Lenovo ゲーミングデスクトップ専門 Part3

1 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:34:16.80 0.net

LenovoのゲーミングデスクトップPCについて語り合いましょう。
https://www.lenovo.com/jp/ja/GamingPC

主な対象シリーズ
【LEGION】
・T550i ★New!
・T530（インテル/AMD)
・T730
・C530
・C730

【IdeaCentre】
・T540 Gaming
・720 ゲーミングエディション
・510

【関連スレ】
lenovo デスクトップPC総合 Part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1592108139/

lenovo ThinkCentre M75q-1 Tiny 専用　パート13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1596895123/

Lenovo V530 Mini-Tower part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1568667998/

【前スレ】
Lenovo ゲーミングデスクトップ総合 Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1594251580/

2 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:38:01.95 0.net

お得な情報
【楽天リーベイツとは？】
↓から経由してLenovo公式ストアで買うと、●％楽天ポイントバックされる仕組み
https://www.rebates.jp/
※●は時期によって変わります

【LINE Storeとは？】
↓から経由してLenovo公式ストアで買うと、●％LINEポイントバックされる仕組み
https://ec.line.me/
※●は時期によって変わります

【eクーポンとは？】
Lenovo公式サイトで使えるお得なクーポン。
ググると結構拾える。このスレに貼ってくれる人もいる。

3 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:39:01.26 0.net

価格.comモデルをリーベイツを経由して購入する方法。

AdBlockなどの追跡を妨げる可能性のあるアプリ類を一旦無効にしておく。

Lenovoストアのアカウントを作成、ログインしておく。
購入するモデルのカスタマイズを終え、カートに追加した後、購入手続きに進まずに「お見積りを依頼」を選択する。
その後、リーベイツから再びLenovoストアへ。
ページ右上の「マイアカウント」の先にある「保存済みのお見積りを表示」をクリック。
先ほど作成された見積りがある。
その先に表示される「注文に切り替える」から注文を完了。

ポイントは手順を間違えると付加されませんのできちんと手順を踏んでください。

4 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:39:21.90 0.net

レノボ公式サイトは何種類かあって
購入した所からしか注文履歴は見られない

https://www.lenovo.com/jp/ja/
https://www.lenovo.com/jp/ja/jpad/
https://www.lenovo.com/jp/ja/kakaku/

5 ：名無しさん：2020/08/12(水) 12:46:18.70 0.net

スレたて乙

6 ：名無しさん：2020/08/12(水) 13:05:35.96 0.net

>>1乙

7 ：名無しさん：2020/08/13(木) 10:59:45 ID:0.net

暑い

8 ：名無しさん：2020/08/13(木) 11:58:48 ID:0.net

>>7
人体を水冷化しろ

9 ：名無しさん：2020/08/13(木) 20:00:52 ID:0.net

レスキューナウ

10 ：名無しさん：2020/08/13(木) 20:03:47 ID:0.net

ＳＳＤ迷うわー
ＷＤブラックがいいかサムスンがいいか
ヒートシンク付いたＷＤブラックの方が良さそうかな
ＷＤＳＳＤ追加した人いる？不具合とか出てないよな？

11 ：名無しさん：2020/08/14(金) 10:25:35.10 0.net

M2は認識しないとの情報有り
温度ならサムスンよりＷＤ
それ以外ならサムスンだけどブラックも充分性能ある

12 ：名無しさん：2020/08/14(金) 10:41:29 ID:0.net

納期めちゃ遅いのと在庫切ればっかり、、、

13 ：名無しさん：2020/08/14(金) 10:58:19 ID:0.net

>>11
マジで？t550iの最初から入ってるのもＷＤブラックって聞いたから
大丈夫だと思ってm.2買っちまった…

14 ：名無しさん：2020/08/14(金) 11:50:05 ID:0.net

>>13
認識しないのはM.2 SATA SSDの方で
NVMe SSDの方は大丈夫みたい

15 ：名無しさん：2020/08/14(金) 12:01:36 ID:0.net

>>11のソースってどこ？ググったけど前スレの>>529くらしか見当たらんのだけど

16 ：名無しさん：2020/08/14(金) 12:11:45 ID:0.net

>>15
>実際に試した限りM.2 SATA SSDはまったく反応しませんでした。
>NVMe SSDは問題なく動作を確認済みです。
ttps://chimolog.co/lenovo-mb-ib460mw/

17 ：名無しさん：2020/08/14(金) 12:20:45 ID:0.net

>>16
ああ、それか。俺もどっかで読んだような気がしてたんだよな
そのページT550iのレビュー記事からリンク貼られてないから
ツイート辿るまで判らんかったわ

18 ：名無しさん：2020/08/14(金) 13:23:29 ID:0.net

>>14
サンキュー
大丈夫なのね良かった

19 ：名無しさん：2020/08/14(金) 14:34:34 ID:0.net

>>12
お前がノロマだからやで

20 ：名無しさん：2020/08/14(金) 16:35:15.13 0.net

T750i出たんだね。相変わらずピカピカしてる。
最安構成で祭りクーポン使って\179,509でチップセットがZ490、CPUがi7-10700K付き、メモリがDDR4-3200、簡易水冷になるみたい。
うーん、自分ならT550iの最上級構成に差額の2.2万円+αでSSD増設とメモリ16GBを足すかな。簡易水冷あまり好きじゃないし。

21 ：名無しさん：2020/08/14(金) 16:35:45.57 0.net

水冷なのか

22 ：名無しさん：2020/08/14(金) 16:44:03.61 0.net

構成からしたら安いと思うけど、T550iにしておいて今度出るGeforce待つのも手だね。
CPU簡易水冷も必要性感じないし、むしろグラボ水冷モデルなんて出たら面白いんだけど。

23 ：名無しさん：2020/08/14(金) 17:02:12.75 0.net

T750iｽﾍﾟｯｺ表
https://www.lenovo.com/jp/ja/static/catalog/nb-2020-legion_T750i_web_0812
>冷却方式　簡易水冷
>ファンサイズ/数量　120 mm ｘ 2
これなら空冷で良くね？とは思う。

24 ：名無しさん：2020/08/14(金) 17:34:38.60 0.net

マザボもグレード上がってるし安いな

25 ：名無しさん：2020/08/14(金) 17:42:30.23 0.net

ピカピカ光るのは大人しめに制御すればいいし、あの550iの尖った出っ張り無いのはいいな

26 ：名無しさん：2020/08/14(金) 20:08:52 ID:0.net

Lenovo Legion Tower 5
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266022.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1266/022/05_o.jpg

27 ：名無しさん：2020/08/14(金) 21:27:40.73 0.net

やっぱりt550iが手頃で使いやすいな
ちょうどいい塩梅に収まってるんだよなコレ

28 ：名無しさん：2020/08/14(金) 22:29:10 ID:0.net

i9 10900搭載でも空冷仕様もあるみたいだけど日本では水冷一択になるのかな
BIOSからPower Limit設定もできるみたいね
https://post.smzdm.com/p/ax02ooz3/

29 ：名無しさん：2020/08/15(土) 07:53:56.17 0.net

ビデボw

30 ：名無しさん：2020/08/15(土) 08:25:00.03 0.net

>>26
頭の突起が無くなってらぁ

31 ：名無しさん：2020/08/15(土) 09:40:42 ID:0.net

前スレの>>999だけど10/1到着予定になったわ
ここからどれだけ縮まるのか楽しみ

32 ：名無しさん：2020/08/15(土) 10:30:17.79 0.net

>>26
背面の画像みるとT550i同様にUSB-CはGen1 1ポートだけみたいね
https://www.notebookcheck.net/Lenovo-announces-new-Ryzen-3000-powered-Legion-gaming-desktops.482445.0.html

週末割でT550i最上とT750i最低の価格差が1.5万くらいまで縮まったなぁ
うーん、なんか今のところ納期11月予定らしいけどT750i特攻してみるか

33 ：名無しさん：2020/08/15(土) 11:01:06 ID:0.net

価格差考えるとT750iのがお得感あるなあ
やっぱり何だかんだ見た目のピカピカも好きだわ

34 ：名無しさん：2020/08/15(土) 11:25:21.53 0.net

>>28
i9 10900搭載に空冷仕様だと反対にBIOSからPower Limit設定しないと
負荷がかかった時の温度がやばいことになるからね
（空冷最強ファンでもCPU温度80度越え確実みたい）

最上位CPUだけはRYZEN 9 3900Xのほうが
core数やスレット数,排熱処理,消費電力、コスパは
上みたいだね（i7,i5はすこぶるいいけど）

今回もインテルは14nm COREを使用しているから
RYZEN CPUと同じ7nmを開発できると状況は変わるかも

35 ：名無しさん：2020/08/15(土) 11:45:15.67 0.net

デカイのはいいが
重いのは無理。

何があんなに重いんだ？

36 ：名無しさん：2020/08/15(土) 14:43:42 ID:0.net

ASSASSIN IIIなら運用出来そうだけど、そもそも10700以上は電力制限の初期設定自体が可笑しいからなあ
そういやT550iで設定出来るのはPL1でPL2や時間設定は出来ないんだっけ？

37 ：名無しさん：2020/08/15(土) 22:06:32.49 0.net

IdeaCentre 550iはHDDなんか載せないでSSDにしろよ・・・
カスタムで4GB×1か8GB×1か8GBにしろよ
今のままだと自分で増設したら初期メモリが無駄だだろうが・・・

この仕様ならリーベイツ20％に少し足してグラボ載せて格安ゲーミングPCが完成するんだが・・・
非常に惜しい

もうLegion 550i販売されてるのね

38 ：名無しさん：2020/08/15(土) 22:29:12.96 0.net

今どき1TB、2TBの3.5inch HDDなんて需要無いから激安で仕入れているんだろうけど
HDDつけるよりマウンタにコストをかけて2.5inch SSDを載せられたらもっと良かったな
公式でカスタム・増設できるモデルじゃないんだけどさ

39 ：名無しさん：2020/08/15(土) 22:32:18.42 0.net

それは思うね。
SSDなんか固定しなくても問題ないけど、スペース的には余裕あるしね。

40 ：名無しさん：2020/08/15(土) 23:47:38 ID:0.net

一応レノボの通販で周辺機器に3.5→2.5インチ変換ブラケットがある
4400円のボッタだけどなw

41 ：名無しさん：2020/08/16(日) 03:41:05 ID:0.net

>>40
あれは法人向けワークステーション用の部品で長期供給のコストが乗ってるから・・・
アイネックスとかから出てる1000円くらいで買える変換マウンタで十分なんだけど
基板にSATAコネクタが固定されているタイプだと精度の問題で刺さらなかったりするんだよな

42 ：名無しさん：2020/08/16(日) 13:51:52 ID:0.net

初ＰＣでLenovo IdeaCentre T540 Gaming - ミネラルグレー1660s　これ検討してるんだけどアドバイスくだせい
あと同じ値段なのに1660モデルのが売り切れてるけど違いはなんなの

43 ：名無しさん：2020/08/16(日) 14:04:58 ID:0.net

>>42
その機種、後継のIdeaCentre Gaming 550iがもう間もなく発売になるよ
後継の550iも同じだけど、その機種は電源が310Wしかなくてあまり余裕がない
グラボを上位機種に変えると電源容量が足りなくなって交換が必要になる
キーボード・マウス別売りになるけど、もうちょっと出してT550iのほうが良いかな

44 ：名無しさん：2020/08/16(日) 14:07:36 ID:0.net

>>42
型番がややこしいけどT550iはLegion T550iね
IdeaCentre Gaming 550iじゃないよ

45 ：名無しさん：2020/08/16(日) 14:15:16 ID:0.net

>>43
全く同じこと思ってt550iにした俺が通ります≡≡≡┏(^o^)┛
長く使うものだし、4,000円でこのスペック差かと思ってちょっと頑張ったよ
納期長いのは…耐え忍ぶしかあるめえ

46 ：名無しさん：2020/08/16(日) 15:52:25 ID:0.net

丁寧にありがとうt550iよさそうだけどssd256なのか

47 ：名無しさん：2020/08/16(日) 16:04:36 ID:0.net

>>46
CPUにマルチスレッド性能も求めるなら8コア8スレッドのi7-9700より
8コア16スレッドのi7-10700のほうが性能高いから少し高くても
T550iにしておいたほうが良いよ
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-intel_core_i7_9700-911-vs-intel_core_i7_10700-1150

48 ：名無しさん：2020/08/16(日) 16:25:02.08 0.net

>>46
大容量のゲームデータを別ドライブ(HDD)の方に入れるなら起動ドライブのSSDは256GBでも問題ない
読み込みが遅いのが気になるならSSDは500GBが8000円前後、1TBは13,000円前後で買える
M.2 NVMeタイプのSSDを買えばドライバー1本で簡単増設できる
あと筐体を見ると長さの長いグラボが入るかちょっと心配
PCゲームにドはまりしてもっと高性能のグラボを積みたいってときに
T540だと電源も交換しないといけないし厳しいかも
https://simpc.jp/pc/ideacentre-t540-gaming-review/

49 ：名無しさん：2020/08/16(日) 18:01:16.48 0.net

電源デカすぎると発熱も寿命も短くなるし、必要な容量なんて人それぞれや
身の丈にあった電源を選んだほうがいいぞ

50 ：名無しさん：2020/08/16(日) 18:01:41.53 0.net

そりゃそうだ

51 ：名無しさん：2020/08/16(日) 18:08:12.45 0.net

>>49
まさか400W電源に対して800W電源積むと消費電力と発熱倍になるとか思ってないよね？
容量大きい電源は余裕が生まれるだけで使われる電力は一緒（正確には違うが）
発熱は余裕が生まれる分低発熱になりむしろ寿命が伸びる。

52 ：名無しさん：2020/08/16(日) 18:24:22.30 0.net

T550iレビューの人のブログに詳しい電源の記事あった
ttps://chimolog.co/bto-choose-psu/

53 ：名無しさん：2020/08/16(日) 20:07:05.57 0.net

>>51
電源とグラボがデカければいいと思ってるのは初心者あるあるだな

54 ：名無しさん：2020/08/16(日) 20:26:35.07 0.net

>>51
電源は負荷率50%に近ければ近いほど発熱低くなるから、
電源が必要以上に大容量で負荷率30%とかになって
余裕が生まれすぎてたら発熱も増えて当然寿命は短くなるよ

55 ：名無しさん：2020/08/16(日) 21:04:18.54 0.net

低負荷になると確かに効率は低下するが、スイッチング電源だから
入力電力も小さくなるわけで、逆にものすごく熱くなるってことはないぞ。
USB充電器だってスマホが満充電状態のときは低負荷だけど、その時の方が熱いってことがないのと同じ。

56 ：名無しさん：2020/08/16(日) 21:20:15 ID:0.net

https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main
簡易計算だけどGTX1660S構成でも240Wぐらいになるからもう少しあった方がいいのは確かだと思うが。

57 ：名無しさん：2020/08/16(日) 22:26:18.40 0.net

例えば80 BRONZE規格の電源で計算すると、システムの消費電力が200Wなら
200W電源のとき負荷率100%で効率82%なので、電源の消費電力は200W/0.82=244Wでシステムで消費する200Wを引いた残りの44Wが熱などの損失になる
これが1000W電源のとき負荷率20%で効率82%だから、同様に消費電力は244Wで損失は44Wになり200W電源のときと差がない
よく言われるように負荷率50%のとき効率が良く、400W電源だと効率85%で200W/0.85=235Wで損失は35Wと小さくなる
ただ大容量の電源は高負荷時の発熱に耐えられるように設計されているから（例えば1000W電源で800W供給すると損失は176Wにもなる）
現実的には大容量電源を低負荷で使っても寿命への影響は無視できるレベルのことが多いね

58 ：名無しさん：2020/08/17(月) 01:42:45.59 0.net

俺は去年2700XをB450マザボとセットで2.7万で買って
それに1万で買ったバルク品のRX470とで
メインPC（メモリ32GB、M.2SSD 512GB）を合計7万で組んたけど
超快適だわ

59 ：名無しさん：2020/08/17(月) 04:28:59 ID:0.net

前スレから電源に関する書き込みするやつ多いけど
メーカーPCやBTO買う奴が電源やマザボにこだわる時点で間違いだろ

完成済みPCは基本電源やマザボのランク下げて価格維持してるわけで基本高性能は搭載してない
で、完成済みPC買う奴はイチイチパーツ変更なんかしない

ようは、「お前らレノボスレで電源の話してなにがしたいの？」

60 ：名無しさん：2020/08/17(月) 07:19:38.62 0.net

自作おじさんに言いなさい

61 ：名無しさん：2020/08/17(月) 08:41:08.52 0.net

1660Sで天下とったどー！

62 ：名無しさん：2020/08/17(月) 11:44:37 ID:0.net

まあ所詮電源だしな
そんな高くないし
変えようと思えば変えられるしどーでもいいではある

63 ：名無しさん：2020/08/17(月) 15:10:02 ID:0.net

マザーボードが壊れやすいとかなら
大問題だけど、電源だからね

64 ：名無しさん：2020/08/18(火) 00:21:55 ID:0.net

中華のスマホを買わなくて良かったわ
レノボは大丈夫だよな？

65 ：名無しさん：2020/08/18(火) 00:27:41 ID:0.net

どこのPC買ったって部品は中国製

66 ：名無しさん：2020/08/18(火) 01:29:45 ID:0.net

俺のt550iちゃん。10/1到着予定が8/28到着予定になった

lenovo神

67 ：名無しさん：2020/08/18(火) 19:35:43.09 0.net

１人で祭りしてる奴　笑

68 ：名無しさん：2020/08/18(火) 20:01:45 ID:0.net

一人で自作自慢祭りしてる自作おじさんw

69 ：名無しさん：2020/08/18(火) 20:05:58 ID:0.net

例のおじさんが痛すぎて、ここも本スレも
他のアンチが寄り付かなくなってしまったわ

70 ：名無しさん：2020/08/18(火) 20:58:20.88 0.net

Ｍ．２追加したんだけど遅すぎなんだがどうなってんだろう
フォーマットしてプログラムフォルダー作っていざゲームしようとしたら
８Ｇ程度のゲームに１時間って・・・何で

71 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:00:27.40 0.net

ゲームしようじゃなくて
インスコしてダンロードしようとしたら
１時間

72 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:22:02.38 0.net

>>71
配信先の鯖がアクセス集中かなんかで遅いだけじゃないの？

73 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:25:04.33 0.net

自作PCはパーツの箱を取っておいて外して売るとDELLより圧倒的に高く売れる
世代交代で全とっかえの時に半値くらいで売れるからな
実質、半額なんだわ

74 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:25:21.84 0.net

せめてCrystalDiskMarkぐらいやってから相談して

75 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:29:32.21 0.net

>>74
思いついて今入れてるけど１０分待ち

76 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:31:52.80 0.net

>>72
Steamって今重いっけ？
何か８Ｇで１時間て普通なのかね…
前もっと早かった気がするけど
Cドライブに入れて確認してみるかな

77 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:39:40.43 0.net

>>76
プロバイダによるけど俺の使ってるところだと今の時間帯はネット激遅になる
深夜だと400Mbpsくらい出るのに今測ったら6.2Mbpsしか出ないｗ

78 ：名無しさん：2020/08/18(火) 21:54:39 ID:0.net

読み込み３４９１Mb/s書き込み２６０３Mb/sだったわ
混雑してるだけっぽい
お騒がせしました

79 ：名無しさん：2020/08/18(火) 22:22:55 ID:0.net

>>78
どあほ

80 ：名無しさん：2020/08/19(水) 07:50:09.63 0.net

>>69
お前が一番痛い1660sで天下とったどー！おじさんだろw

81 ：名無しさん：2020/08/19(水) 10:53:19 ID:0.net

Intelにこだわりなければ、次でるAMDのやつがコスパいいっていう認識でOK？

82 ：名無しさん：2020/08/19(水) 11:16:58.34 0.net

>>80
俺のは、IdeaCentreT540 （1650）だから別人
以前もスレ立ててないのに、スレ立てた人にされたし…妄想が酷いわ

83 ：名無しさん：2020/08/19(水) 11:20:43.68 0.net

>>81
AMDはZen3が年末までに発売される予定だからLenovoが出すであろう
Zen3モデルのことを言ってるのならZen2比で10〜20％くらいは性能上がりそうだから
発売時期は知らんけどリベ15％や20％の時に買えばコスパはいいんじゃないかな

84 ：名無しさん：2020/08/20(木) 00:56:10 ID:0.net

Zen3が出たら、もうインテルは追いつけない
よほど値下げして凄いコスパ良くしないとダメだろうな

85 ：名無しさん：2020/08/20(木) 08:49:14 ID:0.net

>>84
半導体は、結局勝負を決めるのは製造プロセスだから、zen3云々よりも7nm、5nmで先行してるのが大きい。
インテルもtsmcに任せるって手もあるけど、莫大な費用を投じたプロセスで最先端製品を作れないとなると、コストを無駄に上げただけだから結局死ぬ。

86 ：名無しさん：2020/08/20(木) 16:41:22 ID:0.net

メモリを増設したら、
タスクマネージャーのメモリタブ「速度」の項目が2400MHzになりました。
（増設前は「2933MHz」とでした）
これは動作クロックが2400MHzに落ちたってことですよねー？
2933MHzで動作させるにはどうすればいいのでしょうか・・・？
増設したメモリは、こちらになります↓
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07ZT89SLD/

87 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:17:31 ID:0.net

そういう性能のメモリなんじゃないの

88 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:32:14 ID:0.net

俺
Ryzen5 3700x
2070super
1TB SSD 8TB HDD
メモリ　32GB　3200
まともなケース、電源、マザー
27インチnano ips WQHD 144hz

お前
t550i 1660superモデル　24インチFHD最安モデル

89 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:36:11 ID:0.net

ま　た　お　ま　え　か

90 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:40:33 ID:0.net

お、
常駐野郎が速攻で釣れたぞ

91 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:44:33 ID:0.net

>>87
購入したPCは、
T550iの第10世代i7モデルなんで（GPUは2070Super）
Amazonの商品説明が正しければ、2933で動作しそうなんですよねー

商品説明・・・
Intelは10世代CPUのi9とi7は2933Mhzに下位互換です。

92 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:50:14 ID:0.net

>>91
元から付いてたメモリ外して、増設メモリだけの速度は？
増設メモリだけでも2400MHzなら返品したら

93 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:53:53 ID:0.net

>>89
ほっとけ
どうせPCしか自慢できることがない可哀想な奴なんだろ

94 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:54:52 ID:0.net

ほんとしつこいよな
お前のPCなんてどうでもいいとしか思わないんだけど

95 ：名無しさん：2020/08/20(木) 18:58:07 ID:0.net

例のおじさんは妄想が酷いから、実際は古いポンコツPCかもね

96 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:20:53.36 0.net

>>88
>まともなケース、電源、マザー

お前、マザボケチっただろ？

97 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:21:48.80 0.net

悔しさが滲み出てる！？

98 ：名無しさん：2020/08/20(木) 19:26:19.59 0.net

>>97
多分自作おじさんよりワイのマザボの方が良いマザボやと思うから悔しくないぞ
どうせＢ４５０スチールレジェンドとかだから名前伏せてるんやろ

99 ：名無しさん：2020/08/20(木) 20:29:05 ID:0.net

今必死にスチールレジェンドをググってそう

100 ：名無しさん：2020/08/20(木) 21:18:17.26 0.net

雑魚がSSDやメモリ聞かずにマザーにだけこだわってて失笑
つかお前のLenovo禁制マザボ以下なんて存在しねえよw