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【悲報】iPhone6は100ドルも値上げされる可能性[04/15]

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 21:13:53.87 ID:kSFQN7QP.net
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/8/e8648b0b-s.jpg

日本人にとっては、消費税の増税にあえぎドコモの料金プランの変更に歓喜し、そしてiPhoneの値上げにまた落胆
せざるを得ない状況となってきた。どうやらアメリカのアナリストPeter Misek氏などの情報によると次期
iPhone「iPhone6」が100ドル近く値上げされるのではないかということだ。日本での相場はiPhone5Sの16GBで
7万円近くしていたものがプラス1万+消費税となる可能性も。

http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/4/3/43eb4b8a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/c/dc8f1ad8-s.jpg

例えばauなどでは、機種代金として現在「70,200円」と設定されているが、100ドル値上げされれば単純に
80,000円近い価格となる。ソフトバンクは「70,080円」にプラス1万円。さらに消費税が加算されるので実質上
さらに値上げが予想されるが、もちろんこの辺はキャリア側が負担していただければその限りではない。

とは言え今までの流れでいえば、機種代金、料金プランはおおよそ足並みをそろえるといった流れが一般的。
つまりどこかが+10,000円になればそうするし、逆に据え置きなら他社も据え置く。

従って現時点ではどうなるかは不明。

>>2に続きます

引用元: 秒刊SUNDAY 2014/04/15
http://www.yukawanet.com/archives/4659733.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 21:15:59.51 ID:???.net
―なぜ値上げなのか

ではなぜ機種大が値上げなのか。MacRumors.comの情報によると、iPhone6はiPhone5S/Cと同じく2つのバージョン
が用意される可能性が高い。その為、製造コストがかかり値上げをせざるを得ない状況なのだという。利用者に
とっては生産コストなど、企業側が対処していただき価格を据え置いてほしいものだが、需要が高まる分金額を
上げても問題ないだろうというビジネスプランなのだろうか。

iPhone6は、A8プロセッサ、ID指紋センサー、1GBのRAM、光学式手ブレ補正など考えうる機能が搭載されるほか、
更に薄くなるという情報も。

ガジェット好きなら、むしろ高額な機種を手に持って自慢するのが楽しみでしょう。

情報元
http://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/Apple+(AAPL)+Considering+Raising+iPhone+6+Prices/9376072.html
http://www.macrumors.com/2014/04/14/iphone-6-100-price-increase/
(ライター:たまちゃん)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 22:52:28.89 ID:???.net
              __,      ノ}      _,
              ヾミ、   ,イl|      ,ィツ
                ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
                 〉ミミY杉ハ='杉彡"
                 '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
                /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
          r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
          {:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
             弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
           レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
           爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
           川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
              巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
           ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
              ̄ {/ ̄      \ \
              /           ヘ. ヘ
             /             ∨ ,ハ
              { __ 「::レフ r::v‐ァ    く::∨ '、
             /(::c' |:::;〈  〉:::/       `ヘ  |
             {ヘ `¨└^¨ `¨´     Y'   | |
            /.ハ            |   | |
        世界的ですもんね       |   | |
          乗るしかない このビッグウェーブに!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 23:39:12.50 ID:???.net
ジョブズが死んでから
どんどん悪い方向に進んでいるな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 23:51:18.91 ID:???.net
ジョブズの暗黒時代を知らない奴はニワカ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 03:32:34.71 ID:???.net
今までが安すぎただけだろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 08:33:31.74 ID:PYr72ho4.net
キャッシュバックなくなって10まんいえん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 09:40:18.89 ID:???.net
今は楽々ホンレベルでも5万以上取られるからなぁ
知り合いのおっさんが携帯変えるのについていったら素で驚いた

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 18:49:01.96 ID:???.net
バカ芸能人飼うのにそれのほとんど使ってるからな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 18:51:47.39 ID:???.net
ガラケー全盛期で普通に5、6万円してたからなぁ。
スペック比べたら、iPhoneの7万円って実は安いんだよな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 08:47:18.55 ID:???.net
手のひらに乗るパソコンと考えたら、値段に納得

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 11:35:12.85 ID:???.net
バカさ納得させるの相当な苦労がいるようで

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 02:16:47.72 ID:???.net
iPhoneは金持ち用
貧乏人用に泥が用意してあるだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 03:54:17.53 ID:???.net
iPhoneは情弱用だろ
ベットから投げても画面が壊れないアンドロイドこそ至高
iPhone持ってる奴なんて大抵画面壊れてる(笑)
怖くて投げれもしない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 06:11:29.54 ID:???.net
アンドロイド(機種不明)w それが至高ですかw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 07:05:59.85 ID:???.net
>>15
馬鹿は黙っとけ
アンドロイドの機種はiPhoneより丈夫なんだよ
お前はiPhoneを投げれるか?無理だろ
なぜならチープな製品でつくり耐久性なんて無視
俺はアンドロイドの機種を買ったその場で投げれる自信がある

17 :【20年来のソニーファンです・・・】:2014/04/20(日) 12:22:12.27 ID:???.net
俺はアンドロイドの機種を買ったその場で投げれる自信がある(ドヤッ)

wwww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 01:32:40.39 ID:???.net
キャッシュバック復活させないと売れないでしょ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 01:51:22.50 ID:???.net
泥厨のステマスレはここでつか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 15:08:30.78 ID:???.net
てかキャリア経由のスマホ高すぎ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:35:01.21 ID:???.net
貧乏自慢は100円でも高いって暴れるからなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 18:39:35.65 ID:???.net
貧乏人御用達だったiPhone値上げして売れるんだろか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 19:44:06.25 ID:WcjkKle6.net
脱SBついでに脱iphone完了したおれには関係ないな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:11:38.02 ID:???.net
\0時代のガラケー+泥タブの俺にも関係無いなw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:17:20.84 ID:???.net
iPhoneに未練タラタラの暗泥信者を吸い寄せるハエ取り紙みたいなスレですねw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:24:20.38 ID:???.net
そういやApple製品って買ったこと無いわw
唯一関係有りそうなクラリスワークス4.0 win版もAppleが併合する前だしw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:27:49.62 ID:???.net
関係ないのに気になってしょうがないのでわざわざスレを覗きに来て
レスまでしてしまうiPhoneの影響力のこの凄さ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 21:24:48.89 ID:???.net
Apple製品って買ったこと無いけどなぜか土挫に転向した自称勝ち組もまだApple製品に未練があるんだなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 23:59:46.74 ID:???.net
一括0円復活させればいいだけ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 01:20:41.89 ID:???.net
所詮未練だから売り上げには貢献しないんだw
あと一押しなのか、それとも眼中に無いのか、まぁ強気のぼったくり価格が一因であることは確実だよねw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 12:37:23.58 ID:7SQkSuh1.net
>>14
スマホは投げるもんじゃねーよ
そんな扱いしてるアホに情弱だどうの語る資格ねーよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 19:08:26.79 ID:9bNHI9x3.net
みなチョンドロイドに見えてしまう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 22:01:27.38 ID:nvPUYzfZ.net
俺はアンドロイドの機種を買ったその場で投げれる自信がある(ドヤッ)www

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 23:08:48.29 ID:???.net
ま、ぼったくり価格の維持どころか上乗せが敬遠されてシェアを落とし、結果的に凋落するのはappleが毎回繰り返すお約束だよねw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 02:04:39.70 ID:???.net
ギャラクチョンはブランドでiPhoneに負け価格は支那製泥に負け
茨の道を行くわけでつね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 06:50:08.43 ID:???.net
アンチAppleってシェアばかり気にしてるね。事大主義なところがあの民族と同じだな。虫国マンセーw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 07:57:33.49 ID:???.net
スマホごときで民族とか、精神的に相当追い詰められてるなぁ
病院行けよ (w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 08:11:31.97 ID:???.net
チョンはスマホごときが気になって気になってしょうがないんだなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:22:39.62 ID:???.net
え〜っと、最初のCPUってサムチョン製じゃかなったっけ?w -> iPhone
仲間のご心配?w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 19:23:29.95 ID:???.net
ここまで来たら薄くなる意味ない
安くしよう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 20:05:27.96 ID:???.net
>>39
半導体の単なる請負製造だ、サムチョンは。
本で言うと、単なる印刷会社だ。
ノルウェイの森を作ったのは誰だという問いに、普通は村上春樹と答える。
凸版印刷と答えるバカはいない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 20:12:44.99 ID:???.net
朴のチョンフォンはiphoneよりスゴイニダ!w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 08:25:37.71 ID:???.net
アイチョンまたフルキムチなのか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 11:32:14.96 ID:???.net
1万円や2万円くらい高くなっても別にいいじゃねえか
小遣いでどうにでもなる範疇だろー

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 02:31:16.78 ID:???.net
1万円や2万円くらい高くなっても別にいいじゃねえか;iPhoneユーザー
一円でも安いスマホが欲しいです;泥ユーザー
お願いします、どこのキャリアでもいいから出してください;ウインポユーザー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 11:54:04.75 ID:???.net
泥以外はメーカーの意見なところがマカのずれているところw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 01:33:40.85 ID:???.net
図星だった泥ユーザーww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 15:26:23.29 ID:???.net
age馬鹿の勝利宣言w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:36:41.30 ID:???.net
貧乏人は泥が好きwww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 11:28:03.58 ID:???.net
東大生といっしょw
金持ちw
マカの見栄はとどまるところを知らずw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 10:46:16.93 ID:???.net
エロゲヲタと一緒w
貧乏人w
土挫の僻みはとどまるところを知らずw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 16:46:22.32 ID:???.net
マカは下手だぁw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 09:38:32.64 ID:14w72e0A.net
galaxyは世界で一番高性能で一番使いやすいスゴイスマートフォンニダ!
iphoneとかxperiaと違って優秀ニダ!
ウリナラマンセー!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 11:47:22.16 ID:2H5oGa4q.net
養分様の通信料で一括0円で投げ売るから何の問題もない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 16:16:05.49 ID:???.net
マカは本当にチョンが好きだなぁw
なんの脈絡も無く話題に上げて宣伝工作にいそしむとかw
初期iPhoneの基幹を支えてくれた恩返しかな?w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 01:20:02.48 ID:???.net
まず前提としてアナリストの予想が当たった事があったか?
毎度の事だが株価調整でテキトー言ってるだけだろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 17:07:53.10 ID:???.net
一括0円まで待つぜw
定価で買うわけない

58 :真のiPhoneファン:2014/07/25(金) 10:40:58.20 ID:Qm1kPiFk.net
容量が少ない、マイクロSD非対応
電池の保ちが非常に悪い
電池交換等が出来ない(丸ごと交換しかない)

それからこれは2ちゃん側の問題だが
2ちゃんに書き込めないことが多すぎる。
書けてもID末尾がiで、iPhoneから書いてるのがバレバレでみっともない




もはやiPhoneにする必要性は皆無に等しい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:02:51.61 ID:uGNVbdvM.net
富裕層はiPhoneを購入し
貧困層はAndroidを購入する

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 19:23:13.84 ID:???.net
>>10
言われてみれば月々の機種代補助もないのにSO905iに一括5万ちょい払った記憶がある。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 20:38:25.52 ID:???.net
>>58
Androidも同じ。キャリア要因

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 07:32:14.71 ID:???.net
どちらにせよギャラクチョンはオワコン

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 03:06:21.58 ID:???.net
iTunes が糞すぎて、ファイルをエクスプローラ風に扱えな時点で、
iPhone は、もはや、老人用らくらくスマホですわ

須磨須磨 楽らく

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 06:14:35.54 ID:F9pkSyAv.net
ボッタクリ、クリボー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 07:31:00.57 ID:???.net
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490184710509719552/photo/1
【韓国経済破綻 2014】サムスンはアップルの敵でなくなった?

サムチョン終了のお知らせ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 22:46:38.05 ID:???.net
一括ゼロ円だろどーせ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:55:28.58 ID:???.net
世界中で0円で売れって
だから日本でしか使ってもらえね―んだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 08:22:12.22 ID:???.net
機能を限定しているから、情弱老女も大喜び

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 03:02:03.34 ID:6vUSrS+a.net
ださいぞ、アイフォン!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:27:41.47 ID:???.net
iphoneに群がるの日本人ぐらいじゃんw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:44:00.58 ID:???.net
と虫国人が申しておりますw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 14:07:17.86 ID:???.net
さすがに6は、オワコン

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:50:05.90 ID:???.net
まぁ5sの時点でオワコンだったけどね。
3社とも発売当日にフリー在庫だだ余りだったし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 08:07:22.99 ID:???.net
と売れない国産メーカーのユーザーがほざいてますwwww

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 01:02:16.94 ID:fOzIvxBk.net
間違いなく、在庫でまくり
ちちくりマンボ―

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 03:30:20.75 ID:/2xsiPNv.net
スマートホン 2大糞

・ひとーつ、ドコモの糞アプリ
・ふたーつ、iTunes の糞管理

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 04:21:18.22 ID:???.net
iPhone は今23歳

思春期に少女からオバハンに変わっているところ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 06:49:33.60 ID:y5nDGqnP.net
貧乏人の遠吠えw
一般とずれたコメントが出てくるからここは面白い

お前の願いはサムスンが売れればいいのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 06:56:30.88 ID:???.net
いえいえ、昨今はアイが日本の普及率の50%超ですから。
どうもさ、ドロは嫌い。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 07:20:25.56 ID:???.net
日本のApple製品ユーザーでiPhoneが普及率50%超?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:29:14.45 ID:???.net
日本の普及率は一括0円、3円維持で配ってた結果だろwwwwwwwwww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 07:29:59.51 ID:???.net
そっかサムスン使ってる子に
iPhoneにしたら?って言ったけど
貧乏だったんだ。悪いことをしてしまった。
おもえば
iPhoneのケーブルの値段でビックリしてたな。
知らないうちにヒトを傷付けてしまうこともあるんだな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:01:15.61 ID:???.net
独自仕様だから、ボッタクリ価格なだけですよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 19:39:22.73 ID:???.net
「シェアトップの独自仕様はデファクトニダw」って土挫が豪語してたなw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:20:56.64 ID:S1k1oAu0.net
老人スマホ、値上げかよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:22:52.57 ID:???.net
Macbookが一番使いやすいと思ってたけど、5、6とどんどん大画面化と高性能にもなってきてるから、今後は使い方も変わってきそうな予感。

国内での発売はいつか決まったの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:53:57.28 ID:???.net
あほーんには韓国のパーツが大量に入ってるから最高!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 15:14:49.79 ID:???.net
日本人なら国産のチョニー買えよ




どこの国産だよwww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 15:20:07.38 ID:???.net
おぃおぃおぃ、iChon6 が何いうとるねん
端末同様、だっさい奴やのう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 15:48:38.99 ID:???.net
発売日が知りたいんだけと...

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:59:46.03 ID:???.net
>>6
これ

やっと普及期のバーゲンセールを終了する
違いの分かる者だけ相手にしないと、せっかくの極上ツールがあらぬ方向へ行ってしまうからなぁ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 02:12:15.10 ID:???.net
>>1
【何この乳首(笑)】iPhone6本体画像がわざとらしく流出するもカメラが飛び出ててダサい

iPhone6本体映像がわざとらしく流出するもカメラが飛び出ててダサい
http://getnews.jp/archives/657934
http://getgold.jp/files/2014/09/0025.jpg

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 04:24:14.27 ID:???.net
>>1
【これはひどい】乳首カメラがダサいiPhone6、テレビCMもあまりにもひどすぎると世界中から嘆きの声wwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1410586459/

糞ダサいiPhone6(乳首カメラ)のCM
https://www.youtube.com/watch?v=-ZrfXDeLBTU

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 13:30:16.90 ID:???.net
iPhone売れるほど…貿易赤字懸念 販売動向に政府関係者ピリピリ

 9月19日に発売された米アップルの新型スマートフォン「iPhone(アイフォーン)6」と「6プラス」の販売動向に政府関係者が神経をとがらせている。
輸入品のアイフォーンは貿易赤字の拡大に直結し、安倍晋三首相が消費税率を10%に引き上げる判断材料にする7〜9月期の国内総生産(GDP)成長率への影響が避けられないからだ。
8月まで貿易収支が26カ月連続で赤字となる中、国内のスマホ需要を牽引(けんいん)するアイフォーンの人気は、アベノミクスのシナリオをも左右しかねない波乱要因になる可能性がある。
(SankeiBiz)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 20:10:14.93 ID:???.net
石油の輸入が14兆円、食料の輸入が4兆円

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 20:56:13.97 ID:???.net
iPhoneの部品を作って繋いでる国内製造業に、トドメを刺しに来たか。流石だな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 12:55:34.81 ID:???.net
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98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 11:09:26.56 ID:???.net
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99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 20:32:43.82 ID:???.net
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100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 00:55:05.29 ID:???.net
流石貧乏人。
他も値上げですよ。
2年間で1.5倍ですからまだマシな方でしょう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:14:57.19 ID:???.net
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102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/27(水) 07:42:15.38 ID:???.net
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103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 22:55:41.11 ID:???.net
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104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/25(水) 22:30:13.17
馬鹿論法「○○よりマシ」←別のなにかを引き合いに出して論点ずらしすんなよタコ

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