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パソコン工房 part51

1 :名無しさん:2018/11/08(木) 22:55:15.47 0.net
◆前スレ
パソコン工房 part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1512999856/

◆公式
・パソコン工房
http://www.pc-koubou.jp/
・ユニットコム
http://www.unitcom.co.jp/

◆ユニットコムグループ
・Faith
http://www.faith-go.co.jp/
・TWOTOP
http://www.twotop.co.jp/

◆関連リンク
・楽天市場
http://www.rakuten.ne.jp/gold/pckoubou/
・Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pc-koubou/index.html
・価格.Com(店舗評価)
http://kakaku.com/shopreview/3909/PrdKey=05360410430/
・ECナビ(店舗評価)
http://shop.ecnavi.jp/review_list/10053723/p_1/

◆テーマソング
https://youtu.be/WBXQcAztrs0

99 :名無しさん:2018/11/27(火) 18:44:37.68 0.net
パソコン工房のスタンダードミニタワー型のSTYLE-M1B6-i5-UH-Dにハードディスクを
増設して使いたいと思っているんですがどうやって増設するんでしょうか。3.5インチベイ
の下段の2段が外せる様になっていると思うのですがレールのようなものがあってそれに
はめ込んでねじ止めすればいいんでしょうか。それとも手で下段2段の3.5インチベイを手
で持って高さを保持しながらねじ止めしないといけないんでしょうか。

100 :名無しさん:2018/11/27(火) 19:08:06.35 0.net
レールのようなものがあるならそこにのせスライドさせてはめ込めばいい
はまったらネジで締め固定する

101 :名無しさん:2018/11/27(火) 19:34:09.70 0.net
外付けしてもいいと思う
でもhddなら補助電源とか鬱陶しいか

102 :名無しさん:2018/11/27(火) 19:40:50.06 0.net
パソコン工房のLINE登録したけどなんもなかった
WEB会員に登録したら会員価格とかって書いてあるけど
パーツとかも安くでてるの?

103 :名無しさん:2018/11/27(火) 19:41:01.15 0.net
公式から注文するときの名前ってネットのハンドルネームでもいいんかな
クレカで買って一応無難に本名にしといたけど

104 :名無しさん:2018/11/27(火) 21:05:04.12 0.net
>>98
過去の工房初売りチラシ

2014初売り http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/629/353/html/1.jpg.html
2015初売り http://www.goodwill.jp/web_images/img/2015hatuuri_omote.jpg
2016初売り http://www.goodwill.jp/web_images/img/shinsyun/2016hatsuuri_omote.jpg
2017初売り表 http://www.pc-koubou.co.jp/shop/popup/img/hatsuuri_170101h3am_ol.jpg
2017初売り裏 http://www.pc-koubou.co.jp/shop/popup/img/hatsuuri_170101h3am_ul.jpg
2018初売り表 http://www.pc-koubou.co.jp/shop/popup/img/pop_ny2018p2sv_ol.jpg
2018初売り裏 http://www.pc-koubou.co.jp/shop/popup/img/pop_ny2018p2sv_ul.jpg

105 :名無しさん:2018/11/27(火) 21:27:43.57 0.net
>>104
AMDの福袋は1600Xを2400Gに
2TBHDDをSSD240GBにした感じになんのかな

106 :名無しさん:2018/11/27(火) 21:44:10.08 0.net
>>104
うわー
2018年の見たけど何の魅力もないなー

107 :名無しさん:2018/11/28(水) 08:27:29.61 0.net
>>104
初売りなのにたったの5千円引きとか
見るだけ時間の無駄だな

108 :名無しさん:2018/11/29(木) 20:02:52.06 0.net
松竹梅にかけよう

109 :名無しさん:2018/11/30(金) 08:44:32.52 0.net
8年前に買った竹デスクトップがいまだに稼働中。hddが5年目に逝き、電源が去年亡くなった。お買い得だったと思う。

110 :名無しさん:2018/11/30(金) 19:26:43.30 0.net
プレミアムフライデーのお知らせきたけど、買うもんないな

111 :名無しさん:2018/11/30(金) 19:42:13.75 0.net
提言

ファミレスやスーパー、デパートも
正月休みを取るようになった

パソコンショップも
4日からで良い
せいぜい3日から

初売りセールはしなくても良い
福袋も不要!
ムダ
無駄無駄無駄ァ

112 :名無しさん:2018/11/30(金) 22:35:13.83 0.net
組み立てキットからintelモデルが消えた・・・
何が起きるんです???

113 :名無しさん:2018/12/01(土) 01:33:22.64 0.net
だから、世界的にインテルのCPUがあまり流通していないんだよッ

114 :名無しさん:2018/12/01(土) 01:40:41.22 0.net
不良品だから出荷極限まで絞ってる

115 :名無しさん:2018/12/01(土) 02:08:50.68 0.net
ネットで初売り福袋セールはやってくれや
発送は4日からでええで

116 :名無しさん:2018/12/01(土) 11:36:57.33 0.net
>>115
ろくな福袋あらへん

117 :名無しさん:2018/12/01(土) 14:10:10.04 0.net
昔は、デパートも専門店も
初売りも福袋も実店舗だった
だから、
大晦日から元日まで
小さい子どもからお年寄りまで並ばせた
このため、一家団欒ができない
この寒空に体を壊す、と
社会的に批判を浴びた
さらに中国人テンバイヤの台頭
これにより、初売り福袋行列は壊滅した!

118 :名無しさん:2018/12/02(日) 10:57:55.93 0.net
OSなしモデルじゃなく、
CPUなしモデルを売ればいい

「CPUはお客様がご用意ください」
 なお、適合確認、お取り付けにつきましてはサポートできかねます」

119 :名無しさん:2018/12/02(日) 22:58:49.40 0.net
グラボなし選択できるようにしてほしい

120 :名無しさん:2018/12/02(日) 23:25:41.93 0.net
それを言うなら、
マザーボードも妙な劣化版OEMじゃなくて
ちゃんとしたZ系の上級モデルを選べるようにできないか?

・・・無理だな

121 :名無しさん:2018/12/03(月) 12:18:03.98 0.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m298314913
【猫】【ニャンコ】ごめん寝 マウスパッド【新品未開封】
出品しました

122 :名無しさん:2018/12/03(月) 23:34:56.19 0.net
メルトダウンのBIOSのファームウェアの更新とかうやむやになって消えたな

123 :名無しさん:2018/12/04(火) 13:42:36.20 0.net
土曜にゲーミングpcカスタムで頼んだんだけどずっと商品手配中でクレジットカードすら落ちてない
いつ金引き落とされるんだ??

124 :名無しさん:2018/12/04(火) 15:09:33.22 0.net
問い合わせりゃいいじゃん

125 :名無しさん:2018/12/04(火) 16:40:45.33 0.net
>商品手配中でクレジットカードすら落ちてない

商品発送もされないのに、
金だけ取られるのはイヤだろ?
マトモな業者なら
発送が終わってから請求処理されるから

126 :名無しさん:2018/12/04(火) 17:01:17.85 0.net
>>125
ありりん
高い買い物したときは次の日ぐらいに
毎回落ちてたけどBOTPCはちがうのね
問い合わせしてもたまにテンプレかってくるだけだから不安だわ
こんだけ時間たってるから発送予定日ぐらい教えてほしいのに

127 :名無しさん:2018/12/04(火) 17:22:09.27 0.net
ネット依存症過ぎて待ってる時間がつら過ぎる

128 :名無しさん:2018/12/04(火) 19:17:40.36 0.net
なんか前にも
納期が不明だの
発送が遅いだの
あったけど

で、待つのがイヤなら
「即納モデル買えや」
というツルの一声で終わった

自分がノートPC(ほとんど変更なし)を買った時には、
だいたい5日くらいだったように記憶している
もちろん構成によって違うとは思う

129 :名無しさん:2018/12/04(火) 19:53:58.17 0.net
前にドス○○で2台買ったけどいきなり不具合あって交換だったわ
起動すると画面モザイクなってどうしょもなかったのと
無料交換期間おわってから気づいたのがグラボがすぐクラッシュしてグラボ4回買い替えて捨てた
ここはそういう物こないことを祈る

130 :名無しさん:2018/12/04(火) 20:47:36.85 0.net
ドスコイ!

131 :名無しさん:2018/12/04(火) 21:59:29.78 0.net
>起動すると画面モザイクなって

たぶん、メモリがちゃんと刺さってなくて死んだんだろうな

132 :名無しさん:2018/12/04(火) 22:45:04.72 0.net
またintelの組み立てキット消えてる・・・
何が起こるんです??

133 :名無しさん:2018/12/04(火) 23:02:43.82 0.net
時代は藤井七段も愛用してるryzenでしょ
intelなんて1から設計しなおす第10世代まで買えない

134 :名無しさん:2018/12/04(火) 23:59:06.53 0.net
>起動すると画面モザイクなって

なんか自分も数日前に買ったpcがモザイクっぽい感じするわ
全然言われないと仕様なのかなと思う程度だけど
メモリがちゃんと刺さってない場合のモザイクってどの程度なんだろう

135 :名無しさん:2018/12/05(水) 12:27:41.25 0.net
時代は、AMD

Ryzenこそ最先端

136 :名無しさん:2018/12/05(水) 17:28:57.79 0.net
藤井聡太モデルを売り出せばヒット間違いなし

137 :名無しさん:2018/12/05(水) 17:57:49.26 0.net
藤井8段みたいな賢い人はやっぱAMD選ぶんだな
そりゃよくよく調べりゃ誰でもそうなるんだろうが

138 :名無しさん:2018/12/05(水) 19:55:23.72 0.net
静音性について教えてください

139 :名無しさん:2018/12/05(水) 20:11:58.95 0.net
しかしぐるのすげー遅いな

140 :名無しさん:2018/12/06(木) 02:46:43.05 0.net
「かっこいいケース」に2050Ti載せるのを楽しみに待ってる
来年には出るよね

141 :名無しさん:2018/12/06(木) 09:47:56.26 0.net
藤井8段みたいな賢い人はやっぱAMD選ぶんだな

無職で時間が無限にあって精神と時の部屋にいるような俺でも微調整に次ぐ微調整でどうにか回す状況の雷禅にはもう疲れた
i7−8700にしときゃよかった

142 :名無しさん:2018/12/06(木) 12:05:20.32 0.net
たぶん、パソコン工房にとっては
Intelの方が利ざやが大きいからIntel押しなんだろうけど
世界レベルでは実績がないから
あまり手に入れられないんだろうね
MSのゴールド・パートナーは手に入れられても

143 :名無しさん:2018/12/06(木) 12:43:31.83 0.net
純粋にインテルが脆弱性不具合リークされてから対策もできずにいて出荷絞ってるから

144 :名無しさん:2018/12/06(木) 13:49:06.91 0.net
AMDのCPUってあんまり興味なかったけどTDP低いモデルがあっていいな

145 :名無しさん:2018/12/06(木) 14:52:37.37 0.net
それにしてもあと何年待てばくるのやら

146 :名無しさん:2018/12/06(木) 19:10:30.90 0.net
>出荷絞ってるから

絞っていても、DELLとかHPはいとも簡単に仕入れることができる
パソコン工房程度では無理

147 :名無しさん:2018/12/06(木) 20:19:04.15 0.net
パソコン工房のBTOは買いにくいというか、選択しづらい
HDDいくつかあるからc:をSSDにして、HDD外そうとしたら外せないし

148 :名無しさん:2018/12/06(木) 20:23:15.38 0.net
モデルによるな
俺はHDDなくしてSSDにした

149 :名無しさん:2018/12/06(木) 22:00:55.33 0.net
それとさ、DVDドライブいらないけど外せないじゃん
ミニタワーケースはシンプルでいいけど、このケースはDVDドライブ絶対外せない
メモリなんかも「4×4の8GB」にしようと思ったけど、出来る機種と出来ない機種がある

その他にも細かい点でいくつかあるけど、パソコン工房はダメだと思った

150 :名無しさん:2018/12/06(木) 22:13:01.17 0.net
DVDドライブならあるにこしたことはない
搭載できる大きさなら邪魔にならないし
小さいノートPCは搭載したくてもできない

151 :名無しさん:2018/12/06(木) 22:49:23.02 0.net
「余計な物はいらない」って考える人間もいるんだよ

それにさ、ここのPCはDSP版じゃないとDVDでOSインストールもできないんだよね
ソフトだってネットで入手する人がほとんどだよ
DVDドライブ必要なら、3000円くらいで外付け買えばいい

152 :名無しさん:2018/12/07(金) 02:35:52.20 0.net
2400Gのミニタワー出てるけど
2400Gって1030と同じか少し下くらいでしょ
ゲーミングPCと断言してしまっていいのだろうか

153 :名無しさん:2018/12/07(金) 18:55:12.50 0.net
>>152

>2400Gって1030と同じか少し下くらいでしょ

これが本当なら俺が買いたいPCにピッタリなんだけど

154 :名無しさん:2018/12/08(土) 00:28:39.06 ID:Y0L50r6ao
最近店舗に、二回行ったが、高額なサポートに入れようと躍起だ
そんなの望むならここで買わないだろって!
経営やばいのかな

155 :名無しさん:2018/12/07(金) 23:29:20.84 0.net
https://imgur.com/a/fSgR2ll
https://imgur.com/a/b1UDix5

来て最初の10分はまともだったけど
動画ソフトとワイヤレスマウスソフトいらて再起動したらこんなんなった…
原因わかる…?

156 :名無しさん:2018/12/07(金) 23:32:40.88 0.net
>>155
そりゃあ動画ソフトとワイヤレスマウスソフトが原因だろう

157 :名無しさん:2018/12/07(金) 23:34:51.34 0.net
全く同じ2400G載ってるのに
ゲーミングPCとしては6万円代
普通のPCとしては5万円代
で売ってるけど、CPU以外のところで差別化してるんかな?

158 :名無しさん:2018/12/07(金) 23:39:14.08 0.net
てか、むしろ安いスリムPCの方が
スリムゲーミングPCって感じで良さげだなw
そういう風に割り切って選ぶならいいけど
何も知らずに安いゲーミングPCと思って買う人がいたらマズイよね

159 :名無しさん:2018/12/07(金) 23:45:09.28 0.net
>>155
ワイはド素人やから適当なこと言うけど>>131を連想した

160 :名無しさん:2018/12/08(土) 00:39:06.57 0.net
2400GがGT1030程度になる為には
高速OCメモリが複数枚必要で
そのメモリを積むとめちゃ値段が高くなる上にバグでまともに動かなくなるので
ここに限らずそこらのショップで乗せてるのは普通の安定してるメモリ
故に性能はGT1030を大幅に下回る

161 :名無しさん:2018/12/08(土) 01:06:06.35 0.net
>>155
ソフト関係ないみたいだ
再起動限定でこうなる

シャットダウンからだと普通に立ち上がるそれにしても…

162 :名無しさん:2018/12/08(土) 04:52:14.55 0.net
>>160
なんだ、そうなのか
2400G期待してたんだけどな

とこでソースある?
読んでおきたいんで

163 :名無しさん:2018/12/08(土) 07:52:41.68 0.net
ググレカス

164 :名無しさん:2018/12/08(土) 12:03:36.99 0.net
パソコン工房は、いろいろカスタマイズでき、パーツにはある程度スペックが書かれているが、
いくつかケチる箇所がある

マザーボード・・・MSIの特注OEMが多い。上級モデルでも機能限定、デチューン版でコストカットされている。
          安いモデルでは、Biostarがよく採用される。大量注文でコストダウンを実現するため、
          かなり長い在庫をかかえ、組み立てキットでも販売され、最後は単品バーゲンになる。
電源 ・・・ BTOで電源の銘柄を気にする人が少ないため、コストカットの対象になりやすい。
       容量は明示されるが、等級はない。後に増設、ビデオカードのパワーアップをする人は注意。
SSD ・・・ とりあえずSSDというモノが多い。Read、Write数値はそれほどでもない。
       メーカーと容量は明示されている。
メモリ ・・・ とりあえずDDR4というモノが多い。いわゆるブランドメモリは使われない。
ケース ・・・ イイヤマの独自ケース。大量発注でコストダウンを実現。かなり長いこと使われる。
        未だに電源が上に付くタイプなので、気に入らない人はここでは買えない。
        とはいえ、自作派でも昔ほどケースにこだわる人は少なくなったためともいえる。

165 :名無しさん:2018/12/08(土) 14:32:08.40 0.net
>>162
ググレカスとしか言いようがない、CPUと周囲の、例えるなら「構造上の仕様」みたいなもの。
たとえば、高圧洗浄機で水を勢いよく出して家の外壁の汚れを吹き飛ばしたいのだけれど、洗浄機から出た高圧水を一度バケツにぶちまけて
水がいっぱいになったバケツを持って家の壁にジャ〜っとかける、ようなもの。

166 :名無しさん:2018/12/08(土) 15:26:48.68 0.net
メモリ相性があって下手な物買ってもバグって金の無駄になってしまう上
底上げしてもフルHD高設定とかはぜんぜん無理
低設定じゃないとカクカクでろくにゲーム遊べない程度の性能にしかならない
でもまあ一応

高性能〜普通のメモリ8G単体の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/b01.png

高性能〜普通のメモリ8G複数枚の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/d01.png

安いCPUにグラボ搭載すれば8G一枚でも全く問題はない
動くか動かないか判らないおみくじメモリでドブに金捨てる前に素直にグラボ積むのが正解
でも内臓GPUが売りの分値段の高い2200G2400Gにグラボを積むと
低性能CPUを高い金出して買った形になり結局ドブ金になる

167 :名無しさん:2018/12/08(土) 15:44:37.70 0.net
「内臓GPUが売りの分値段の高い2200G2400G」って
同じくらいでしょ

あと、i3を素のままで出さないのはちょっとズルくないか
これじゃあAMDを貶めようとしてると思われる

168 :名無しさん:2018/12/08(土) 15:48:59.75 0.net
なんにせよオンボードなんてクソだかな
ゲームやりたいなら最低でもGTX1050tiぐらい乗せないと話にならん
https://www.mouse-jp.co.jp/benchmark/index_3dmark.html

169 :名無しさん:2018/12/08(土) 16:11:55.48 0.net
>>167
素のi3では勝負にならん

170 :名無しさん:2018/12/08(土) 16:13:05.76 0.net
ryzenほんとクソだな
旧APUから情弱騙しなのは変わらずだ

171 :名無しさん:2018/12/08(土) 16:14:24.70 0.net
RYZEN第二世代>RYZEN第一世代>インテル第九世代>RYZENAPU

172 :名無しさん:2018/12/08(土) 16:15:09.72 0.net
ライゼンの性能を提灯ベンチまで引き上げられる推奨メモリ
20000円〜30000円

GT1030
9000円

コスパ最悪だからどうしようもない

173 :名無しさん:2018/12/08(土) 16:22:25.81 0.net
えっ、APUって専用のVRAM積んでないの?
メモリからVRAM取られるなら、安くてもあんまり安くないな

174 :名無しさん:2018/12/08(土) 18:46:24.23 0.net
i9-9900k>i7-9700k>i5-9600k>i5-8400>ryzen2700X>i3-8100>ryzen2400G
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_Threadripper_2920X/13.html

175 :名無しさん:2018/12/08(土) 18:47:25.77 0.net
必死にインテルの提灯記事集めて貼らなくていいから

176 :名無しさん:2018/12/08(土) 19:51:46.51 0.net
ネット工作とステマのAMD
性能のINTELってとこだな

177 :名無しさん:2018/12/08(土) 19:54:17.20 0.net
ここまで俺の自演

178 :名無しさん:2018/12/08(土) 21:53:09.51 0.net
噓つきオタどもの戯言を見てるより
YouTubeでも見てた方が役に立つ

179 :名無しさん:2018/12/08(土) 22:29:44.59 0.net
不具合の改善がどうしようもないIntelが
必死でAMDをネガティブステマしているようにも取れる

180 :名無しさん:2018/12/08(土) 22:52:19.83 0.net
黙ってても情弱がこぞって買うから売れるのはIntel

181 :名無しさん:2018/12/08(土) 22:56:46.88 0.net
パソコン工房で買う奴は情弱

182 :名無しさん:2018/12/08(土) 22:57:30.75 0.net
>>181
ケースがかっこいいから

183 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:13:49.24 0.net
>>13

184 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:17:49.99 0.net
よほどケースが不評で
大量の不良在庫を抱えているとみえる

185 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:21:29.76 0.net
メモリ相性があって下手な物買ってもバグって金の無駄になってしまう上
底上げしてもフルHD高設定とかはぜんぜん無理
低設定じゃないとカクカクでろくにゲーム遊べない程度の性能にしかならない
でもまあ一応

高性能〜普通のメモリ8G単体の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/b01.png



高性能〜普通のメモリ8G複数枚の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/d01.png



安いCPUにグラボ搭載すれば8G一枚でも全く問題はない
動くか動かないか判らないおみくじメモリでドブに金捨てる前に素直にグラボ積むのが正解
でも内臓GPUが売りの分値段の高い2200G2400Gにグラボを積むと
低性能CPUを高い金出して買った形になり結局ドブ金になる

つれえわ

186 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:22:19.22 0.net
利用しよう!

https://www.youtube.com/watch?v=Nqai8rUHiAM

187 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:25:01.32 0.net
中身は定番のinwinだからまあいいけど
あんなフロント閉じたケースは嫌がられるに決まってるっての

188 :名無しさん:2018/12/08(土) 23:31:39.42 0.net
ミニタワーのケースはシンプルでいいと思うんだけど
あのケースにするとDVDドライブは絶対買わなきゃいけないんだよね
あれが嫌だ

189 :名無しさん:2018/12/09(日) 11:50:52.01 0.net
>>183
毎日見るモノなのにこのデザインは頭おかC
デザイナーの顔が見てみたいわ

190 :名無しさん:2018/12/09(日) 12:07:29.56 0.net
>>181
あなたのオススメは?
BPOパソコンの中で。
俺は地元に直営店は工房しかないから、アフターを考えて工房で買おうかと思っているんだけど、悪い面があるなら教えてほしい。

191 :名無しさん:2018/12/09(日) 13:48:19.54 0.net
俺も地元には工房かデポしかないから買うなら工房だな
フロンティアとか安いけどトラブった時が面倒

192 :名無しさん:2018/12/09(日) 14:16:07.29 0.net
そんなことを言ったら、東京とか大阪にしか店がないオリジナルPCは地方の人は
ネットでも買えないことになる
サポートなんぞ、どこも似たようなもんだ
逆に言うと、金さえ惜しまねばどこに住んでても大丈夫だ

193 :名無しさん:2018/12/09(日) 14:28:32.37 0.net
>>189
意味不明
普通にかっこいいだろ

194 :名無しさん:2018/12/09(日) 15:37:06.55 0.net
そういう主観的なことは、コメントを差し控えたい

195 :名無しさん:2018/12/09(日) 15:42:33.22 0.net
>>193
センス無いって言われないか?

196 :名無しさん:2018/12/09(日) 16:24:48.61 0.net
>>192
地元に直営店がないメーカーに工房をはるかに上回る魅力があれば、もちろんそれを買うよ。
だからドスパラやツクモや他のBPOの良さを教えてほしい。

197 :名無しさん:2018/12/09(日) 19:31:29.80 0.net
ライトユーザーにとってタワー型デスクトップを使うメリットは何かあるだろうか?
使っていくなかで欲がでてきてデスクトップがよかったって思うことは初心者ならあるかもだけど?

198 :名無しさん:2018/12/09(日) 20:01:25.17 0.net
>デスクトップがよかった

一般的なメリット
モニタを別として、同じ性能ならノートより安い
同じ金額を出すなら、ノートより高い性能が手に入る
性能をフルに生かしたモデルである(ノートはデチューン)
拡張性がある
発熱とか対応しやすい
文字入力とかしやすい
キーボードとかモニタとか取り換えられる
故障したり、性能不十分になっても中のパーツも交換可能

デメリット
モニタが別に必要
場所を取る
持ち運びはほぼできない

199 :名無しさん:2018/12/09(日) 20:25:53.45 0.net
女神転生

過去:悪魔召喚プログラムを搭載したPCを持ち歩くためにハンドヘルドコンピュータは必須だった
現代:スマホでおk

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