【初心者】PC初心者 購入相談スレ 10台目

1 ：名無しさん：2019/05/31(金) 01:12:38.84 0.net

対象者は基本的にPC初心者です
主に新規でパソコン購入する方、追加で購入するがPCに詳しくない方等が対象
中級者〜は既存のスレがあるので、そちらで質問して下さい

相談に関しての注意
　(1)　基本的には答えますが、過度の期待は禁物
　(2)　質問者は�@予算�A用途�B条件�C利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
　(3)　マルチや違法行為は禁止
　(4)　荒らしはスルーで
　(5)　質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
　(6)　後出しは出来るだけやめておいた方が無難
　(7)　購入候補がある場合は最初に書くこと
質問例は>>2を参照
次スレは>>980が立てる事

※前スレ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 9台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1555257035/

2 ：名無しさん：2019/05/31(金) 01:13:23.57 0.net

※質問例※
予算5万でパソコンを追加で購入したいが、おすすめを教えて下さい
用途はYoutubeで動画を見たりデジカメの動画編集したりする予定
使用ソフトはマイクロソフトオフィスとウィンドウズメディアプレイヤーです
使用年数は3年くらい使えればいいです

※NGな質問のしかた※
・ネットサーフィン　・・・詳細が分かりません、相手が分かるように内容を書くこと
・長く使えるなら高いやつでもいいです　・・・抽象的な質問では回答に困ります

─────★注意★─────
このスレには、勝手に別板にスレを立てて飛び出していった連中が粘着し、
しきりに自分達のスレへ誘導しようとしますがスルーしてください

経緯の詳細はこちらをご覧ください
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1521961146/787

3 ：名無しさん：2019/05/31(金) 07:05:51.96 0.net

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4 ：名無しさん：2019/05/31(金) 21:10:16.97 0.net

他のスレに誘導しようとする者は、すべて　荒らし　と認定する

5 ：名無しさん：2019/05/31(金) 21:45:19.98 0.net

このスレは、

マクドナルドを「マクド」と呼ぼう会・春日部支部

の提供でお送りします

6 ：名無しさん：2019/05/31(金) 22:39:55.26 0.net

オッケー

7 ：名無しさん：2019/05/31(金) 23:51:55.45 0.net

このスレは、

マクドナルドを「マック」と呼ぼう会・春日部支部

の提供でお送りします

8 ：名無しさん：2019/06/01(土) 01:12:55.24 0.net

ここは糖質と自演の専用スレ

本スレはこっち
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/

9 ：名無しさん：2019/06/01(土) 01:48:06.58 0.net

屑の誘導は安定の透明アボン
ああすっきり

10 ：名無しさん：2019/06/01(土) 07:31:54.23 0.net

へー　まだあるんだ
覗いた事ないけど

11 ：名無しさん：2019/06/01(土) 09:14:48.33 0.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1555257035/968

おすすめしてくれたこれポチってきました。ありがとうございました
Cooler Master MasterCase MC500

12 ：名無しさん：2019/06/01(土) 13:08:10.61 0.net

めやす

電源　・・・　２０％
マザー　・・・　50W
CPU　・・・　100W
ビデオボード　・・・　100〜200W
メモリ　・・・　50W
SSD/HDD　・・・　50W
DVD　・・・　50W

合計　400W
電源　２０％なので
約500W以上の電源が必要

13 ：名無しさん：2019/06/01(土) 14:42:14.90 0.net

漢は黙って1000W

14 ：名無しさん：2019/06/01(土) 15:46:40.22 0.net

ウホッ

15 ：名無しさん：2019/06/01(土) 17:49:15.92 0.net

テスト

16 ：名無しさん：2019/06/02(日) 01:03:17.90 0.net

大阪府泉佐野市
静岡県駿東郡小山町
和歌山県伊都郡高野町
佐賀県三養基郡みやき町

6月1日から。

17 ：名無しさん：2019/06/02(日) 11:16:15.31 0.net

スレチだ
ボケ

18 ：名無しさん：2019/06/02(日) 13:47:45.14 0.net

Ryzenが買い！

19 ：名無しさん：2019/06/02(日) 19:22:36.49 0.net

はいはい
買わないよ

20 ：名無しさん：2019/06/03(月) 11:04:39.72 0.net

新しいRyzenいいと思うけど

21 ：名無しさん：2019/06/03(月) 15:03:49.33 0.net

現行Ryzenもいいぞ

22 ：名無しさん：2019/06/03(月) 16:56:22.63 0.net

そうだよな
インテル信者多すぎ

23 ：名無しさん：2019/06/03(月) 18:04:52.04 0.net

2択だったらどっちっていう質問なんですが
2080tiを軸にした構成の30万位のPCを買って4年位使うぞ！っていうのと
その半額のPCで取り敢えず今出てるゲームは最高設定では出来ないけどプレイするには支障ないってレベルのものを買って2年使おう！
ってのではやっぱり後者を選ぶ人のが多いのかな？

24 ：名無しさん：2019/06/03(月) 20:37:43.10 0.net

竜ヶ淵行っか

25 ：名無しさん：2019/06/03(月) 20:52:59.58 0.net

Thunderbolt3端子がついてる小型デスクトップPCって
Macmini以外にもありますか？　それ買おうと思うんですが

26 ：名無しさん：2019/06/03(月) 21:25:23.63 0.net

ヤフオクで落札したら、やっぱ在庫なかったって言われて同じ型番で探すって言われてさ
元のページのやつはi5 4310Mで、代わりに用意するって言われたのがi5 4210M
これ体感変わる？他のスペックは変わらない
4210ｍなら他の店で３０００円安いのとかあったんだけど

27 ：名無しさん：2019/06/03(月) 21:29:38.74 0.net

>>22
初心者はオンボのついたインテルでいいんだよ
Ryzenなんて買っても無駄にコアだけ多くたってブラウザですら使いきれん
多くがまだまだ以前として最適化されずシングルスレッドのアプリなんだから、シングルで有利なインテルが無難
Ryzenはシングルじゃ劣る

28 ：名無しさん：2019/06/03(月) 21:34:11.61 0.net

そのシングルスレッドがインテルじゃなきゃ行けない物ってどの程度あるんだよ

29 ：名無しさん：2019/06/03(月) 21:36:53.02 0.net

>>26
かなり変わる
大損してるぞ

30 ：名無しさん：2019/06/03(月) 21:55:02.61 0.net

>>26
まるちしてんな糞が

31 ：名無しさん：2019/06/04(火) 02:17:03.15 0.net

今年撤去されるホール設置率の高い旧基準パチスロ機の設置期限日は以下の通り
初代まどかマギカ→2019年10月27日
ハーデス→2019年12月15日
バジリスク絆→2019年12月15日

32 ：名無しさん：2019/06/04(火) 03:39:02.72 0.net

加害者に忖度するのが今の流行

33 ：名無しさん：2019/06/04(火) 07:43:35.33 0.net

i9-9900k rtx2080で組むなら空冷じゃなくて水冷が良い？

34 ：名無しさん：2019/06/04(火) 07:46:02.86 0.net

中途半端な簡易水冷にするくらいなら、高めの空冷クーラーにした方が良い

35 ：名無しさん：2019/06/04(火) 10:53:26.56 0.net

最近は、空冷でも
コンプレッサ、熱交換器をつけて、エアコン冷却する
水冷よりはるかに冷える

36 ：名無しさん：2019/06/04(火) 12:47:48.87 0.net

長時間、パソコンに電気をつけないという手もあるよ

37 ：名無しさん：2019/06/04(火) 12:48:42.03 0.net

どんな電化製品でも、長時間つけると熱がこもって
最悪、出火する可能性がある

38 ：名無しさん：2019/06/04(火) 13:59:36.83 0.net

>>37
ばかまるだし

39 ：名無しさん：2019/06/04(火) 15:43:44.87 0.net

新しいＭＡＣが1.5TBメモリ搭載可能って聞いたけれど、
いつのまにそんなにメモリが積めるようになったの？
ＭＡＣだけ特別なの？

40 ：名無しさん：2019/06/04(火) 17:49:25.57 0.net

メモリは作業台だから

41 ：名無しさん：2019/06/04(火) 18:00:28.99 0.net

>>39
ワークステーション仕様でCGアニメ制作向けとかだろ
１TメモリののWin機はすでにあるよ
タンパク質解析とか高度の計算性能が必要な研究室で使われる

ゲームPCが欲しい一般人には無用の長物

42 ：名無しさん：2019/06/04(火) 18:27:11.30 0.net

その新しいMACの個体が蓮コラみたいで気持ち悪い

43 ：名無しさん：2019/06/04(火) 18:30:38.68 0.net

https://i.imgur.com/KUvj4n6.png

44 ：名無しさん：2019/06/04(火) 19:30:28.34 0.net

通常の8年くらい前のノートPC(ダイナブック)からタブレットPC、Surface pro6辺りに変える予定ですが
ダイナブックPCに変えて不便になったり、違和感覚えるような事って実際にあったりしますかね？

また予算は10万前後なのですが今買うならば pro6か5、GO、または他のタブレットPCのどれが良さそうかも教えて頂けると幸いです。

買い替えの理由等はPC自体非常に重くなっている点、そもそもPC週一程度に開かないの二点
タブレットPCへの理由は直接絵を描くの楽しそうという点、映画や漫画などを割と大きな画面で見たいという二点。

普通のタブレットを買わない理由は、Flashプレイヤーで動作してるどどんとふというサイトが
趣味の活動には不可欠である為です。使用用途を纏めるとタブレットPCが一番と考えました。
基本的にネトゲ、動画等の編集での使用は今の所時間が無いために考慮しておりません。

45 ：名無しさん：2019/06/04(火) 19:32:18.79 0.net

ない

46 ：名無しさん：2019/06/04(火) 20:09:52.61 0.net

艶之進 三輪さん

47 ：名無しさん：2019/06/04(火) 20:14:06.84 0.net

>>43
タイムボカン

48 ：名無しさん：2019/06/04(火) 21:00:33.66 0.net

ドスパラでゲーミングPCをBTOで購入しようと思うのですが
光学ドライブと5インチオープンベイの項目で迷ってます

必要なので光学ドライブを2000円で追加を選んだはいいのですが
5インチオープンベイというものも有料で追加するかしないかの項目があって
ドライブを追加するならオープンベイも追加しないといけないのでしょうか？

https://gyazo.com/d0713354a295873e35ebd7957b2fa023
https://gyazo.com/15a0059ff58cf57448bc909bfb93e209

もしくは、これは2つ目の光学ドライブや小物入れ追加のためのオプションということでしょうか
BTOで自分で買うのは初めてなもので

49 ：名無しさん：2019/06/04(火) 21:12:30.50 0.net

>ドスパラでゲーミングPCをBTOで購入しようと思うのですが
トラブルが絶えず悪評がTOPクラスなのは御存知？
ネタじゃなくて真面目な相談なら画像でなく商品のURLを載せた方がいい
質問の主旨・背景が掴めない

50 ：名無しさん：2019/06/04(火) 21:29:48.04 0.net

>>49
求める部品の合致から、以下の2種をベースにカスタマイズを選んでいました

ガレリアMV
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?mc=8509&sn=4101
ガレリアXV
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?mc=8494&sn=4482

予算は15〜17万　求めるラインは
Core i7　RTX2060 （GTX1070を考えていたが品切れのようなので）
メモリ 16GB　SSD 240or500GB
光学ドライブ追加　モニターなど周辺機器は不要　といったところです

ドスパラが評判悪いというのは検索しててチラっと見かけましたが
そんなに忌避するほどなんですね
まだマウスコンピュータなどの他所を見積もっていないのでそちらも見てみようかな

51 ：名無しさん：2019/06/04(火) 22:30:14.77 0.net

今は、販売店をひとくくりで
アソコが良い
ソッチはダメとか一概に言えない
Aさんにとって良かったところでBさんにも無条件で良いという保証など何もない
やはり、自分の買いたい製品があるトコで買うのが悔いが残らない

52 ：名無しさん：2019/06/04(火) 23:03:53.80 0.net

悔い とは

53 ：名無しさん：2019/06/04(火) 23:05:20.09 0.net

こだわりたいなら金出して自作代行
妥協するならBTO

54 ：名無しさん：2019/06/04(火) 23:16:42.83 0.net

ドスパラだけはやめとけって死んだじっちゃんが言ってた

55 ：名無しさん：2019/06/04(火) 23:24:52.70 0.net

>>48
> 必要なので光学ドライブを2000円で追加を選んだはいいのですが
> 5インチオープンベイというものも有料で追加するかしないかの項目があって
> ドライブを追加するならオープンベイも追加しないといけないのでしょうか？

当たり前
HDDとかは3.5インチだからこれではだめ
無いなら5インチのベイが必要

56 ：名無しさん：2019/06/05(水) 00:39:37.83 0.net

ネット動画見たり、たまに動画編集する用に以下の構成で考えてみました
Ryzen5　2400G→ゲームしないのでグラボいらないかなと思い
TEAM DDR4 2666Mhz PC4-21300 8GBx2枚→8Gだと今と一緒で面白みがないし32Gだと予算的に厳しいので
ASRockB450MPro4→ネットでよく聞く名前なので
CSSD-S6B480CG3VX→完全に値段だけで決めました
Thermaltake Versa H18→安さしか見ていませんが中のスペース大丈夫でしょうか
80PLUS Bronze 550W ATX電源 KRPW-BK550W/85+→配線がスッキリしそうなので
これにOSをあわせて約6万となります
ご覧のとおり主に値段でしか見ていませんが根本的な間違いや足りていないパーツはないですか
また他に注意したほうがいいことなどあればアドバイスお願いします

57 ：名無しさん：2019/06/05(水) 00:42:47.14 0.net

質問していた者ですが、ドスパラから改めて他も探してみた所
ツクモにて上記↑の条件をほぼクリアかつ安い品を見つけました
（特にメモリ16GBとSSD500GBが無償でアップグレードなのが大きかった）
ツクモは昔にノートを買ったこともありますし
送料を含めてもドスパラより安いので、こちらに決めようと思います

>>55
ドライブとベイの関係性について書いているサイトなどが見つからず
ベイは必要ないのかなと思いかけてましたが、そうなのですか

↑のツクモの型番ではドライブが標準搭載でしたので、その点も幸運でした
ありがとうございます

58 ：名無しさん：2019/06/05(水) 00:43:55.91 0.net

連投失礼
こちらがツクモのリンクです
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/2019/GA7J-E190T.html

59 ：名無しさん：2019/06/05(水) 01:16:56.67 0.net

名前欄に質問時のレス番を書こう

60 ：名無しさん：2019/06/05(水) 04:42:24.80 0.net

>>58
電源いいものにしたほうがいいんじゃないかな？
ハードディスクはいらないかも？
あとから必要になってから1TぐらいのSSDをじぶんでつければいい
そのほうが早いし静かだしいいよ


>>【おすすめ・特価】【80PLUS GOLD認証】 Seasonic製　SSR-650FM (定格650W)【+4,500円】

>>HDDなし【-4,000円】

https://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_Spec301=960-2000

61 ：48：2019/06/05(水) 05:17:18.09 0.net

>>60
電源はできればGOLDが寿命のためにもいいと見たので
>>【おすすめ・特価】【80PLUS GOLD認証】 Seasonic製　SSR-650FM (定格650W)【+4,500円】
↑これにしましたね。そのままでいいんじゃないかと迷った所でしたが

静音性も怖かったので＋2000円のヒートパイプ式というファンを追加しましたね
しかし無料ということで、おすすめとされたSSD500にしてもう注文してしまった・・・ｗ
アドバイスありがとうございます
締めて163000円ほどでした

オープンベイの事だけが意外でした

62 ：名無しさん：2019/06/05(水) 05:57:39.14 0.net

>>33
https://www.youtube.com/watch?v=IsightYxrqQ
9900K+2080ti　水冷

63 ：名無しさん：2019/06/05(水) 06:45:38.58 0.net

>>62
？

64 ：名無しさん：2019/06/05(水) 08:38:31.27 0.net

PC初心者では有りませんがスキルは無いので初心者と同じかも？

今度PCを買い換えようと考えてますけど私のようなスキルの無い人は何処のメーカーが無難ですか？
候補はHPとデルで皆さんの評判の悪いドスパラもいいかなーと思ってます。

今はASUSの安物PCを使ってます、主にデジカメの画像レタッチに使ってますのでPCの能力は余り問いませんけど耐久性の高いPCがいいです

65 ：名無しさん：2019/06/05(水) 08:42:14.02 0.net

最初からスキルあるやつなんてインの?
丸投げの人向けにジャパネットがあるじゃない

66 ：名無しさん：2019/06/05(水) 08:44:52.19 0.net

>>50
スレの役割として、おすすめするよりも危険があれば教えてあげる事が大事
わが経験では、WEB通販で余計な料金がかかり不快な思いをしたことが1度
　知人がGALLERIAにて安いパーツに勝手に替えられ消費生活センターを通じても解決しなかった事も、消費生活センター担当者によればその前年の国民生活センターへの苦情は3桁近くあったそう
三月と空けずに次々とトラブルが画像を添えて明かされている事はご存知の通り
店員には親切な者もいるらしいし、法人営業はかなり有能らしいが、残念

こっちにしといたら？
https://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=GA-J805&TYPE=64T
無償アップデートでSSDは500GB、メモリは倍量、DVDも付いてるようだよ
何よりも信用度・支持率はTOPクラス
ECナビ、モッピー、ハピタスでポイント還元も

67 ：名無しさん：2019/06/05(水) 09:00:31.62 0.net

>>64
その3社に耐久性は無い

68 ：名無しさん：2019/06/05(水) 09:05:07.53 0.net

>>66
やはりな
カスパラは企業として腐ってる事には今も変わってないな

69 ：名無しさん：2019/06/05(水) 10:36:47.22 0.net

>>67
それじゃ今は何処がいいの？
過去にはeマシーンやゲートウェイ等を使って来たけど耐久性は同じ様なものだったな
もちろん98や6000や8000シリーズも使ってけどこれも同じ様だった
パソコンって5〜6年が耐久性の限界なのかな？

PCを買い換える度にデータベースの再構築が大変なので10年位持つPCが欲しいんだけどね

70 ：名無しさん：2019/06/05(水) 10:38:43.19 0.net

>PCを買い換える度にデータベースの再構築

背伸びするとこうなる

71 ：名無しさん：2019/06/05(水) 10:40:49.26 0.net

>>70
背伸びの意味不明だけどw
データベースは仕事上必要何だよ

72 ：名無しさん：2019/06/05(水) 11:28:12.95 0.net

>候補はHPとデルで皆さんの評判の悪いドスパラもいいかなーと思ってます。

ネタ確定

73 ：名無しさん：2019/06/05(水) 11:46:25.69 0.net

データベースってなによどんな素敵なパソコンライフなんだ
私も使ってみたいわそれ

74 ：名無しさん：2019/06/05(水) 11:48:38.55 0.net

>>71
何がおかしいかわかってないやつ

75 ：名無しさん：2019/06/05(水) 11:50:35.45 0.net

仕事でデータベース触ってるけどPC替えたら再構築ってSE無能すぎだろ

76 ：名無しさん：2019/06/05(水) 13:12:43.97 0.net

>>69
ほんとは電源の寿命とかHDDの物理故障とか、マザボ電池切れ程度だったのをわからず全体故障とか思って捨ててきたんじゃないの？
全部交換可能なものを

77 ：名無しさん：2019/06/05(水) 13:16:12.88 0.net

>>69
自作しろよ
メーカーPCは電源とかが特殊だから交換しにくい。
自作か自作代行してパーツ全部市販用のを使えば、部分パーツ交換できる
まさかHDDの交換もしたことない人？
10年まるまんまもたすなんて、ほぼ無理だから

78 ：名無しさん：2019/06/05(水) 13:21:22.45 0.net

>>76
自己紹介乙www

79 ：名無しさん：2019/06/05(水) 14:16:06.45 0.net

>>78
これを自己紹介といってしまうのは、お前のことだからだろｗ

80 ：名無しさん：2019/06/05(水) 14:24:58.40 0.net

>>79
図星で焦ってるの？www

81 ：名無しさん：2019/06/05(水) 14:35:07.85 0.net

くっさ沢山生やして必死だね

82 ：名無しさん：2019/06/05(水) 14:42:49.48 0.net

>>81
大爆笑

83 ：名無しさん：2019/06/05(水) 18:53:22.90 0.net

>>69
明日10時〜1日いっぱいは楽天リーベイツが、Lenovoは20%、hpが15%の楽天ポイント還元、どっちかでいいんじゃない？
どちらの商品も出来やサービスは悪くない
Ryzenの上級モデルなら5年近く最前線、軽い用途なら10年使う事だってできるかも
（俺はAM2のAthlonとCore2Duoで何一つ不自由してない）

84 ：名無しさん：2019/06/05(水) 19:01:53.84 0.net

Ryzenなら買い！

85 ：名無しさん：2019/06/05(水) 19:07:14.75 0.net

btoにてデスクトップPCを購入したのですが
冷却機能って自分で何かつけた方がいいのでしょうか

部屋の空調にはもちろん気をつけますが、それ以外にやっておいたほうがいいことってありますか？

86 ：名無しさん：2019/06/05(水) 19:09:03.87 0.net

蓋開けて扇風機直当て

87 ：名無しさん：2019/06/05(水) 19:10:07.87 0.net

吸排気口を塞がない
フィルターがついてればこまめに掃除する

88 ：名無しさん：2019/06/05(水) 20:06:49.34 0.net

>>69
eマシーンやゲートウェイ
ゴミの安物PCじゃねーかｗ
低スぺ高耐久なら富士通の鼻毛サーバーでも買ってろよｗ

89 ：名無しさん：2019/06/05(水) 20:59:56.97 0.net

薄毛だろ
ヘタクソ

90 ：名無しさん：2019/06/05(水) 21:01:30.36 0.net

お前ら、これゴミ呼ばわりされてるぞ
【自作PC】 RTX 2070、怒涛の値崩れで５万円を割る　いま最高に時期が良い！ [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559656926/

91 ：名無しさん：2019/06/05(水) 23:26:00.48 0.net

タブレットPCがほしいです。
アドバイスください。

�@予算〜10万以下
�A用途 ネットサーフィン、動画視聴
�B条件 Bluetoothマウス使用可
�C利用環境 無線 リビングや自室で持ち運び使用
画面はなるべく大きくて、
動きがサクサクしていて、
専用のキーボードがあるといいです。

92 ：名無しさん：2019/06/06(木) 00:54:34.73 0.net

> �@予算〜10万以下
> 画面はなるべく大きくて、
> 動きがサクサクしていて、

無理
はい次

93 ：名無しさん：2019/06/06(木) 03:58:37.83 0.net

dynabook R82 R82/Y PR82YEWDC67AD11OS種類：Windows 10 Pro 64bit 画面サイズ：12.5インチ CPU：Core M-5Y31/0.9GHz 記憶容量：128GB
>>91

94 ：名無しさん：2019/06/06(木) 07:51:35.79 0.net

シーサイドラインは逆走、ブルーラインは脱線
いった横浜の鉄道はどうなってんだ、JR北海道より酷いぞこりゃ

95 ：名無しさん：2019/06/06(木) 10:17:45.76 0.net

街の灯りがとてもキレイねYOKOHAMA
BlueLight　YOKOHAMA

96 ：名無しさん：2019/06/06(木) 11:55:17.38 0.net

シーサイドラインってあのぼったくり路線かバーベキューで泣きそうになったわ
ブルーラインもさらにその2倍ぐらいぼってねえか

97 ：名無しさん：2019/06/06(木) 13:26:33.83 0.net

>>91
中華メーカー他から沢山出てる、amazonや海外ECで好きなの選べばいい
紹介するブログやサイトも多いからレビューを参考にするといいよ

98 ：名無しさん：2019/06/06(木) 18:31:43.12 0.net

画面とタブレットが分離できるやつがいいです。
タブレットPCの知識が乏しすぎて選べないです…

99 ：名無しさん：2019/06/06(木) 18:35:32.87 0.net

タブレットは画面もやない？
iPadみたいな状態のことやろ

100 ：名無しさん：2019/06/06(木) 18:43:21.71 0.net

もはや日本語としてもおかしいわ
キーボードと画面の分離といいたいんだろうが