何が起こっても確率の範囲内と納得させるための言い訳に過ぎんよな
実際はホールの思い通りですwww
595 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:46:09.80 ID:XZHrDMKy.net: まわるんは別として、1K25回くらい回れば楽しいよ。
596 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:46:32.02 ID:xBiuZMwg.net: ボーダーって理論というよりはただの事実だろ
当てれば掛け金が倍になるギャンブルならトントンになる的中率は50%　誰でも理解できる数字でしかない
ほとんどの人間はボーダー未満の台を漫然と回してるんだから当然負ける
昔は勝つためのボーダー理論だったが今は打たない理由、辞める理由に切り替わりつつある
597 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:48:08.10 ID:CqEOCAp4.net: >>593
>>594

過程は間違ってても、もうパチは打たないという結論に達するならそれは大正解だと思うよ
理由付けはもうどうでもいいんじゃないかな
オカルト的な理由でやめると誘惑に負けやすいのが欠点ってだけで、誘惑に負けない自信があるなら全く問題ない
598 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:50:38.17 ID:BzXqVVj3.net: ふ～ん
599 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 01:52:26.25 ID:BzXqVVj3.net: オカルトって言ってれば誤魔化せる時は過ぎましたよ
600 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 02:19:55.73 ID:nYEkrb9k.net: ボダ派は確実に勝てるって主張がまずアホ。オカルト派より勝ちやすく、負けにくいだけでしょ。それをさもボダ理論は絶対に勝てるって言うから批判されるんやろ。たまたま良い方に偏って運で勝ちましたって言えよ。
極論言えば、初当たり引くのも運だから。甘デジ数千万ゲーム回しても当たり引けない可能性もあるんだから、運に全く頼らず勝つべくして勝ったみたいなきめぇ態度やめろ
601 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 02:57:57.79 ID:0hcdDvR4.net: >>600
実際勝ってるんだが？去年も一昨年も100kは勝ってるわ
そら負ける月もあるけどな。長期的に見ると間違いなく勝てるよ

大体、きちんとボーダー以上の台を回すことでクソザコオカルターよりどれだけ抽選受けられるかわかる？
オカルターとボダで全く同じ当たり方をしたとして、その出玉を一年合算するとどれだけ差が出るかわかる？？？
そういうのの積み重ねがマイナスをプラスにするし、そのプラスは運を呼び込む材料になるだろ

こんだけ言ってもわかんない？？？
クソザコオカルター君は何食べて生きてるのかな？
602 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 04:11:38.87 ID:nYEkrb9k.net: >>601
お前本当に馬鹿やな
俺はボダ派の確実に勝てるっていうのがおかしいって言ってるんだよ
お前が勝ててるのはたまたま運が良かっただけなのわからない？
回る台を打つ方が抽選を多く受けられるんだから、回らない台を打つより勝てる可能性も高まるし、負けにくくなるのは当たり前
極論だが、お前に一切の運がなく、初当たりゼロでも勝てるのか？勝てないだろ。何が言いたいのかっていうと出玉は個人の運でかなり左右されるから、結局ボダ理論は勝てる確率が上がるだけで必勝法でも何でもない。
603 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 04:56:44.26 ID:pTOvGTjM.net: >>602
ヒートアップしてるとこ悪いんだけどさ、現実的かつ数学的に収束することが証明可能だから「必勝法」なんだわ

会社から取引先に行けと指示された奴が
「バスが横転するかもしれないから乗れません」
「電車が脱線するかもしれないから乗れません」
「飛行機が墜落するかもしれないから乗れません」
と言ったらどう思われる？

「そうだな、正しい奴だ」と思うか？
お前がどうかは知らんが、「正しいかもしれないが現実的には無視できる範囲だ」と考えるのが普通なんだわ
現実性の低い極論を主張するというのはそういうことなんだよ
604 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 05:25:54.56 ID:FM1Mw9yh.net: >>603
非現実的な事象が起こりまくるパチョンコ屋でそれを言う？www
605 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 05:39:19.12 ID:pTOvGTjM.net: >>604
非現実的な事象？
例えばどんな事象だ？
まさか～ハマリとか～連続単発とか言わないだろうな？
606 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 05:52:48.76 ID:nYEkrb9k.net: >>603
ん？急にどうした？
極論は主張してはいなくて例に出しただけだよ
あとお前の言う通りいつかは収束するだろうね数学的には
でもその収束が1000万回転後かもしれない
初当たり、確変突入率、平均出玉は1人の人間が一生に回せる回転数で収束すると本気で思ってるの？
引き弱が続いて、1人の人間が一生に回せる回転数程度だとマイナスになる可能性が現実的には無視できる範囲ではない確率で起こりうると思うんだけど、どう思う？
607 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 06:12:55.87 ID:pTOvGTjM.net: >>606
収束が1000万回転後とか言ってる時点で収束のこと何もわかってないんだなーと思うだけ
収束とは「～回転でスペック通りになる」という定点的なわかりやすいものではなく、
「～回転では～%程度が～以内に収まる」という連続的なものだよ
1万回転でも10万回転でも100万回転でもそれぞれ収束はするんだよ、信頼区間と誤差の数値が違うだけでな
そしてボーダーから一定以上の利益を見込んだ台を打つことでその誤差の範囲を含めて「(マイナスになる可能性が)現実的に無視できる範囲」になる
少しでも統計かじってりゃこのへんは理解出来るはずだがな
608 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 06:26:40.31 ID:4gK0GHyE.net: レベルたけぇ～！
609 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 07:53:36.46 ID:YrKTEkmm.net: 出るか出ないかは結果論だから、座った時点ではわからないから
少しでも投資を抑える為に、回る台を打つのは当然の事。
610 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 08:19:24.00 ID:nYEkrb9k.net: >>607
収束のことは勉強なったけど、誤差の範囲を含めてマイナスになる可能性が現実的に無視できる範囲を考慮したら相当ボーダー上がると思うんだが…お前の無視できる範囲って具体的にどのぐらいなの？
牙狼魔界で答えてくれ
牙狼魔界のボダは約16だけど、それはスペック通りの振り分けを取れた上での数値だから、お前理論だとかなりボダ上がるぞ
あとそんな確実にプラスになる台が今のご時世のホールに実在すると思うのか？
611 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 08:49:08.74 ID:pTOvGTjM.net: 別に俺独自の理論というわけじゃなく統計の基礎なんだがな

魔戒は荒すぎて俺は打たないが一応算出する
確率1/400、95%信頼区間=1.96、誤差=5%とすると
(1/0.0025−1)×(1.96/0.05)＾2≒600,000回転
5%の誤差を吸収するためには5%余分に回転させる必要があるので
16×105/100=16.8
つまりボーダー+1の台でも60万回転で足りる
とはいえ個人では厳しいからやはり軍団向きの台だな

1日1800回転とすると333日≒一年
10人軍団なら一ヶ月

ちなみに突入63.4%のVSTとして1/630とすると97万回転ほど必要になる
612 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:22:26.20 ID:CqEOCAp4.net: とりあえず>>230と>>282を１００回読んできたらどうかな？
613 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:25:30.41 ID:/wKsU4qh.net: >>612
単に多く回る方が得ってのはボーダー理論でもなんでもないから
ボーダーって考えをきちんと把握してから反論しろよ
614 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:30:47.31 ID:BARXGA6v.net: ボーダーってのは勝ち金と負け金に影響するものだと思ってるボーダーを上わまってれば勝ち金があがり負け金がさがる
下ならばその逆　その長いスパンで合計収支をみるプロのもの
遊びで打つくらいなら気にする必要なし　運があれば勝てる　ってコピペした
615 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:33:49.73 ID:nYEkrb9k.net: >>611
計算お疲れ
何で誤差5%なのかどういう計算してんのか馬鹿な俺にはわからなくて反論も出ないわ…
616 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:50:24.88 ID:pTOvGTjM.net: >>615
ざっくり書くとこういう計算をしてる
http://i.imgur.com/ELzVaZ4.png
617 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:53:16.69 ID:BPW9HT5U.net: >>590
うーん　そんだけなにも考えずに打つ人間が多くてそこで収益が十分でるとは…なんかピンと来ないな
ともかくそんな店が活動圏内にあるとは羨ましい限りだ

>>615
好感の持てる素直さだな　大丈夫、俺もわからんｗ
たしかにシミュレータ回しても60万も回せば平均回転数のブレとか5%くらいには収まってくる
逆正弦の法則が振り切れるかどうかのチェック実装もしようかな

機会があれば統計学の勉強でもしてみよう
618 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 09:55:54.70 ID:yAyXDz/N.net: >>616
確変突入率、平均連チャン率(平均出玉)も5%の誤差付けなくいけなくないか？
619 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 10:00:56.31 ID:pTOvGTjM.net: >>617
頭空っぽで打つ人間が多い
→プラス調整でも経営出来る
→頭空っぽでも大負けせずまた打つ
という好循環

都市部は逆に
頭使って打つ人間が多い
→プラス調整にしにくい
→頭使って打つようになる
という悪循環

結局店選びが一番重要というね
個人的には椅子に座った時点で勝負の9割は決着付いてると思ってる
620 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 10:12:01.39 ID:mxFuowTX.net: >>618
上では初当たりの収束を計算したが、確変突入率や平均連はまた別の計算になるな

60万回転回すと初当たりは1500回引ける
それに対して確変率の収束に必要な初当たり回数を求めると、
確変率はほぼ1/2だから
(1/0.5−1)×(1.96/0.05)＾2≒1537回
つまり60万回転回した時短で確変率も誤差5%以内にほぼ収束している

平均出玉の算出はこれよりちょっと複雑になるが、確変率の収束と試行回数から見て恐らくかなりの近似値に収束していると見て間違いないだろう
621 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 10:12:29.08 ID:mxFuowTX.net: あ、外出したのでID変わったが同一人物だ
622 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 10:13:57.38 ID:mxFuowTX.net: >>620
訂正
60万回転回した時短で
↓
60万回転回した時点で
623 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 11:44:02.32 ID:BzXqVVj3.net: パチンコと統計学を同じ土俵で語って良いのか？w
624 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 11:53:59.85 ID:mxFuowTX.net: 良いも悪いも、それで俺や軍団みたいに勝ってる人間がいるのは事実だからなぁ

駄目だと思うならオカルト駆使して即ヤメ勝ち逃げ打法でも谷村打法でも
何でもしてればいいんじゃないの
そういう奴も必要だし
625 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 12:03:52.62 ID:1Myj6AIA.net: ダニ村の言ってることはむちゃくちゃであんなの酷いオカルトで絶対勝てないと思っていたが
なぜか電車の網棚に落ちていた彼の本を読んで分かった、確かにただのオカルトを言ってるだけだが
ギャンブルのメンタルコントロールという側面から見ると結果的に正解になっていることが結構ある
意図しているかどうかは別として、というか偶然だろうｗ
626 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 12:37:51.55 ID:4gK0GHyE.net: てゆうかダニはただの嘘つき。
627 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 13:14:32.88 ID:/wKsU4qh.net: 確率や統計に詳しい奴ほどパチンコがいかにトータルで勝てないか、続けるほどマイナスに収束するものだというのがわかるから頭いい人はパチンコなんて絶対しない
パチンコにいる奴ら見ればわかるだろ
ほとんどが中卒高卒の学のない連中だという事が

ボーダー派は数字に詳しい自分は頭いいと思ってるが
下手すりゃオカルト信者よりも頭悪いって話
628 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 13:34:11.12 ID:pHCMqjzX.net: すげえブーメラン刺さってるな
629 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 13:38:08.44 ID:mxFuowTX.net: 何か面白いこと言い始めたな
630 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 13:40:21.42 ID:/wKsU4qh.net: 金を得る事だけが目的なら株やFXの方がずっと効率がいいし
せめて勝てる確率設定のあるスロット

パチンコは釘設定でしか差がないしその基準もスロットの設定のように明確なものがなく店によってまちまちで曖昧

勝つために選ぶ効率のいいギャンブルではないのはたしか
631 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 13:45:53.67 ID:mxFuowTX.net: >>630
「ボーダーって考えをきちんと把握」してるんだよな？

すまないが俺に説明してくれないか？
頭が悪くて申し訳ない
632 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 14:03:20.02 ID:/wKsU4qh.net: >>631
その名の通り理論上の勝敗ラインの線引きの事
たくさん回るほど勝率が上がるとか出玉期待値上がるってのはボーダーではない
633 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 14:16:26.02 ID:qU0JdByQ.net: わけわからんこと言ってて草
634 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 14:17:53.27 ID:qtVOcoOP.net: >>627
同意
ボーダー派で甘デジをしっかりとボーダー上で打っているやつ以外は信用できん。
統計・確率をどんだけ知ってるの？
最近はジジ・ババもボーダー理論知ってるぞ。たまたまボーダー理論で勝ってるだけ。
ミドル・マックスでボーダー派を主張したいなら画像うpをよろしく。今年打った台と回転率収支、それに関わった相関図があるといいな。
635 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 14:44:48.53 ID:R1laWKSi.net: 確率や統計の考え方はあくまでも台が公表値とおりに抽選して店やメーカーが不正してないという前提ありきだからな
だからボダ否定派との話はまずまとまらない

きちんと立ち回って実際に勝ってる人とかはデータとったりして自分の行動範囲にはその辺の不正はないとしてる
636 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 16:04:34.62 ID:rDXRmNXg.net: 不正あるなしは置いといたとしてもボーダー理論ってのは机上の空論なんだよ

例えば実機を買ってきてそれを毎日打ち続けるのならボーダーでプラスになるのかもしれないが
実際のパチンコ屋で使えるような話じゃない
ボーダー超え設定自体が少ないのにそれだけを打ち続けるなんて事が出来るというなら別だが
637 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 16:50:07.33 ID:FLK0z8na.net: パチもスロも引きだよ
打ってて本当にそう思う
だってどんな台でも絶対１０何連とかしてる奴居るんだもん
638 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 17:01:42.03 ID:iNSU1Jyf.net: >>636
だからボーダー以下の台を打ち続けるのか。
大した養分だなw
639 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 17:13:06.19 ID:mxFuowTX.net: >>637
人生楽しそうだな
詐欺に引っ掛かるなよ
640 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 18:05:35.79 ID:+akKaT3j.net: >>636
まあ回る台を打ち続けるのが難しいってのは分からなくもないが、ボーダー理論自体は成り立ってるでしょ
ボーダー未満の台を客が打ち続けることによって、店が儲かってるんだから
641 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 18:23:18.60 ID:rDXRmNXg.net: >>640
成り立ってないだろ
「ボーダー超えの台だけを打ち続ければ勝てる、ボーダー超えの台だけを打ち続けるのは不可能ですけどね」

これじゃ話にならん
642 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 18:45:21.23 ID:mxFuowTX.net: >>640
相手の読解力無さすぎて通じてないぞw
ドンマイ
643 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 18:55:21.28 ID:WLhmAeH9.net: 常に同じ環境で試行できないとただの机上の空論だよ
644 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:01:26.08 ID:rDXRmNXg.net: だーかーらー
ボーダー理論で勝つためにはボーダー超えの台だけを打ち続けなければならない
理由は1日単位の打ち込みでは確率は収束しないから
そのボーダー超えの台だけ打ち込み続けると言うのは物理的に不可能なのでボーダー理論は成立しない

だから回らない台打つとか言ってるんじゃないぞ？
回らない台より回る台打つ、低設定より高設定打つ
これはあくまで基本、パチンコやってる奴なら誰でも思う思考
この思考にボーダーなんて考えは一切関係ない

否定されてるのはその回る台の定義としての「ボーダー」なんだよ

この説明で理解出来ないなら小学校からやり直したほうがいい
645 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:08:18.77 ID:qU0JdByQ.net: ボーダーマイナスの台を打つ時間を限りなく少なくしてるんですがね。

ボーダーマイナスの台を一回転でも打ったらボーダー理論が破綻するとでも言ってるような物言いなのが気になります。
646 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:23:56.96 ID:mxFuowTX.net: >>644
640に書いてある内容理解できてないだろw
647 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:26:10.48 ID:gQLvZ659.net: ボーダーはただのスペック表から計算された単なる事実としての数字
だから信じるとか否定するとかいうものじゃないんだよ

否定派でもBRAVE10のMAXを一年打ち続けるなんてことは出来んだろ
それがボーダーから打つ打たないを決める考え方そのもの
648 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:37:18.50 ID:qU0JdByQ.net: ボーダープラスを打ち続けることはできない

これはわかります。
では、例えば

1年間で
ボーダープラスを30万回転
ボーダーマイナスを1万回転
下ブレで収支はマイナス。
甘デジかライトミドル打ち。

こんな人がいた場合。
僕は、この調子で打ち続ければ、運が悪くてもあと2，3年打てばプラスに落ち着くかなと思います。ボーダー理論で考えれば。
649 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:48:20.37 ID:qU0JdByQ.net: ほぼボーダーマイナスしかないこの現状で「回らない台より回る台を打つ」という思考はボーダー理論ではない。

ID:rDXRmNXgの主張はこうですね。
勝手にボーダープラスを打てない世界を作られては困ります。
650 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 19:53:51.50 ID:rDXRmNXg.net: >>645
なら具体的な立ち回り例でどうやってボーダー超えの台を判別しボーダーマイナスの台を打たないようにするか説明してみ？

例えば20台中2台にボーダー超えがあります
客が5人既に打っています
この状況でどう立ち回ったらボーダーマイナスを打たずにボーダー超えを見つけ打てるかってのを説明しろ
651 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:00:28.75 ID:rDXRmNXg.net: >>649
マイナスしかないなんて言ってないだろ
ボーダー超えを確実に見つけ打てるならそのやり方説明してみろって
652 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:16:47.07 ID:mxFuowTX.net: >>650
ド素人丸出しだな
単日の立ち回りなんか語ってどうすんの
しかもなんで釘見れないんだよ、ありえないだろw

良店見つけて良台1台見つけて座ったら後は周りの台の平常時の回転数を自分と比較しながら打てば数台はストックが作れる
なんなら初日は打たずに通路から眺めるだけでもいい
これがボーダー上を打つための具体的な立ち回りだな
653 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:18:27.69 ID:qPWROX+m.net: 確率は収束しないんだよなぁ
654 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:23:14.59 ID:qU0JdByQ.net: >>650
>>651
>ボーダーマイナスの台を一回転でも打ったらボーダー理論が破綻するとでも言ってるような物言いなのが気になります。

これには答えてくれませんか。
655 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:35:48.31 ID:qU0JdByQ.net: 「どうやったらプラスの台打てるんだよ」
これを聞く前に、プラスの台をどうやったら打てるか自分で考えてみましょう。
単純なことです。ただし努力が必要です。

努力をしない人には、プラスの台をコンスタントに打ち続けることはできません。
656 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:38:46.55 ID:qU0JdByQ.net: >>650
この例え話がまさにボーダープラスを打てない世界を作っていますね。
657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:52:01.05 ID:Lrk63+h9.net: >>654
ボーダーの考え方には複数台を打つという考えは考慮されないからな
>>655
そういう曖昧な精神論とかいらないんで具体的な立ち回り例で説明しろ
>>650の例で不満ならある程度変えても構わないからさ
まあボーダー超え全体の10%もあれば十分良心的な店だと思うがね
658 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 20:57:35.88 ID:mxFuowTX.net: >>657
ID:rDXRmNXg
ID:Lrk63+h9
同一人物か？
659 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:06:14.08 ID:qU0JdByQ.net: >>657
>ボーダーの考え方には複数台を打つという考えは考慮されないからな

なんだかこの時点で話にならなさそうで怖いんですが…

立ち回りについて
釘空けてる台がちゃんとあってライバルが少ない店を探し、店の傾向を読み、どれが空けてる台かある程度目星をつける。
目星の台が取られてる、読みが外れた、他の店も打てそうな台がない時は打たない。
書くまでもないが止め打ちなど技術介入はもちろん必須。演出なんて楽しめない。

そうやってなるべくマイナスの台を打たないようにします。
確実にプラスの台を打つなんてできませんよ、何言ってるんですか。>>648と言ってるのに極論ぶつけないでくださいね。
660 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:06:38.64 ID:Lrk63+h9.net: 別に「勝てる方法教えて下さい！」って聞いてるんじゃねえぞ？
ボーダー論者がボーダーマイナスは打たないようにしてるとかボーダープラスを打ってるとか言うからどうやってそんな事やってるのかを聞いてるだけ
もちろんこちらはそんなの出来ないと思ってる

まさか打たずに釘だけ見てボーダープラスかマイナスか判断出来るような努力をしろと言ってるのか？w
661 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:08:08.20 ID:mxFuowTX.net: 「ボーダーの考え方には複数台を打つという考えは考慮されない」
とか何を勝手に決めてくれちゃってんだか

ボーダーとは期待値算出上での損益分岐点であって1回転あたりの期待値も出せるんだわ

だから複数台を打てば期待値がそれらのトータルになるだけの話だよ
これ以上恥かく前に勉強し直した方がいいぜ
662 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:16:54.98 ID:Lrk63+h9.net: >>659
つまり設定パターンが客に読まれるほどパターン化してる適当営業で
店側からは収支マイナスになるような釘設定がゴロゴロあってなおかつ客もそんなにいない店を探せって事？w

まるで夢物語だなおい
663 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:20:01.81 ID:qPWROX+m.net: ボーダー+の台打っても当たり引けなきゃなぁ
ボダ派は打った結果はまりまくっても期待値稼げたって喜ぶの？

ボーダーはただストレス無く回せるかどうか程度だと思ってる
664 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:20:28.02 ID:Lrk63+h9.net: >>661
そういう頭の中で考えた計算式の話とかいいから
具体的な立ち回りの例で説明してくれよ
ボーダー20/kが標準の台だったら例えば他の台で1万円飲まれた後だったら23/k回らないと理論上勝てないとかそういう話だろ？どうせ
それってもう詰んでるように見えるが
665 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:20:30.30 ID:5P9GM3lj.net: 釘だけ見ればある程度はわかんだから見なきゃボーダーなんて言ってられないだろ
ボーダーってか期待値出すためだわな
でお前は釘見れない雑魚なのになんでわーわー言ってんの？
666 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:23:56.17 ID:qU0JdByQ.net: >>662
極論をぶつけるのはやめましょう。
そんなこと言ってませんよ。

あなたの思考が負組です。

考えるという努力をして釘を空ける店を探し、空ける台を読みます。
簡単にはできませんしゴロゴロありません。
簡単に稼ごうとするその思考を直しましょう。
667 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:31:20.56 ID:UFUEIzxj.net: べつにボーダーある台を打ち続けなければ必ずしも勝てないだなんて言ってないんだよ
何らかの本で読んだのだが北斗6を一年間適当にボーダー下打ってても勝てる確率もあるらしい
だからボーダ上を一年間打っても負ける事もあるかもしれない・・しかしたぶんこの両方を実践して勝つのはどっちが確率が高いかはわかるよね
668 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:31:46.45 ID:mxFuowTX.net: >>665
それな
なんで釘見れない前提なんだw
669 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:32:25.55 ID:qU0JdByQ.net: >>664
あまりに間違った見解を見受けたので横レス失礼しますが、
マイナスの台で1万飲まれても損失はせいぜい1000円程度です。
マイナスの台は当たらないというわけではありませんから。
そこを勘違いしないように。
670 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:34:26.62 ID:Lrk63+h9.net: パチンコ屋を複数回って釘開けてる店探して店の設定パターンを把握して傾向探って、数ミリ単位の釘の流れからボーダー超えか打たずに判断出来るようになって
他の客に取られたらその日は打たずに帰ってそういう努力を積み重ねれば勝てるのかあwww
もはやボーダー理論とかいうレベルの話じゃないね、パチンコに生涯捧げてるプロの領域だよ

それが出来ないと言ったら負け組思考なのか
もちろん普通に仕事してて普通に家庭がある人には出来ないねそんな事
671 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:34:27.75 ID:mxFuowTX.net: 駄目だこいつ話にならん
672 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:37:43.10 ID:5P9GM3lj.net: だから負けてるんだよお前みたいなやつは
パチ屋が慈善事業かなんかと勘違いしてんのか？
673 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:39:02.36 ID:UFUEIzxj.net: ちなみに釘だけではなくストロークも大事
674 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:40:08.53 ID:qPWROX+m.net: ボダ派の人って+3とかだったらどの段階でやめるの？
675 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:41:02.49 ID:Lrk63+h9.net: もっと他の事で努力すればいいのに
仕事頑張るとか投資するとかさ
パチンコに人生かけちゃってんだねもう
676 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:42:34.45 ID:YDa14cLd.net: >>340
5台くらいしか無い店なら起こるんじゃないか？
677 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:44:55.05 ID:3fXd0ZmE.net: >>670
数ミリ単位で釘に差があったら誰でも良台掴めるな
678 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:49:11.76 ID:qU0JdByQ.net: >>670
あなたの生活状況ではそんな努力できない、というのはわかりました。

だからといって、ボーダー理論を間違っていると言うのはやめましょう。

あなたが物事の中心ではありません。

週に数時間しか打てないなら、勝つことは諦めて楽しんで打てばいいと思いますよ。
679 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:49:29.84 ID:Lrk63+h9.net: >>677
見ただけでわかるような違いあったらもっとパチンコだけで食ってる奴いそうだわな
スロだって設定判別は打たなきゃわかんないのに
それが出来る前提ってのがボダ派の理論が崩壊してる証拠だわ
680 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:51:26.58 ID:qU0JdByQ.net: >>679
少なくとも僕は釘を読めるとは言ってませんよ。店の傾向を読みます。
自分に都合の良い意見だけ取り上げるのをやめましょう。
681 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:52:15.46 ID:5P9GM3lj.net: 考え方がまじでカスすぎるw
バカルターだから必死にボダ否定してんのかわからんがそのままのオツムでどんどん養分になってください
682 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:54:23.88 ID:Lrk63+h9.net: >>680
だからそこまではわかったからそこからどうすんのか具体的に説明しなよ
誰だって通ってる店は自分が勝てると思ってるからさ

大事なのは打ち始めてからどう立ち回るかだろ？
683 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:56:32.56 ID:Lrk63+h9.net: オカルターもボーダー信者も否定派から言わせれば同レベルの人種だけどね
ボーダー信者はボーダー否定はオカルターだとか思ってるんだろうが
684 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 21:59:05.83 ID:5P9GM3lj.net: じゃあおまえは何派なんだ？
おまえが結局何言いたいのかさっぱりわからんわ
685 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:01:56.58 ID:qPWROX+m.net: ID:Lrk63+h9がなにをそんなに突っかかってるのか謎だし
ボーダーなんてあってないようなもんだと思ってるけど
俺はID:qU0JdByQの見方だw
686 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:02:21.15 ID:qPWROX+m.net: >>685
見方→味方ね
687 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:02:22.53 ID:UFUEIzxj.net: ボーダー派とオカルト派は対比ではないよ　オカルト派の対比はオカルト否定派だよ
688 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:03:50.50 ID:qPWROX+m.net: >>687
正義の反対はまた別の正義みたいだね
689 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:05:50.14 ID:Lrk63+h9.net: なに派とかそんな大層なもんじゃないけどパチで勝つ奴と負ける奴の違いって立ち回りだと思うだけ
どこで判断していつ移動してどこでやめるか
結局そこの肝心な部分が曖昧なのにまるで必勝法かのようにボーダーボーダー言ってるから否定してるんだよ

おまえが言ってるのも結局釘読んで回るかどうか判断してそれだけだろ
そっからどうするんだよ
1kでボーダー超えなかったら移動すんの？続けるの？いつまで？当たるまで続けるの？
そこをはっきりしろよ、養分だのカスだのそういう煽りいらねえから
690 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:10:18.14 ID:UFUEIzxj.net: だって唯一勝ための努力方法だもの　必勝法ではないけど
691 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:10:56.61 ID:qU0JdByQ.net: >>682
は？言ってることめちゃくちゃですよ。

>>650
>なら具体的な立ち回り例でどうやってボーダー超えの台を判別しボーダーマイナスの台を打たないようにするか説明してみ？

僕「>>659」（店の傾向を読む）

お前「>>682」（聞いてるのはその先だ）

ああいえばこういうってやつですか。
さも、店の傾向を読むことは知っていたかのような物言いですね。

子供ですか？
692 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:11:28.11 ID:5P9GM3lj.net: なんだおまえが無知を振りかざしてるだけの話か
そっからどうするって期待値だして打てる台なら打ち続けるだけの話だろ
おまえのいう立ち回り教えろよ
693 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:17:25.14 ID:qPWROX+m.net: スロットで設定狙いするのと何ら変わらん立ち回りよね。

まぁ実際打ってみなきゃなんとも言えないだろうけど、釘見れるんだからある程度回らない台は避けれるでしょ。
694 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:18:37.40 ID:qPWROX+m.net: 回るかどうかなんて2000円も打てばわかるっしょ
695 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:19:57.87 ID:Cob6E8Yg.net: ボーダー云々以前に回らない台より回る台打った方がストレス少ないだろ
ボーダー否定派は千円10回転とかの糞台を店長スイッチだとか遠隔だとか本気で信じて粘るのかい？
696 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:21:30.94 ID:729lRegL.net: >>1kでボーダー超えなかったら移動すんの？続けるの？いつまで？当たるまで続けるの？

マジレスすると早ければ500円、遅くとも2kで見きり付けるな
ステージ含めてもそれでほぼ読めるわ
っていうかお前釘読めないんだろ？
正直に言ってみ？羽根物とか腰据えて打ち続けたこともないだろ？
697 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:25:34.01 ID:pTOvGTjM.net: 今帰宅
昨日と同じ釘の同じ台打って+11k
http://i.imgur.com/n7ToBpW.png

ボーダープラスが無いとかそんな店があるはずが無いとか言ってる奴がいるが、そんな店もあるんだよなぁ
698 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:27:35.10 ID:5P9GM3lj.net: >>693
だよねノーマルの高設定打ち続けるのと一緒

また変なやつわいてきたけど俺の稼働の半分羽根物な
むしろ羽根物やってて釘読めないとか冗談きつい
699 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:30:17.79 ID:pTOvGTjM.net: >>698
>>696は>>689向けだな
700 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:32:17.69 ID:5P9GM3lj.net: あっマジか696ごめん
安価ミスってて俺に煽って言ってんのかと思った
701 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:32:43.38 ID:qU0JdByQ.net: >>689
>1kでボーダー超えなかったら　～

その台回転数がおおよそわかったら、ボーダーラインと照らし合わせて、打ち続けるか否かを判断します。

時間の許す限り打ち続けます。
打ち続けようと判断できるほどの良台を「当たったらやめよう」「3倍ハマったらやめよう」などと思いません。（閉店時間が近い場合は除く）

もちろん途中で回らなくなったら「最初のは上ブレだったかな」とか考えて続行かどうか考え直しますよ。
702 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:41:25.79 ID:Lrk63+h9.net: 設定っていう明確な差があるスロットとは根本的に全く別物だから
回る回らないってのはそんな明確なものじゃない
玉同士の繊細なぶつかりあいや風車の回転など微妙なバランスで大きく変化するから
もちろん1k2kでボーダー超えたからって1日ボーダー超えの台ってわけじゃないし
1k2kで回らないからって釘が悪いわけでもない

もちろん大雑把に回りそうだな寄ってるな閉まってるなくらいの判断は出来るが正確にわかるのなんて不可能
703 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:42:36.43 ID:pTOvGTjM.net: ここまで往生際の悪い奴も珍しいな
704 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:44:46.80 ID:5P9GM3lj.net: ひっでぇなコイツw
もう疲れたんで降参しまーす
みなさんお先っス
705 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:45:34.81 ID:Lrk63+h9.net: 同じ台打って連勝したって勝ち誇って報告してくるような単細胞ばっかだと思ったかい？
706 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:46:03.91 ID:qU0JdByQ.net: コロコロ、コロコロ意見が変わりますね。

意見を変える前に、まずはごめんなさいでしょう。
「それは僕の間違いでした。それではこういう考え方はどうでしょう。」

こういう話し方はできませんか？
できないなら、終わりです。
707 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:46:48.80 ID:+HbaJjNO.net: >>702
初代エヴァ5と6どっち打つ
708 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:47:46.61 ID:5P9GM3lj.net: あ、ごめんこれだけ言わせて

単細胞はてめーだwww
709 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:48:00.18 ID:pTOvGTjM.net: 初代エヴァ5わろた
それもう初代じゃなくねw
710 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:48:32.19 ID:5P9GM3lj.net: >>709
(多分設定の話)
711 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:48:41.45 ID:Lrk63+h9.net: うん、スロットの設定判別とは全く別物だよね
それは素直に間違いだったと認めるべき
そもそも1kでどうやって設定判別なんて出来るんだw
712 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:49:31.94 ID:pTOvGTjM.net: >>710
あ、納得
713 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:50:24.30 ID:Lrk63+h9.net: 北斗の雑魚みたいな捨てセリフ吐いて逃走したくせに随分粘るんだねw
悔しくて眠れそうにないかい？
714 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:50:38.40 ID:pTOvGTjM.net: >>711
安価無いから誰に向かって言ってるのかわかららんぞ
715 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:52:11.10 ID:pTOvGTjM.net: 必死で煽り返してるとこ悪いけど、ID:5P9GM3ljが悔しがる要素無いよね
716 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:52:57.65 ID:5P9GM3lj.net: 飛行機飛ばしそこねたっていうw
自演失敗とか恥ずかしすぎる
あとはROMって寝るわすまんな
717 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:56:28.24 ID:Lrk63+h9.net: ID抽出したらたしかにそいつはなんの具体性もなく曖昧な煽り繰り返すだけの雑魚だったわ
相手するだけ無駄だったな
718 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:57:16.93 ID:5P9GM3lj.net: >>711
飛行機飛ばしそこねってこのレスのことね
酒回ってて文章ひでーことになってる
マジで寝る
719 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 22:59:46.10 ID:Lrk63+h9.net: >>701読む限りではボーダー派というのはたった1k2kでボーダー超えを判断し途中で回らなくなったら捨て
あとは全ツッパするだけっていうその辺のジイさんと変わらない立ち回りだってのがよくわかったわ
720 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:02:44.82 ID:qU0JdByQ.net: >>719
>その台回転数がおおよそわかったら
（何kで判断するなんて言ってない）

>もちろん途中で回らなくなったら「最初のは上ブレだったかな」とか考えて続行かどうか考え直しますよ。

終わり
721 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:06:01.65 ID:4gK0GHyE.net: 皆さん、揉めてますねぇ～ｗ
すごくいいですよ～ｗ
ほら、もっともっとｗ
年間500万プラスの私は高みの見物で見てますからねぇ～♪
722 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:06:46.76 ID:Lrk63+h9.net: 回転数がおおよそわかるってのは最初の1kで何回回ったかなの？
最初の1kでおおよそわかっちゃうんだ

途中っていくら使った時点？5k？10k？
もうその頃には負け濃厚じゃねw
723 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:08:24.58 ID:keZk6CWa.net: 勝てなくても回れば投資を抑えられる
724 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:10:16.67 ID:Lrk63+h9.net: 例えば20/kがボーダーの台で15/kなら即切りしてもいいかもしれんが
18/kとか19/kだったらどうすんの？
ボーダー超えてないから移動？それとも偏り次第でプラスに転じるかもしれないから続行？
その辺の判断も曖昧だよねボーダー信者って
725 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:10:28.05 ID:iNSU1Jyf.net: 何でそんなに回ろうが回らなかろうが一緒としたいんだろうなw
真性の馬鹿かホール関係者かな？
726 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:12:13.22 ID:iNSU1Jyf.net: >>724
マイナスなんだから打つわけないじゃんw
727 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:15:26.03 ID:Lrk63+h9.net: >>726
じゃあもう最初の偏りが全てなんだ
それじゃ1台目でボーダー超え設定の台に座っても即移動してしまう可能性も高いね
ただでさえ少ないボーダー超えの台すら確実にものには出来ないんだね
728 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:15:59.97 ID:/ewAN7k3.net: ボーダー以下の台で一万円使ったら一万円損害とか思ってるアホｗｗｗ
何？ｗｗｗボダマイナスの台は当たりの抽選してないの？ｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:20:03.90 ID:pTOvGTjM.net: こいつ自分の主張に数学的根拠と整合性が無いことに気付いてないからまともに取り合うと疲れるだけだよ
730 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:20:52.74 ID:/ewAN7k3.net: 俺は1k19ならとか回った回数じゃなくて、この玉の挙動ならを重視で判断するで
風車の左ばっか行って、道釘で勢い死んでて1k19なら「上ブレやろ…」
逆の挙動なら「下ブレかな」
1k15レベルはそもそも打つ前にだいたいわかるわ。
見抜けなくて座っちゃってもすぐ判断できる。
731 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:20:53.92 ID:Lrk63+h9.net: >>728
この場合の1万円使うってのはボーダー超え台に辿り着くまでに使った金の事だから
途中で当たったとかそういうのは関係ない
732 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:23:54.73 ID:/ewAN7k3.net: >>731
わかってへんやん
一万円使ってもボーダー理論的には損害1000円くらいやで
あ、キミボーダー理論否定派か！(*/∀＼*)
733 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:24:10.03 ID:0V+OD/qT.net: 30年後には収束するはずだから負けても負けても大丈夫w

偏っているだけなんだーーーーw
734 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:25:45.94 ID:iNSU1Jyf.net: >>727
ボーダー理論ってボーダーを超える台を打っていれば勝てるって理論だから回りの下むらを引いたらどうするんだっていくら言っても否定できないんだよ。
ボーダー理論で説明できるよ負けるって。
735 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:27:09.44 ID:Lrk63+h9.net: ボーダー信者にとっては1万円使っても損害1000円なのかー
そりゃ勝ち越せてると思うわけだわ
736 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:31:53.02 ID:4gK0GHyE.net: ボダプラス１程度じゃプラス域にもってくのに時間掛かるが
俺みたいにプラス３～８しか打たない人はヒキが悪い方に偏ってしまっても年間でかなりプラスなんすよ。

俺もこのケンカに混ぜてよｗ
737 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:32:10.21 ID:cBI05X4a.net: ID:Lrk63+h9がフルボッコでワロタw
顔真っ赤にしてみんなの言ってることわからない！なんで俺の言ってること理解しないんだ！とか思ってそう
738 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:32:10.86 ID:iNSU1Jyf.net: オカルターがいくら頑張ってもボーダー理論を否定することはできないですからw
739 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:33:11.51 ID:/ewAN7k3.net: >>736
そっすよね～
740 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:33:54.72 ID:Lrk63+h9.net: ボーダー打ってれば勝てるっていうオカルトだもんな結局
741 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:36:00.81 ID:cBI05X4a.net: もう聞く耳もたずにスネてるwww
リアルスネ夫wおまえ今日からスネちゃまなwww
742 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:37:11.30 ID:Lrk63+h9.net: 単発IDだったらさっきフルボッコされて泣きながら去っていった奴とは別人になれてるとか思ってそう
743 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:37:21.13 ID:iNSU1Jyf.net: >>740
ボーダーは台のスペックから計算されているんだよ。
ボーダー以上の台を打ち続けて負ける理由を一つでも挙げてみてw
オカルターには計算は無理かな？
744 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:37:39.18 ID:pTOvGTjM.net: >>735
わかりやすく説明してあげるとさ
1～6の普通のサイコロAと、0～5のサイコロBがあるとするだろ？
出た目の数だけお金がもらえるとして、Aの代わりにBを振らされて0が出たとするじゃん？
本来の期待値3.5に対しての損失は-3.5だけど、サイコロの違いによる損失は-1なわけ
この-1ってのがボーダーの差損ね
それをあんたは「サイコロが違うせいで3.5損した」って言ってるわけ
理解できる？
745 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:40:59.93 ID:sC5VKYKj.net: >>743
もうお前の負けだよ
746 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:41:35.38 ID:Lrk63+h9.net: >>744
いやサイコロとか言わなくても言わんとすることはわかってるよ
747 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:45:23.12 ID:4gK0GHyE.net: でもさ、ボダ派の人はかなり優しいよな。勝ち方を知らない馬鹿どもに勝ち方、負け額を少なくする方法を教えてあげてんだもん。
それなのに馬鹿はとてつもない信念で聞く耳もたないｗ
748 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:45:33.59 ID:iNSU1Jyf.net: 谷村先生みたいにオスイチ大連チャン出来ないからってボーダー理論に八つ当たりされてもな。
749 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:45:36.66 ID:Lrk63+h9.net: >>743
だから実機とか買ってきて家で打ち続けるならそうだわな
ただパチンコ屋で打つ実践では使えない理屈ってだけ
750 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:48:19.34 ID:iNSU1Jyf.net: >>747
そりゃ今のパチンコなんて回ろうが回らなかろうが一緒と思い込まなければ打てないもの。
ボーダー理論で必ず負けますと言われれば必死で否定するのは理解できる。
751 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:49:09.88 ID:Lrk63+h9.net: >>747
どっかのインチキ宗教の勧誘と変わらないね
信者だけはいいものを親切で教えてあげてると思い込んでる
752 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:52:50.58 ID:4gK0GHyE.net: 皆さん！
神様は存在するのですよ！
なぜ信じないのです！
753 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:56:25.70 ID:IiHTnbt3.net: ボーダー理論で勝てないとか言うなら、どうすれば勝てるんだ？
こんな板にいるんだからパチンコ打ってるんだろ？
何を根拠に打つの？
どうやっても負け前提の考えで打つの？
754 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:56:26.96 ID:iNSU1Jyf.net: >>749
本当に馬鹿なんだなぁ。
負けるにしてもホールで回る台を追い求める事は負け額を減らす効果がある。
お前みたいな奴でも同じ台で１kで15と18回の台があるなら18のを打つんだろボーダー理論だよ。
755 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:57:47.16 ID:/ewAN7k3.net: >>616の画像見たらわかるけどサ、誤差マイナス10パーとかになっちゃうのってごく少数やん？
レアケース引き合いに出すのやめよう？な？

で、そのマイナス10パーになってもプラスになるよう打ってる人たちってほぼみんな年ウン十万のプラス叩き出してるよね？
756 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:58:18.51 ID:KcdbZLOj.net: >>751
あなたはボーダー理論自体が成り立たないって言いたいんですか？
それともボーダー理論自体は正しいけど、ボーダー以上の台を打って収支をプラスにすることが不可能だって言いたいんですか？
757 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:58:40.59 ID:/ewAN7k3.net: 5パーか
758 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:58:42.01 ID:keZk6CWa.net: そうかもしれないが回る台がほとんどない
759 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:59:02.03 ID:N/It/kRi.net: ボダスレは昔も今も同じだな。前あったスレもこんなだった。
覚えてる人いるかな？結論回っても勝てないじゃんていうスレ。けっこう長く続いて面白かったよ。
760 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:59:04.21 ID:/ewAN7k3.net: >>756
たぶん後者やで
761 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/30(日) 23:59:16.10 ID:4gK0GHyE.net: 谷村派は1/1kでも余裕で打つｗ
762 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:02:38.70 ID:1Y56jPhp.net: 10月31日(月)になりました！

後半戦ですよ！

私はもう寝ます！
763 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:03:39.72 ID:BR1RQwKL.net: >>746
わかってるなら「ボーダー信者にとっては1万円使っても損害1000円なのかー
」なんて煽り言葉は出て来ないはずなんだがなぁ…
764 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:03:52.65 ID:kr2nA+oG.net: お、オスイチだぁ～
ぷ、プレミアだぁ～
765 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:07:04.58 ID:QR3OuexS.net: >>756
実機とかゲーム買ってきて家で打ち続けるならボーダー理論は正しい
パチンコ屋で客として打つ立場ではボーダー理論は成り立たない

これが正解だな
766 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:09:16.57 ID:BR1RQwKL.net: >>749
>>756
「実践で使えない」「パチンコ屋で成り立たない」の根拠は何？
俺は数年以上前から、そして昨日も今日もボダ+4以上の甘で実践してきたけど？
767 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:09:47.06 ID:1Y56jPhp.net: 残念ながら不正解です。
部ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！
768 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:11:15.71 ID:QR3OuexS.net: >>763
いやわかるよ
宝くじで3000円買って全部外れたら普通の人は3000円の損失って考えるけど
ボーダー理論に当てはめると3000円で6億が当たったかもしれないから3000円の損失ではない！って感じでしょ
769 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:11:34.35 ID:2JrLemwk.net: >>765
ID:Lrk63+h9ですか？
ID変わってもなお人格を変えずに噛み付くとは、ホントに自分が正しいと思ってるのですね。
まともに何人くらい付き合ってくれるでしょうね。
770 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:16:11.61 ID:2JrLemwk.net: 731 名無しさん＠ドル箱いっぱい sage 2016/10/30(日) 23:20:53.92 ID:Lrk63+h9
728
この場合の1万円使うってのはボーダー超え台に辿り着くまでに使った金の事だから
途中で当たったとかそういうのは関係ない

じゃあ、ボダマイナスの台打った時に使ったお金はトータル収支に入れちゃダメですね(笑)
771 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:16:20.29 ID:QR3OuexS.net: >>766
俺は自分で考えたオカルト打法使って数年勝ってるよ
だからこの打法は必勝法だよ

って言ってるようなもんだなそれ
772 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:17:59.97 ID:1Y56jPhp.net: 彼女の髪の毛からメリットの香りがするんだが…
773 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:19:31.43 ID:1Y56jPhp.net: >>777
次スレよろ。
774 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:20:54.83 ID:kr2nA+oG.net: 結局ボーダーのこと全然わかってないくせに否定しかしないから議論にもなってないね
頭いい否定派と肯定派のバトル見たい
775 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:21:39.78 ID:2e2UWo3r.net: ボーダー超えてる台を打ち続けてはや5年と4か月
月単位でマイナスだったのが2回だけだったけど
このスレのおかげでたまたま運よく62ヶ月間プラスになってたことが分かってよかったです！
どうやら僕は天に愛されてるようなので、これからも運よく勝ち続けたいと思います！
>>1さんに感謝です！
776 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:21:57.19 ID:BR1RQwKL.net: >>768
やっぱわかってないじゃん
当否による損失の話はしてないんだよ

宝くじを例にするなら10枚セット3000円で買うか3100円で買うかの違い
どっちも外れたとして、
「宝くじが外れたことによる損失」と「宝くじを割高に購入したことによる損失」を分離する必要がある、という話をしてんだよ
777 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:24:28.88 ID:3R2YmcZ8.net: マジレスすると例えば大当たり確率1/100で等価ボーダー20の台があるとして
19しか回らない台を通常で1万円分打ったら平均2375発の出玉を得る事が出来るんだけど
1万円使う事だけは絶対条件で途中で当たる事は一切考えないって理屈が全くもって意味不明
778 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:28:30.90 ID:QR3OuexS.net: >>776と>>777で言ってる事違うんだけど統一してもらっていいかな？
>>777が言ってるのは宝くじは当たる可能性あるから3000円買っても3000円の損失じゃないって理屈だろ？
779 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:33:33.90 ID:BR1RQwKL.net: 統一も何もあんたが別々の内容発言してるんだよ

>>776は
「ボーダー信者にとっては1万円使っても損害1000円なのかー」
に対して

>>777は
「この場合の1万円使うってのはボーダー超え台に辿り着くまでに使った金の事だから
途中で当たったとかそういうのは関係ない」
に対してだな
780 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:39:30.99 ID:1Y56jPhp.net: お前ら居酒屋でやれ。
781 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:41:03.00 ID:2JrLemwk.net: >>777の言いたいこと
当たった時は無効とか、それなんて謎理論？
ボダマイナスでもあたるときは当たるよ。

>>767の言いたいこと
おなじ当選率、当選額の宝くじをいくらで買うかって話。
当然安い方がいいでしょって話。
782 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:45:18.24 ID:kr2nA+oG.net: >>781
志村安価安価ー！
783 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:45:23.80 ID:gwOGCpUR.net: もう何を言っても客離れは止まらないよ
784 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:49:46.50 ID:2JrLemwk.net: ボーダー理論で勝てると、これなら理解できるんじゃないですか？

http://iup.2ch-library.com/i/i1732811-1477842120.jpg
プラスの台を打てば打つほどマイナス域に行く可能性が下がり、やがて「絶対に負けない」領域になります。

http://iup.2ch-library.com/i/i1732812-1477842120.jpg
プラマイゼロならギャンブルですね。

http://iup.2ch-library.com/i/i1732813-1477842120.jpg
マイナスを打ち続けるのは・・・ドブに金捨てるようなものですね
785 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:53:59.15 ID:2JrLemwk.net: >>782
おっと失礼(笑)
786 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:56:45.82 ID:fosfaWgX.net: 見たことある人もたくさんいると思うけど、一応貼っとくね
https://youtu.be/ab3IvuULi_A
787 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 00:58:45.46 ID:OenWyQak.net: プラス台の見分け方が分からんから手も足も出ない
788 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 01:12:22.31 ID:aXggfmwu.net: ボーダー理論なんてグレー業界が「パチンコはまっとうな抽選をしてる」と思わせるために
作り出した言葉だからな

そもそも今のホルコン制御されたパチンコは大当たりそのものが制御信号によって
発生してるから確率抽選なんてしてません。
つまり、ボーダー理論なんて通じるわけがない
789 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 01:23:11.81 ID:1Y56jPhp.net: ホｗルｗコｗン

でたぁぁぁぁぁぁぁぁｗ
790 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 01:26:47.23 ID:eMujy6LM.net: >>788
結局こんな程度だって
理詰めで話してもまるで無駄
当の本人は恥ずかしいとも思ってない
たまに馬鹿にしてやる位でちょうどいい
791 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 01:28:47.64 ID:fosfaWgX.net: >>788
そうですよね、ホルコン制御ですもんね
回転率なんて関係ないし、出たがってる台を選ぶべきですよね

是非ともその考えのままでいて下さい
貴方のような人がパチ屋にとっては必要ですのでね
792 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 01:32:08.64 ID:2JrLemwk.net: そうですね、養分がいればいるほどやりやすいので、理解してもらわなくてもいいですね
793 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 02:17:08.76 ID:F1jUvLhO.net: ホルコンに関してはもう説明するのがめんどくさいよｗ
どうせ遠隔陰謀論の連中は納得しないし
794 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 02:32:32.35 ID:kwJQ/8Am.net: ホルコンによる制御は合法って関係者がさらっと言ってたな
別に隠したりもしないし業界じゃごく普通のこと
795 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 03:30:42.69 ID:dY0owPXX.net: ボーダー理論で勝てるじゃなく勝ちやすいって変えるだけでこの争いは終わるのに
796 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 03:58:45.14 ID:trCesq5i.net: 1500万回回してたら誤差1%ずれると大損なんだけどな
797 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 06:00:57.30 ID:F1jUvLhO.net: >>794
つい最近摘発されたよパチ屋　ニュースでやってたよ
798 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 06:11:04.31 ID:2e2UWo3r.net: >>786
これ見たとして彼らに理解できる？
理解するには中学生レベルの頭脳が必要ですよ、これわｗｗｗ
799 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 08:47:56.64 ID:eMujy6LM.net: >>796
大損っていくらか桁数すらわかってないでしょ
気にすんな
キミの打ってるレベルの台を1500万回も回したら誤差以前に8桁は負けるから
800 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 09:42:45.25 ID:jBBkcMDe.net: ホルコンじゃないよ電圧だ電圧
店長が電気回路に侵入できる能力者で信号書き換えてるんだよ一台一台な
801 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 12:03:58.01 ID:eChnJKXL.net: >>797
ソース
802 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 12:50:05.45 ID:g0ho+V3E.net: ここに張り付いてる工作員のしつこさに関する努力は認めるが、頭は弱そうですね

必死過ぎて見てて恥ずかしくなる
803 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 13:33:58.33 ID:eChnJKXL.net: パチンコのシミュレーター作ったったｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1477862817/
804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 17:16:58.70 ID:ktWmAK0s.net: >>794
たぶんそれゲーセンのことと勘違いしてない？
ゲーセンのメダルゲームとかは自動割制御できるよ。これによって遊戯する人がいる限りは収益を必ず確保できるようになる。
ゲーセンは8号営業、パチンコ店は7号営業ね。風営法ではっきり分けられてるよ。
805 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 17:26:04.65 ID:deHWV8yQ.net: メダルゲームは換金出来ない時点で設定6だろうが1k30だろうが店が勝つんだけどな
806 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 17:33:09.02 ID:3R2YmcZ8.net: 今のパチンコ屋は4号営業だよ
807 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 19:04:01.50 ID:jmEfqjAz.net: 結局ボーダー派は机上の空論で、実際のホールでは不可能ってことで決着ついたな
808 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 19:14:23.59 ID:kwJQ/8Am.net: 確かにここの工作員は能力がイマイチだな
809 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 19:28:41.32 ID:AXkBya98.net: 結局ボーダー否定派は数学的な根拠を何も示せず、抽象的な印象論を主張することしか出来ないことが証明されたな
810 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 19:41:22.81 ID:nToMRS9T.net: >>804
今年から6号な
これだから頭でっかちのネット脳は
811 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 20:13:23.49 ID:fosfaWgX.net: まあボーダー超える台を打ったことない人にとっては、ボーダー理論なんて実践できない机上の空論だって思われても仕方ないのかもね
812 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 20:21:36.64 ID:fosfaWgX.net: >>810
第二条については5号までしかないんですが、、、
813 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:05:49.46 ID:jmEfqjAz.net: >>811
右削り考慮してもボーダー超える台を何万日も打てる優良ホールあったらすごいね僕ちゃん
それと1mm以下の単位での鍵の変更を見抜き、瞬時に何回転回るのか判断できる能力あるのかな？
とりあえず僕ちゃん働こう？
814 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:06:37.39 ID:jmEfqjAz.net: 訂正釘
815 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:08:59.14 ID:mueXy9JJ.net: 鍵に成ってるよ(´；ω；`)
816 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:17:43.74 ID:fosfaWgX.net: >>813
ね、そういう釘調整を殆ど目で見えない程しかしないホールしか知らないからそういう考えになるんだよ
まあまあそれはそういう店しかない地域にいたらしょうがないよ

あと収支をプラスにするだけなら何万日もいらないってことに気付こうね
理解できなかったら784と786を見ましょう
817 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:39:52.28 ID:48Ru+FV7.net: 鍵が開いてれば確実に勝てるな（´・ω・｀）
818 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 21:48:17.91 ID:R81Ag9a+.net: >>816
恥ずかしいからボダ派を名乗るのやめて。
819 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:03:43.27 ID:jmEfqjAz.net: >>816
釘調整を数ミリ単位でしてくれてる店舗あるなんてすごいねぇ僕ちゃんの地域は
店舗規模わからないけど、その店舗に100人ぐらいスロプいるでしょ？

何万日は大袈裟だったけど、数千日は最低でも必要だよね、同じことだよ非現実的ってこと

自分はボーダー以上を打ってるって思い込ませて、今負けているけど長期的に見れば勝てるって信じたいんだよね僕ちゃん
かわいそうな僕ちゃん
820 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:05:10.68 ID:jmEfqjAz.net: 訂正パチプ
821 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:11:50.71 ID:mueXy9JJ.net: 甘海ならサラリーマンでも仕事帰りの実践でも数ヶ月で実感出来ると思うけどな
別にボダ関係なしに確率を実感出来るってことな
822 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:19:58.70 ID:ALEFkbRl.net: なんかこのスレ、ボダ派は見ただけでナンボ回るか完璧にわかってボダ未満の台は1回転すら回さないとか
勘違いしてるキチガイのせいでグダグダになってねーか？

開けてるか締めてるかなんてサルでもわかるんだから、より開いてる台を打ってボダ達してなければ早めにヤメ
そこで失った分はボダ超えの台で粘って回収ってだけの話だべ？　平均で上回ってりゃ問題ねーのよ
823 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:23:10.76 ID:m5WLxBmo.net: >>821
今年甘沖縄3を約15万回転してるが、ほぼ収束して収支もプラスだ。年寄りが多いから甘く使ってるんだと思う。場所は山口県な。
824 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:30:48.31 ID:48Ru+FV7.net: ボーダー派以外は全部オカルト派とかオカルト派以外は全部ボーダー派みたいな
考えの人達には何言っても無駄なんだろうね（´・ω・｀）
825 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:35:05.41 ID:MLapsZB5.net: 甘デジが物凄く稼働のいい店A、Bがあるんだが、ある機種でA店では一撃10000、15000発オーバーを結構見るんだが、B店では一度も見たことがない
どっちももう何年も通ってるから短期で見ているわけじゃなく明らかに違いがある
ちなみに実機も持ってる機種だからこのB店は間違いなく何かしらやっている
万年釘だし電サポで増やせるのにマジで勝てない
826 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:35:07.08 ID:fosfaWgX.net: >>819
そんな大型店じゃないよ
まあこんなとこでそういう店があるって言ってもどうせ信じないんだろうからこれ以上あるなしで議論する気はないけども
むしろないと思ってくれてた方がいいし

オレは8割方甘以下しか打たないんでね
プラスにするだけなら積める期待値にもよるけど何千日もかからんよ
827 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:37:50.44 ID:+Oqca+x7.net: >>822
完全にこれ
否定ばっかりする前に考えろといいたい
828 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:39:41.76 ID:BR1RQwKL.net: ID:rDXRmNXg
ID:Lrk63+h9
ID:jmEfqjAz
これ同一人物な
話通じないから相手するだけ無駄だぞ
829 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:47:17.31 ID:SLA4OCjj.net: ボダ否定する人もさ、自分がよく打つ機種くらい１回ちゃんとデータを取ってみればいいのよ
とりあえず、電サポ付かない通常時の回転数で確率分母の１００倍、甘デジなら１万回転くらいかな
ネットで検索かければ、期待値やら仕事量やら色々計算するツールが出てくるわけだし
830 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:48:08.31 ID:BR1RQwKL.net: >>825
なんでそこまで疑惑に感じてるのにBに通うの？
なんでデータ取らないの？
煽ってるわけじゃなく素直に疑問だわ
831 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:50:11.74 ID:+Oqca+x7.net: 見ててここまで話通じない相手だと実は否定派装ったライバル減らそうとしてるボダ派なんじゃねーのと勘ぐってしまうわw
832 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:57:00.77 ID:fosfaWgX.net: >>831
それいつも思います
だから正直ボダ否定する人やオカルターはそのままの気持ちでいてほしいw
833 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 22:58:40.43 ID:yzntUBLu.net: ボーダーと違うけど
履歴って全く関係ない？
ずっと同じ台打つなら関係ないと思うんだけど、大連チャンした後の台ってどうも打つ気にならないんだよね。
下振れ担当になりそうでさ。

凹み台打つのって全く意味ないん？
834 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:03:23.86 ID:+Oqca+x7.net: >>832
養分減ったら困るから必要だね
中にはオカルターや趣味打ちでも年間それなりに勝ってる人はいるんだろうけどね
835 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:05:41.90 ID:+Oqca+x7.net: >>833
ボーダーでやっていくならその考え方は捨てるべきだろうね
オカルターが言う波だのとなにひとつ変わらない
836 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:21:05.78 ID:jmEfqjAz.net: >>822
お前ヘソだけで回りそう回らなさそう判断してそうだな
釘調整したことも見たこともないのか？
基本ヘソはそこまでいじらねーよ店にもよるがな

あとボダに達していないって何円で判断するんだ？
最初の3kはボダ＋1程度回ってて、4k目にボダ－5しか回らなくて、平均でボダ以下だから捨てようとか？
10kで平均ボダ＋2で次の10kで平均ボダ－1になったら捨てるの？ねぇ捨てるの？
何玉のインでボダ超えって判断をするの？
837 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:26:52.43 ID:jmEfqjAz.net: >>826
じゃあちょっと話変わるが、ボダ超えてるって判断するのは何玉のインで判断するの？
目視で100%ボダ超えなんて判断出来ないと思うから教えて
838 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:31:29.73 ID:lYISYNxC.net: 「釘調整したことも見たこともないのか？」だってよwww
まるで自分は釘調整してるかのような言い方www
持ってる実機の写真アップしてくれよwww
839 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:36:17.67 ID:MLapsZB5.net: >>830
そりゃ回る方がストレスないからな
ただデータとるまでもなく2年間打って最高5000発しか出ないなら疑うのは当然じゃないか？
しかもそんな店に通う方が悪いとか言いたいんだろうけどそれボーダー理論自分で否定してるし他人に押し付けたりおかしいと思ってる人をバカにするメリットがホール関係者以外見当たらない
840 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:36:17.90 ID:jmEfqjAz.net: >>838
急にどうした
俺は学生の頃パチ屋でバイトしてたから何度も見たことあるだけだ
841 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:36:20.17 ID:+Oqca+x7.net: わかったこいつボダ派になりたいけどどうしたらいいかわからないから情報手にしたいだけだろ
じゃなきゃここまでくれくれ君がいるはずない
842 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:42:28.10 ID:+Oqca+x7.net: >>839
言ってることはわかるけど信用できないホールならいかないほうがいい
ホールの店長から知り合いに強制的にARTブチ込める裏基盤のスロにしてあるから勝ち分折半しようって話きて俺打たないかって言われたからな
時給安すぎて断ったがw
843 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:56:51.63 ID:3R2YmcZ8.net: >>839
自分の中でこの店は間違いなく何かしらやってると結論が出ているんなら二度とその店には行かないが正解
真偽のほどはともかく本当に何かやってるならボーダーや技術介入でどうにかなるような代物じゃないよ
844 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:57:03.89 ID:BR1RQwKL.net: >>839
俺とは別人だが>>635も言ってるとおり、当然の話だがボーダー理論には「不正がない」という前提がある
ある程度の試行回数を経過した時点で統計的有意に分布外なら万が一の可能性を考えて通わないようにすべきだな
少なくとも俺はそうしてる

これはボーダー理論の否定ではなく、むしろその根底である統計学の考え方だよ
845 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/31(月) 23:59:04.21 ID:1Y56jPhp.net: >>842
その話を何で警察にしない？
すぐ捕まるよ。
できないよなぁｗその話は嘘だもんなぁｗ
846 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:03:14.81 ID:rXW4cD/O.net: >>837
もちろん100%は無理
だけど、その精度を100%に近づけるようにはできる
そのためには釘を見るのもそうだし、スランプグラフを参考にしてもいいと思う、寝かせも水平器のアプリとかライターなんかを使えばいい

あとは日跨ぎで釘が据え置かれることもあるし、ホールによっては撮影イベントの時だけ開けるみたいなとこもある
ホールによってはヘソだけで開け閉めを表したりそれ以外のとこで表すとこもあるわけだからこの辺は知り合いと情報交換すればいい
プロ並みに釘が読めるわけではないんでね、打つ前からそれなりに情報は仕入れるよ
847 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:04:17.53 ID:WfUQtwPi.net: >>845
別にそのホールいかないから自分の不利益にもならんし知り合い繋がってるのになんで警察に言う必要あんの？バカなの？
その狭い視野どうにかなんないのw
848 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:08:06.28 ID:MH5QZ+EY.net: >>836
通りすがりのオレも答えてやるよ。両方とも続行だ。様子を見て平均でボーダー割ったらヤメな。
849 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:14:40.42 ID:LYCTsoml.net: >>836
玉の挙動によるよん☆ハンドル握ってる間どこ見てんの？未来？
850 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:15:27.33 ID:LYCTsoml.net: あ、通りすがりですー
851 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:19:30.19 ID:x3e3ffSa.net: ID:jmEfqjAzは「バイトしたことある」とか言ってるけど今の釘調整の業界の常識も知らないクソ雑魚だよ

「大手チェーンの大卒素人店長はどうやってボダマイナスになるように釘調整してるか」
ID:jmEfqjAzはこれに正答することは出来ないし、正答出来るなら自分の発言に矛盾があることに気付いてしまう
852 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:22:14.00 ID:uWkfBedi.net: なんか必死ですな

ボーダーで勝てるならわざわざこんなところに書き込みしなくて良いだろ

パチンコはやり方次第で勝てると思わせないと困ることでもあるのか？w
853 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:23:58.88 ID:x3e3ffSa.net: ふーん、やっぱ正答出来ないんだな
854 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:29:50.34 ID:N0P3jOmC.net: >>848
様子ってなんだよｗ
ボーダー派のくせにそこは数値(イン)ではなく、感覚なんだなｗ
855 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:32:09.84 ID:rXW4cD/O.net: >>837
すまん最後の質問に答えれてなかったな

判断基準は人それぞれだと思うけど、オレはそれまでの根拠の強さで考えるな～
最初あんま回らなかったけど前の日回ってた釘のままに見えるしもうちょい打とうかな～とか、それなりに回って平均値ではボーダー超えてるけど、どんどん回りが落ちてるし玉の動きも悪いからやめとくかーみたいな
この程度しかやってないよ
しっかり打とうとする時は、正直ホールで打つ前の情報の方が重視することのが多いかなオレの場合は
856 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:32:25.33 ID:N0P3jOmC.net: >>849
お前未来見てパチンコ打ってるのか、真っ暗だろ？
玉の挙動でもある程度極端な挙動示さなきゃ判断つかないだろうに
857 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:34:39.59 ID:7JyqntsX.net: ID:rDXRmNXg
ID:Lrk63+h9
ID:jmEfqjAz
ID:N0P3jOmC
今日の顔真っ赤ID
858 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:34:53.93 ID:uWkfBedi.net: なんか必死ですな

ボーダーで勝てるならわざわざこんなところに書き込みしなくて良いだろ

パチンコはやり方次第で勝てると思わせないと困ることでもあるのか？w
859 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:40:22.45 ID:5ByI43xp.net: >>856
その判断基準は人それぞれでしょ
普段何も気にせずハンドル握ってる人と、少しでも玉の動きも気にしながら打ってる人では気付くことに差は出るよね？
860 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:46:55.36 ID:N0P3jOmC.net: >>851
クソ雑魚って自己紹介どうも
ヘソ、スルー、ワープ、風車辺りじゃない？
君が勤めてる大手チェーンのぼったくりホールは知らないけど
861 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:53:05.52 ID:N0P3jOmC.net: >>859
それで何が言いたいの君は？
862 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 00:59:25.76 ID:N0P3jOmC.net: >>855
まとめると非常に曖昧ってことっすか(´･ω･`)
863 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:03:09.70 ID:WD4IGCx0.net: >>860
その4点をどの程度調整すればどれぐらいの回転数になるか、どうやって判断してると思う？
こんな常識も知らないのに釘調整を語ってるのが滑稽だわ

卵の割り方を知らずにオムライスの作り方を語ってるようなもんだよ
864 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:11:43.23 ID:rXW4cD/O.net: >>862
そうとしか感じれないのならそれでもいいと思うよ
むしろ考え変えられても困るからさ

あなたがパチンコ打つ人なのかは知らないけど、打つ人だったらこれからもボーダーなんて意識せず近所のホールで適当に台選んで楽しくパチンコ打ってくれ
865 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:11:59.54 ID:N0P3jOmC.net: >>863
本当に大手チェーン店のバカ社員みたいだねｗ

さっきも書いたが、バイトとして見ただけだから細かいところまでは知らない
ただヘソ釘だけの調整で回転数を調整しないのが基本的なホールって言ってるだけね
866 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:16:29.94 ID:N0P3jOmC.net: >>864
ボーダーはすごく意識するよ
逆にボーダーを意識せずに何を意識するんだって話しだからね
君も延々とボダ超え台を探し回って、間違ってボダ以下の台打ったりしながら、マイナス収支を積み重ねてね！
867 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:23:08.56 ID:7JyqntsX.net: 信じられるか？
同一人物の発言なんだぜ？
「結局ボーダー派は机上の空論で、実際のホールでは不可能ってことで決着ついたな」
「ボーダーはすごく意識するよ
逆にボーダーを意識せずに何を意識するんだって話しだからね」
868 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:26:57.99 ID:rXW4cD/O.net: >>866
こいつもあれか、全体で見れない奴かw

そろそろ周りから笑われてることに気付こうな
869 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:28:12.69 ID:7JyqntsX.net: これもか
釘調整したことないし細かいところまで知らないと言いながら他人は煽りまくる
マジで一回病院行った方がいいぜ
話コロコロ変わるし整合性無さすぎるわ

「お前ヘソだけで回りそう回らなさそう判断してそうだな
釘調整したことも見たこともないのか？
基本ヘソはそこまでいじらねーよ店にもよるがな」
「俺は学生の頃パチ屋でバイトしてたから何度も見たことあるだけだ」
「バイトとして見ただけだから細かいところまでは知らない」
870 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:30:53.07 ID:N0P3jOmC.net: >>867
よりボーダーに近い台、超えてる台をそりゃ打てるなら打つよｗ
ただ毎回毎回ボダ超えの台が落ちてるわけじゃないから、その時はボダに近い台で打ちたい台を打つよってだけだが何か変か？
常にボダ超え台だけを打ち続けるのが机上の空論って言ってるんだよ
871 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:34:13.59 ID:7JyqntsX.net: >>870
そうか、ボーダー意識してるんだな
じゃあ怒らないで教えて欲しいんだけどさ、
・ボダに達していないって何円で判断する？
・最初の3kはボダ＋1程度回ってて、4k目にボダ－5しか回らなかったらどうする？
・10kで平均ボダ＋2で次の10kで平均ボダ－1になったら捨てる？
・何玉のインでボダ超えって判断をする？
872 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:37:27.37 ID:N0P3jOmC.net: >>869
ん～だからさぁ
ヘソだけで回転数の調整は基本的にしない、ヘソで過度な調整しないって言ってるだけなんだが…
整合性どこがない？釘の調整全てにおいて細かいところまで全てを知ってると言ったか？
873 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:37:32.55 ID:WqRoho4Z.net: 最近のゲージは液晶がデカイせいでワープ経由のヘソ入賞がメイン
874 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:39:16.63 ID:LYCTsoml.net: たぶん>>869には答えない。または答えになってない返事をする。絶対に。そこを見逃さずに詰めましょう。
オヤスミ、頑張れよー
875 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:40:28.09 ID:LYCTsoml.net: ほれ来た
詰めろ詰めろ～
876 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:49:55.24 ID:N0P3jOmC.net: >>871
・ボダに達していないって何円で判断する？
→俺はめんどいから10kで判断してるよ。それまでに平均的に見てボダ－3ぐらいになったら辞めるかな。気分もあるけど。
・最初の3kはボダ＋1程度回ってて、4k目にボダ－5しか回らなかったらどうする？
→トータル平均的に見て、ボダ－3より悪くなってないから続行
・10kだ平均ボダ＋2で次の10kで平均ボダ－1になったら捨てる？
→打つよ
・何玉のインでボダ超えって判断する？
→2500玉
877 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:51:11.03 ID:N0P3jOmC.net: >>874
答えたよバカタレ
おやすみ
878 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:51:49.05 ID:LYCTsoml.net: >>877
予想通りすぎて笑いました。
879 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:52:36.61 ID:N0P3jOmC.net: >>878
？状態だよ
何に答えれてないのか…
880 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:54:50.63 ID:LYCTsoml.net: >>879
バイトだから釘調整はあんまり細かく見れてないんですよね。
881 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 01:59:59.84 ID:7JyqntsX.net: ブーメラン芸人かよ
こいつ本当面白いな

「722 名無しさん＠ドル箱いっぱい sage 2016/10/30(日) 23:06:46.76 ID:Lrk63+h9
回転数がおおよそわかるってのは最初の1kで何回回ったかなの？
最初の1kでおおよそわかっちゃうんだ

途中っていくら使った時点？5k？10k？
もうその頃には負け濃厚じゃねw」
「・ボダに達していないって何円で判断する？
→俺はめんどいから10kで判断してるよ。それまでに平均的に見てボダ－3ぐらいになったら辞めるかな。気分もあるけど。」
882 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:00:26.07 ID:N0P3jOmC.net: >>880
ヘソ、風車、ワープ、スルーの4点をどのように調整して回転数を調整するかって対してのレスで、細かいところまで(風車を厳しくしたり、ワープはそこまで厳しくしなかったり、スルーは厳しくしたりとか)は見れてないってことだよ
ヘソだけのみで回転数の調整はしてない、ヘソを過度にいじらないって言ってるだけね
883 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:06:00.14 ID:N0P3jOmC.net: >>881
馬鹿かお前は
俺は回る台の方がストレス少ないから打つって理由なだけ
誰が最初の1kでおおよそわかるなんて言ったんだよ、アホか
俺は絶対にボーダープラスじゃないと打たないわけじゃないから、ストレスなく打てればそれでいいだけ、その基準が大体ボダ－2以上
俺がボーダー派だったら言ってることおかしいけど、ボーダー派じゃないからね
884 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:12:05.97 ID:LYCTsoml.net: >>882
では釘調整はしたことはありますか
885 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:15:04.40 ID:N0P3jOmC.net: >>884
釘調整はしたことないよ
誰がしたって言ったの？
886 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:19:54.59 ID:7JyqntsX.net: まとめるとこうか
「実際のホールでは不可能な机上の空論であるボーダーをすごく意識しながらボーダー回転数>>ー2を基準として打つ(ただしボーダー派ではない)」

「結局ボーダー派は机上の空論で、実際のホールでは不可能ってことで決着ついたな」
「ボーダーはすごく意識するよ
逆にボーダーを意識せずに何を意識するんだって話しだからね」
「俺は絶対にボーダープラスじゃないと打たないわけじゃないから、ストレスなく打てればそれでいいだけ、その基準が大体ボダ－2以上
俺がボーダー派だったら言ってることおかしいけど、ボーダー派じゃないからね」
887 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:20:29.03 ID:LYCTsoml.net: >>885
>釘調整したことも見たこともないのか？

これが問題かと思います。
「してない奴にはわからないだろうな」と聞こえるのですが、これは釘調整がしたことのある人のセリフですよね。
888 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:30:28.14 ID:87Xt9er6.net: ID:N0P3jOmCの周りの人間は大変だろうな
発言は矛盾やダブスタだらけ、指摘されても開き直って独自の解釈で言い訳するだけ

ディベートの基礎でも学んだら？
889 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:30:36.35 ID:LYCTsoml.net: >バイトとして見てただけだから
に関しては僕の偏見があって勘違いをしてしまい失礼しました。あなたの発言のログ読んできますね。

ID:rDXRmNXg
ID:Lrk63+h9
ID:jmEfqjAz
ID:N0P3jOmC

このIDがあなたで合ってますか？
890 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:38:25.74 ID:N0P3jOmC.net: >>888
独自の解釈で言い訳って、指摘されたからこのレスはこういうことだよって答えてるだけだろ
あとどこに矛盾があるのか教えて
891 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:39:07.10 ID:N0P3jOmC.net: >>889
一番下だけが俺本当に
892 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:40:44.34 ID:LYCTsoml.net: >>890
…ではこの問題についてはいいです。
解釈の違いなのでいくら言い合ったところで決着はつきませんね。
893 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:43:08.14 ID:7JyqntsX.net: 致命的だな
この嘘はどうあっても言い逃れ出来ないな
お疲れ、嘘つき

840 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2016/10/31(月) 23:36:17.90 ID:jmEfqjAz
>>838
急にどうした
俺は学生の頃パチ屋でバイトしてたから何度も見たことあるだけだ

865 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2016/11/01(火) 01:11:59.54 ID:N0P3jOmC
>>863
本当に大手チェーン店のバカ社員みたいだねｗ

さっきも書いたが、バイトとして見ただけだから細かいところまでは知らない
ただヘソ釘だけの調整で回転数を調整しないのが基本的なホールって言ってるだけね

891 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2016/11/01(火) 02:39:07.10 ID:N0P3jOmC
>>889
一番下だけが俺本当に
894 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:45:47.39 ID:N0P3jOmC.net: >>893
ID変わってたのわからんかったまじで
jmEfqjAzも俺だ
895 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:45:48.94 ID:LYCTsoml.net: >>891
そうなんですね。
あなたはID:jmEfqjAzの援護をしていますが、あなたはこの人の意見に全面同意と見ていいでしょうか
896 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:46:12.04 ID:LYCTsoml.net: >>894
了解です
897 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 02:46:25.39 ID:N0P3jOmC.net: >>895
ID変わってたんわからんかった
jmEfqjAzもおれだったわすまん
898 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:03:17.56 ID:kCDIbnWd.net: 「数ミリ単位」という言葉で抽出して書き込み眺めると面白いことに気付いた
普通数ミリなんて大きすぎて使わない言葉だし

これも「たまたま同じ言葉を使った」とか言い出すのかな
899 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:10:40.20 ID:LYCTsoml.net: 作文書きました。

ボーダー超えの台を打ち続けるのは不可能。
だから俺は勝つことを諦めた。
負け額減らしたり打ってる時のイライラなくすためになるべくボーダーに近い台は打つ。
はあ、実際負けてるのに勝ってるつもりでいるボーダー信者は可哀想。

とりあえずあなたの考えはこれで合ってますか？
もう寝てますかね
900 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:12:16.55 ID:LYCTsoml.net: >>898
こういう輩には状況証拠は通じないんです…残念ながら…
901 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:19:10.75 ID:SQDlX784.net: >>899
違いますね
勝つことを諦めたと一言も言ってないですね
902 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:24:35.01 ID:LYCTsoml.net: >>901
え？そうなんですか？
あなたはどうやって勝つんでしょうか。
903 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:29:40.67 ID:SQDlX784.net: アホどもの意見をまとめると
ボーダー超えの判断基準は前情報()とか玉の挙動()とかです！
様子を見て続行するか決めます！
ボーダー超え以外打ってもボーダー派は打ってしまったその－の期待値分は考慮しません！
釘を見れば100%とは言わないけど、ミリ単位の釘変更調整を見抜き、ボーダー超え台を見つけることができます！

こんぐらいかな
904 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:33:22.46 ID:7JyqntsX.net: 出たよ必殺ミリ単位

ミリなんかでかすぎるっつーの
905 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:33:26.75 ID:SQDlX784.net: >>902
どうやって勝つ？
当てて勝つ以外に何かあるの？
常時ボダ超え台打たない昨今、運頼りでしょう
逆にどうやって勝つの？
906 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:34:08.99 ID:SQDlX784.net: >>904
じゃあ1mmってことにしとくよ
907 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:42:14.19 ID:LYCTsoml.net: >>905
あら、もう基地外モードですか？
908 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:42:54.29 ID:LYCTsoml.net: 2時間で決着ついちゃいましたね
909 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:43:08.57 ID:SQDlX784.net: ボーダー派はまず常時ボーダー超えの台があり、尚且つ必ずボーダー超えの台を積もれるホールを挙げてから話そうね
ボーダー以下の台を打った場合にはその分はマイナスの期待値も反映させましょうね
あとボーダー超えと判断した台の明確な判断基準を言いましょうね
右の削りも含めて、ボーダーを決めましょうね
910 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:43:56.52 ID:LYCTsoml.net: >>909
>>822
911 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:45:32.35 ID:SQDlX784.net: >>907
自分が質問されると相手を煽って返答をせず逃げる。決着ついちゃいましたね
912 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:47:56.16 ID:SQDlX784.net: >>910
ボーダー超え以下を打った場合にはそのマイナス分の期待値も反映させましょうね～
913 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:49:05.48 ID:LYCTsoml.net: >>912
>ボダ達してなければ早めにヤメ
そこで失った分はボダ超えの台で粘って回収ってだけの話だべ？　平均で上回ってりゃ問題ねーのよ

盲目？
914 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:51:29.88 ID:LYCTsoml.net: 人の話に耳貸さない人が「質問に答えろ」なんてよくゆーよね～～
915 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:52:44.01 ID:N0P3jOmC.net: >>913
早めって何k？
1kでボダ超えてなかったら即辞め？
ボダ下回った瞬間即辞め？
だからその失った分もマイナスの期待値を稼いだってことで反映しましょうねって言ってる

アホ？
916 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:53:50.51 ID:N0P3jOmC.net: >>914
お前の質問には全て返答してるんだが
答えてないのお前な
みっともねーなぁ
917 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:56:22.39 ID:LYCTsoml.net: >>915
勝手に即ヤメすることにしないでもらえますぅ？

極論ぶつけんなよ。

…あれ？なんかデジャブｗｗｗｗ
918 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 03:59:50.70 ID:N0P3jOmC.net: >>917

アホは疑問文もわからないのか…
誰が決めつけたんだよ、聞いてるだけだろ…

>>905
>>909
>>915
あとちゃんと返答しようね
919 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:00:38.81 ID:LYCTsoml.net: 659 名無しさん＠ドル箱いっぱい sage 2016/10/30(日) 21:06:14.08 ID:qU0JdByQ
>>657
>ボーダーの考え方には複数台を打つという考えは考慮されないからな

なんだかこの時点で話にならなさそうで怖いんですが…

立ち回りについて
釘空けてる台がちゃんとあってライバルが少ない店を探し、店の傾向を読み、どれが空けてる台かある程度目星をつける。
目星の台が取られてる、読みが外れた、他の店も打てそうな台がない時は打たない。
書くまでもないが止め打ちなど技術介入はもちろん必須。演出なんて楽しめない。

そうやってなるべくマイナスの台を打たないようにします。
確実にプラスの台を打つなんてできませんよ、何言ってるんですか。>>648と言ってるのに極論ぶつけないでくださいね。
920 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:03:07.94 ID:LYCTsoml.net: >>909
極論乙。人の話聞こうね。

>>915
決めつけ乙。マイナスだから即ヤメなんてしないよ。
921 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:06:18.00 ID:LYCTsoml.net: マイナスの期待値云々はマジでわけわからんｗｗｗｗ何回説明してんだよｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:08:31.03 ID:N0P3jOmC.net: >>919
全ての質問に答えれないなら終わり

だからボダ以下の台を打った場合は、マイナスの期待値を稼いだってことで収支に反映させろよって俺は言ってるだけね
923 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:09:43.94 ID:LYCTsoml.net: >>922
だからプラスの台打って挽回するって何回も何回も言ってるのわからない？？？？？？ｗｗｗｗ
924 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:10:00.29 ID:N0P3jOmC.net: >>921
お前はじゃあボダ以下の台を打ったら収支に反映させないんだな
そりゃ勝てるよ
終わり
925 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:11:54.34 ID:N0P3jOmC.net: >>920
質問に答えようね
926 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:14:03.21 ID:LYCTsoml.net: >>925
プラスの台が「必ず」積もれる方法なんて知りましぇ～んｗｗｗｗ
927 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:20:17.03 ID:LYCTsoml.net: いくらお金使ったかとその台がいくら回るかに因果関係ナッシングｗｗｗｗ

玉の挙動と実際に回った回転数見て判断するｗｗｗｗｗｗｗｗ

玉の挙動が判断しにくかったら見極めるために打ち続けるし、明らかに悪かったら早い段階でやめますよ。

臨機応変なので「何kでやめる」なんて自分ルールは生まれません。
928 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:21:33.83 ID:LYCTsoml.net: 「極論」と「決めつけ」の意味わかったぁ？
929 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:22:58.47 ID:LYCTsoml.net: ♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ〈
　　 (＿)^ヽ__）
930 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:26:30.84 ID:LYCTsoml.net: 924 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2016/11/01(火) 04:10:00.29 ID:N0P3jOmC
>>921
お前はじゃあボダ以下の台を打ったら収支に反映させないんだな
そりゃ勝てるよ
終わり

925 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2016/11/01(火) 04:11:54.34 ID:N0P3jOmC
>>920
質問に答えようね

てかこれ、終わってねえじゃねえかwWWWwwwwウギャーwwwWWWw
931 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 04:38:24.80 ID:LYCTsoml.net: 勝ったか。

投げやりになり基地外化した相手を更に凌駕するChaosと、尚且つ論理性を兼ね備えた無双の構え。

それが対基地外コンタクト用アナルファックフォーメーション。
932 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 06:52:41.72 ID:5b0W0EKl.net: >>929
ゲッタンダンス最高！
933 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 07:44:03.80 ID:Su7A/ACM.net: 統失アルツハイマーキチガイにみんなが答えてあげるスレと化してるw
934 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 08:06:16.54 ID:0Y5sCfwz.net: まあパチンコ純粋にただ遊びで楽しみたい派には極ボーダ派みたいなことはできんだろう
あ、ある意味ボーダー派も純粋なのか　だから少しでもボーダーにたいして疑いがあるやつは触れるべきではない世界だよ
935 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 09:40:23.99 ID:6QnvVxSD.net: だから言ってただろ収束なんてしないって設置から撤収まで置いても収束なんてしない
936 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 09:43:59.47 ID:6QnvVxSD.net: 簡単に言えばボーダーなんてクソの役にも立たないって事
越えてるから沢山打とうねえなんて宣伝以外のなにものでもない
937 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 09:48:29.81 ID:PnYj22Q0.net: 1日打つとしたら－1回転で－7000円、－5回転なら35000円差が出る
後者だと3万勝ちが5千円負けになるし、3万負けが6万5千円負けになるのさ
ボダ派はプラスで打ってるから+3と－5で比べると5万6千円差がある訳
10回打ちに行くだけでボダ派より56万少ない金額しか勝てない
別にボーダー信者じゃないが回る方が得なのは間違いないのさ
938 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 09:49:48.07 ID:nvoJCi8K.net: 回る台ぶん回してもハマリ単発繰り返して
「理論上勝てるはずなのになんでなんだブヒィ！！」
とか喚くのがオチだわな
939 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 09:50:50.03 ID:6QnvVxSD.net: むしろ回る台は肝心の当たりがない
940 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 10:02:46.71 ID:rXW4cD/O.net: >>939
回らない台の方が当たりやすいってことですか？
941 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 10:51:58.76 ID:g9mXHfzq.net: >>939
本日の知恵遅れ
942 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 11:02:03.39 ID:WqRoho4Z.net: 実際、確率は収束してるのしてないの？
ホールのデータを調べてる人いる？
これがはっきりしないとボダー理論は成り立たないよな
943 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 11:30:26.17 ID:cK/ISDl4.net: そもそも回る台がない
944 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 11:32:59.86 ID:G3EPxgay.net: 客の立場では回せる回数に限度あるからな
収束なんて言葉使えるほど回せてないだろ？
回るに越したことはないが
945 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:04:07.90 ID:LG1ZFKkN.net: >>942
635や844のとおり、ある程度本気で打ってる人は新規のホール開拓するときは必ずデータ取るよ
俺もそうだし
946 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:09:11.52 ID:nvoJCi8K.net: ボーダー派はスロットの設定のように回る台回らない台があってその中から選ぶみたいなイメージなんだろうが
プラスマイナス1～2回転の差なんて流れによって変わるレベルの誤差
誰しも経験あるだろうが最初の1万円は平均20回転まわってたのに次の1万円では18回転だったなんて普通にあるし
当たり終わって左打ちに戻したら台が変わったように回らなくなってる事もある
もちろん店側にもこの台は回そう、この台は締めようとか毎日変えてるんだろうけど同じ機種で1台は23/kもう1台は15/kみたいなそんな明確な差なんてほとんどない
947 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:13:57.55 ID:ZdU1m7jR.net: >>945
それで明らかにおかしいなんてことまず無いからな

甘デジなら10万回転、いや大概半分でおおよそ近似値が見えてくるという
そしてデータ取らないとどの程度の結果が出ているのかは一個人の感覚じゃまず測れない
そして問題ない、と判断したホールでも地域板行くとあやしいだの遠隔だのなんだの「必ず」書き込みがある

もともとパチンコなんて胡散臭い、本当にスペックの通りになるのかよ、と
最初からちゃんと疑ってかかれば本質を垣間見る機会はある

めんどくさがってやらない奴は…まぁ好きに言ってればいいよ
948 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:19:17.67 ID:ATBaU27W.net: どんなにブレがあろうが平均値の差は存在するし、その差を無視する奴は確実に負け組
949 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:22:05.28 ID:3ZzgHSjq.net: >>946
ほんとそれだな。

スロの設定みたいに打つまでは完全に分からない訳じゃないからねパチは。
釘開けるときは力入れる機種を全般的に開ける。その中で差はあんまり設けないと思う。一目でわかるようにはしないってことだな。

スロの設定変更と違ってパチンコの釘打つのはまぁまぁ時間がかかる。
釘打つ人間が多くないホールなんかはヘソだけ良くするなどして一台一台にかける時間は減らしてると思うよ。
ヘソ、風車、ハカマ、道釘、ジャンプ、ワープ、スルー、アタッカー、電柱、いまならポケット関係も。
全部じゃなくても半分も釘変更してたら一台にかかる時間はすごいことになる。試し打ちも入れるとやばい。
950 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 12:30:05.99 ID:6QnvVxSD.net: >>941
どうした？わざわざアンカ打ってw
951 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 13:58:56.04 ID:7NhipaB8.net: >>835
そっかあ
わかった！
952 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:02:44.95 ID:J4to5cdG.net: ボダ派「回らない台より回る台打った方がいいだろ」
池沼「1、2程度の差なんて分からないし、結果はすぐひっくり返る」

勝率100％厨wwwwwwwwwww
953 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:19:27.61 ID:nvoJCi8K.net: 回らない台より回る台の方がいいなんてそんなの当たり前
このスレの主旨はそんな低レベルな話じゃないから
954 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:25:02.04 ID:bNh+bGAu.net: >>942
前も書いたが甘海約15万回転でほぼ理論値通りになってる。
955 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:26:06.55 ID:nvoJCi8K.net: スレも終わりかけてるってのに未だに「回らない台より回る台の方がいい」なんて事言ってる池沼がいる事に驚く
956 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:27:32.49 ID:J4to5cdG.net: 必勝厨発狂揃い踏みワロタ
957 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:27:48.81 ID:caIP2efe.net: 専業でもない個人が昨今のクソ荒れるマックスミドル機1機種に対してボーダー理論を裏付けれる程の試行回数を重ねることなんかできないから論じるだけ無駄。

シミュレーションでない実効値でボーダー以上台打ってれば勝てるという証明が困難だから水掛け論にしかならないでしょ。まして右打ちマイナス調整も加味する必要あるし。

個人成績じゃボーダー台打ってなくても勝ってるやつはいるだろうし打ってても負けてるやついるだろうしね。
958 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:34:24.91 ID:iZgT8KJ/.net: >>939
谷村理論
959 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:34:54.28 ID:plVF0tEE.net: >>957
なんで右打ち減る前提なんだ？
旧基準機なら大体は電サポ増やせたし、アタッカー捻りも効いた。

新基準機は返し1でもポケットがあるから北斗無双ですら止め打ちで微増だぞ。
そもそも絶対減る右打ちの台なんか打つな。
960 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:38:47.56 ID:6QnvVxSD.net: 回る台のが良い
アホかそこが奴らのつけ込む心理だろがまんまとはまるな

いやはまってろw
961 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 14:48:20.19 ID:MBXFGdqc.net: >>959
ボーダー回れば勝てるんでしょっていって打ってて負けてる人が実は右打ちは結構なマイナス調整でしたって台を打ち続けてる可能性もあるから。

正確なボーダー値は右打ちの調整込みで値を出す必要あると思うけどだいたい記載されてる調整プラマイ0の数値だけ見て打ってる人がいないとも限らないでしょっていう話であげただけだよ。

そもそも止め捻りまでしっかりやってる人でボーダー否定派っているのかね。
962 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 15:03:19.54 ID:3ZzgHSjq.net: >>961
確かにね。釘を刺さ
963 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 15:10:04.09 ID:3ZzgHSjq.net: 途中になった

>>961
確かにね。右の釘も一応見るけど実際右打ちになって、スルーきつすぎて減る調整もあるわな。

初当たりするまでは、右打ち削り±0で計算したボーダーで打つか、念のためマイナス数%で計算するかどっちかということか。慎重派ならマイナスで見るのかな。
俺は±0でボーダー計算して、右打ちキツすぎたらボーダー上げてるな…計算して足りなきゃヤメ。

捻り止め打ちは玉に集中し過ぎて、演出とか気にしてる間がないから大多数の人はやってないだろうね。
それこそ「必死wwwww」な人が多そうなスレだし。
964 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 15:22:40.56 ID:cCvwxpjH.net: ボーダーで100％なんて勝てないって事だろ
965 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 15:55:48.76 ID:nrbS1/Q3.net: >>956
フルボッコされ過ぎワロタ
こういう仲間に入れない奴って学校に1人はいたなあ～カワイソウ
966 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 15:58:25.52 ID:2hwVCHKQ.net: >>957
専業でもない個人で語るところがポイントやな。
ボーダー理論信じて毎月勝つ>>確率が収束する
ボーダー理論信じて勝っているのは
勝ち:トントン:負け=2:4:4
ボーダー理論はトントンまで勝っていると思っちゃうからズルズルいく
967 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 16:04:40.49 ID:g9mXHfzq.net: >>957
週末だけでも1年半で収束するやん。どういう計算してんの？
968 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 16:31:40.71 ID:LG1ZFKkN.net: >>967
信頼区間95%誤差1%とかで算出してんるでしょ
969 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 18:31:06.71 ID:2hwVCHKQ.net: >>967
収束するわけないんやん。新マックスでも専業で5.6年はかかるぞ。
970 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 18:38:27.19 ID:7JyqntsX.net: >>969
じゃあ北斗無双を信頼区間90%で誤差5%で収束させるのに必要な回転数を算出してみてよ
971 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 18:41:27.13 ID:M/Epuib+.net: >>970
お前が計算しろ。
972 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 19:09:03.77 ID:ZdU1m7jR.net: ググればやり方くらいすぐ出てくる
十分理解してる上で質問投げてるに決まってんだろ

なんでいろんな意味で出来もしないのに相手をやり込めてやろうとするのか
なんか得られるものあるのか？
973 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 19:15:25.86 ID:e8j3FDZP.net: N0P3jOmC
この基地外は間違えてボダ以下の台打ったら収支に反映させないらしいｗｗｗ
974 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:06:32.69 ID:twpLfct7.net: 勝てない人は辞めればいいだけだと思う
975 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:27:49.50 ID:uWkfBedi.net: ↑こう言う煽りを真に受けるなよ

ギャンブルにハマりやすいやつは負けず嫌いな性格が多いから、工作員の常套句な
976 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:29:06.46 ID:vQ8a2xvn.net: >>154
お前はこれから打ちに行った度に、日付の入ったレシート画像をアップし続けろよ？
そしたら信用してやる。
「別に信用してくれなくても結構」とか負け犬の台詞吐いて逃げるなよ？
977 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:35:02.50 ID:bNh+bGAu.net: >>976
今さら亀レスw どんだけ悔しいんだよ
978 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:38:10.29 ID:vQ8a2xvn.net: >>977
たまたまスレ見つけてざっと読んでて気になったからレスしただけ。
ボーダーも大事だが、運が無きゃ1k50回っても当たらねーよ。
979 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 20:50:17.62 ID:bNh+bGAu.net: >>978
結局一日単位で考えてるよね？長い目で見ればすべて誤差だよ。
さてそろそろこのスレも終わりだが、まさか次スレはないよな？
980 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:14:06.80 ID:LYCTsoml.net: ID:N0P3jOmCが現れたらスレ継続チャンス
981 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:20:48.80 ID:UDKDZJZX.net: あいつ4時過ぎまで起きてたのか
ちゃんと仕事してんのか？
982 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:25:12.47 ID:vQ8a2xvn.net: 結局、ボダ派は「確実に勝てる」じゃなくて「勝てる確率」を涙ぐましい努力で幾ばくか上げてるんだよな。
その努力は否定しないが、生まれ持った運の強い奴には勝てない。
それと、パチンカスは年間通しての収支なんてどーでもいいんだわ。
その日に勝てて、その金でデリヘル呼んだり買い物したり美味いものくえりゃいいだけで、
ボダ派みたいに貯蓄しようとかこれっぽっちも思ってないからボダ派とは永遠に平行線なんだわ。
それを理解しとけ。
983 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:27:29.66 ID:bNh+bGAu.net: >>982
最後なんで偉そうなんだよw
984 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:42:26.56 ID:LYCTsoml.net: >>982
いっくら運が悪くても釘がいい台ばっかり打ってたらプラス収支になる。

いっくら運が良くても釘の悪い台ばっかり打ってたらマイナス収支になる。

異論ありますか？
985 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 21:46:21.76 ID:1sCI9KR1.net: 楽しく打ててるならもうなんでもいいと思うわｗ
テキトーに座って出ないからって台パンするようなのはもうどうしようもないけど
986 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 22:06:21.06 ID:BgbknwKQ.net: なんかこのスレものっすご頭悪い奴が紛れ込んでね？
収束するまで単一の機種を打ち続ける必要なんて無いだろ

時間かかるから無意味とか言ってるアホに限って10年以上負け続けてたりするし救いようがない
987 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 22:24:04.33 ID:NQa04jHV.net: >>986
頭悪い奴がいないと成り立たないスレだからしゃーない

これ次スレ立てたらまだまだ伸びそうだなｗ
988 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 22:47:50.70 ID:Su7A/ACM.net: 次スレ建てちゃえよ
バトルみてるのおもしろいからw
989 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 22:52:43.12 ID:5b0W0EKl.net: バカどもが理解するまでまだまだ続くぞぉぉぉラッシュ！
990 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/01(火) 23:07:52.20 ID:bNh+bGAu.net: シミュレーターのように即結果が見えるわけじゃないから、どれだけ言葉を尽くしても理解できない人はいるよね。10スレ行こうが100スレ行こうが永遠の平行線だな。
991 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 00:12:00.11 ID:GPOUEUX2.net: >>972
ブーメランになってるよ
992 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 00:43:24.55 ID:meoYuyeS.net: >>984
極論1000万回転回して初当り0の可能性もあるよね
可能性が0じゃない限り遭遇する人がいる可能性があるんだわ
決め付けは良くないぜベイビー
993 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:08:35.45 ID:51rUgpkD.net: ボダ理論の正しさを赤の他人に理解させて得られるメリットなんて無いだろ
それをするってことは、承認欲求か自分より下の人間見つけて俺ツエエしたいだけや

負けてる人に対しては、いつもありがとうございます
って念を込めて感謝の気持ちを送ってやるんだよ
そんくらいの度量あったほうがカッコええだろ
994 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:10:27.22 ID:Os3zY24+.net: >>992
極論でしか反論できないよね。
995 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:12:32.14 ID:meoYuyeS.net: >>994
いや必ず勝てるなんて言うから極論言ったまでだけど？
必ず＝100%
オーケイ？
996 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:16:44.75 ID:aWAouth1.net: みんな収束っていってるけど平均化の間違いだろ
収束なんて絶対しないよ
997 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:20:06.79 ID:Os3zY24+.net: >>995
じゃあ必ずじゃないが99%勝てるということで結論でてスレ終了だな。おつかれ。
998 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:21:29.53 ID:Os3zY24+.net: >>996
確率は収束し、収支は発散する。詳しくはググってみてねw
999 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:22:24.50 ID:Os3zY24+.net: じゃあボーダー派完全勝利な。じゃあな。
1000 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/11/02(水) 01:22:46.32 ID:Os3zY24+.net: ボーダー派バンザイ!

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