最初にパソコン作った人ってどうやって作ったん？

1 ：名無しさん：2016/11/26(土) 23:56:50.84 0.net

ハード面とソフトウェア面その両面を考えて作ったんだろうか？

2 ：名無しさん：2016/11/27(日) 02:04:24.72 0.net

2

3 ：名無しさん：2016/11/27(日) 05:19:43.28 0.net

あの世に行って聞いてこい

4 ：名無しさん：2016/11/27(日) 07:48:02.91 0.net

光になれ

5 ：名無しさん：2016/11/28(月) 20:29:43.27 ID:H57S269X4

スティーブジョブズな

6 ：名無しさん：2016/11/30(水) 08:03:53.70 0.net

誰か、偉い人、エロいひと教えてください

7 ：名無しさん：2016/11/30(水) 19:44:42.60 0.net

HEY　GUYS

「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
漏れなんぞ大阪難波から20kgのﾓﾉﾗﾙｱﾝﾎﾟ2台を新幹線で
九州まで手で持って運んだぞｗｗｗ。

COMING　SOON。

8 ：名無しさん：2016/12/06(火) 02:30:24.43 0.net

>>1
基本はハードだったが
技術が進んでくると電子回路だけで全部説明できる話にならなくなる
別の理論も沸いてくるってもんだ
たとえば「人間が分かりやすい表現かつ物理法則に従う表現方法は何か（すべてのプログラミング言語はそれに従うハメになる）」

ま、視点というか、なんだろうか、物理レイヤーか、その上か、もっと上か、各層ごとに考えるのがいいんだろうと思う
統合するとなると厄介だが、趣味がソレならオモシロイかもよ

9 ：名無しさん：2016/12/06(火) 02:53:57.65 0.net

lambdaはヤバイ時に書きたくなる
RubyとC#はマジでクール

10 ：名無しさん：2016/12/06(火) 03:36:03.55 0.net

レスキューナウ

11 ：名無しさん：2016/12/06(火) 13:36:08.06 0.net

>>8
自作pcってあくまでできているパーツを組み合わせて作る感じじゃないですか？そうじゃなくて1から作ろうと思ったら、ハードから作らないといけないんですかねぇ？

12 ：名無しさん：2016/12/08(木) 13:00:51.04 0.net

あたりまえ体操〜♪

13 ：名無しさん：2016/12/08(木) 14:34:54.57 0.net

元はソフトって概念はなかったんじゃないかと

14 ：名無しさん：2016/12/08(木) 19:06:53.96 ID:BRevpl9nA

なんか電子計算機とマイクロコンピューターとパーソナルコンピューターの区別がついてない気がする

15 ：名無しさん：2016/12/08(木) 19:13:02.36 ID:BRevpl9nA

江戸時代のからくり人形が自在に文章を変えたりとか自動オルガンの紙に穴あけたプログラムとかそういうことから知っとかないと２進数もトランジスタラジオもたどり着かない

16 ：名無しさん：2016/12/08(木) 19:42:41.28 0.net

最初はそろばんな

17 ：名無しさん：2016/12/09(金) 09:23:43.76 0.net

しかもウイルスにめっぽう強い

18 ：名無しさん：2016/12/10(土) 20:17:02.04 0.net

イミテーション・ゲームで見た
太い線繋いでた

19 ：名無しさん：2016/12/11(日) 00:49:10.31 0.net

もし、初めて作った方法と違う方法で今のパソコンより出来良いパソコンって作られんのかなぁ？

20 ：名無しさん：2016/12/11(日) 16:52:59.56 ID:7XOXtzI/P

マイクロプロセッサじゃなくマンインターフェイスということでならキーボードのキー配列がタイプライター方式じゃない可能性はあったんだろうな
なぜか未だに改革されないけど

21 ：名無しさん：2016/12/13(火) 08:55:15.92 0.net

>>19
？？？？　どゆこと？

22 ：名無しさん：2016/12/13(火) 12:58:35.07 0.net

0と1の2進法以外のもので現行のCom.システム以上に効率が良い計算法が見つかれば
可能性としてはあるのかも知れんけど、まぁ難しいだろうな
もしそういった計算法が見つかってコンピューター(の様な物)として形になったとして
CPUやマザボの部品自体が現行のコンピューターの基本システムに沿って作られてるから
新しいものを作った場合そういった根本的なハード部品も
併せて初めから作らなくてはならなくなるだろうし

23 ：名無しさん：2016/12/13(火) 13:49:20.80 0.net

>>21
18が言ってくれたことが近いかな

24 ：名無しさん：2016/12/13(火) 13:50:36.82 0.net

>>22
やっぱり、1から今あるコンピューターの形まで作ろうと思ったら、ほぼほぼ不可能に近いのか

25 ：名無しさん：2016/12/14(水) 19:45:53.57 ID:NAYS+eg0X

水車に数字の書かれた旗つけて
水（電流）が流れたら水車が回転して「１」の旗をあげる
もう一回流れたら水車がさらに回転して「２」の旗をあげる
これをナノミクロンの世界でやってるのがコンピュータ

26 ：名無しさん：2016/12/17(土) 09:13:09.99 0.net

既存のものを改良していくんじゃなくて、1から新しく作っている人ってもういないのかな？…

27 ：名無しさん：2016/12/30(金) 17:01:55.28 0.net

レスが止まったな

28 ：名無しさん：2017/01/01(日) 00:39:48.74 0.net

ウォズニアックは子供の頃からラジオとか作ってたからな

今はそういう環境ないしね

29 ：名無しさん：2017/01/02(月) 06:52:11.76 0.net

作ろうとしてる人(研究者)が居ないとは断言出来ないけど
OSレベルの話でもAppleはClassic Mac OSの開発止めてUnixに移行したし
独自路線で研究・開発するには相当な金と人の力が要るんじゃないの？

WindowsやMac以外のものをって感じのLinuxもUnixの派生だし
(つまりはGoogle系OSも)

んで結局PCとして使えてるOSはUnix系、DOS系、NT系くらいしかないにも拘わらず
その違いで出来る事に差が出まくりな現状のヘッポコ周辺環境だって
世界中の研究者(や業者)が何十年もガシガシ進化させて今のものを作れたワケでしょ
それをほぼ無視して一から全く別の物を作りパーソナルな所までってのは
ハードル高過ぎなんじゃねって気はする

結局電気を使ってるんでON・OFFが効率良い訳で
効率無視なら＋ON・OFF・ーONみたいな三進法のコンピューターは作れるのかも？

30 ：名無しさん：2017/01/03(火) 13:09:30.22 0.net

>>29
効率無視したらできるかもしれないがそれだと既存の物には追いつけないよな…

31 ：名無しさん：2017/01/16(月) 08:27:28.54 0.net

>>26
現実世界上ではいないと思います。
Minecraft上では1から作った人はいます。

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1010/01/news094.html

32 ：26：2017/01/16(月) 09:12:46.80 0.net

↑はCPUの一部だけだったけど、
マイクラ上で実際にPC作った人を見つけました。
動作が遅いのはゲームエンジン上の電流※1の流れる速度が遅いためです。
（これでも回路設計部分にて処理速度は最適化されています）

楽曲再生はマイクラPC上のメモリ上に記録されたMIDIデータを利用して
[ド][レ][ミ][ファ][ソ][ラ][シ][ド]
の音符ブロックに電流を通しています。(音を再度出すには一度電流をOFFにする必要がある)
http://www.minecraftforum.net/forums/minecraft-discussion/redstone-discussion-and/redstone-creations/354103-interactive-redstone-computer-games-calculator

※1レッドストーンという粉状の物。まんま電源ケーブルの役割。
※2レッドストーンに電流が流れているかどうかで

33 ：名無しさん：2017/01/20(金) 07:47:16.53 0.net

>>32
おお、でもこれって詰まるところON-OFFの2進数ですよね？やっぱり2進数より効率がいい計算方法は無いのかな？

34 ：名無しさん：2017/01/20(金) 10:40:31.20 0.net

ん？ワンボードマイコンキットの話題かな

おじさんでもTK80は子供の頃に見たことしかないよ

35 ：名無しさん：2017/01/20(金) 11:30:22.63 0.net

>>34
いや、違う。ワンボードマイコンごときの話なら俺にでも語れる。
TK-80なら俺も見たのは子供の時だが、後に回路図を説明できるようになった。

XeroxのALTOのことかな？名前しか聞いたことねぇ。
Apple Lisaなら現物をちょっとだけ触らせてもらった事がある。別の研究室にあった。
当時としては驚異的だったな。

俺がLisa見てビビッたのは院試を受けた時より何年か前だ。
その後、俺はずっと計算機畑だ。

36 ：名無しさん：2017/01/20(金) 23:24:26.79 0.net

アナログで計算できないか？

37 ：名無しさん：2017/01/23(月) 08:17:52.36 0.net

>>33
そうですねぇ…
本当はもっと大きい数値を扱えばいいんですけど、
元にしているエネルギーが電気なので
電流が通っている通っていない[ON/OFF]でしか表せないんです。

よく聞くバグというのは虫の事で、
初期のPCは大型のリレー(今はナノレベルまで小さくなっている)を利用して
いたため虫が触れるとショートを起こしてしまい、それによって
正しい計算結果を計算できないと言ったことから来ています。
(大元は虫が機械に入り込んで挟まり、動きを鈍くしたりする事から来てるかも)

変な話になりますが、
人間を含むすべての生物も大元は
動作部分は電流[ON/OFF]を利用しています。(活動電位)
脳波とかその辺をコンピュータで測定可能なのはそのためです。

38 ：名無しさん：2017/01/31(火) 23:14:05.15 0.net

最初は真空管で作ったから、コンピューターと言えば建物一つ必要だった。

39 ：名無しさん：2017/02/03(金) 21:10:19.55 0.net

>>1
「最初」って何だ？
「自分の自作」なのか？それとも、論文ネタのALTOまで遡るのか？

40 ：名無しさん：2017/02/05(日) 12:54:24.34 0.net

>>39
論文ネタの方ですね、言葉足らずですいません

41 ：名無しさん：2017/02/09(木) 21:42:14.21 0.net

スレタイが「最初にパソコン作った人」となってるから、文字通り「作った人」だろ。
それは個人であろうと、研究室であろうと関係ないんじゃないか？

42 ：名無しさん：2017/02/11(土) 22:24:11.61 0.net

量子コンピュータ

43 ：名無しさん：2017/02/16(木) 16:58:03.90 0.net

PCの定義がレス読み返しても分からん
コンピューターと言えるレベルの物を作った人なのか
パーソナルコンピューターと呼ばれるものを最初に作ったのが何処かってことなのか

44 ：名無しさん：2017/02/17(金) 08:23:15.39 0.net

>>43
そんな感じです

45 ：34：2017/02/20(月) 05:03:52.12 0.net

>>40
Xeroxだっけ？ALTO。商品ではなく、アメの研究機関に配った。
話でしか聞いたことがないし、どんなソフトが動いていたのかも俺にはわからない。

ん〜、大昔の学生時代の研究テーマでは出てこないなぁ。古すぎる。
まあ並列オブジェクト指向モデルに立ち向かって玉砕した俺には偉そうな事言えないが。

46 ：名無しさん：2017/02/20(月) 09:52:35.41 0.net

XEROX ALTO なら、ジョブズが見たときの状態に近いのはこんな感じ
▼メニュー
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st76-popupmenu1.png
▼マルチフォント
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st76-multifontstyle.png
▼ペイントソフト
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st76-bitrectedit.png

ちなみにゲイツたち見たのはこんな感じの別のソフト
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png

単純に ALTO と言っても、異なるルック＆フィールの OSモドキ がいくつかあったので
Mac や Win がそれぞれ別の GUI をパクったことを知っておくとそれぞれの特徴を理解しやすい

47 ：名無しさん：2017/03/02(木) 22:39:54.41 0.net

>>46
そうそう、さすがに俺はAltoは見たことはありませんが、
Apple Lisaなら目の前で操作されているのを見ています。
故郷の大学の違う研究室で。

48 ：名無しさん：2017/04/10(月) 20:49:28.25 0.net

なんで最初のPCって話題でまずALTOなんだか。
altairなり@Apple1, Apple][あたりでしょう

49 ：名無しさん：2017/04/10(月) 21:36:44.65 0.net

>>48
そりゃ「パーソナル・コンピューター」はアラン・ケイが提唱してて
そのケイが関わった暫定実装であり、同時に今のPCの（少なくともそのGUI）の元になったのが
アルトだからでしょう

アルテアとかTK-80、アップル][ とかは自分的には「マイコン」やね

50 ：名無しさん：2017/04/11(火) 21:55:32.88 0.net

>>49
なるほど。

しかし、最初のパーソナルコンピュータをアルトとする時、
いまのPCはパーソナルコンピュータかね？

ATマシンはいつからパーソナルコンピュータかね？

51 ：名無しさん：2017/04/11(火) 23:32:22.42 0.net

>>50
やはり最低でもGUIを備えてからじゃない？

52 ：名無しさん：2017/04/23(日) 08:11:42.16 0.net

定義的な問題だととてもややこしいですが、CUIを搭載しているものを最初に作った人ですかね？

53 ：名無しさん：2017/04/30(日) 21:34:44.98 0.net

>>48
AppleIは現物は見たことがない。
Apple II、Plusは現物を触った。Apple Lisaを触った事があると言ったら？
本当に触らせてもらっただけだけど。Lisa Drawとかあったんだよ、既に。
PET2001とかTRS-80とか、それはほっといていいのか？

>>49
さすがわかっていらっしゃる。Altair6800とかIMSAI8080とかね。
あのへんはさすがにパソコンとは言い難い。TK-80と同時期。俺はナイコン族。
あのへんは今時のラックマウントサーバと違ってCPUボードさえスロットに入ってたから。

54 ：名無しさん：2017/04/30(日) 21:40:54.80 0.net

>>52
それは無理っす。
CUIの定義を考えてみてｊ下さい。テレタイプ端末だってCUIですぜ？
汎用機のTSS端末がすでにCUIです。テープやカード入力じゃありませんから。

55 ：名無しさん：2017/05/02(火) 15:15:57.59 0.net

マイコンとパソコンの違いとか判らないけど
パーソナルなんだから最低限、個人で利用、管理（＆購入も？）出来るものだろうなぁ
電卓とPCの違いとしては計算式を自由に変更可能か不可能かって辺りかね

56 ：名無しさん：2017/05/05(金) 23:04:04.91 0.net

>>55
明確な区別はない。
そもそも、「パソコン」という造語事体がﾏｽｺﾞﾐ製だ。
捏造当時の一般名称は「パーコン」。パーになるコンピュータ
なんて自嘲的に言ってたな。

57 ：名無しさん：2017/07/08(土) 04:02:57.04 ID:p03we9E/t

２億円のCalcompに触らせて貰ったことがあるけど別次元のマシンで感動した。
４００万円に下がった時に使ったAPPOLO社DomainのAegisは現在でも神だった。
アポロ計画の遺産の素晴らしい良貨が普及した悪貨に駆逐されてしまった。

58 ：名無しさん：2017/07/08(土) 04:34:46.47 ID:p03we9E/t

世界初の実用GUIは1963年に米空軍が開発した防空管制システムSAGEである。
これはCRTとライトガンを備えていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/グラフィカルユーザインタフェース
世界初のCPUチップはガレットエアリサーチ社が設計しグラマン社F-14戦闘機に搭載されたCADCである。
軍事機密だったので、長いこと公開されなかった。
http://www.firstmicroprocessor.com/
民間用の世界初CPUチップはインテルの4bit-CPUのi4004セットで当初は日本の電卓専用だった。
秋葉原で18000円で販売された。
人種差別で、日本人がCPUの設計に参加していたことが長いこと隠されていた。
世界初のマウスを使ったGUIの発明はダグラス・エンゲルバート氏による。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダグラス・エンゲルバート
世界初のプロ用市販機はXerox社Starの1100SIPであるが、日本へ輸出が禁止された。
世界初のアマ用市販機のGUIや３DはMacよりも先にComodore社のAmigaに搭載された。

59 ：名無しさん：2017/07/08(土) 04:53:02.36 ID:p03we9E/t

コンピュータ操作を大衆向けに紙芝居化して教育利用を促進した先駆者で、
アップル社を影で支えた４人目のＹＭＯが
http://ja.wikipedia.org/wiki/アラン・ケイ

余談だが、オブジェクト指向はＧＵＩ設計には適したけど、弊害が見つかった。
アプリのオブジェクト肥大化とコンピュータ資源の浪費を招いてコストが上がり、
クラス構造を最適化すればするほどデザインリユースが超困難になった。

60 ：名無しさん：2017/07/08(土) 05:05:02.70 ID:p03we9E/t

アマチュア用のGUIがOSよりも先にゲーム自体に搭載され評判になり普及する契機になった。
OSにGUIが含まれていなかった8bitCPUの時代には、マウスが無かったので
ジョイスティック操作のGUIでピンボール盤面が自作できるゲームがヒットした。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinball_Construction_Set

61 ：名無しさん：2017/07/08(土) 05:55:17.38 ID:p03we9E/t

厳密には、非力だった8bitCPUで動くマルチタスクのGUI-OSがあったけど
実験的なものであり、メモリマッパで拡張してみても遅かった。
このうちCATV端末用OSとして生き残ったOSがあり、世界中で凄い台数が動いている。

62 ：名無しさん：2017/07/08(土) 06:12:29.44 ID:p03we9E/t

LANはDEC社Intel社Xerox社の合作である。その有線LANの元祖は初期の無線LANであるアロハネットだった。
ハワイ大学の別の島の分校の端末から本校の島にある大型コンピュータを利用する為に無線通信で繋いだ。

63 ：名無しさん：2017/12/12(火) 11:55:40.44 0.net

アンティキティラ島の機械を思い出した

64 ：名無しさん：2018/02/10(土) 13:47:13.71 0.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

65 ：名無しさん：2019/11/16(土) 11:39:22.14 0.net

ロシア科学アカデミーによると更新世の頃には既にナノテクノロジーがあったらしいなｗ
今の人類の元であるクロマニヨン人の発祥よりも昔に高度機械文明はあったのさｗ

66 ：名無しさん：2019/11/16(土) 19:36:38.73 0.net

マイクロプロセッサー自体が、ビジコンとIntel共同開発の電卓由来だから、
そこまで遡るのか、とか Intel 4004 は CPU じゃない、とか議論するの？
Intel 4004 とか 8008 は嶋さんって日本人が貢献したんだぜ、日本スゲーとか

全然関係ないけど、日本でパソコンって言葉が出てきたのは、PC-9801くらいから？

67 ：名無しさん：2019/11/18(月) 08:08:12.25 0.net

>>18
その映画おもしろかったな

68 ：名無しさん：2020/11/03(火) 02:19:36.94 0.net

イミテーション・ゲームは最近見た映画の中で一番面白かったな
戦争に対する価値観が変わる映画だった
一兵卒は嫌だ、捨て駒にされる

69 ：名無しさん：2021/09/05(日) 22:55:22.59 0.net

見てるけどなんでこんな面白い映画知っとん…

70 ：名無しさん：2023/11/23(木) 21:20:18.45 ID:le7L+zMek

力による‐方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして騷音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして氣候変動させて
海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ，洪水，熱中症にと災害連發させて住民の人生を破壞どころか
殺害しまくって静音が生命線の知的産業を根絶やしにして住民の私権を侵奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返す世界最悪の殺人テロ組織
國土破壞省齊藤鉄夫ら公明党議員個人をあらゆるネタを駆使して積極的に各個撃破しよう!
例えは゛ホ゛イスレコ―タ゛━を持ってテロ組織公明党のポス夕‐貼ってる住民に「公明党議員って物とか色々買ってきてくれていいよね』
『と゛んな物買ってきてもらったの？』「私も買ってきてほしいんだけど創価学会に入らないとダメ？』とかそんな感し゛て゛話しかけてみよう!
容易に選挙買収の証拠を得られるので検察に告發しよう!大抵シ゛ジハ゛ハ゛住民だか゛公明党か゛やってるのは年金減らしてそれを財源に
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(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
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