テストを軽視する者ども

1 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 19:49:20 .net

何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？　コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。

こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。

プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。

この馬鹿者どもが。

893 ：仕様書無しさん：2014/04/04(金) 08:59:07.87 .net

無理っていうスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。
それさえ無ければ現場の人間がそんなアホな考えを持つはず無いだろ。

あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？

894 ：仕様書無しさん：2014/04/04(金) 17:10:40.21 .net

>>892
単体テストなんかを手作業で「努力」してやる事をよしとするタイプの老害っぽい

895 ：仕様書無しさん：2014/04/04(金) 21:24:57.11 .net

>>893
>無理っていうスケジュールを押し通す上司って人間的にどうなのさ。
ならば素直に「無理」と言えばよい。

テストを重視（というか神聖視）する奴って、大概
「俺は凄いからモノなんてすぐに出来るんだけど、
テスト時間は削れないからなぁ」
みたいな態度を取るから面倒臭いんだよ。
もちろん、それに納得してしまう上司や客もダメな訳だが。

割れ鍋に綴じ蓋。お前ら勝手にやってくれ、と言いたいのだが、
全く関わらない訳にもいかない所がツライ。

>あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
>でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？
知るか。どんな劣悪な状況でも、４日間丸々
食事の時間が取れないなんてありえない。
仕事しながら、またはトイレの最中だって食事は出来る。
これで倒れたのであれば、それこそ自己管理が出来ていないか
または倒れることに逃げようとしてるだけだろ。

896 ：仕様書無しさん：2014/04/05(土) 23:06:49.97 .net

なんか変な人湧いてる…ｗ

897 ：仕様書無しさん：2014/04/30(水) 02:37:34.80 .net

>>895
それと、どうでもいい事に何故か噛みつかれたので、反論しておくよ。

> >あ、今思い出したけど、もう4日くらい何も食べてないや。。
> >でも何でだかお腹が空かないんだけど、大丈夫かなあ？
> 知るか。どんな劣悪な状況でも、４日間丸々
> 食事の時間が取れないなんてありえない。
> 仕事しながら、またはトイレの最中だって食事は出来る。
> これで倒れたのであれば、それこそ自己管理が出来ていないか
> または倒れることに逃げようとしてるだけだろ。

はあ。
あんたも、プロなら自己管理も仕事のうち、とか言い切っちゃうわけね？
なら言い返そう、プロなら道具や人材含めて自分が使役する対象を正常に保つのも仕事のうちだよ。
それを個々それぞれに完全に押し付けてるのであれば、マネージャーの資質はとりあえずゼロだね。
そしてこれに反論をしようとするなら、マネージャーの資質はマイナスだからマネジメントはやらない方がいい。

あとそれから、俺がメシ食ってなかったのは職場環境とまったく関係ない事とは言わないけど、
主原因じゃないから。
すべての情報が集まらないうちに判断を下すとか、あんた情報処理の仕事とか、そうでなくても
何か取りまとめする仕事とか、向いてないんじゃないの？

898 ：仕様書無しさん：2014/09/19(金) 03:55:21.27 .net

無理っていうスケジュールは大抵営業が作る側に配慮しないで仕事とってきたって時にありがち

899 ：仕様書無しさん：2015/07/14(火) 00:56:20.88 .net

設計の責任が重たくなる一方で
給料はテスターと同じってのは

全くイカれてる

900 ：仕様書無しさん：2015/10/14(水) 11:06:01.60 .net

>>899
設計がクソでテスターは尻拭いさせられるのに
設計と給料が一緒とかイカレてる

901 ：仕様書無しさん：2015/10/17(土) 07:22:19.11 .net

結合テストに全然時間を用意してない、というかしてくれない
なんで一発で100%うまくいく前提の時間しか取らないのかね
それテストじゃなくて、ただの動作確認

902 ：仕様書無しさん：2016/06/28(火) 01:52:19.20 .net

>>4
ですよねー

903 ：仕様書無しさん：2016/09/06(火) 23:00:28.26 .net

>>1
確かにあんたの言う事は一理あるとは思う。
しかし、肝心の上の連中がテストの重要性を理解していないじゃん。
いや、そもそも情報システムの重要性自体を理解してないのじゃないか？

904 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 19:49:56.63 .net

>>903
理解もなにも
自分が作ってる情報システムが重要なものだとでも思ってるのか？
本当に重要なものを奴隷に任せるわけないだろ？

普段からこき使って痛めつけとかないと反乱するから
穴を掘って埋めるような無駄な仕事作って忙しくさせてるだけだよ。
仕事の進め方に不満を抱いて奴隷同士で対立してくれればしめたもんだ。

身の程を知れ

905 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 20:05:33.86 .net

>>904
厨くせぇw

906 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 23:07:19.18 .net

黙って何もいわずに働くのが大人です

907 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 17:11:09.55 .net

なぜテスターがテスト仕様書を作るんですか？
ttp://freelance-programmer.com/test-siyousho

908 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 23:56:07.47 .net

プログラマは「開発者テスト」という名前で自分の作った箇所を適当に動作させて
それをテストだと自称している
もしそれが是だとするならば、>>907の彼女が行っていることこそテストではないのか

909 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 00:36:35.94 .net

仕様書程度の資料から作れるテスト項目なんてたかがしれてるし
そのレベルで不具合があれば開発した人間がヤバい

910 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 00:40:00.51 .net

テストは仕様が満たされているか確認するものだよ
それ以上でも以下でもない

911 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 06:13:16.27 .net

>>909
そのレベルで不具合のある製品が世の中には現実にあるからなあ
仕様書程度のテストすらしなれば>>907の最後の文章のような結末だと思うぞ

912 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 22:19:20.53 .net

>>911
わかってないみたいだから、もう一度書こう

仕様書程度の資料から作れるテスト項目なんてたかがしれてる

要するに不十分ってこった
つまり開発に携わってもいない派遣にテスト仕様書を作らせるってのは希に見る阿呆

913 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 00:13:52.25 .net

開発に関わっていないと「絶対に誤動作してはいけない場所」がわからない
カンが働かないからつまらないバグばかり見つけてしまう
そうじゃなくてどうしても譲れないところをテストするのであれば開発者が直接テストをしたほうがいい

ただ、それってテスト工数が足りなかったり、設計をまともにやってない（よくある）現場の話であって
設計署がないのに成果物が出来上がるのは工程のどこかがバグっている証拠

914 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 04:07:42.33 .net

>>912
ホワイトボックステスティングって、知ってるか？

915 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 22:12:27.97 .net

テスト仕様書なんて設計書がちゃんとしてたら誰が作っても似たようなもんになるでしょ
せいぜい手の抜き方が違うぐらいだ

916 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 23:45:25.97 .net

テストだから単純に結果を確認できなきゃいけないと思って
極力ごりごりべた書きしてた
値のチェックもコードにべた書き

処理の共通化とか、値の外部化ってやっていいもんなの？

917 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 00:20:39.41 .net

最初からテストを意識して書くのが正解
それを突き詰めると、最初にテストを書くのが一番楽っていう結論になる

918 ：仕様書無しさん：2016/10/28(金) 18:54:59.73 .net

>>917
テストしやすいように作るんだよ。

テスト駆動開発は小さなシステムにしか適用できない。

919 ：仕様書無しさん：2016/10/28(金) 21:21:26.87 .net

今は開発環境(たとえばVisualStudio)とかの機能が大幅に上がってやりやすいよね。

俺、基本はCで制御系、今はC#の画面系の仕事してるんだけど、C#とか楽だわ〜。
ちょろっと機能組み込む→動かす→あ、判定間違えてたｗ→直す→動かす→おｋ
なんていう流れでコーディングと単体試験がほぼ同時にこなせちゃう。

元となる機能組み込んで単体の単体動作確認までやっちまえば、
それを元にコピペ＆ちょろっと修正で流用した機能もほぼ単体試験おｋで出来上がっちゃうｗ
(もちろん作ったところは動かして確認するよｗ)

もちろん、単体試験は別途行うけど、判定間違えとかのバグはほぼ出ない。
別にナメているわけでも、ケンカ売っているわけでもなく、素直な感想です。

結合試験以降のバグは...アレ半分は設計バグだからｗ

920 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 00:33:15.52 .net

>>919
もっと簡潔に話せや

921 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 03:53:37.77 .net

>>919
それテストじゃないから。

922 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 03:55:16.69 .net

>>919
というよりCだからうんぬんって話が不明。

923 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 07:45:27.63 .net

制御からこの業界に入った奴が作る画面系って
コードも、設計も、あらゆる部分が崩壊してる
自社の一部の人間だけが使うものならいいけどとても客に出せるレベルじゃない

924 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 20:27:20.73 .net

>>923
制御系の輩が作る画面形の具体的な崩壊例を教えてください。
そうならないようなコツもあれば教えてください。

925 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 20:33:51.45 .net

>>924
他人が使うことが想定されてない系の不具合が異常に多い

926 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 20:35:38.93 .net

要するに利用者が限定されてる物作りをしやがる
不特定多数の数百万人が利用することを想定して作っているのが
業務系Web系の開発者

927 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 20:38:22.97 .net

利用者が限定されている×
利用者と使い方が限定されている○

928 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 21:01:10.12 .net

>>924
即答してやったんだから礼くらい言えよ

929 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 21:06:36.18 .net

>>928
具体的な例がない回答ありがとうございました。

930 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 21:07:40.25 .net

>>928
そうならないようなコツもない回答ありがとうございました。

931 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 21:08:26.18 .net

>>929
＞利用者と使い方が限定されている
これが具体的じゃなかったら、なんだ、実際の画面でも貼れってのか？

932 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 21:09:40.32 .net

>>930
＞利用者と使い方が限定されている
利用者と使い方を限定しない物作りをしろってことだろ
制御屋ってバカ？

933 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 23:14:10.36 .net

試験項目「不特定多数の数百万人が利用することを想定してあること」
結果：OK
ｗ

934 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 23:23:02.87 .net

試験項目「利用者と使い方が限定されていないこと」
結果：NG（´・ω・｀）

935 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 23:06:04.04 .net

必要なときにテスト用の機材がないわ
テストしたいのに場所も時間も制限付けられるわ
テストゼロで客先納入に向かう羽目になりながら
よく不具合が出なかったなと思う

その後は仕様追加だの仕様変更だのバタバタバタバタ慌ただしく来て
テストも糞もないほど杜撰で、トラブル頻発したが

936 ：仕様書無しさん：2017/06/12(月) 06:34:48.76 .net

・・・

937 ：仕様書無しさん：2017/12/21(木) 06:42:27.05 .net

完成したものの精査・テストをお願いしないで
詳しい進捗報告もなくガッツリ取説を作っちゃうのが最近のやり方なの？

938 ：仕様書無しさん：2017/12/21(木) 06:48:57.82 .net

というより、凝りすぎないようにとは言っても
これを完成と見切るには考えが甘過ぎるというか
あまりにも不完全すぎると思うんだが

939 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 21:08:30.59 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

60D1K0A92F

940 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 13:59:04.99 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

5A147

941 ：仕様書無しさん：2019/03/14(木) 15:23:35.06 .net

実装するたびに動確とるからバグゼロ
テストやるだけ無駄な時間を費やす

よくいるのは動確もせずにどんどん組んでいく奴な
あれは酷いわ、テストで動かしたら全く動かないなんてザラ

お前はうんこした後にすぐ拭かないタイプだろ
うんこついたままズボン履いて出かけるタイプな

942 ：仕様書無しさん：2020/01/04(土) 09:11:21.30 .net

話題のＪＳＴＱＢみてきた

なんかつらつらと持論が書いてあるが
具体的になにするのか一切わからん
なんじゃこりゃ