アニメポケモン　強さ議論スレ　Part24

1 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:00:43.63 ID:3EMkTe7B0.net

>>1
> ■ルール
> ・できるだけsage進行
> ・「〜厨」、「〜アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止
> ■議論該当項目
> ・サトシのポケモン
> ・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
> ・コーディネーター、及びそのポケモン
> 次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

※前スレ
アニメポケモン　強さ議論スレ　Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1476197874

2 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:01:42.28 ID:3EMkTe7B0.net

全体ランク

SS+以上 ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

3 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:04:08.95 ID:3EMkTe7B0.net

全体ランク(サトシのみ)

S+　ピカチュウ(補正)
S　リザードン　猛火ゴウカザル　サトシゲッコウガ
S-　ジュカイン
A+　ゴウカザル　ゲッコウガ
A　カビゴン　ワルビアル
A-　フシギダネ　オオスバメ　
B+　ピカチュウ(準補正)　ヘラクロス　グライオン　フカマル　ファイアロー
B　ゼニガメ　ケンタロス　ヨルノズク　ヘイガニ　オニゴーリ　ブイゼル　ハハコモリ
B-　チャオブー　ツタージャ　ルチャブル　ヌメルゴン
C+　ピカチュウ(通常)　キングラー　マグマラシ　ベイリーフ　ドダイトス　ムクホーク　ケンホロウ　ガマガル
C　 ワニノコ　ドンファン　コータス　ガントル　オンバーン
D+　ベトベトン　ミジュマル　ズルッグ

・参考
S+　ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+　ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

4 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:06:13.61 ID:3EMkTe7B0.net

無印ランク
A+：リザードン(最終)　バシャーモ
A：
A-：ギャラドス　ハクリュー　カメックス
B+：ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦)　フシギダネ　カビゴン　カイリュー(ユウジ)　ハッサム
B：リザードン(修行前)　ゼニガメ　メタモン　キングドラ　メガニウム　ハガネール(ハヅキ)　
B-：ヨルノズク　ビジョット(ハヤト)　ミルタンク　レアコイル　ニドクイン
C+：キングラー　ケンタロス　ベイリーフ　ニョロボン(ヒデ)　イワーク(ユウジ)　エレブー(ユウジ)　ブラッキー　ゲンガー(マツバ)　マグマラシ(モエ)　ゴローニャ　スリーパー　
C：ヒノアラシ　ワニノコ　ヘラクロス　ブーバー(カツラ)　フシギバナ(ユウジ)　ゴース　ゴースト　ニョロボン(シジマ)　ハガネール(ミカン)　エレブー(モエ)　ウインディ(シゲル)
D+：ピカチュウ(最終)　ベトベトン　スターミー(ジギー)　ドードリオ(ハヤト)　ストライク(ツクシ)　ゴーリキー　イノムー　ニューラ　
D：ピカチュウ(ジョウト)　ゴマゾウ　マダツボミ　ナッシー　フーディン(ルリコ)　ガラガラ(ルリコ)　ジュゴン　カクレオン　ヘルガー
E+：ピカチュウ(カントー)　コイル

5 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:06:53.07 ID:3EMkTe7B0.net

AGランク　
S+　ピカチュウ(レジアイス戦)　
S　レジロック　
S-　リザードン、フリーザー、レジアイス　
A+　ジュカイン　
A　カビゴン、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール　
A-　フシギダネ、オオスバメ、エーフィ(リラ)　
B+　ピカチュウ(アダン戦/リラ戦)、グライガー(マサムネ)、ハリテヤマ(テツヤ)、ハリテヤマ(コゴミ)、ソルロック(ジンダイ)　
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヘイガニ、オニゴーリ、ミロカロス(アダン)、トドゼルガ、メタグロス(テツヤ)、チャーレム(コゴミ)、ダーテング(ウコン)、フーディン(リラ)、メタグロス(リラ)、エレキブル(シゲル)　
B-　ヘラクロス、トドグラー、ナマズン、ハッサム(カエデ)、ラグラージ(マサムネ)、ハガネール(マサムネ)、ジュカイン(テツヤ)、ドンファン(テツヤ)、ウィンディ、ラグラージ(ヒース)、レジスチル、テッカニン(ジンダイ)　
C+　ピカチュウ(ボルテッカー)、ケッキング(センリ)、アズマオウ、ラブカス、メタング、ゴルダック、ミロカロス(アザミ)　
C　ピカチュウ(準補正後)、ドンファン、コータス、ライボルト、コータス(アスナ)、ペリッパー、オオスバメ(ナギ)、ダグトリオ、ニャース(テツヤ)、ハブネーク(アザミ)
D+　ピカチュウ(アイアンテール)、ナマケロ、ヤルキモノ、ルナトーン、ソルロック(フウ)、ダーテング(テツヤ)　
D　ピカチュウ(初期)、マグマッグ、マグカルゴ、チルタリス　

6 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:07:38.42 ID:3EMkTe7B0.net

DPランク

SS+　ガブリアス　ゴウカザル(オーバ)　ボーマンダ
SS
S+　ピカチュウ(タクト戦)　ラティオス
S　ダークライ　猛火ゴウカザル
S-　ジュカイン　エレキブル
A+　ゴウカザル　レントラー
A　カビゴン　カメックス　ドダイトス(シンジ)　テッカニン　エンペルト
A-　オオスバメ　ドラピオン　ユキノオー
B+　ピカチュウ(シンジ戦)　ヘラクロス　グライオン　フカマル　リングマ　コロトック　ヨノワール　ツボツボ　サンダース
B　ヨルノズク　ブイゼル　ボスゴドラ　ユキメノコ　サワムラー　ベロベルト　フワライド　ハガネール　ユキカブリ
B-　ドーミラー　エレキブル(デンジ)
C+　ピカチュウ　マグマラシ　ドダイトス　ムクホーク　マンムー　ドンカラス　ブーバーン　トリトドン　ロズレイド(ナオシ)　アーマルド　ナエトル(ナタネ)　チェリンボ(晴れ)　ルカリオ　フローゼル　ゲンガー　ムウマージ　トリデプス　　
C　 ドンファン　コータス　マニューラ　ラムパルド　ヌオー　チャーレム
D+　ポッチャマ　ズガイドス　チェリンボ(曇りソーラービーム無し)　アサナン
D　 エテボース　イワーク　ロズレイド(ナタネ)　ゴーリキー　ギャラドス　ニューラ
E+　
E　 ミミロル　イシツブテ

7 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:08:26.60 ID:3EMkTe7B0.net

BWランク

SS+以上 ガブリアス、バッフロン
SS ゴチルゼル
S+
S リザードン、クリムガン(シャガ)
S-
A+ クリムガン(イブキ)
A ワルビアル、カイリュー
A- ダゲキ、レパルダス
B+ ピカチュウ(ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦)、ジャローダ、ルカリオ(コテツ)、ダストダス
B ダイケンキ、ハハコモリ、マンムー
B- チャオブー、ツタージャ、エンブオー、ゼブライカ(ケニヤン)、サザンドラ、ドガース、ペンドラー
C+ ケンホロウ、ガマガル、ナゲキ、ツンベアー
C ガントル、スワンナ(コテツ)、ヒヤップ、シビシラス、ドリュウズ(ヤーコン)、スワンナ(フウロ)、バニリッチ、フリージオ
D+ ピカチュウ(エレキボール)、ミジュマル、ズルッグ、ヤナップ、ドリュウズ(アイリス)、ナットレイ、ゼブライカ(カミツレ)、ガマガル(ヤーコン)、ココロモリ、ケンホロウ(フウロ)
D ハハコモリ(アーティ)、エモンガ(カミツレ)
E+
E ホイーガ

8 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:11:32.28 ID:3EMkTe7B0.net

XYランク

SS+以上 メガサーナイト、メガメタグロス、メガギャラドス
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+ メガユキノオー
S サトシゲッコウガ
S-
A+ ゲッコウガ、メガジュカイン、クレベース(アイスボディ)
A リザードン、ユキノオー
A- ジュカイン、クレベース
B+ ピカチュウ(ショータ戦/アラン戦)、ファイアロー、ブロスター、キリキザン、ケンホロウ、ニャオニクス
B レントラー(エレキフィールド)、ケッキング、ギルガルド、メタグロス、メガルカリオ、ウツドン　
B- ルチャブル、ヌメルゴン、エレザード、レントラー、カメール、バンギラス、マニューラ、チゴラス、ゴーゴート
C+ ペロリーム、ビビヨン、イワーク、シュシュプ
C ピカチュウ、オンバーン、ボーマンダ、アメタマ、ニンフィア
D+ホルビー、カチコール

9 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:11:55.02 ID:3EMkTe7B0.net

DPランク
評価変化時期一覧

ピカチュウ初期D→ヒョウタ戦2回目D+→カウンターシールド習得C→補正ピカ後C+→シンジ戦B+→タクト戦S+
ナエトル初期C→ハヤシガメ進化D+(スピードダウン)→新バトルスタイル会得C→ドダイトス進化C+
ムクバード初期D+→ブレバ習得C→ムクホーク進化C+
ブイゼル初期D+→水の波動習得C→マキシ戦C+→カウンターシールド習得B-→冷凍パンチ習得B
グライオン初期B-→ギガインパクト習得B→修行後B+
ヒコザル初期D→カウンターシールド習得C+→メリッサ戦2回目B-→トウガン戦B→スズナ戦B+→モウカザル進化A-→ゴウカザル進化A→フレドラ習得A+→猛火発動S
フカマル初期B→流星群完成B+

10 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:14:12.74 ID:3EMkTe7B0.net

AGランク　
S+　ピカチュウ(ジンダイ戦)　
S　レジロック　
S-　リザードン、フリーザー、レジアイス　
A+　ジュカイン　
A　カビゴン、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール　
A-　フシギダネ、オオスバメ、エーフィ(リラ)　
B+　ピカチュウ(テツヤ戦/リラ戦)、グライガー(マサムネ)、ニャース(テツヤ)、ハリテヤマ(テツヤ)、メタグロス(テツヤ)、ハリテヤマ(コゴミ)、ソルロック(ジンダイ)　
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヘイガニ、オニゴーリ、ミロカロス(アダン)、トドゼルガ、チャーレム(コゴミ)、ダーテング(ウコン)、フーディン(リラ)、メタグロス(リラ)
B-　ヘラクロス、トドグラー、ナマズン、ハッサム(カエデ)、ラグラージ(マサムネ)、ハガネール(マサムネ)、ジュカイン(テツヤ)、ドンファン(テツヤ)、ウィンディ、ラグラージ(ヒース)、レジスチル、テッカニン(ジンダイ)　エレキブル(シゲル)　
C+　ピカチュウ(ボルテッカー)、ケッキング(センリ)、アズマオウ、ラブカス、メタング、ゴルダック、ミロカロス(アザミ)　
C　ピカチュウ(アダン戦)、ドンファン、コータス、ライボルト、コータス(アスナ)、ペリッパー、オオスバメ(ナギ)、ダグトリオ、ハブネーク(アザミ)
D+　ピカチュウ(アイアンテール)、ナマケロ、ヤルキモノ、ルナトーン、ソルロック(フウ)、ダーテング(テツヤ)　
D　ピカチュウ(初期)、マグマッグ、マグカルゴ、チルタリス　

11 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:14:53.34 ID:3EMkTe7B0.net

AG間違えたんで貼り直した

12 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:14:02.03 ID:QjepM0wu0.net

サンクス

13 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:36:03.70 ID:3EMkTe7B0.net

前スレは「あ」って書き込みの変なのいたからスレちゃんと立てられなかったんだな

14 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 01:49:01.00 ID:y63au5ie0.net

ファイアローってなんでこんなランク高いの？
通算勝率は負け越しでしかも基本相性いい奴にしか勝ってないし
というか相性いい奴にも普通に負けまくってるし
ニャオニクスにもゲコガシラに庇ってもらってなきゃヤバかったし
ゲッコウガを倒したクレベースに勝ってるけど負けたときはサトシが不調だっただけだし
ケッキングなんかもルチャブルが散々削った後のをお零れで倒しただけだし
ブロスターやメガギャラみたいな相性悪い相手にはダメージ与えることすらできずに負けてるし
せいぜいルチャブルと同ランクがいいとこだろ

15 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 10:07:16.66 ID:PiEF+R2I0.net

ショータ戦見た感じファイアローはBでいいと思うけどなぁ
ブロスター戦ピカチュウをフィールド補正にしてランクつけてるけど、敵の攻撃を森に入って少しかわしたくらいで0.5ランクも上がるものなのかね？

16 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:51:26.54 ID:luqLFas10.net

DPしか評価変動の表ないのか
他シリーズも作ってくれ

17 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 20:05:35.47 ID:XozdzCrc0.net

スバメ→オオスバメとかフシギダネとかメチャクチャな上がり方してるぞ

18 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/11(金) 13:03:28.57 ID:UyvipDkF0.net

今はまだいないけど今までスレにいたゴウカザルやシンジ戦を持ち出す奴が出たらスルー安定な

19 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/11(金) 15:23:05.55 ID:gl0T7WCo0.net

やたらXYを神格化してる奴もだな

20 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 00:13:03.06 ID:KFAj98Ga0.net

アローがＢならゼニガメもＢでいいんじゃね？

21 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 09:37:03.92 ID:d7VcHpuY0.net

全体サトシランクとXYランクでゲッコウガA+→A
XYランク、メガジュカインA+→S-だぞ
>>14通算成績負け越してるのはグライオンだったりヘラクロスだったりいるしな
クレベースに関してもサトシゲッコウガの不調で2ランクも落としてる(シトロンから言うにはゲッコウガの方が相性有利らしい)からこれ以上落とすのは無理じゃないか？

22 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 12:08:24.46 ID:2LQhPpdeO.net

ゲッコウガ直してないだけじゃないのかそれ

23 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 16:35:05.02 ID:GGCgEZlE0.net

ヘラクロスは負け越しだけど、相手が悪いのは可哀想だけどね
ウコン戦はまだしも、シゲル戦とタクト戦は仕方ない

24 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 16:38:25.26 ID:KzUYysZl0.net

ファイアローの場合はヘラクロスよりは弱い相手に負けてるのが問題なんじゃないか？
ダークライ戦はむしろヘラクロスの評価点ともいえるくらいだし

25 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 17:47:12.97 ID:X7g5iQd30.net

アローは良くも悪くも中堅って感じだな
勝率で言えば５割くらいのポケモンのイメージ

26 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 18:18:05.08 ID:d7VcHpuY0.net

ヤヤコマ時代は完全にかませだったな

27 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 19:14:19.08 ID:V0yqQ3tS0.net

ピカチュウって無印の頃は１０万ボルトで地面タイプのポケモン倒してたりしてたのに劣化しすぎしゃね？

28 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 19:46:05.18 ID:Aa8+BJES0.net

ニトロチャージ取得以降は確実に１体は倒してくれる安心感のあるファイアローさん

ただしトリは任せてもらえない

29 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 20:04:57.93 ID:7k9ZVRyH0.net

ＸＹの話なんてどうでもよくない？

30 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 12:37:43.81 ID:NtOx0dnB0.net

超基本的な話だけど半ランク差って
どの位違って来るの？
仮にSとS+が戦闘したとして

31 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 13:14:59.43 ID:z12BRYTu0.net

厳密には決まってない
SとS+が普通に闘えば必ずS+が勝つとだけ

32 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 13:18:37.10 ID:WLM0bhAv0.net

前は圧倒だと1ランク差をつけてたけどDPの議論が始まってからそれもなくなったな。
だからどれだけ圧倒して倒そうが、そこそこ苦戦して倒そうが半ランク差。

33 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 13:49:16.26 ID:BHypkbFB0.net

圧倒は半ランク差以上だな
それ以外の描写が無ければ半ランク上で終わる

34 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 14:31:14.94 ID:NtOx0dnB0.net

ふぇ〜サンガツ
圧倒は半ランクから始まるのね
でもラティとダークライみたいな
明らかに瞬殺差は無いようなポケモンも
半ランク差あったり割とガバガバなのね

一応シリーズ事に考えられてるの？
例えば無印とダイパ、瞬殺の重みが違うけど

35 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 16:06:45.51 ID:WLM0bhAv0.net

>>34
シリーズでもわけてない
瞬殺の重みはDPのほうが大きいけど、DPはインフレが激しい上に猿をリザードンより抑える必要があったから、DPで珍しい瞬殺だからといって1ランクも上げる余裕もないしね。

36 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 17:05:41.95 ID:j6lUqVHy0.net

DPだけほんと異常に議論したな

37 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 17:19:10.55 ID:V+AEtmV60.net

というかシンジ戦だけ異常

38 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 18:01:51.17 ID:fXx8Wc4r0.net

AG編の単独トップが伝説ではなくピカチュウなのがなんか笑える
伝説も人間の手持ちになると常識的な強さになってしまうな

39 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 18:06:43.44 ID:6TdZu1M40.net

まあ補正ピカじゃないって話になると、AG最強争いはレジロックかフリーザーかリザードン辺りになるから…

40 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 18:09:18.18 ID:BHypkbFB0.net

仮にジンダイ戦ピカチュウが準補正なら相当間抜けな最終戦になるな

41 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/13(日) 18:49:55.18 ID:WLM0bhAv0.net

ランクにないけどワタルの赤ギャラドスがAG最強かな

42 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 00:35:33.53 ID:JvSiRNlF0.net

ワタルはAGよりDPに出てシロナと戦ったりしてほしかったな

43 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 13:02:01.05 ID:WjoXQzzI0.net

いくら話題がないからといって問題児と関わるなよ、無視しないから居座るだろ

44 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 18:28:40.41 ID:AfORc47S0.net

まーたxy君が騒いでるのか

45 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 19:55:23.00 ID:CcqNPGsN0.net

>>44
>>18-19

46 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 20:12:42.75 ID:WjoXQzzI0.net

せっかく平和になったからスルーしろよ、そうやって反応するから調子に乗るんだよ

47 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 20:29:30.84 ID:CcqNPGsN0.net

ＢＷランクのダゲキとレパルダス、他のA-と比べて実力不足だと思うが
ダゲキは大目に見てもレパルダスがドラピオンに匹敵する活躍はしてないぞ

48 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 21:16:49.48 ID:L0zllpXH0.net

>>47
ドラピオンが活躍のわりに低すぎるから
レパルダスはワルビアルをガチの息切れまで追い詰めてるから強い
B+に負けるのとAに負けるので違うからな

49 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 21:44:23.68 ID:0cmPZwy20.net

毒びしをドラピオンの活躍に含めた場合
B、C+、消耗Cの3タテ
A+、B+に毒のダメージ(微消耗レベル)
消耗Bに運負け

A-にしては低いと感じるわな
再議論前のカビゴンA-と比べてもドラピオンの方が上だと感じる

50 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 21:57:14.02 ID:chp99mGW0.net

ただ微消耗だと功績に入れるにはやや足りない気もするんだよな。
運とはいえ、自分より消耗してるグライオンに負けてる辺り、ランクも少し上げにくい気がする。

それでレパルダスは確かにA-にしては弱く見えるけど、ワルビアルを追い詰めてる以上仕方ない気がね。

51 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 22:50:17.37 ID:JOYperx30.net

描写や演出の差だろうな
ワルビアル自体Aにしては実績不足なところあるし

52 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 23:03:51.35 ID:JvSiRNlF0.net

またドラピオンか
エレキブルとこいつは何回議論したか分からんな

53 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 23:06:21.29 ID:JOYperx30.net

俺は正直接戦勝利扱いのダゲキA-ワルビアルA-レパルダスB+が一番良いと今でも思ってる

54 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 23:25:53.42 ID:Q1XBt5Sz0.net

ワルビアルは結局消耗ダゲキの攻撃受けずに倒してるしAでいいよ
ワルビアルはカイリューも倒してニタテもして無敗で実績不足扱いはちょっとハードル高すぎると思う

55 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/14(月) 23:51:08.73 ID:PIdJLhh+0.net

カイリューは暴走状態だったしレパルダスはワルビアルの評価次第
ダゲキは虫の知らせハハコモリB+に勝利だからA-確定でそのダゲキのインファイトには押し負けてる
消耗で火力は下がらないからここをどう見るか

56 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 05:52:00.12 ID:pc98y8DF0.net

ワルビアルは一度ダゲキと打ち合っただけですぐに限界寸前になったから、ダゲキ戦ってワルビアルのほうがダゲキよりも消耗してる状態で始まったんじゃないの？

消耗がワルビアル≧ダゲキならワルビアルはAにしなきゃだめだろうけど。
ダゲキ戦開始時点でワルビアルの消耗が普通の消耗でも大消耗よりって考えたらレパルダスもランク落としにくい気がする。

57 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 07:36:18.47 ID:MaO1yNn30.net

ワルビアルの燕返しってグライオンのギガインパクトと同じ扱いじゃないの？

58 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 07:48:37.32 ID:IdJWqLUI0.net

無反動ギガインパクトのほうはサトシの台詞からドラピオンの戦略がわかったって部分も含めて補正扱いだから、ワルビアルのつばめ返しとは違わね？
ワルビアルの場合はギガインパクトと同じでかくし球とはいえそれ以上の意味合いはない。

59 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 11:14:45.57 ID:MEu3EzcW0.net

ワルビアルが高いというより、ダゲキとレパルダスが高いんだ、どっちもA-の実力にしては弱すぎる
３タテ余裕がＡ−だぞ

60 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 12:14:02.41 ID:qLyy500aO.net

今のA-だぞ？そんな強くない

61 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 13:02:51.22 ID:rpFXbAoG0.net

>>59
むしろ昔は3タテって理由だけで評価され過ぎてただけかもよ
格下無双と格上善戦だと優劣つけられなくないか？

62 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 13:13:42.68 ID:MaO1yNn30.net

まあランクが決まってないポケモンとの戦闘よりランクが決まっているポケモンとの戦闘の方が評価すべきだとは思ったりする

63 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 14:26:16.49 ID:rpFXbAoG0.net

ハハコモリ→ダゲキ→ワルビアル→レパルダスってランクだすしかないからね。
ダゲキは落とせないし、ランクを下げるとしたらレパルダスのほうかな、俺は現状維持がいいと思ってるけど。

64 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 19:17:58.21 ID:04ZkiAgx0.net

B+上位陣と比べてどうか？って話かな
そうは言ってもユウジカイリューとかシンジリングマみたいな格下無双組との比較だから難しいけど

65 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 19:29:13.58 ID:MEu3EzcW0.net

レパルタスがリングマ並かと言われると否だ、負けた癖にＡ-は高すぎる

66 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 19:32:54.40 ID:xzkRAD5P0.net

テッカニンの件もあるしなぁ
とはいえテッカニンはB+圧倒した後にギガドレインのみでA+を消耗させてるから違うか
ワルビアル自体がAにしては実績不足だからレパルダスも過大評価に思えてしまうな

67 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 21:06:18.40 ID:pc98y8DF0.net

プール補正ありでリザードンA+に善戦したハクリューがA-だから、ワルビアル相手に普通に善戦したレパルダスのA-でいいんじゃないか？
ハクリュー落とすならレパルダスも落としていいと思うけど。

68 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 21:46:51.52 ID:hhcrtZ3e0.net

テッカニンは一応グライオン戦の戦績はあるけどあれだけじゃA-止まりだからな
Aになる根拠が一つ格上の猿との戦闘内容だけどレパルダスは一つ格上のワルビアル相手にテッカニン以上に善戦してると言えるしA-でいいかと

69 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 23:16:16.64 ID:04ZkiAgx0.net

ハクリューはカメックスより善戦してる感あるし落とすのは反対かな
最強設定ないとはいえギャラドスより下も違和感あるし

70 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 23:23:57.40 ID:po3AUqiu0.net

レパルダスとテッカニンならテッカニンの方が格上に対して戦えてないか？
テッカニンはフレドラを受けて弱体化するアクシデントがあった後で格上を一撃で半ランク落としてる

71 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 23:28:16.11 ID:xzkRAD5P0.net

>>67
比較対象のワルビアルがAにしては実績不足という話だ

72 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 00:09:45.04 ID:X3B0y4BY0.net

しかしワルビアル>ダゲキ>ハハコモリ(むしのしらせ)B+は確定だし、ワルビアルも落とせないからレパルダスがAに善戦には変わりないんじゃない？

>>70
フレドラのパワーダウンってアクシデントなの？それはテッカニンの脆さじゃね？テッカニン≧レパルダスって所は間違いないと思うけど

73 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 00:29:08.18 ID:rbk8y4zq0.net

>>72
シンジの反応からしてアクシデントだろう
サトシも驚いてたから故意でやったわけではないだろうし追加効果のような扱いでいいと思う

ワルビアル＞ダゲキとあるがインファイトとドラゴンクローの打ち合いではダゲキ＞ワルビアルだったからそれはどうだろうな
奥の手だったダゲキ対策の燕返しをどう評価するか

74 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:01:00.88 ID:X3B0y4BY0.net

>>73
うちあったときの技ってワルビアルにとって不利な格闘技じゃなかった？それが理由ってことはない？
それに一度打ち合っただけで限界ギリギリだったところを見るとダゲキ戦開始時点での消耗はワルビアルのほうが大きかったとも考えられる。

75 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:04:58.33 ID:X3B0y4BY0.net

>>74の「それに一度打ち合っただけで限界ギリギリだったところを見るとダゲキ戦開始時点での消耗はワルビアルのほうが大きかったとも考えられる。」は、
押し負けたのが消耗のせいという意味ではなく、「消耗が大きいのに勝ってるのは評価できる」という意味

76 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:07:08.02 ID:am/O+87YO.net

別に打ち負けたから開始時点で消耗大なんて言われてもなあ

77 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:07:38.76 ID:CXTYjN1q0.net

ドラゴンクローはドラゴンタイプの技だから技同士のぶつかり合いと考えると不利ではないな
サトシも自分でダゲキのために燕返しを覚えさせたと言っていたからこれはメタのうちに入るかもしれん

78 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:16:03.30 ID:3F2jM2Or0.net

ドラピオン以外のA-と比べるとどうなの？

フシギダネ…消耗相性不利サマヨールAに介入ありで勝利(実質B+に勝利レベル？)後にソルロックB+と引き分ける
オオスバメ…活躍多数。消耗相性有利フシギバナB+に勝利
ギャラドス…消耗カビゴンBを相殺許さずあっさり倒す。4倍相性不利準補正ピカチュウAに善戦するも敗北
ハクリュー…リザードンA+にプール補正ありで善戦敗北
エーフィ…介入準補正ピカチュウA？に善戦敗北

格上に善戦パターンで比較しやすいのはイブキのギャラドスかな？

79 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:20:36.77 ID:CXTYjN1q0.net

イブキ戦自体少し無理矢理だった部分あるからなぁ
オニヤン戦ワルビアルをダゲキメタ扱いにしてダゲキ対策ワルビアルA＞ワルビアル＝ダゲキA-＞レパルダスB+とかどうだ
個人的にワルビアルのランクよりオニヤンのエースであるダゲキがレパルダスと同等という部分が納得出来なかったからレパルダスB+かなと

80 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:33:40.94 ID:am/O+87YO.net

でも正直レパルダスの方が強そうだったな

81 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:45:34.33 ID:i1SSrAXl0.net

消耗ツバメ返しワルビアルA>消耗相性有利ダゲキA-だからワルビアルA、ダゲキA-じゃないかな
公式でエース認定されてるのにワルビアルA-ってちょっとどうかと思うしなあ

82 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 01:52:05.79 ID:i1SSrAXl0.net

ワルビアルのツバメ返しは温存してたと言っていたからレパルダス戦はツバメ返しを意図的に隠していた分ハンデとして技温存ワルビアルA-でそれを追い込んだレパルダスB+ならどうだろう
これならワルビアルとダゲキのランクは動かさずにレパルダスが高い、ダゲキと同ランクはどうかという人も納得できる

83 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 07:47:22.87 ID:am/O+87YO.net

温存しなくてもあまり変わらなく無い？必中効果無いし

84 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 11:33:25.03 ID:kyiI2gFo0.net

http://appnews.sadayuki.jp/newsimg/111501.jpg

85 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 14:00:14.17 ID:26era3pv0.net

それじゃあレパルダスをＢ+に変更しようか

86 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 15:27:13.32 ID:X3B0y4BY0.net

>>78
ピカチュウはエーフィ戦で介入なんかしてないぞ
リラ１戦目でフーディン相手に介入してるけど
エーフィは準補正ピカチュウを無傷で圧倒、電気が消えるフィールド補正で敗北

ギャラドスと比較してレパルダスが劣るところってないと思うんだけど。どっちもそんな変わらないと思う。レパルダス落とすならギャラドスもじゃね？

87 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 15:44:51.45 ID:CXTYjN1q0.net

技の温存で半ランク下げよりはダゲキ対策で覚えさせた燕返しをメタ扱いでランク上げた方がいいと思うんだけどな
完全にピンポイントだし

88 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 17:25:25.39 ID:X3B0y4BY0.net

でも燕返しって一応はふつうの試合でも使える技だしメタになるのか？
メタってカウンターシールド返しとか、催眠使いにしかイミのない寝言みたいのじゃないの？

89 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 18:51:54.50 ID:yFBw06f40.net

アイリス「やっぱりワルビアルはかなりのダメージよ」
デント「しかもタイプの相性的にはワルビアルが完全に不利」
消耗相性不利は確定なのでダゲキ戦のワルビアルは1ランクダウン

ベル「でもダゲキも今のバトルで体力の限界なんじゃ…」
ダゲキは帯を締め直して気合を入れる
ケニヤン「ダゲキの体力はまだバッチリ残ってるぜ。勝負あったなサトシ！」
サトシ「そんなのやってみなくちゃ分かんないぜ」
消耗レベルはワルビアル＞ダゲキ？

ワルビアルのドラゴンクローとダゲキのインファイトが激突
ダゲキはノーダメージだがワルビアルは倒れ込む
デント「次の攻撃を食らったら流石のワルビアルも…」

ワルビアルの効果抜群燕返しが決まりダゲキ死亡
ケニヤン「最初のバトルの後ワルビアルを引っ込めたのはこのためだったのか」
サトシ「ああ！ケニヤンは絶対に打撃を出すと思ったから燕返しを最後まで取っておいたんだ」

90 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 18:53:33.20 ID:yFBw06f40.net

見直したから台詞纏めた
この燕返しの時のケニヤンや実況などのリアクションから不意をついた感じだったからグライオンのギガインパクトと同じような扱いでいいと思う

91 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 18:59:21.25 ID:yFBw06f40.net

ドラゴンクローとシャドークローの激突で負けたレパルダスはダゲキには劣る
ダゲキ＞レパルダスにはしたいかな

燕返しワルビアルA
ワルビアルA-
ダゲキA-
レパルダスB+
ハハコモリ(虫の知らせ)B+
ハハコモリB

消耗レベルがワルビアル＞ダゲキだったためワルビアルをAにするとレパルダスがA-になる
ダゲキ＞レパルダスなのでワルビアルはA-に落ち着くと思われる

92 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 19:04:29.56 ID:yFBw06f40.net

デント「悪タイプの技は格闘タイプには効果が今ひとつだし格闘タイプの技は悪タイプには効果が抜群だよ」

ケニヤン「何！？燕返しだって？」

実況「格闘タイプのダゲキには効果抜群の飛行タイプの技、燕返しが炸裂！」

抜け落ちていた台詞追加
ドラゴンクローとインファイトの激突はドラゴンクローはドラゴンタイプの技だから相性の差を付けていないがこれに差を付けるならワルビアルA、レパルダスA-になるかな

93 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 19:36:59.38 ID:hPX0rayg0.net

ワルビアルは相性不利でダゲキに勝ってるんだからメタ分は相性不利で相殺されてワルビアルA>ダゲキA-の図式は絶対崩せない
どうしてもレパルダスを落とすなら>>82みたいにして落とすくらいだけどレパルダスも落とすほどとは思えないしランク変更しなくていいかと

94 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 19:54:49.45 ID:1FbHBDRb0.net

燕返しで相性相殺
ピンポイント対策分で半ランク上昇では？

95 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:10:37.77 ID:X3B0y4BY0.net

隠し玉ってだけで結局はただの抜群技だし、燕返しは相性相殺ってだけでいいんじゃないの？燕返し一つで１ランク分も上がるのか？

96 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:19:21.49 ID:hPX0rayg0.net

ツバメ返しだけじゃせいぜい半ランクしか変わらないよね
技1つで1ランク変動はいくらなんでも過剰補正でしょ

97 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:21:09.99 ID:FQ2Hbvx60.net

ワルビアルA、ダゲキA-は確定でレパルダスがどうかってぐらいだろ

98 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:25:11.22 ID:CXTYjN1q0.net

ドラゴンクローでインファイトに負けてる点が大きい
ダゲキ対策燕返しワルビアルA-＞微消耗ダゲキA-〜B+＞消耗ワルビアルB+
ワルビアルA-、ダゲキA-＞レパルダスB+
これでいいと思うわ

99 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:29:37.38 ID:hPX0rayg0.net

あれ普通にドラゴンクローでインファイト相殺してないか
撃ち合いの後しゃがみ込んだのはダゲキ戦前の消耗度合いがダゲキよりワルビアルの方が大きかったから

100 ：名無しさん、君に決めた！＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 20:31:03.32 ID:CXTYjN1q0.net

デントが次の攻撃を食らったら…って言ってるから食らってるだろ
というか技の打ち合い後に倒れたわけだからダメージを受けたと考えるのが普通