親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14

1 ：名無しさん：2016/02/16(火) 21:05:14.13 0.net

親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト（NICOLA）まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

■店舗
富士通専門店 アクセス　　http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連　 http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY

493 ：名無しさん：2017/02/21(火) 23:50:46.33 0.net

それで結局、>>473にあるように、
NICOLA→よだか配列→こまどり配列　の順だな。
よだか配列もこまどり配列も指をほとんど横方向に動かさないから指が痛くならないし、見た目がスマート!?
NICOLAは（マイナー配列と比べて）ユーザーが多いからポメラみたいな選択肢も出てくる。

494 ：名無しさん：2017/02/22(水) 00:34:51.93 0.net

＞左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
＞なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。

むしろこれはNICOLA使ってない疑惑
左手に限らず、小指薬指が痛くなる配列なのがNICOLAなのに
実際、その問題があったから新しい配列が次々と生まれた
覚えやすさとかは別としてな

495 ：名無しさん：2017/02/22(水) 00:40:52.62 0.net

別に覚えやすさに関してもNICOLAは有利じゃないだろ。
そもそも小指が痛くなるってのはもう10年前からさんざん指摘されてたのになんでいまさらそれを否定するのか。
さすがに盲目的な信者すぎ。

496 ：名無しさん：2017/02/22(水) 02:26:18.93 0.net

>>495
そりゃ、他の指よりも小指が痛くなるとは思うが、あまり指摘されていたとは思わない。
それよりも「よ」、「ー」の打ちにくさ、キーボードが制限されることが指摘されていたと思う。
NICOLAは覚えやすさでは有利ではないよ。
そのNICOLAよりも蜂蜜小梅の方が覚えにくいと書いただけ。

497 ：名無しさん：2017/02/22(水) 15:01:09.60 0.net

>>496
蜂蜜小梅の配列見たが、あんたの言うとおりめちゃ覚えにくいね
こりゃやってる人いない
それに比べてよだか配列やこまどり配列はあらゆる変則配列よりも覚えやすそう

498 ：名無しさん：2017/02/22(水) 15:11:29.17 0.net

NICOLAのサイトに、NICOLAは人差し指を多く使い、小指はあまり使わないという説明図があるね

499 ：名無しさん：2017/02/22(水) 16:07:39.92 0.net

その話を鵜呑みにして小指薬指が痛いというユーザーがわんさか生まれたのが00年代
NNICOLAが話を作っただけなのか、使われる文字に変化が出たからなのかはしらんけどね

500 ：名無しさん：2017/02/22(水) 17:34:18.89 0.net

インターネットで多用する半角英記号配置バランスの悪さが左小指の酷使（左Shift＋〜＠＆＾）に影響していると思う

自分は富士通OASYSのCMキャラが舘ひろしから松井秀喜にかわったころ＠〜；：＿’＾が改行キー隣に集中しているＪ型に移行したよ
後退キーはＡキー隣のctrl＋Ｈ、確定はATOKでctrl＋Ｒにアサイン

501 ：名無しさん：2017/02/23(木) 11:07:30.67 0.net

【経済・IT】富士通 島根県の主力パソコン工場を公開　レノボ統合後も国内生産を模索
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886451000.html

親指シフトキーボードも存続してくれたのむ

502 ：名無しさん：2017/02/23(木) 14:38:03.83 0.net

親指シフトを存続させてくれよレノボ、お願いする。

503 ：名無しさん：2017/02/23(木) 16:16:25.18 0.net

OASYSからIBM ThinkPadに乗り換えたらレノボに売却、FM-V（親指シフトモデル）に戻ればレノボが統合
一度Macを買ってみようか？流石のレノボも手を出せまい

504 ：名無しさん：2017/02/23(木) 17:00:22.51 0.net

>>503
Macって、OSのメジャーアップデートのたびにエミュレータがいくつか使えなくなってるよね
最新のSierraではフリーではLacailleしか使えなくなった。
iPadと同様にじきと使えなくなるのではないか？
（エスリル系を除いて）

505 ：名無しさん：2017/02/23(木) 18:43:59.27 0.net

>>504
そうしたらマカーの人たちたいへんだね。
いや、いっそのこと使えなくなってからクレームが多くなってアップルが実装してくれればいいな。
あの純正キーボードでは親指シフトを実装することなんかないか。

506 ：名無しさん：2017/02/23(木) 20:32:18.91 0.net

世の中の流れは、キーロガー的な動作をするソフトウェアはOSレベルで動作させない方向だから、
これからはますますエミュレーターのユーザーにとって難しい時代になりそう。

507 ：名無しさん：2017/02/23(木) 21:12:39.40 0.net

そうなってくるとMicrosoftやAppleに直接談判するしかないんじゃないか？

たとえばMacの日本語IM『ことえり』は身体ハンディキャップを持つユーザーのために追加拡張なしで
Dvorak右手・左手ローマ字入力漢字変換をサポートしてる。

508 ：名無しさん：2017/02/23(木) 22:08:43.61 0.net

にぎわってて良いね

509 ：名無しさん：2017/02/24(金) 02:06:11.83 0.net

MicrosoftやAppleはアメリカの会社だから日本独自なものはなるべくつぶす傾向にある。
日本法人にあまり権限がないし。

510 ：名無しさん：2017/03/01(水) 10:57:54.50 0.net

おやゆびシフトの練習はじめた記念かきこ
うえの一行うつのに手元を見ないで配列表だけみてうって２分
２行目は５分かかった　はやくも挫折の予感
おとうとは　いもうとは　けいじと　じけん　もミスをする
１日めで　つらい　ほんとに覚えられるのか不安ががが

いじょう20分

511 ：名無しさん：2017/03/01(水) 12:45:24.71 0.net

>>510
ありがとう

どういうきっかけで始めたの？

あ　別にローマ字入力でいいから

512 ：名無しさん：2017/03/01(水) 13:47:52.34 0.net

＞511
職業訓練校の指導官にワープロ検定一級試験対策としてすすめられました。
二級は取っているんですが我流手癖が身に付いたローマ字入力では四級も同然だそうです。

513 ：名無しさん：2017/03/01(水) 14:23:54.04 0.net

その指導官の知的水準は90年代で止まったままだな。
正規のメソッドで覚えればローマ字も親指も関係ねーから。

514 ：名無しさん：2017/03/01(水) 15:54:42.51 0.net

まあまあ、そう言わずに…

最初はちょっと大変だけど、慣れてしまえば離れられなくなるのが親指シフトの魅力
文字を打つのがずっと早く楽にできるからね

最初はタイプ練習ソフトを使って運指を練習するのがいいかも

515 ：名無しさん：2017/03/01(水) 17:12:58.86 0.net

６時間練習おえてあたまいたいで す
あなまやわ　が　どうして　親指シフトしないと打てない位置にふられたのか　謎です

ここからローマ字入力
濁音・半濁音をつけるときは反対側の親指シフトキーを同時に打つという発想はよいアイデアなのに
各行の頭文字である「あなまやわ」がなぜ親指シフトなしの状態で打てない（同時打鍵を要する）のかわかりません。
これらの文字を頭にした単語は外来語も加えると多いと考えるのですがなぜその他いうえおに該当するキーの方が単独入力キーに
優先して割り当てられているのでしょうか？
最初のうちは「そういうものだ」と丸暗記したほうがいいのでしょうが納得いかないのです。

ともかく１ヶ月頑張ってみます。ありがとうございました。

516 ：５１１：2017/03/01(水) 17:39:20.19 0.net

>>515
ありがとう。

もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな？

というか全部同時打鍵と思い込んでいましたｗ

517 ：名無しさん：2017/03/01(水) 17:40:23.91 0.net

×当たらめて
○改めて
頭の中のキーボードしか考えてなくて出力文字確認も
いい加減なのは親指のせいじゃない　と思いたい。

518 ：名無しさん：2017/03/01(水) 18:39:31.76 0.net

人は新しいことを嫌う
習慣化されているほどそれを続けたがる
親指シフトがはやらない理由だ
今の世代を捨てて、
今の児童が親指シフトを前提に教えれば、
そこからは次世代の優れた入力方法である親指シフトが広まる
でなければ、このままマイナー入力蓬蓬として、
キーボードを介さないまったく別の入力方法が取って代わるまで、
今のままだろう

519 ：名無しさん：2017/03/01(水) 20:22:37.62 0.net

その前に使いにくいNICOLAの改良が先だよね

520 ：名無しさん：2017/03/01(水) 21:11:26.92 0.net

まぁ今更化改善されても、もう小脳に書き込み済みだから、
どうしょうもない。寧ろ何も知らないよりひどいことになりそう。
ローマ字入力できるという状態も親指シフト学習においては足かせだった。
なんか小脳がローマ字入力させようとしてくるのを必死に理性で押さえ込むの
大変だった記憶がある。

521 ：名無しさん：2017/03/02(木) 15:29:36.78 0.net

社会人211人(男性99人、女性108人)「タッチタイピングできない　133人（63.0％）」　毎日新聞グループ調べ

　ある程度はできるけど、ミスもあるし、キーボードが機種によって違うから得意じゃない（女性／35歳／学校・教育関連）
　練習したけどできなかった（女性／47歳／小売店）
　ブラインドで打てるのは「すいません」と「お願いします」だけ（男性／50歳以上／その他）
　ブラインドタッチの練習をするよりも、今の仕事の質を上げる為に勉強することのほうが大切だと思うから（女性／32歳／自動車関連）

522 ：名無しさん：2017/03/02(木) 17:09:18.09 0.net

>>521
そんなんでも通用する仕事ってあるんだ

523 ：名無しさん：2017/03/02(木) 18:33:25.06 0.net

今は音声入力の時代ですよ。
うちの母もスマホは音声入力使ってる。
そのほうがフリック入力覚えるより速いってさ。

524 ：名無しさん：2017/03/02(木) 20:38:33.79 0.net

FMVも「ドラゴンスピーチ・パートナー」をプリインストールする時代だからね、仕方ないね。

話は変わるけどジャストシステムが一太郎2017購入者相手に「物書き」「スーパープレミアム特典ハードウェア」アンケートをやってるぞ
www.ichitaro.com/camp/2017spring/index.html
オマケといわず、富士通からJapanistを引き取ってNICOLA配列プラグインを開発するなり
東プレ・FPUとコラボしてRealForce・HHKB用NICOLA配列昇華印刷キーキャップセットを出してくださいな。

525 ：名無しさん：2017/03/03(金) 00:26:47.95 0.net

５万円のノイズキャンセルマイクを購入したが、俺の場合、「ドラゴンスピーチ」は実用レベルではなかった。
音声認識って実用的に使っている人いるのかな？
AmiVoiceの方は、医者のカルテ作成用に特化した製品があるが、どうなんだろう？
俺の環境が良くないだけかな？

526 ：名無しさん：2017/03/03(金) 00:30:50.24 0.net

>>524
一太郎リクエストキャンペーン
これからの一太郎に対するリクエストを受け付けます。
4つのテーマの中から1つを選択して、ご要望／ご提案を書き込みお願いします。
www.justsystems.com/jp/srv/taro/2017spring/index.html
「親指シフトエミュレーション機能をATOKに入れてほしい」
「親指シフトキーボードを販売してほしい」．．．

527 ：名無しさん：2017/03/03(金) 00:48:34.04 0.net

>>522
それ以前にみんな「タッチタイピングってなに？」ってレベルだし
そもそも自分も親指シフト始めるまで3本指＆キーボードガン見だったけど、入力は平均より速いくらいだった

528 ：名無しさん：2017/03/03(金) 10:32:30.59 0.net

>>527
まあ私は文章を書くのがメインの仕事だからかもしれないけど
其れでは到底食っていけない
文章は最低限の仕事ならそれでも大丈夫なのかな

529 ：名無しさん：2017/03/03(金) 12:20:34.45 0.net

＞524,526
NICOLAキートップ交換キットのリクエストから出してみるか。
キートップ刻印パターンを換えるだけなら金型おこしと比べてコストもかからないし
ポメラを通して親指シフトに興味を持ったり2017から入った同人誌・物書きユーザーにもアピールできよう。

530 ：名無しさん：2017/03/03(金) 14:58:13.96 0.net

https://i.imgur.com/t3YvF9F.jpg

531 ：名無しさん：2017/03/03(金) 20:11:45.02 0.net

>>529
ワープロベンダーになぜ？

532 ：名無しさん：2017/03/06(月) 14:36:21.71 0.net

>>529
ベースは何キーボード？
JSに要望するの？
キーボードメーカーに要望するものではないの？

533 ：名無しさん：2017/03/08(水) 17:01:51.27 0.net

俺はジャストシステムに、親指シフトエミュレーション機能をATOKにつけてほしいとリクエスト出しておいた。
今度キーエンスのえらい人に会うから少し話をしておこうかな

534 ：名無しさん：2017/03/10(金) 13:49:24.76 0.net

ニコラ固定じゃなくて、派生みんなが使える、ひらがな無刻印の
「汎用親指シフト系」キーボードみたいなのが欲しいなぁ。
できれば、やまぶきRみたいな配列定義ソフトもセットで。

クラウドファンディングでもいくつかキーボードとか出てるけど、
やっぱ主流はこういうのなんかなぁ。↓

スマホより薄くて軽い。世界最薄、最軽量ポケットサイズのキーボード「Wekey」
https://www.makuake.com/project/wekey/

ところで、蜂蜜小梅って不人気なん？
俺ローマ字→ニコラ→小梅からの乗り換えで一番しっくり来たんだけど、
少数派なんかな…。途中、飛鳥か小梅か悩んだけど、飛鳥のシフトは慣れなかった。

ただ、「でも（S・D同時押し）」とか「あり（K・L）」とかの「タイプ・アシスト」ってやつは
覚えて使えれば楽そうなんだけど、未だに使えない。逐一打ってしまう。
最近はちょっと「こまどり」も試してみようかと思ってるｗ

535 ：名無しさん：2017/03/10(金) 14:08:41.97 0.net

かな無刻印のキーボードなら、realfoceでもHHKBでも出ているけど
完全無刻印キーボードは以前HHKBであったけど、今はないみたい

536 ：名無しさん：2017/03/10(金) 16:06:55.02 0.net

>>534
>>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
使っている人は君のような作者さんだけでしょ。
「こまどり」の報告頼む。

537 ：名無しさん：2017/03/10(金) 16:28:59.77 0.net

これは本当なの？
ショックすぎる。。
https://goo.gl/9SNb6l

538 ：名無しさん：2017/03/10(金) 20:19:55.99 0.net

>>534
ついに自演か。覚えにくい使いにくい派生とか何の意味があるんだよ。
普通にNICOLAで十分。余計なゴミ増やすな。

539 ：名無しさん：2017/03/10(金) 23:01:09.79 0.net

どんだけNICOLA信者なんだか
NICOLAは薬指小指の酷使という問題があるから改良版が色々出てきて当然だろ
そもそも0からなら特段NICOLAが覚えやすいと言うわけでもない

540 ：名無しさん：2017/03/11(土) 00:46:51.40 0.net

いくら理屈こねられても大企業が開発してて作家等の利用実績が十分に
あるって事実に比べれば説得力はないわな。そもそもそれだけお墨付きの
あるニコラでさえ大半の人には何がいいんだかわからないんだから
草の根配列の良さをみんなにわかってもらうなんて夢のその又夢の話だ

541 ：名無しさん：2017/03/11(土) 07:42:55.52 0.net

別にNICOLAをとがめる気もないし、派生型に賛同するつもりもないけど、気に食わないレスがあると「自演だ！」と発狂するのはまともではないわな
このスレは大人ばかりで冷静なやり取りができると思ってたけど、子供も紛れ込む様になったのかね

542 ：名無しさん：2017/03/11(土) 19:02:47.36 0.net

本当に子供が紛れ込むようなら親指シフトの未来は明るいな
けど現実はfacebookグループのメンバーみてると正にパソコン敬老会状態

543 ：名無しさん：2017/03/11(土) 20:37:01.63 0.net

ポメラのキーボードは一度富士通に再設計（監修）してもらったほうがいい。

544 ：名無しさん：2017/03/13(月) 20:53:48.56 0.net

>>543
富士通でなくてもオレで十分

545 ：名無しさん：2017/03/13(月) 21:24:53.31 0.net

>>543
どこでも折り畳みで持って行けてＵＳＢにつなぐと自動的に
親指シフトになるやつってある？
ポメラがそうなのかな？

546 ：名無しさん：2017/03/13(月) 22:03:20.07 0.net

キーボードに安いマイコンでも入れればできそうだけど、折り畳みはなあ
親指キーが少し高いのがいいんだろうし…

547 ：名無しさん：2017/03/14(火) 00:42:31.42 0.net

気に食わないレスを片っ端から自演認定してたら人生楽そう（こなみ）

548 ：名無しさん：2017/03/14(火) 08:49:06.64 0.net

>>520
親指シフトとローマ字入力では頭の中のモードも切り替わるようで、不思議とどちらかで
こんがらがることはないな

知り合いでかなJISのブラインドも出来る三刀流の人がいたがやはり同じ感覚のようで
全く意識しないようだ

549 ：名無しさん：2017/03/14(火) 15:14:58.83 0.net

>>548
今は慣れてるからそうだけど、
親指シフト学習中はローマ字入力の記憶は足かせになるって話。

550 ：名無しさん：2017/03/14(火) 20:07:49.66 0.net

なりますね　指が違うものと認識するまでは足かせですね
その辺は言葉と同じですね
同じ文字を使う2つの言語を学んでいるときにそれぞれ違う言語と体が覚えれば問題なくなるけれどそれまでは文字だけを見ると自分が使いやすいほうの言葉に引きずられますね

551 ：名無しさん：2017/03/15(水) 08:52:47.17 0.net

パソコン通信のニフテイーサーブの頃は富士通オアシスの比率が高くて、ちょっとした
タイプミスから「お、親指シフトですね」なんて会話はよく見る風景だった

552 ：名無しさん：2017/03/15(水) 21:00:56.73 0.net

めささ

553 ：名無しさん：2017/03/19(日) 14:24:03.32 0.net

>>525
超亀レスだが勝間がまた音声入力を試し始めてるらしいね

554 ：名無しさん：2017/03/26(日) 20:02:08.79 0.net

>>553
それで結果はどうだって？

555 ：名無しさん：2017/03/26(日) 20:28:55.34 0.net

おやゆビーム

556 ：名無しさん：2017/03/26(日) 21:03:11.19 0.net

とりあえずmacにおいてはcmd+wは二回押しじゃないと反応できないようにしたら凄くいい感じになった。
macだとcmd+wは画面を閉じるんだけど、 「が」にも割り当てられてるから
(orzレイアウト使ってます)

linux環境への移行を考えているんですが
linux環境で親指シフト使ってるって人の話を聞きたい。

557 ：名無しさん：2017/03/27(月) 02:49:31.15 0.net

>>556
USキーボード？

558 ：名無しさん：2017/03/27(月) 02:52:46.39 0.net

>>556
linuxでは漢字変換がmozcが賢いのだが、親指シフトはibus-anthyなどでしかできず、これがOpenWnnくらいのおバカ。
文章作成には使えない。
俺はネットワーク系のツールを動かすためにのみ使っている。

559 ：名無しさん：2017/03/27(月) 03:52:23.83 0.net

>>556
OSX10.11.6やubuntu16.04、Windows10環境を使ってる。
メインはubuntu

ubuntuでの親指シフトは >>558 も書いているようにanthyがおバカなので、キー入力自体は快適でも変換効率の悪さであまり使い勝手がいいとは言えない。
キー配列は「親指シフト」を選ぶだけなので簡単だけど、orzレイアウトなどが使えるかは知らない。

Ubuntu 16.04 LTSの日本語入力
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
この記事にあるように、kkcを使えばよくなりそうだけれども、ibus-kkcの親指シフトにはパグがあって実用できない。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2016-April/005474.html

Linuxでも別のディストリビューションであるFedoraのfcitx-kkcは安定しているという噂も聞くけど、実際使ってないので何とも言えない。

あと、linuxの日本語入力環境自体がよく分からないという場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/IBus
でも読めば、ざっくりした感じはつかめるのではないかと思う。あと、上記技評の記事とか。

私自身はibus-anthyを使っている。

560 ：名無しさん：2017/03/27(月) 03:56:26.41 0.net

私自身はOSX環境でkarabinerを使って先日親指シフト入力を設定したのだけど、（それまではローマ字入力）
シフト入力時のキーの遅延がひどくて困っている。
キーボードは外付けのrealforce

どうにかする方法はあるのだろうか。

561 ：名無しさん：2017/03/27(月) 09:04:28.49 0.net

>>557
>>558
>>559
ありがとうございます。macではkarabiner使っててキーバインディングの制御で親指シフトをローマ字入力に変換してるのでlinuxでもそういうのがあればいいんですけどね。

なかなか道は険しそうだ。linuxへの移行はもうしばらく延期します。


>>560
キー遅延？感じたことないなぁparameterいじってもだめ？
そもそもデフォルトで問題なく使えてるんで別な問題かもしれないですね
hammerspoonとかも試しましたけどkarabinerが一番遅延を感じないので
たぶんkarabinerがダメだとどうしようもないかもですね。

562 ：560=559：2017/03/28(火) 01:25:10.97 0.net

>>561
ありがとうございます

karabinerだと、キー入力を拾い損ねている感じなんですよね。
パラメータをもうちょっといじってみます。

OSXとwindows10(やまぶきR)とubuntuで比較すると、キー入力のダイレクト感はubuntuが一番なんですよね。
変換効率を含めて考えるとwindows10に軍配が上がりますが。

563 ：名無しさん：2017/03/28(火) 03:31:05.43 0.net

>>562
キー入力のダイレクト感はやまぶきRではなくやまぶきを使ってかなモードにした方がいいよ

564 ：名無しさん：2017/03/28(火) 07:18:53.80 0.net

>>554
まだ続いてるみたいよ
辞書登録とかで悪戦苦闘してるみたいだが、以前より続いてるらしい

565 ：名無しさん：2017/03/28(火) 07:32:20.89 0.net

>>563
ありがとうございます

早速試してみます

566 ：名無しさん：2017/03/28(火) 20:38:00.00 0.net

ヤフオクで親指シフトで検索すると
ノートＰＣ用のキーボードのバルクがかなりの数出品されているんだが
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427784133
↑
こういう奴ね

これって自分でキーを交換して使っている層が一定数いるって事なの？

567 ：名無しさん：2017/03/28(火) 21:10:16.31 0.net

>>566
これ、サイズ合う機種だったら交換で対応できればいいのになあ…

568 ：名無しさん：2017/03/28(火) 23:24:43.92 0.net

LIFEBOOKの型が変わったから今後親指キーボードは対応できない→在庫部品を産業廃棄物として処分→業者がバラ売り
ってことか？

569 ：名無しさん：2017/03/28(火) 23:53:47.93 0.net

>>568
たしかに少し前の機種のキーボードなんだよね
どういう経緯でヤフオクに流れているのか分からないけど
交換で親指シフトノートとして使えるようなら欲しいと思っている人は多いと思う
ドライバ関連が気になるところ、japanist入れてたら何とかなるものなのかな？

570 ：名無しさん：2017/03/29(水) 03:37:34.96 0.net

残念ながらJISかな版富士通ノートに親指シフトキーボード部品を嵌めただけではきちんと使えません。
一部のキーがきちんと打てません。
しかし、BIOSを強引に書き込むとかしてがんばれば不可能ではないかもしれない。

571 ：名無しさん：2017/03/29(水) 03:43:29.48 0.net

ちなみにJapanistの問題ではなく、
（俺が持っていた機種は）Enterキーが無効になってその代わりに]キーがEnterを出力した。
この程度だったから、工夫したら使えた。
しかし、今回の機種についてはわからない。
Enterキーの位置が変わっても、他のメーカーのノートパソコンよりは打ちやすいだろうから誰か試してみてほしい。

572 ：名無しさん：2017/03/29(水) 09:09:19.37 0.net

皆さん専門的過ぎて付いて行けません

普通にやまぶきＲで普通のキーボードで何の不自由もないのですが
今後数十年は大丈夫ですよね？

573 ：名無しさん：2017/03/29(水) 10:02:58.35 0.net

>>572
１０年は保証できないけど、わからなければ今以上に手を出さないことだな
どつぼにはまるぞ

574 ：名無しさん：2017/03/29(水) 10:47:34.02 0.net

10年もつかどうかは知らないけど、少数でも一定数これでないとダメという人たちがいるので多分大丈夫

575 ：名無しさん：2017/03/29(水) 11:38:39.80 0.net

ありがとうございます。

576 ：名無しさん：2017/03/29(水) 22:59:31.23 0.net

>>534
蜂蜜小梅って人気はまったくないよね。残念ながら
タイプアシストは俺もあまり使ってないけど、頑張って使うようにしてる
JISかなから移行するときに飛鳥と蜂蜜小梅で迷ったけど、
清濁同置が魅力で蜂蜜小梅にしたけど、拗音が少ないストロークで打てるのは
魅力だと思うけどなあ

577 ：534：2017/03/29(水) 23:57:23.97 0.net

>>576
(´・ω・)人(・ω・`) 拗音いいよね。

タイプウェルFTでタイプアシスト使える単語ばかり列挙した例文を作って
時々練習してるけど、実践になると忘れてるｗ

578 ：名無しさん：2017/03/30(木) 02:18:36.01 0.net

NICOLA拗音拡張だと撥音もワンアクションで打てる
たくさんユーザーがいるNICOLAベースの方がいい

579 ：名無しさん：2017/03/30(木) 16:40:10.84 0.net

>>578
NICOLA拗音拡張はありだと思うよ
NCOLAと互換性があるんだよね？ユーザーが多いのは魅力だし
ただ、ちょっと気になるのが、配列

「ぱっ」→Y+L　…押しにくくない？
「きゃ」→K+R、「しゃ」→S+H　…覚えにくくない？

ま、気にならないならそれでいいけど
蜂蜜小梅でも「でゅ」→X+,とかは覚えにくいし忘れやすい
あと、文字キー同時押しを使っているようだから
Sierraユーザーはお預けだよね

580 ：名無しさん：2017/03/30(木) 19:58:15.94 0.net

文字キー同時押しを使うと、高速に打てないというデメリットもあって、結果的に必ずしも速くなるというわけではないんだよな。
指の使用量は減るけど。

581 ：名無しさん：2017/03/31(金) 00:51:24.94 0.net

>>579
そのへん蜂蜜小梅がYに「・ゑゐ」を置いてるのは考えられてるっぽいね
拗音の規則性もまぁ覚えやすいんではないの

「てゅ」「でゅ」は確かに忘れそうだな…
用例「デュエル」「フォンデュ」「デュマ」くらいしかぱっと思い浮かばんけど

582 ：名無しさん：2017/03/31(金) 06:54:29.48 0.net

>>581
「ゑゐ」なんかに割り当てている段階で、かなり痛いマイ配列だな

583 ：名無しさん：2017/03/31(金) 07:14:58.14 0.net

ﾃﾞｭﾌﾌ

584 ：名無しさん：2017/04/01(土) 02:45:34.41 0.net

>>582
俺、今まで「ゑゐ」なんか使ったことないんだけど。。。
作者さんは何か特殊な仕事をしている人なのかな？

585 ：名無しさん：2017/04/01(土) 11:10:08.16 0.net

>>584
落語家なんじゃないの？

586 ：名無しさん：2017/04/01(土) 14:06:52.07 0.net

>>580
んー、文字キー同時押しが高速に打てないのなら、
新下駄とかも高速に打てないことになるけど・・・
新下駄のシフトキーは中指・薬指だよね。

新下駄は悪くないと思うけど、
４段目を使うのは抵抗がある。。。

587 ：名無しさん：2017/04/01(土) 17:56:26.63 0.net

>>586
４段目を頻繁に使う配列はダメだな
やはりユーザーが多くキーボードが出ているNICOLAがいい
しかし現在向いてないキーボードのノートＰＣを持っているなら、こまどりを薦める

588 ：名無しさん：2017/04/01(土) 19:40:49.66 0.net

まぁ、やるならNICOLAが鉄板だよな。
利用者が多いってのはやっぱり強い。

589 ：名無しさん：2017/04/01(土) 19:49:45.72 0.net

親指シフトだから結構早く打てるつもりでいたが
嫁さんが隣でローマ字入力しているのを見る(聞く）と
ものすごいスピードでカチカチやっててまるでネズミが天井の
走っているときのような細かい音がカチカチカチカチとしていて
ものすごいキー打ち数
このスピードで親指シフト出来たら完全に同時通訳入力できるわ
と思った

奥が深い

590 ：名無しさん：2017/04/01(土) 20:44:14.57 0.net

打鍵数の速さ＝文字入力の速さなの？

591 ：名無しさん：2017/04/01(土) 20:49:14.97 0.net

>>590
そんなこと言っていないでしょ
嫁さんの入力文字数は多分親指シフトの俺と同じかそれ以下だが
入力数は桁違いに多い
ということをびっくりしたと言っているだけ。
それにしてもあのスピードじゃあとても打てないから親指シフトで
あのスピードならさぞ速く打てるだろうなあ
という単なる感想

592 ：名無しさん：2017/04/01(土) 21:07:21.66 0.net

ローマ字だとほぼ２倍の打鍵が必要だからな
単純に考えると親指シフトの倍のキーを叩いてる事になる

そりゃあすごい打ち数になるよ