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ファイアーエムブレム覚醒 ルキナアンチスレ★5
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 02:52:36.53 ID:ld8MhqQb.net
- ここは、FE覚醒のヒロイン(笑)で偽マルスことルキナのアンチスレです。
実はそんなに好きじゃない、嫌いだけど人気投票1位だから大っぴらに言えない、
DLC、ドラマCD、サントラ資料集等のあまりのゴリ押しぶりが目に余ると思った人はどうぞ
※荒らし、信者の工作お断り。スルーしましょう
※他キャラ叩きや過剰な擁護はお断り
→あくまでルキナのアンチスレなのでクロム批判はスレチです
※スタッフや絵師、シナリオ叩きはほどほどに
前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1447572149/l50
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 07:47:50.79 ID:OKpA3uqF.net
- おおおおおおおおおおおおおお
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:56:24.75 ID:VaAj7MBt.net
- 需要ないのにまた立てたんだ
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:41:01.64 ID:8FzZwoPC.net
- 結局ワッチョイは入れないのか
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 04:33:06.95 ID:iVN1At9d.net
- >>1
とりあえず乙
この粘着ぶりなら入れても無駄だろうて
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:18:09.45 ID:eFd/Xi+E.net
- ●本編シナリオにおける問題点
・発売前から謎の剣士として推していたものの結局意味のないマルスコスプレ
→願掛けとのことだがそれならギムレーを封印した初代聖王の恰好をすべきでは?
→滅亡まで秒読みの世界でよくコスプレする余裕があったな
→しかも正体バレが非常に早い
・絶望の未来を見捨てて過去へ逃げてきた
→ルキナだけではなく子世代全員に言えることだが、自分たちの世界を見捨てて逃げてきたのにあまり罪悪感が感じられずお気楽なラブコメを繰り広げている
・全く意味のない4章闘技場のクロムとの決闘シーン
→ニンドリ公式コミックやスタッフコメントからまとめるとフェリアに訪れた理由は宝玉を捜す為だが、結局宝玉を捜すのは早々に諦め決闘後はあっという間にいなくなる
→正体を隠したがっているのに堂々とファルシオンを使っている
→いくら自由奔放なバジーリオとはいえ唐突に現れた不審者を国の代表にするだろうか。また、わざわざロンクーを噛ませ犬にする必要は?
・決して危ない橋を渡らない
→ギムレー教団の本拠地に乗り込んだり、ペレジアに侵入したりといくらでも絶望の未来を回避する方法は考えられる
→身体を張ったのは屍島でクロムをアサシンから守ったときのみ
・未来を知っているという最大の武器をろくに生かせていない
→一応、マイユニとクロム、バジーリオによる宝玉すり替え&死んだふり作戦は未来を知ったため立てられた作戦だが、肝心のルキナはほぼ何もしていない。というか作戦を伝えられてすらいない。クロムが倒れた後もただ泣きわめくだけ
・マイユニを独断で殺そうとする
→最も叩かれているシーン。ファウダーに操られたシーンを目撃しただけで「貴方がお父様を殺した」と決めつけて殺そうとする(実際その推理は当たっていたが)
→仮にも一軍の軍師を独断で殺害しようとするのはあまりの暴挙。せめてファウダーを倒すまでどこかに監禁したり束縛したりと方法は他にもあるはず
→知らなかったとはいえもしここで殺害に成功していたら真の意味でギムレーを倒す手段を永遠に失ってしまうだろう。未来を救おうとしているのに自らの手で破滅の未来を招きそうになるとは笑い話か何かか
→また、犠牲EDでは「誰かの犠牲の上に成り立つ世界なんて…」と見事なダブスタ
●支援会話等における問題点
・他人マイユニ女との支援会話
→ルキナの性格の悪さが最もはっきりと表れている支援。マイユニ女が「お父様を奪おうとしている」と勝手に決めつけストーカー、マイユニ女が否定しても聞く耳無し。しかも近づくなと言っておきながら「何て失礼な人なんですか!お父様をバカにしないで!」と喚き散らす
→一応支援Aで反省しているように見えるが謝罪の理由はあくまで「クロムを困らせてしまったため」。マイユニ女に対して失礼な言い方をしたことに対する謝罪は一切なし
→マイユニ女が「距離を取っているのはルキナが焼きもちをやくからってクロムに言おうか?」と言うと「そんなにいじめないで下さい…」と何故か被害者面をする
・支援での無神経っぷり
→母親との支援。エメリナ柄の服を母親に押しつけ「すごくお洒落でしょう?これを着たらお父様もメロメロになっちゃいますよ」。
エメリナが悲惨な死に方をしたのはルキナも目撃したはずなのによくこんな無神経な発言ができたものである。所詮エメリナの自殺もクロムが落ち込んでしまう原因としかとらえていないのではないか
→ウードの支援でもファルシオンを勝手に封魔剣エクスブレードなどと改名しようとする。父の形見で伝説の剣なのに軽視しているようにしか見えない
・度を過ぎたファザコン
→上記のマイユニ女支援でもルキナが責め立てるのはあくまでマイユニ女のみ。お父様は浮気なんてする訳ない!この女が誘惑しているだけだ!と決めつけている
→二言目にはお父様お父様お父様と五月蠅いエレクトラコンプレックス
・ヒステリック
→マイユニ女支援をはじめ、アズール支援でもヒスを起こし彼を口汚く罵る
・おかしいのはセンスではなく神経
→上記のエメリナ服や、アズールとの支援Sで「あなたがお父様の剣の錆になるところを想像したら…」といいながらヘラヘラ笑う。笑いのツボがおかしいルキナたん☆を演出したかったのだろうが只のサイコパスである
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:22:24.62 ID:eFd/Xi+E.net
- ●売り出し方に関する問題点
・とにかくごり押しが酷い。最初は何も思わなかったがあまりの推しっぷりにアンチになるプレイヤーも多数
・本編中のムービーはほとんどこいつに関するもの
・人気投票一位という結果を錦の御旗に「どんどんごり押ししていくから」というスタッフの姿勢
・サントラの表紙だけではなく中もルキナのイラストまみれ。当然のように設定資料集の表紙もルキナ
・DLCでは勿論浴衣絵とマイユニとの特別会話あり、ドラマCDでは4つのうち3つに捻じ込む。収納ボックスにも描かれている
・ラバーストラップではルキナ姿とマルス姿の二つを出す。フィギュアもマルス名義
・ニンドリではルキナの誕生日企画まで
・絵師コザキ氏自体ルキナがお気に入りらしくルキナのイラストを大量に描いている。公式絵師が特定のキャラのみ贔屓するような姿勢に不快感を覚える人も
・スタッフがルキナを溺愛していることが作品のあちこちから伝わって来る
→他キャラがやれば非難必至の暴挙や暴言も何故かお咎めなし。愛しのルキナが叱られて凹まされる展開は嫌ですか?
→本編では大して役にも立っていないくせによく頑張ったね偉いねと褒めちぎられる。他の子世代はひたすらルキナのマンセー役
→ルキナageのために他キャラがsageられることも
・設定を盛りすぎてあちこち破綻している
→貧乳、男装美少女、聖なる姫君、センスがおかしい、ファザコン、凛々しいリーダー、でも焼きもちやき…などと薄っぺらい地にベタベタと属性だけを貼り付けただけのようなキャラ
・スマブラでは主人公のクロムを差し置きルキナが参戦。どこまでもマルスに寄生するルキナ
→しかし性能はマルスの劣化コンパチであった。後にDLCでロイが参戦してますます影が薄くなる
→参戦ムービーでは最愛のお父様をかませ犬にしてクロムより強いアピール
→スマブラから覚醒に入る人の為のネタバレの配慮も当然無し
●DLC絶望の未来編
・カッコいいリーダーで聖なる姫君ルキナをひたすら描きたいがために作られたようなDLC
→本編ではやや影の薄かった子世代にスポットを当てるのは悪くないが結局行きつく先は盲目的なルキナマンセー
・子世代における絆の表現はただルキナをマンセーする、これに尽きる
・ルキナ自身はほぼ何もせず宝玉は仲間に取りに行かせている。戦闘は異世界の軍任せ、なのにラストのとどめ(一番おいしいシーン)だけ掻っ攫っていく
→本編の覚醒の儀はあっさりだったが今回はしっかりルキナの一枚絵付き
・何故かルキナはギムレーを永遠に滅ぼすことに成功する
→例え覚醒の儀をしてもファルシオンに出来るのはあくまで封印。完全に滅ぼすにはギムレーの自殺(マイユニの自己犠牲)が必要なのに…
いくら異世界設定とはいえ設定破綻しすぎではないか。ただルキナのカッコいい場面を描きたかっただけだろう
→この矛盾により本編におけるマイユニの自己犠牲等が完全に茶番と化した。彼ないし彼女が命をかけてギムレーを倒さずともルキナが倒せば永遠に滅ぼせることが判明したのだから
→一応、ルキナがギムレーを滅ぼせたことに関してはチキとナーガの能力差など擁護できる面もあるがいかんせん説明不足
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:28:00.75 ID:eFd/Xi+E.net
- ★印は描き下ろし、またはそれ専用に新たに作られた物
【ルキナには有ってクロムには無いものリスト】
★覚醒の儀での一枚絵
★設定資料集表紙
★サントラジャケット
★ラバーキーホルダーが2種類ある(ルフレ、マークも2種類あるが男女で全く違うキャラ)
★ニンドリの付録(紙人形?やサイファの絵違いカード)
・ニンドリで一人だけ誕生日企画が開催される
★スマブラプレイアブル参戦
★amiibo
+他ゲームへのゲスト参加(リンカーン、マリオメーカー)
★コミケットスタッフ本表紙
★FEifでDLキャラ参加
(ルキナはamiiboとして採用されているのに、更にサイファスターター特典で仮面マルスとしても採用される)
・FE祭で中の人がゲスト出演(声優さんのスケジュールもあるので一概にゴリ押しとは言えないが)
・FE祭グッズ(iPhoneケース、フォトフレーム/サントラジャケットの使い回し)
・3DSのHOMEテーマ(ゲーム画面のドットの使い回し)
★FE25周年記念本の表紙
・コミケ89 FEサイファ 歴代主人公マルス、アイク、カムイ男女に混ざってグッズ化(ストレージボックス2種、デッキケース、スリーブ2種、プレイマット主人公ver.)
・サイファ祭でも歴代主人公(同上)に混ざりグッズ化(プレイマット主人公ドットver.)
・サイファ祭告知イラストでも歴代主人公と並んでルキナだけが掲載されている
【クロムには有ってルキナには無いもの】
・FE祭グッズ(絶対死守Tシャツ/ゲーム画面のバストアップ使い回し)
★♯FEで主人公の相棒ポジで登場
・サイファ祭の撮影エリアに、マルスアイクと共にコスプレ衣装が用意される
※なおこのリストは(2016/2/3)での情報となります
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:50:31.19 ID:atJGzA19.net
- 大半が言いがかりでワロタ
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 13:39:54.40 ID:9Xu8priF.net
- ニンドリの誕生日企画は、ifのアクアにもあったよ
…ルキナが2ページ&スタッフのお祝いコメントありだったのに対し
アクアは1/2ページで特にコメントとかもなかったが
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 13:46:59.66 ID:NDg8jqK0.net
- そりゃ人気の差ってもんがあるし
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 16:03:10.37 ID:nqH5Bw/w.net
- FEの動画に「マルスとお似合いなのはルキナたんだよね」とか書かれててびっくりした
熱心なやつまだいたんだという意味で
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:07:09.56 ID:1JN589O1.net
- >>1乙
前回の流れ見てるとキャラも信者も糞だってよく分かる
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:49:16.46 ID:ViEa7Q7I.net
- >>12
暗黒竜にしろ紋章にしろマルスが一番大切に思っている相手ってシーダだって
馬鹿でも分かると思うけど…馬鹿以下だから分からないのか…。
ルキナファンでしかもNL厨って本当、ろくなのがいないな。
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:54:16.67 ID:fE4GCTU+.net
- 剣が使えるヒロインってシーダ、セリカ、リンディス、エリンシアってルキナ以外沢山いるから
ルキナと違って国や民を想う王族や大切な人を心から支える健気な人柄や
自分の問題や災いから逃げずに立ち向かったキャラがいるんでルキナは最低の王族と最低のロードで最低の女にしか思えん
アンリからマルス達アリティア王家も浮かばれんわ
ファルシオンを手に入れる経緯となったあの過酷な辺境を潜り抜けた苦労は
ルキナちゃま()には一生分からんだろうね
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 19:56:21.78 ID:fE4GCTU+.net
- >>14
信者の無知と視野の狭さがよく分かるわ
>>15
エイリーク抜けてたスマン
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 05:45:33.78 ID:XocOkr5k.net
- >>15
>>16
覚醒の花嫁ネタってDLCエイリークのはずだけど
ルキナは余所のゲームでいかにも自分が花嫁ネタキャラのように振る舞ってて
マルスだけでなくエイリークからもネタパクってるみたいでますます個性のなさを感じる
エイリークはどっかの馬鹿と違って恋愛より国の復興を優先してたな
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:10:29.80 ID:3v+vgpLZ.net
- エイリークもいい加減にしろよってくらいのお人よしのせいで仲間どころか世界を危機に陥れかけたけど
王族としての立場をわきまえているぶん、ルキナよりは全然マシなんだよな。
ルキナは国も民も見捨ててファルシオンを持って過去へ逃げて未来から希望を奪ったFE史上最悪の王女だ。
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:47:24.55 ID:RsWwA7yL.net
- ifで自分の子供がクズになって知らないうちに孫まで出来てしまったリズやオリヴィエらには同情するが
ルキナみたいな元からクズなキャラを勝手に子孫にされたマルスとシーダも気の毒としか言えない。
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 02:24:46.26 ID:8lI6+FdX.net
- 父親が母親に自分の姉(しかも悲しいトラウマ)の顔シャツを着てもらうと喜ぶと本気で考えてるようなアスペ
まあ気持ち悪いファザコンなら例え自分が過去にきてまでクロムを助けられなくて殺されてても関係なくクロムシャツ嬉しそうにきれるんだろうよ
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 10:01:10.43 ID:MWI99XsF.net
- 聖なる姫君のルキナちゃま〜お誕生日おめでとうございますぅ〜
良待遇を受けて当たり前!主役は私!って顔をして本来の主役である父親さえ踏み台にする貴方が大嫌いです!
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:21:49.46 ID:PlP2qxo+.net
- >>21
未来にある本来の国も民もなく再建する気もない癖に「姫君」?
ハハッ御冗談をwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただ亡国の王家の血筋を引いてるだけではな、現国家の王族なんて認められんよ
盟主のアグスティ王家でなく臣下に過ぎないノディオン王家のアレスみたいに
臣下の血筋から王に選ばれるのはイムカとシャガールというアグスティ王家が全滅したからだ
マルスのアリティアは国が滅んだけどマルスはきちんと国を建て直して国民だって存在してるんだからな
歴代ロードのように国家を再建する気もないくせに姫なんてお笑いだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:35:21.97 ID:PlP2qxo+.net
- >>22
一部抜けてたんで追記な
王家の血を引いている人間だけならエルトシャンのような臣下とか
他国に嫁いで行ったターラ公爵家とか山ほどいるって事
王家の血が流れているだけでは王族とは言えないって言うのはそういう事
グルニアのカミュだって王家に連なる出身だけど
暗黒竜や紋章知ってる人はカミュを王子とかなんて思わないだろ?
国家が認めないとその人は王家の血を引いていても王族って言えない
もしくは直系が途絶えた傍流しかいなくて滅びた国家を再建しない限り王族と称せない
姫の肩書に齧り付く気なら滅びたイーリス建て直せよ馬鹿ルキナって言いたかった、イミフになってスマソ
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 01:27:12.72 ID:qKeRC3Qe.net
- >>23
イーリスを立て直す気があるのならわざわざ過去の世界まで来て闘技場で父親と意味もなく戦ったりしてないと思うよ。
世界滅亡のカウントダウンが始まっているんだから一刻も早く子世代の仲間と合流しつつ宝玉を探すべきなのに。
平和な世界嬉しい!ってはしゃいでいて、未来のことはお父様に全部話せばなんとかしてくれるとか思い込んでいそうだ。
肩書きが「聖なる姫君」じゃなく「亡国の王女」だったらまだマシだったかもね。
何にせよ王女としての品格どころか人間的魅力からしてゼロなキャラだけど。
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 02:03:44.44 ID:y4ei8DBT.net
- ルキナが、彼女の本来の世界や本当の父に何の未練も無いのがおかしい
本編クロムにべったりだったけど本編世界を救おうって態度ではなかった
前スレでも言われてたけど、本編がだめだったらまた別世界のクロムに媚びるんだろうな
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 05:42:38.89 ID:CynHSHbe.net
- 国が滅びてもきちんと再建する気があるんなら王族を称しても構わないけど、
ルキナは王族としての責務を果たす気がないのに「聖なる姫君」もだもんな。
亡国の王女ってカッコ悪いからヲタッフは名乗れませんってか?
国を守れなかった無能か見捨てた卑怯者のくせに、
称号にだけはいっちょ前にしがみ付いているみたいでルキナカッコ悪い。
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 05:53:35.21 ID:CynHSHbe.net
- 連投。
ヴェルトマーなんてファラの血を継ぐアルヴィスの兄弟姉妹は数多くいるけど、
聖戦のEDで家督を継げるのはアゼルの息子だけってのは、
アルヴィスがアゼルだけを正式な公子として認知して、
他の兄弟姉妹は全員臣下扱いだから。
例え聖痕持ちでアルヴィスの長男でも私生児のサイアスでは、
アルヴィスに認知されたアゼルの息子は出し抜けない。
認知してくれる国家や元首がいない、国家を再建する気もない。
なのに王女とか姫とか言うなよな。
リアル厨二病みたいに空想や妄想に耽ってる見苦しいから。
トラキアが設定の後付けゲームってのはまた別って事で。
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:08:02.00 ID:CxXXuQh2.net
- 世界を救うことを使命としている割には
随分とお気楽と言うか詰めが甘いですね…
さすが(よく知らない)英雄の名を名乗ってたお方ですわ
設定だけはご立派ですね
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 14:55:19.10 ID:+Y4lAXVv.net
- 某SNSで「ルキナをdisってる奴の気がしれない」って言ってる奴いたが
そういう奴にこそ言い返してやりたい
「ルキナが好きってどっかおかしいんじゃない?」←普通のファンにはわざわざこんな事は言わない
2chの吐き出し系のスレならともかく
なんでSNSでわざわざアンチを煽ることを書くかな馬鹿なのかな
こいつ王女だの聖なる姫君()だの言われてるけど
恐ろしい事に本来なら「女王」なんだよな…
こんな威厳も責任感もなくお父様お父様とヒステリックに喚いてばかりの王ってどうなのよ
過去に来たからもう女王でもなくただの貴方の娘です!と言わんばかりの態度だし
死んだ本来のクロムも娘がこんなじゃ浮かばれんわ
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:23:23.65 ID:YnxH7yvu.net
- 前にニコニコ大百科()で個人のTwitterアカウント直貼りしてこいつアンチだうざいと中傷していたコザキ信者兼ルキナ信者とかみてるとルキナ信者ってかなり幼稚でヤバい集団なんじゃないかと
その晒しのときも一緒になって叩いてるやつもいたし
すくなくともファンではないな
ああいう奴らがファン面してると普通のファンからも引かれてさらにルキナ自体のマイナスイメージになると思うんだが
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:03:38.91 ID:xAkKuV38.net
- >>29
女王か・・・
覚醒から見て過去の歴史()という英雄戦争で国民や国を見捨てられない!と言って最後まで残って戦おうとしたシーマや
国の再建の為にベグニオンに行ったり反乱で弱さと向かい合って成長したり
ベグニオン軍とラグズ連合軍の前にたった一人で立って中立の態度を貫こうとしたエリンシア達がいるので
クソナには勿体ない称号だ
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 05:34:55.40 ID:fGXM8xmm.net
- >>30
あれ異常事態だったよな。
ツイアカ晒された人は単にルキナが嫌いなことを隠さずに公言しているだけだったのに。
ニコニコ側にすぐに消されていたけど当たり前だ、あんなのほっといたらニコニコの品性が疑われる。
まあ25周年本の表紙の時点でまともなファンだった人はさすがにこれはおかしいって気づいていたし
個人アカを晒して攻撃するような連中がのさばればルキナの人気はさらに落ちていくだろうし
ルキナ自身も最低のクズだって気づかれてファンの目が覚めて落ちぶれるのはいいことじゃないかな。
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 09:55:24.71 ID:GwidwSWQ.net
- 大百科レスは基本ユーザーからの通報でしか動かないって聞いた多分みた人が通報したんだろう
例の晒しのあと信者煽りのレスが湧いたけどそっちは直に消されてたね
あれは消されて当然な内容ではあったが
明らかな規約違反である元凶の晒したやつのは通報せず残すあたりなんだかなあ
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 04:07:40.31 ID:qiD7K9Fw.net
- >>31
ifでは王家の血も引いていないし素性も知れない後妻のミコトが女王やってたけどな。
しかしコザキは聖王クロムの酷い落書きを描いたけど女王ルキナは気合い入れて描くんだろうな。
ルキナはあんなクズ王女のくせにイーリス王家の直系だから自動的に女王になれるだけなのに。
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 07:40:16.47 ID:EHGT8bIO.net
- >>34
ifはスルーしたから持ってないけど
ミコトは烈火のソーニャを上回るやり口で他国の実権乗っ取った聖女面した悪女ってしか知らない
しかしルキナは国と民見捨てて逃げたか国民全滅でイーリスは再建を投げ出したんだろ?
誰が戴冠式するんだ?自分一人だけでか?
現代の赤子ルキナが成長した方のなら何の罪もないから叩く気はないけど、
未来から来た王族の義務を放棄した方の阿呆ルキナに冠を戴く資格はない
国民もなく国土も捨てたのに女王???????????
ルキナには、シーマ、ギネヴィア、エリンシア、サナキのような風格すらない
ベグニオン人なのにデイン女王にちゃっかり収まったミカヤでさえ国と民の為にデインから逃げなかったというのに
身 の 程 を わ き ま え よ
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 10:39:06.29 ID:N/ldJsoq.net
- ifで思い出したが不人気のシグレを必死にゴリ押ししているのは男版ルキナ作りたかったのに見事失敗したからかね?
ルキナもゴリ押しにドン引きしてファン離れする人が出ているのに不人気のシグレで全く同じゴリ押しとか馬鹿だね〜
まあifはウード達三人がクズ化したりサクラ隊ゴリ押しも酷かったけど
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 05:27:37.83 ID:UDzCdEKK.net
- ルキナ知ってからこの声優さんのキャラどんなキャラでもは問答無用で駄目になった
声がいい味出してて好きだった筈の銀魂や進撃のキャラも避けてるわ
もうほんとにコイツ癌
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 10:33:30.54 ID:Kjk1JqU9.net
- ルキナ批判のためなら他キャラ叩きと厭わない
アンチにはマナーのマの字もない
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 11:00:43.73 ID:C2cRYhyJ.net
- アンチ批判のためならスレ荒らしも厭わない
信者にはマナーのマの字もない
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 12:11:58.79 ID:YlK69PKe.net
- どう見てもルキナは歴代の王女キャラよりも無責任なのは確か
これだけは言い逃れできない
英雄戦争後に国をマルスに投げたニーナでさえ滅びた国を奪回して復興もさせたというのに
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 22:11:14.50 ID:85IGNcIq.net
- 城も国も民もとっくのとうに失ってまだ生きてる人間すら滅びるでしょうの一言で済ませるからな
未来からやってきたらしい自称王女のという不審者
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 06:18:00.60 ID:tv9BLfKZ.net
- 信者もまじでキショイ
ルキナたん呼びしてる奴でろくな人見たことがない
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 11:56:50.58 ID:LWSxbMP8.net
- 言動や行動や態度からして
ルキナは帝王学や上に立つ王族としての教育を受けたようには思えないな
エメリナ以降のイーリス王族全般にも言えるんだろうけど、ここはルキナアンチスレだからって事でw
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 13:56:52.50 ID:TQViGuQr.net
- 最後の行が余計
エメリナ以降って結局覚醒が駄目って事でしょ
ルキナアンチスレでいちいちそんな所まで書かなくていいよ
分かってて書いてる分たちが悪い
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 14:16:20.89 ID:CCJv4bbt.net
- もう無理してルキナ叩かなくていいんだよ
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 15:15:16.29 ID:n1UO3x2H.net
- エメリナで思い出したけど
王族の教養以前に道徳的におかしい>ルキナ
何で身内の死をああやってTシャツネタにはしゃげるんだ?信じられない
エメリナはこれ以上人質になるのを拒否って飛び降りたというのをルキナも見てたんだろ?
それとお父様お父様言ってる割には
そのお父様本人が眠っている未来に帰る気が全くないってのがもう、ね…
生みの父親の意思くらい次いで死に物狂いで未来へ帰ろうとする努力くらいしてほしかった
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 15:17:11.54 ID:ZL6EOLpC.net
- 所詮は人気キャラに見せかけた客寄せの為のキャラだから
無能&ガバガバ設定でも仕方ないね
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 16:25:31.33 ID:WaS8m+t0.net
- このスレでも何故かシグレというごり押しキャラらしい話題出てるけど、
ルキナは段違いに害悪。
だってこんな愚物が過去作キャラの子孫という設定の時点で、
製作者的に無関係なマルスとシーダを穢してる。
マルスとシーダを巻き込むなよ、ルキナと違ってこの二人は安易に仲間を殺そうとしなかった。
ハーディンやエリス達の本来の心を救う為に、危険な未開の地を突破したり最後まで良案を考えようとしたマルスと
ファウダーに意思を支配される理由だけで大好きなお父様()の戦友を躊躇なく殺そうとした愚物なんざ全然似ねぇよ。
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/27(水) 00:54:10.04 ID:R7+QzpoW.net
- 仮面、未来から来た、片目の聖跡、歴代主人公の子孫&偽者、主人公の娘
美味しい設定で塗り固められたかなりカッコ付けてるキャラ
その割りに見た目の地味さに合わせて実際の性格がうっすいせいか
マイユニばりに二次元での都合いい改変も多い
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/27(水) 23:46:29.94 ID:XGRCGMsg.net
- / ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l ルキナアンチは永眠したんだ
(l し l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l __ l もうあの時間は終わって、君達も人生と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| ||/\/\/\/|
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 11:26:13.45 ID:FAi6GvO4.net
- マルスの子孫が仲間を殺そうとしようが
突っ立ってるだけでやることと言えば
泣きわめく位でも
どいつもこいつも「かわいいから」しか
言わない時点でどう評価されてるかお察し下さい
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 11:34:07.34 ID:vw2Ti9pZ.net
- 王族といえば国の顔ともいえるし責任ある立場でもあるのに
どうしてこうも不謹慎な事しかできないのかルキナは
祖国と国民を捨てて真っ先に過去へ逃げだす
闘技場でクロムと一歩間違えば大惨事になるのを自覚せず遊び呆ける
エメリナの死は結果的に阻止できなかった無能者
2年間はただ時間を無為に潰しただけ
ムービーではぎゃぁぁぁぁぁぁぁって王女とは思えないほどの笑える絶叫
軍の中で何の権限もないのに勝手に国王専属の軍師殺そうとする
バジーリオとルフレの秘策がルキナに何一つ聞かされてないってのが一番笑える
DLCではこいつは何しに過去へ来たんだと突っ込みたくなるくらい楽しくショッピング
極めつけは国家や民がいないのに王女を自称する妄想王女、良く言えば元王女
だめだ、ここまで魅力のない王女キャラは歴代にいなかったな
ルキナの良い所はあったとしても、ロストしても進行を妨げないってとこだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 11:53:37.51 ID:UoOCT/SR.net
- 信者がたん付けで可愛い可愛い言ってるけど
正直コイツの何処が可愛いのかわからん
キレイって言葉が合わないのは分かるけどだからって可愛いって感じでもないわ
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 12:49:31.54 ID:kBWsEU4E.net
- まあ感じ方は人それぞれだから
なんでルキナを好きじゃないのか理解出来ない信者も居るだろうし
最近プレイし直してんだけど女マイユニが他人だと例の殺害シーンが本気で殺しにかかってて怖い
父ちゃんに“剣を下ろせ”って二回も言われないと下ろさない
下ろしてもまだ納得してない顔してて殺る気満々すぎるだろ
他人男マイユニも同じ反応だけど、他人女マイユニの場合は支援会話の糞さもあって女の執念じみた狂気を感じる
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 21:53:42.26 ID:U/4dw4XF.net
- ルキナの支援なんかみんなこいつの屑っぷりがいかんなく発揮されるだけのルキナsageのしかないしな
他人マイユニ♀とのやつなんか歴代でも一二を争うほどの糞
- 56 :名無しさん:2016/04/28(木) 23:47:55.83 ID:0lpV37rc.net
- 仮にあのシーンで本当にマイユニを殺してた場合どう説明するつもりだったんだろう
相手はお父様が絶大な信頼を寄せる軍師で軍の中でもトップクラスの重要人物なのに
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 23:59:37.38 ID:U/4dw4XF.net
- こいつはギムレーだから殺して良かったんですこれでギムレー復活は阻止されたんです未来はあかるいんです
これは正しい犠牲なんです仕方ないんですと一人で喚いてるだけでしょ
あのときそんなこといっても誰一人信じてやれないだろうにな気がくるってるとしか受け取れられない
仮に殺したらマイユニの策なしでヴァルムと全面戦争→膠着状態になり双方疲弊→潜んで蓄えてたギムレー教大勝利にしかならないと思うが
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 01:37:13.25 ID:ok6CiyuT.net
- ルキナの判断のままにマイユニ殺したら詰みじゃん
覚醒ってパラレル軸とかあるんだから未来ギムレーの存在は上書きされないし
責任問われたらどうすんだ?未来で国と国民捨てたように現代からも逃げるのか?
やってる事が戦犯
マイユニはルキナに運命を分ける秘策を教えなかったくらいだし、下手に動かれても足を引っ張るだけの無能
まあドラマCDの時点から公式に無能キャラ扱いされたもんな
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 16:29:58.55 ID://NLlPKo.net
- まあルキナは過去にとんでギムレー復活さえ防げばクロムが生き残れるとしかかんがえてなさそうだし
クロムさえ生きていればあとは未来だろうが国だろうが世界だろうが人類だろうがどうでもいいのかってくらいやる気ないから
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 18:44:54.64 ID:OrLpex6E.net
- やる気もないのに小さな希望を持ち去って未来の祖国と国民見捨てて
自分達だけ過去へ逃げたのかよ
しかも子世代いなかったら自分一人だけ真っ先に安全な世界へ逃げた事になる
封印で部下を戦場へ置き去りにして自分だけアクレイアへ篭ったナーシェンと一緒やん
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 23:00:59.60 ID:kCAI0OuU.net
- >>60
どっちも人間としてはレベルの低い部類に入るけどまだナーシェンのほうがマシだと思う。
ナーシェンは卑怯で狡猾な悪党だけどそれゆえの人間味はあった。
ルキナは「聖なる姫君」だなんて持ち上げられているけど、やったことはナーシェンより
ふれぶてしい行動ばかりで仲間を探そうともせずにギャーギャーわめいていただからな。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 23:20:17.26 ID:DhS3Drmg.net
- >>57
マイユニ殺害未遂はヴァルム編の後
(このときバジーリオが死んだふりしてニセの宝玉を用意)
ファウダーと会う前に念のためマイユニは宝玉をすり替えてた
実父と判明したファウダーに操られ台座を渡してしまい自己嫌悪するが
クロムやフレデリクに叱咤激励される
策を打っていて仲間から信頼されるマイユニ
何もしなかったくせに仲間を信じないルキナ
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 23:35:46.25 ID:EhdCX+4u.net
- 自分の過ちや間違いを認めて相手にきちんと謝罪できる人間は自ずと信用される
それができない人間は誰からも認められないし信用されない
こいつが謝罪するときはクロムに言われた時しかないね基本相手を思い込みで罵倒して終わり
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 00:20:08.71 ID:1XZIk0Z5.net
- >>60
>>61
ナーシェンはストーリー上、主人公達に必ず倒される悪役ポジだからな。
そのナーシェンでさえ、目的の為に謀略練ったり裏切りを唆して内部崩壊させたりで、お仕事だけはある程度していたし。
ルキナはそのお仕事さえ何一つ満足にできていないっていうwwwwwwwww
エメリナ防衛マップもルキナ自らが戦う事なんて、よほどの下手糞でもない限りゲーム上まずないし。
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 12:52:59.35 ID:i7l+zS2D.net
- >>60
>子世代いなかったら自分一人だけ真っ先に安全な世界へ逃げた事になる
最悪だなこれ、必ず未来へ帰って復興するならまだ弁解の余地はなくもないけど
主人公サイドがやっていい事じゃないだろ
ルキナタソまじで外道
- 66 :名無しさん:2016/04/30(土) 21:57:41.30 ID:246Txzyj.net
- でもルキナって一緒に来た子世代を探すわけでもなくクロムの周辺をうろちょろしてただけなんだよな
しかもその仲間達を誰一人説得できないとか何の冗談かと思った
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 05:09:09.69 ID:Q0teMDji.net
- >>66
そうだよな、誰一人逃げた仲間を説得できないってどういう事やら
ルキナって人望もないんだな
子世代ってルキナの事を表向きには持ち上げてるけど
内心では嫌ってたりして
当人の前で本音なんてまず見せないからな普通
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 06:05:49.48 ID:rXNAeGFB.net
- もう戻れないし自分たちのいた世界が救われるわけでもないって条件揃ってるのに
新しい未来作るとかマジで逃げの理由にしか感じられないんだよな
国や民の事愛する王族なら自分の世界に残って最後まで戦い抜くって印象だからマジで何だよこいつって思う
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 06:16:25.44 ID:qQVNfCB6.net
- >>66
>>67
自分の弟妹や従弟のウードですら説得出来ないんだもんな。
絶望の未来編でも宝玉は他の子世代に取りに行かせて自分は最後の美味しいところ持ってっただけ。
そりゃ人望なくても無理ないって。
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 09:26:21.61 ID:G2JmvNp1.net
- d
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 09:33:58.83 ID:D1r1nQ96.net
- >>69
> 絶望の未来編でも宝玉は他の子世代に取りに行かせて自分は最後の美味しいところ持ってっただけ。
まー宝玉揃っても自分が死んじゃギムレー倒せないし、
そんな状況で下手に動いたらみんなに心配かけるからってのは分かる
ギムレー倒す手段が無くならばせめて過去の世界だけでも救いたい、で過去に来るのも百歩譲って許容したとしても
本編での言動見るに『絶望の未来を見てたはずなのになんでこんなお気楽なの!?』
って思っちゃうんだよな
本当に絶望世界を目の当たりにしてこっちの世界は救いたいって思ってたら
泥棒猫がお父様に近付かないで下さい!
エメリナTシャツでキャッキャウフフ
あなた(アズール)がファルシオンの錆びになるのを想像すると…ププッw
とかやってる暇ねーよ
設定とやってる事がちぐはぐすぎる
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 16:33:28.40 ID:iPzFNded.net
- 自己中心的
不謹慎
無反省
非常識
公私知らずの暴言
人望なし
二枚舌
まだまだありそうだけど
よくここまで人間の醜悪な要素を詰め込められたもんだなルキナタソ
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 20:32:44.84 ID:Iz0RTYK5.net
- 女マルス作りたい発売前にマルスで古参つりたいという意図しかないキャラなのになんでこう悉くアレなのかね
中身からっぽだからとにかくいろんな設定と属性ぶちこんだにしてもテキストの一つ一つに性悪さが現れててな…
本編も支援も萌えアピールのつもりなのだろうが逆に株下げにしかなってない
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 05:11:25.73 ID:MUKdoGwL.net
- お父様大好きだの服の趣味変だのうざったい属性のついた奴をマルスの女版に出すとか片腹痛い
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/03(火) 14:55:55.21 ID:LikrBE1n.net
- 大体のキャラは会話が出るたびにそのキャラの魅力や
世界観でプレイヤーが知らない部分などという魅力はあったけど
ルキナは支援やイベントが出るたびに胸糞だけが増えていく
ルフレ殺そうとしておきながら犠牲エンドで「誰かの犠牲で成り立つ世界なんて」って・・・よくも二枚舌吐けたもんだな
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/08(日) 23:02:27.99 ID:TiD6LXks.net
- ルキナの可愛さに嫉妬すんなブス共
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/08(日) 23:26:06.46 ID:SkvxJbtE.net
- ぷっ
祖先(笑)のシーダや歴代の女ロードの方がよっぽど可愛いわ
ルキナなんてよくある優秀な祖先から間違って生まれた愚物の一人だろ
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 01:04:05.38 ID:HCzINJPs.net
- 何もなくて平和だなと思ったらコレだよ!
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 01:13:52.96 ID:08FOx6FJ.net
- ルキナが可愛い?どこが?冗談はいい加減にしろ。
外見も性格も歴代のヒロイン達にまるで敵わないくせに。
そもそもルキナ信者はなんでアンチスレにわざわざやって来てケンカ売ってくわけ?
口調だけは丁寧で実際は他人を見下してるルキナと同じクズだな。
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 08:25:23.18 ID:P6/dZW6V.net
- ルキナっつったら
死んだらアカン主人公ユニットある好青年4人が並ぶ
メイキング本の表紙を汚した印象しかない
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 08:29:36.53 ID:P6/dZW6V.net
- >>80
×主人公ユニットある
○主人公ユニットである
主人公でもないくせに
まるで場違いな所へしゃしゃり出てきた感のある恥ずかしいキャラというのも追加
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 15:08:01.68 ID:dZlAEKZ7.net
- >>81
あの絵のルキナ何かこゆいんだよな
つか絵師が上達してるんだろうがルキナに関しては顔立ちが美化されていってて気色悪い
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 16:15:28.99 ID:JoVwJw4j.net
- 訳・ルキナが美しいのが気に入らない
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 18:37:00.91 ID:Sw3TkhWd.net
- モブ臭半端ない顔立ちを美人と言い張らなきゃならない程他の要素への擁護が絶望的ってことだな
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 19:36:43.86 ID:lI9zbpq4.net
- 地味女なのに性格がヒステリックって地獄かよ
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 19:48:58.01 ID:Kmnv1cad.net
- かわいいから許す
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 22:33:47.74 ID:f4omy6g3.net
- シーダとセリカとユリアとナンナと
リリーナとリンディスとエイリークとエリンシアとミカヤの方が断っ然可愛いw
ルキナ?デザインしたコザキに似て
悪い事をしても自分から謝れない傲慢な女なんかに魅力などない
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 01:07:29.72 ID:sN8Uu+Dc.net
- 信者ですら擁護できないくらい
内面がクソなんだね
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 03:41:44.10 ID:0unLcGdy.net
- 25周年本の表紙は男性主人公4人が真面目な表情をしているのに
ルキナだけ意地悪そうに笑っているから場違い感がひどい。
コザキの画力云々じゃなくルキナだけ浮きまくってる。
美人でもなんでもないしルキナの性根の悪さがよく分かる絵だ。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 08:12:32.01 ID:UjhJIbAw.net
- ルキナってコザキの自己投影のような気がする
昨日の炎上事件みたいに規則を守らない
他人の言う事に耳を貸さないで上(コザキだと版権公式・ルキナだとクロム)から注意されるまで自分一人で突っ走る
コザキがネットユーザーを見下すように
ルキナも25周年本のように見下してる点といい、本当に似てる
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 11:20:56.43 ID:X6e30HMV.net
- >>90
ルフレ殺害未遂イベントでルフレが恋人でも母子でもない他人だったら
クロムに注意されても謝罪の一言すら出ないルキナと
昨日公式から削除喰らっても謝罪の言葉が一字もないコザキってのもクリソツ
デザイン担当の穢れた魂がよう反映されてるわ
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 12:19:58.11 ID:VljzWWOV.net
- >>89
ルキナの笑顔で表紙が華やいでいるんだけどな
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 13:09:58.18 ID:Ow4pI9bx.net
- コザキまたなんかしでかしたのかよw
誰か詳しく教えてw
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 13:20:01.91 ID:NoUK7yBd.net
- 自分で調べろカス
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 15:06:31.55 ID:HGsR2aAS.net
- コザキ炎上はパズドラ関係ののスレや
詳しい情報が書かれているのを見たいならif葬式スレで昨日の辺りからめっちゃ話題になってる
あとtで「コザキ 嫌い」で検索するとかなりの情報がずらっと出てくる
今回は完全にコザキに非がある
スレチかもしれんが描き手の態度の悪さでキャラがとばっちり受けるも事実
コザキが関わったFEへのイメージダウンまでtで騒がれてる
当然ルキナの株もだだ下がりだろうな、コザキのせいで
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 00:31:49.29 ID:M+Mp1Nj0.net
- 「公式でない人の意見は無視します」って言った時のコザキはルキナと同じくらい人を見下して笑っていたのかもな。
そのうち鉄槌が下ればファンも減る=ルキナ信者も減るからいいことだらけだな。
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 08:32:55.15 ID:4k1d2BbJ.net
- 作品は作者の感性が反映されるからな
デザインのお父様とそっくりで良かったねルキナ
支援やイベント会話で態度の悪さが滲み出て徐々にファンを失う部分が
ネットでの態度が悪過ぎてファンを徐々に失っていくコザキと似ている
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 12:29:35.32 ID:Kpdhs3xb.net
- そう思ってるのはアンチだけ
実際はファンは減ってない
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 13:26:05.16 ID:Ks73YQW6.net
- ただでさえ歴代FE史上最低の王女とロードだけでなく
25周年本ではコザキのルキナごり押しでFEファンの反感を買い
スマブラでもルキナいらないって騒がれるっていうwwwwwwwwwwwww
キャラデザイン担当が無断転載をしでかしただけで飽き足らず
その歴史が古いゲーム会社をインディーズとまで侮辱して
未プレイエアプにまで嫌われてるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恨むんならコザキを恨むんだな
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 15:28:19.58 ID:df+8Rplb.net
- 見た目重視のルキナ豚が
おっさんのことなんか気にするわけ無いじゃん
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