【泣】デル4X00ユーザー情報交換スレ【ﾛｰﾌﾟﾛ】

1 ：4700Cユーザー：04/11/26 21:34:31.net

シェアを広げるDELLのPC。そのなかで日本仕様とも言える省スペースタイプの4500、4600、4700に関して情報を交換するスレ。
ロープロって言ったってスペース制限が気になってなかなかボードの購入に踏み切れなかったり・・・
ここで情報を交換して失敗をしないようにしましょう。　ロープロ機買ったからって・・・後悔・・してな・・い・・

2 ：名無しさん：04/11/26 21:35:46.net

2を取っちゃいます

3 ：名無しさん：04/11/26 21:54:10.net

明日4700Cが到着予定なんですけど、誰かビデオカードを付けてる方いますか？
なんとかマルチディスプレイにしたいんだけど、ムリかな？

4 ：名無しさん：04/11/28 15:05:32.net

4Sama

5 ：名無しさん：04/12/10 21:59:41.net

なんか情報が少ないですね。

6 ：名無しさん：04/12/10 22:16:41.net

ビデオカードって何？

7 ：名無しさん：04/12/10 23:45:18.net

６＞ここで読めば分かるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/donbe-zsk/yougo.htm

8 ：名無しさん：04/12/11 20:05:33.net

ひゃっほう、Aopenの地雷FX5200をとりつけてみたら、
ロープロファイルであるにも拘らず、蓋がしまらんから鉄板切る羽目になったぜ。ひゃっほう

9 ：名無しさん：04/12/15 21:29:35.net

>>7
ありがと。

10 ：名無しさん：04/12/26 10:02:34.net

ELSA GLADIAC 743 LP

11 ：名無しさん：04/12/27 21:55:09.net

温度とＨＤＤの寿命
http://www.mic.or.jp/disk/tec/tempmtbf.jpg

HDDの温度とMTBF（平均故障時間）は反比例の関係にある。
６０℃と４０℃では倍以上故障までの平均時間が違う。

名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 20:22:26
4700Cユーザーですが、
業務用で使ってます、ワードで書類等の作成とネットがメインで人もPCも1日10時間
労働で働いてますが快調です。確かにHDDは2時間も経てば60℃前後になりますね、
多少は気になるので前面のマルチインターフェース用のメクラ蓋を外してみたら
-2〜3℃の効果あるみたいです。空気の流れが改善されるようです。以前使ってたPC
もHDDが55〜60℃くらいになってましたが購入以来故障なしですよ、4年目ですが。
故障するしないは時の運みたいなもんですが、まぁ若い方はPCも酷使するので
しょう、少しでもトラブルの要因を減らそうという方は買わなければいいだけのこと
です。

12 ：名無しさん：05/01/22 20:49:58 0.net

ELSA GLADIAC 743 LP は残念ながら、サイズ的にはokですが
相性関係の問題で動作しませんよ。

13 ：名無しさん：05/01/24 21:24:28 0.net

age

14 ：ナターシャ：05/01/28 19:02:00 O.net

デルデスクトップの2月3月の限定品の情報教えてください。19インチモニターは期間延長ですか？

15 ：現ユーザー：05/02/01 20:36:18 0.net

4700Cですが・・・快適です・・・何かあるんですか？？？

16 ：名無しさん ：05/02/02 17:30:32 0.net

age

17 ：名無しさん：05/02/05 00:45:18 0.net

俺も至極快適。
爆熱はともかく（計ってないから分からない）、爆音なんて全くの杞憂だった。
20インチワイドモニターと5.1chサラウンドで大満足。

18 ：名無しさん：05/02/07 18:09:29 0.net

現在のHDDの温度24度・・・
快適だなー。使い続けても45度以上あがりませんよ。

19 ：名無しさん：05/02/16 05:34:20 0.net

age

20 ：名無しさん：05/03/15 00:15:42 0.net

やっぱ、２４００買うより４７００の方がいいかな？？

21 ：名無しさん：05/03/17 22:59:20 0.net

HDDの温度なんてどうやって測るんだよー

ウソこくな

22 ：名無しさん：05/03/17 23:15:34 0.net

ネットサーフィンするだけでHDD47℃ですよ。4700ｃ。
ネトゲ3時間した後で62℃まであがったこともありましたよ。この時期で。
仕事用に買ったんですけど怖くて仕事には使えませんよ。これじゃ。

23 ：名無しさん：05/03/17 23:28:58 0.net

>>21
「HDD　温度」でぐぐって見れ、どんな莫迦でも測り方が分かる

24 ：名無しさん：05/03/17 23:40:01 0.net

クロシコのRDX7-LE128H、ベストゲートのデータだと2/24から少し値が
上がってんだけど例の祭りで注文増えたってことでしょ？
どこにもレポないんで買ったヒト情報提供お願いしますよ〜

25 ：名無しさん：05/03/18 00:47:06 0.net

もう３ヵ月もしたらHDDアポンした４７００が山のように…

26 ：初めてのP4野郎：05/03/20 06:30:14 0.net

皆さん、4700の動作音の意見を聞かせて下さい。
僕のはファンの音より、うねり音て言うか内部のほうでウゥーーンと言う
例えれば「隣の庭で角材を電動ノコで切っているのを、窓を閉めた部屋で聞く」
って言う感じの音なんです。

27 ：名無しさん：05/03/20 06:46:45 O.net

音はかなり静かだと思うよ

28 ：名無しさん：05/03/20 09:37:06 0.net

同意、耳を近づけないと聞こえないくらいファン音は静か

29 ：名無しさん：05/03/20 12:28:48 0.net

>>26
うちのもそんなかんじ。でもプレスコだから机の下を覚悟してたのに
デスクトップにおけてます。気になるとしたらよほど周りが静かな環境なんですよ。
エアコン動かしたり音楽聴いたりしてるとうねり音なんて気にもかかりませんよ。

30 ：初めてのP4野郎：05/03/20 22:53:39 0.net

皆さんどうも。
デルに対応お願いしてみます。

31 ：名無しさん：2005/04/11(月) 02:21:19 0.net

ELSAが動く！！ELSAがうごくよ！！！わあああい！！！

32 ：名無しさん：2005/04/11(月) 09:41:57 O.net

>>31
詳しく

33 ：名無しさん：2005/04/11(月) 16:31:22 0.net

ELSA GLADIAC 743 LPの話でしょ。
270W電源の4700CならELSA公式ページで動作確認されますた。
160W電源の標準仕様4700Cだと電源容量不足で動作不可と。

34 ：初めてのP4野郎：2005/04/11(月) 22:33:05 0.net

>>27,29
電源とCPUのファンを交換してもらえば見違えるように静かです。
お世話になりました。

35 ：名無しさん：2005/04/11(月) 23:22:58 0.net

交換してもらったんですね。よかったよかった。

36 ：名無しさん：2005/04/15(金) 08:04:59 0.net

>>33
DELLのPCって電源も選択できるの？

37 ：名無しさん：2005/04/15(金) 12:12:36 0.net

>>36
Dimension4700Cだと、
マルチインターフェース選択で、270W　標準は、160W

38 ：名無しさん：2005/04/16(土) 21:33:54 0.net

ELSA GLADIAC 743 LP 4700cに装着いたしました。
BIOSが古かったので最新のものにしATIのドライバを捨て
ブラケットをロープロ用に付け替え装着、
どきどきの起動。ドライバがマイクロソフトのテストに合格してないぞゴラ
というメッセージ無視してインストールし
なんの問題もなく動いてます。
ちなみにPen4-3.2でメモリ１ギガ。FFXIベンチ３hiで３７７２。「とてつよ」でした。

39 ：名無しさん：2005/04/16(土) 21:39:25 0.net

前の300SEがファンレスだったので
グラボのファンの音が常に聞こえるようになりました。
別に気になるほどの音量ではないんですが
前はホント静かだったんだなあと関心しましたヨ。いい買い物しました。

40 ：名無しさん：2005/04/22(金) 19:14:05 0.net

Quadro NVS 280 PCI-E
これ160w構成でも使えるっぽい

41 ：名無しさん：2005/04/22(金) 20:15:52 0.net

RDX7-LE128Hって未だに動作確認の報告ないんですかね？
クロシコのサイトにカードの画像がやっと掲載されたので買おうかなーと思ってるんですが。

42 ：名無しさん：2005/05/01(日) 13:36:17 0.net

4700C(マルチインターフェイスあり)にクロシコGF62TC-LE256Hで普通に動作しますた。
あまりにもネタが無いようなので一応報告しておきます。(;´A｀)

43 ：41：2005/05/26(木) 00:37:41 0.net

RDX7-LE128H買ったので報告。

・カードの奥行き(長さ)が純正X300SEよりある為、HDDフレームに干渉してフタが閉まらない
・セカンダリ出力用のブラケットはコネクタの位置が上に来る為、フレームに干渉して使えない
・動作自体は問題無し(4700C 270Wモデル BIOS A04)

HDDフレームとPCIスロット部のフレームをぶった切れば、なんとかフタが閉まって
セカンダリ出力も使える状態になるけどdell初心者には絶対にお勧めできない。

44 ：名無しさん：2005/05/26(木) 05:35:43 0.net

人柱おつであります。
貴兄の犠牲が後進の絶望を未然に防ぎました。
貴兄の4700に幸多からんことを陰ながらお祈り致します。/(T-T)

45 ：名無しさん：2005/05/31(火) 12:26:26 0.net

160W でビデオカード差せた人、
どんな商品を買ったか教えてください、、、

46 ：名無しさん：2005/06/03(金) 00:48:51 0.net

>>45
4600cにQuadro NVS 280 AGP
3000円で投売りしてたIBMのやつです。
デュアルDVIケーブルを別途入手。
そっちが高くつきましたが動作に問題なし。
　くっきり、すっきり。

47 ：名無しさん：2005/06/03(金) 11:35:30 0.net

4700c では？ サイズオーバー、容量オーバーが恐くてなかなか手が出せない、、、

48 ：名無しさん：2005/06/03(金) 22:56:52 0.net

>>47

4600C は AGP
4700Cは PCI-E

160Wでも X300SEクラスは大丈夫ですよ

49 ：名無しさん：2005/06/09(木) 12:51:19 0.net

>>43
動作報告ありがとうございました。

デルは筐体内が狭いようなので心配してましたが、
やっぱりフレーム切断などの荒業が必要でしたか。
確かに初心者の方にはちょっと無理でしょうね。
それにしても、ケース内のエアフローは大丈夫ですか？

うちは4700Cではありませんが、ほかのスリムPCユーザーのためにも、
カードサイズを教えていただけると幸いです。

50 ：名無しさん：2005/06/09(木) 13:35:39 0.net

4500Cだがグラボ（FX5200）のせいで蓋半開きは当然、半開きになった所から
RGBケーブル出して筐体外でモニタ線と繋ぐ、別に見えないから
閉める必要も感じないしこれで１年近く使ってるが不具合も無い。

今考えたら変換コネクタ使えばよかったな。どっちにしろ閉まらんが。

51 ：名無しさん：2005/06/10(金) 00:00:00 0.net

新製品
http://www.dell.com/downloads/jp/corporate/imagebank/dim5100c.jpg?c=jp&l=jp&s=corp

どうよ？

52 ：名無しさん：2005/06/10(金) 01:14:19 0.net

>>51
画像でかすぎ！！！！！！！！！！！！！

53 ：名無しさん：2005/06/10(金) 01:30:17 0.net

>>51
漏れは気に入った！　と当分買い換えない香具師が言ってみる。

54 ：名無しさん：2005/06/10(金) 02:27:28 0 ?#.net

>>51
１４日から発売だよな、PenD搭載なんてインテルの在庫処分に付き合わされてるだけだよ。

55 ：名無しさん：2005/06/16(木) 14:09:38 0.net

4700Cですっきりとケースが閉まる増設電源をおしえてください

56 ：名無しさん：2005/06/17(金) 15:53:40 0.net

んなもんネーＹｏ！

57 ：名無しさん：2005/06/17(金) 15:55:30 0.net

ELSA GLADIAC 743 LPは万七千円弱って高いよな・・・・
64Ｍから128Ｍってそんなに体感できるものなのか？

58 ：名無しさん：2005/06/17(金) 16:14:41 0.net

ほんとデルは糞だよ　今回発注してハッキリわかった
まあおまいらも注文して後悔しろよ　まじで

59 ：名無しさん：2005/06/17(金) 17:42:10 0.net

4700cだけど、負荷のかかる仕事はさせられないな
ファンがうるさくなるから、なんかかわいそうになって
うるさいし

設計上はきっと大丈夫なんだろうけど

60 ：名無しさん：2005/06/17(金) 18:40:21 0.net

そうでもない

61 ：名無しさん：2005/06/17(金) 19:04:50 0.net

１年と経たないうちにCPU付近のコンデンサから先走り液が出そうだよな( ｀・ω・´)

62 ：名無しさん：2005/06/17(金) 19:05:22 0.net

>55
コレを無理矢理取り付ける。
ttp://www3.soldam.co.jp/psu/vex350_r/

63 ：名無しさん：2005/06/18(土) 22:28:04 0.net

PCIEx1ってなんのために付いてんの？嫌がらせ？
どうせならPCIスロットを付けて欲しかった4700。

64 ：名無しさん：2005/07/15(金) 16:36:46 0.net

ttp://recycle.tao.jp/webshop/order/details.asp?stock=0402166493

65 ：名無しさん：2005/07/16(土) 07:18:50 0.net

電源が弱い→グラボ増設できない
廃熱に問題あり→HDD壊れる
AGP,PCIスロットなし→事実上PCI-Eのグラボ以外差すものがない
筐体狭い→差せるボードが少ない

ってこと？

66 ：名無しさん：2005/07/16(土) 07:54:25 0.net

電源が弱い→グラボ増設できない
廃熱に問題あり→HDD壊れる
AGP,PCIスロットなし→事実上PCI-Eのグラボ以外差すものがない
筐体狭い→差せるボードが少ない

ってこと？

67 ：名無しさん：2005/07/19(火) 17:39:02 0.net

>>66
・・・・・・・・・そういうこと。

68 ：名無しさん：2005/07/19(火) 18:05:32 0.net

グラボ増設はできる

69 ：名無しさん：2005/08/13(土) 13:53:55 0.net

4600Cを利用してます。
Prescottなので、発熱が気になります。
が、ぐぐっても、HDDの温度計測ソフトしか発見できませんでした。
CPU、マザーなんか、計測できるソフトはありませんか？

70 ：名無しさん：2005/08/23(火) 19:27:54 0.net

結局ファンがうるさいのは治らないって事でＦＡ？

再起動するとしばらくは静かなんだけど結局うるさくなるんですよね
テレビの音が聞きづらくなるほどなんですが・・・
半年も経ったら交換なんて無理ですよね？

71 ：名無しさん：2005/08/31(水) 21:23:34 0.net

１年間は無料サポート期間かと

私もファンがうるさくて２回修理に出しました（4600ｃ）。
が、無駄でした。ＤＥＬＬ曰く、仕様です。とのこと。

１回目なんて、余計うるさくなって返ってきました…
２回目でようやく修理前の状態より少しマシになったかな、程度。
現在は箱を少し開けた状態で使ってます。

でも、ファンなんとかしたいわ…

72 ：41：2005/09/04(日) 22:53:33 0.net

4700cにADD2カード刺してFPW2405をDVI接続したらWUXGA表示できた。
ちなみに4700cにRDX7-LE128H

73 ：41：2005/09/04(日) 22:56:30 0.net

途中で書き込んでしまったorz

4700cにRDX7-LE128Hを付けるとカード末端のコンデンサが並んでいる位置に電源ファンが来る。
今まで熱暴走はしたことなかったけど、かなり熱が溜まるからコンデンサの寿命は超縮むと思われ。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:24:50 0.net

4600Cにささるグラボってあるんかな？

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:03:02 0.net

X300

76 ：名無しさん：2005/09/17(土) 23:58:06 0.net

漏れは２年間4600CにXIAI9600地雷でゲームやってたけど
スペック以外は問題なかったよ。

77 ：名無しさん：2005/09/18(日) 18:33:15 0.net

>74
いまならこれがいいんじゃないか

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05500813248

78 ：名無しさん：2005/10/09(日) 21:04:29 0.net

GX240・260・4500Cと3台持ってるがｸﾞﾗﾎﾞは×4のﾛｰﾌﾟﾛで困った事ないなぁ。
4500Cは最初から付いていたからわからないけどGX240はｸﾛｼｺの3500円位のﾔﾂ付けてPCIの所からVGA出して使ってるよ。
5000円位だすとロープロ時にVGAのみっていうｶｰﾄﾞもあるんだけどね。。。
焼きは外付けにしてます。（焼いてる途中で電源不足になったりしたらｲﾔ＆ｽﾘﾑは壊れると高いしﾒﾝﾄﾞｲ）

それともこの筐体、電源でﾊｲｽﾍﾟｯｸ狙ってるのかな？

79 ：名無しさん：2005/10/15(土) 17:07:51 0.net

独自規格の部品を使うなら容量の高い物を別売りにして対応してくれんもんかのう
なんて融通の利かないメーカーなんだ

80 ：名無しさん：2005/10/16(日) 01:03:23 0.net

>>74
Aeolus FX5200-DVP128 LP(ﾌｧﾝﾚｽ)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05500812453

オレの４６００Ｃに1年間刺さってるのがこれ。筐体内での干渉はないよ。
まあ>>77のほうがいいと思うが一応実例として。

81 ：名無しさん：2005/10/23(日) 21:01:14 0.net

どこかにロープロ対応しているグラボが検索できる
ようなショップサイトって無いですか？

82 ：名無しさん：2005/10/26(水) 22:32:07 0.net

マザボの引き取り交換だけで35,000円て…
ボッタクリやん

83 ：名無しさん：2005/10/26(水) 23:20:40 0.net

ｽﾓｰﾙﾌｧｸﾀｰだったら北森2.6Gあたりで止めといた方がいいような気がする

84 ：名無しさん：2005/11/28(月) 19:44:46 0.net

4700Cユーザーです
起動時のファンの音が大きくてホント困るので
CPU、電源ファン交換したいんですがオススメありますか？
…っていうかそもそも交換できるんでしょうか？

85 ：名無しさん：2006/01/29(日) 04:28:10 0.net

【情報交換】DELL Dimension4700C【デスクトップ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116853755/

86 ：名無しさん：2006/01/29(日) 04:31:26 0.net

DELL CONT@CT　レビュー Dimension4700C
http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/photo/041005/
Dimension4700C 仕様詳細
160W (ベーシックボード選択時)
270W (マルチインターフェース選択時)
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx?c=jp&id=dimen_4700c&l=jp&s=dhs&~ck=mn&~tab=specstab#tabtop


ELSA GLADIAC 743 LP 128MB：FAQ
DELL Dimension4700CとGLADIAC743 LPの組み合わせで 動作することを確認致しました。
注意事項 電源容量が160Wのモデルでは、電源不足になる可能性があります。
http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_743_LP/faq.html

87 ：名無しさん：2006/01/29(日) 04:36:30 0.net

ハードウェア板
DELLをアップグレードしたい人の情報交換スレ No.8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137424109/

DELL情報交換広場
http://www.johokoukan.com/

88 ：名無しさん：2006/01/29(日) 04:40:57 0.net

42 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 14:36:39 0
IEEE1394ボードって出てないよね？
ＤＶで画像編集する必要があるんだけど，マルチインターフェイスって別売りで手に入らないんでしょうか？

もしくは，ほかに方法ありますか？

89 ：名無しさん：2006/01/29(日) 04:42:02 0.net

43 ：名無しさん ：2005/05/30(月) 17:17:46 0
>>42
PIX-UVCD/U1W　IEEE1394 - USB2.0　DVデータ変換ケーブル
販売価格：9,975円（税込）（送料別）
http://www.pixela.co.jp/win/mpeg/pix_uvcd_u1w/
http://www.mc-order.com/btoc/pixela/mpeg/pix_uvcd_u1w.html

価格.comの掲示板で見たんだが、DELLはマルチインターフェイスを
別売りにはしていないし、もし手に入れても
IEEE1394の内配のピンがつぶされているので後から
マルチインターフェイス（IEEE1394）を追加するのは無理らしい。

90 ：名無しさん：2006/01/29(日) 11:23:47 0.net

過去ログ倉庫

スレッドタイトル検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=100

91 ：名無しさん：2006/01/30(月) 10:45:45 0.net

価格☆DELLのくちコミ/生産終了の製品に関してもコチラで！
http://www.kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0010&ItemCD=0010X1&MakerCD=901


Dimension 4700C価格.comパッケージ のくちコミ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=0010X114155
Dimension 4700C 価格.comパッケージ2 のくちコミ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=0010X117588

92 ：名無しさん：2006/02/19(日) 07:06:20 0.net

コミケを救え
http://www.geocities.jp/zmiya2001/other/comike/comike11.htm
http://www.geocities.jp/zmiya2001/other/comike/comike1.htm

葉鍵版美味しんぼ
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-004.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-005.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-006.jpg


http://seeside.hp.infoseek.co.jp/omakeflash/g-fight.swf
http://seeside.hp.infoseek.co.jp/omakeflash/gloveonfight2.swf
埋葬機関ツキヒメCIEL
http://www.cc.chu.edu.tw/~u8801055/Gundam.htm

93 ：名無しさん：2006/02/28(火) 15:49:47 0.net

age

94 ：名無しさん：2006/02/28(火) 16:03:30 0.net

-\

95 ：名無しさん：2006/03/01(水) 17:14:12 0.net

2006/02/16
文書名 Flash BIOS アップデートプログラム
バージョン A07
対応機種 Dimension: 4700C
対応OS BIOS


http://support2.jp.dell.com/jp/jp/download/document.asp?dn=303044
バージョンA06より以下の内容を更新いたしました。

1. 最新のCPUに対応いたしました。
2. ハードディスクドライブのパスワードのヘルプを改善いたしました。
3. システムの起動の機能を向上させました。
4. USB対応の機能を改善しました。

96 ：名無しさん：2006/03/05(日) 11:51:22 0.net

Dimension4500Cのユーザーです。マルチモニタにしようと、
Matrox社のDualHead2Go↓
http://www.infomagic.co.jp/products/corporate/product/dh2go/index.htm
を利用し、２つのモニタを繋いだのですが、それぞれに同じ画面しか
表示されません。

どのように設定すればいいのか、どなたか教えていただけないでしょうか？
（「画面のプロパティ」→「設定」に進んでも、「１」「２」という表示が
出てこないのです。）

97 ：名無しさん：2006/04/09(日) 12:11:23 0.net

Dimension4600cを使っているのです。
ヒートシンクの掃除をしようと緑色のクリップ（名前なんていうの_no）をはずしたら片方が折れてしまいました

あのクリップは市販されてますか？また、必須なのでしょうか

98 ：sage：2006/04/27(木) 15:43:43 0.net

>>97
Dimension4600cのヒートシンクの止め具、私も外れました。（自然に）
サポートに電話したら初めから外れやすい設計になっていたらしく
無料で修理してもらえました。（１０ヶ月前くらいの話）
なので一度電話がおすすめです。
市販されてるか又必須かどうかは知りません。

99 ：名無しさん：2006/06/13(火) 17:22:41 0.net

dd

100 ：名無しさん：2006/06/15(木) 01:34:10 0.net

4700Cつかってるんだけど、グラボはロープロじゃなくても刺さる？
蓋は常にあけっぱでいいんだけど使えるだろうか？