IDE(統合開発環境） vs emacs（テキストエディタ）

1 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 02:56:24 .net

昔はこういう話も成り立ったと思うが、
今はIDEが便利になりすぎてテキストエディタを圧倒しているよね。

Visual Studio 2008とC#つかっててそう確信した。
型情報を基にしたコード補間が便利すぎ。

それでもテキストエディタにこだわっている人
いるの？

140 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 03:22:15 .net

例えが良く解らん。FirefoxとSlieipnirくらいのたとえなら分かる。Sleipnirの代わりにOperaでもいいけど

141 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 03:44:10 .net

あのなあ・・・

142 ：仕様書無しさん：2010/11/02(火) 14:56:55 .net

なんだよ・・・

143 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 14:35:12 .net

マウスを使ってたときはIDEで手の移動が面倒だったけど
ケンジントンのトラックボール使うようになってからは
そんなに気にならなくなった

144 ：仕様書無しさん：2011/02/16(水) 22:22:42 .net

emacsスクロールとか重いし

145 ：仕様書無しさん：2011/02/18(金) 16:54:37 .net

>>144
PC捨てろよ
冗談はともかく、スクロールなんて非効率的な使用をしているな。もっと働け

146 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 13:00:38.28 .net

つまりNetBeansを支えと言うことか。

147 ：仕様書無しさん：2011/03/06(日) 16:54:51.32 .net

>143
マウスはスペースキーと体の中間にマウスを左向きに置くといいよ。
90度回転してても不思議と全然混乱しない。

148 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 22:41:22.70 .net

キーボードから手を離したくないです

149 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 23:18:19.90 .net

>>148
っ　アロンアルファ

150 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 23:48:17.06 .net

キーボード派的最強IDEってどれかね

151 ：仕様書無しさん：2011/08/17(水) 17:08:07.85 .net

keymaｃｓ放り込んだらどの環境でもemacsと同じ操作感で出来る。
キーボード派+emacs信者+windowsで開発しなければならないという三重苦ならこれ一択だろう。

152 ：仕様書無しさん：2011/08/28(日) 15:40:35.74 .net

統合開発環境よりemacsの方が大きい場合が多い

153 ：仕様書無しさん：2011/09/01(木) 00:32:38.33 .net

>>151
キーバインド自体は大抵どうとでもなるけどさ
この項目をアクティブに、とか、あの機能を１ストロークで、とか
そういう細やかな挙動をキーボードに割り当てられるかがポイントなわけでさ

154 ：仕様書無しさん：2012/06/04(月) 21:44:43.45 .net

emacsってエディタとしては敷居が高すぎるし、
IDEとしてはプラグイン探すのがシンドイ中途半端な位置に居ると思わないか？

155 ：仕様書無しさん：2012/06/05(火) 11:58:59.37 .net

プログラミングだけの道具じゃないからね

156 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 18:38:46.23 .net

シェル書く時はemacs最強だよ

157 ：仕様書無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net

オブジェクト志向なんてsmalltalkの頃から環境ありきで作ってたから
元々そういうもんなんだろうけど

依存しすぎてマニュアル見んのも面倒になった

158 ：仕様書無しさん：2013/11/11(月) 18:17:51.60 .net

開発環境の作り方が良く分からないんだけど、
emacsとかだとeclipceみたいにバージョンの違うtomcatが複数共存するような物って出来るんですか？

Cygwinとeclipceを一体化させる方法とか見当が付かなくて、
eclipceとXAMPPを入れて何処のwebサーバーが動いてるのか分からないなんて状況になった事がるんで、
下道でemacs環境作りたいんだけどどうすれば良いか悩んでる。

159 ：仕様書無しさん：2013/11/22(金) 19:47:17.77 .net

まあemacsはもはやテキストエディタの範疇では無いな。どちらかと言えばIDEの一味だ。
プログラムに使用して良いエディタは
ed、ex、viだけ。(実体は一つ？)

IDE対エディタって（笑）命題は
emacs対viの長い論争一緒だ。

emacsが神なのは無い機能は作れるし作れなきゃ外部のプロセス呼んで表示。それも無理ならバッファやファイルを持参させて外部アプリ起動。つまり全能って事。
emacsからeclipse呼んで結果貰ってまたemacsに戻るのもアリ（笑）

後、面白いのはemacsは遊べる！
まあどの開発環境でも同じだがトライアンドエラーなど何度も何度も同じ操作手順が出てくる。emacsならlispでちょっと書くだけで自動化出来る。何でもC-c C-cで動くモノが出来てるハズ〜って感じ〜（笑）
小さな手順の自動化が達成感、満足感。
ここら辺が出来合いのIDEは足りないね。

160 ：仕様書無しさん：2013/11/26(火) 14:39:19.97 .net

>>159
>>はemacsは遊べる
強く同意する。
lispでさっと書けてすぐに修正実行出来るのは楽しい。

161 ：仕様書無しさん：2014/03/22(土) 16:43:52.40 .net

それにLisp使えると東大女とやれるしな

162 ：仕様書無しさん：2014/03/27(木) 19:27:10.35 .net

そもそもIDEは統合開発環境でemacsは宗教
比べるものじゃねーよ

163 ：仕様書無しさん：2014/03/27(木) 19:40:29.46 .net

現状のemacsはある意味でIDEの一種だとは思うけどな
ただレガシーすぎて新しい信者が減ってく一方だから、次第に廃れていって消えるのは明白って感じ
エディタなら同じ宗教のvimで十分だしな

>>159
今日日腐るほどあるいろんなビルドツール使えば、環境に関係なく殆どの作業は自動化できるでしょ？
そこはIDEがどうとかは関係ないんじゃ

それに、機能がなければ作れるのはIDEでも同じ
GUIが絡む要素が入ると、CUIベースのマクロばっかり組んでるおじいちゃんには敷居高いだろうけれど

164 ：仕様書無しさん：2014/03/27(木) 19:51:54.18 .net

>>163
てめーemacs教徒に戦争を売ってんのか！
齢38にしてvimを覚えようとしている、このemacs教徒(歴15年)に！

165 ：sage：2014/04/11(金) 20:47:43.98 .net

VSでもeclipseでもemacsでもvimでも、一番の問題はプラグインのメンテが止まってたり、特定言語/OSで動かなかったりすること
最適解が状況によって違うので、諦めて気が向いた奴を都度選んで使ってる

166 ：hage：2014/04/11(金) 20:54:16.68 .net

デバッガはやはりVSが一番好きだ
普段は書くのはEmacsだけどね

167 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 14:57:28.63 .net

現場の規約を守らないのは問題だよね
逆に、仮にvimを使うと規約で決められたならばIDEを使うべきじゃないし

ただし、vimを使えるような現場にはアホが少ないので
通常そんな縛りは存在しないけどね

168 ：仕様書無しさん：2015/02/03(火) 23:21:58.32 .net

IDEの補完能力の高さやその他機能は書くときには便利だけど、修正能力はvimの方がいろいろ便利過ぎる

169 ：仕様書無しさん：2015/03/28(土) 01:57:35.42 .net

>>167 ガッツリ書くときはIDE使うべきだよね。
"ガッツリ書くとき" とはどういうときだよ。意味不明。

>最近、チーム開発でIDEを使わないVIMで頑張ろうとしてる外注がいて切ったわ。
"VIMで頑張ろうとしてる" 意味不明←IDE 使わずに Vim だけでデバッグするはずもない。

>その現場の規約を守らないでアホかって感じ
どんなアホ規約だ。見せてみろ。

Esper 推測するに
外注さんが "IDE エディタうざい。Vim でソースは書こう。"
↑これを見た 167 の阿呆 "俺が使えん Vim を使うなんて生意気だ。"俺々規約違反だ。"

技術レベルは 外注さん >> 167 だったんだろう。それを会社の皆に明確になるのが嫌だったんだろう。

170 ：仕様書無しさん：2015/03/29(日) 03:05:20.52 .net

詰まるところ一般的に言って、他人に迷惑掛けなかければIDEだろうがvimだろうが良い。
vimの人と連携したり作業を引き継いだりする人にvimを意識させるなら、それはダメだ。

171 ：仕様書無しさん：2015/04/13(月) 21:50:28.25 .net

>>161
あ、それ、ほんと

172 ：仕様書無しさん：2015/05/26(火) 22:19:00.29 .net

色々さがしたけどわからず、こちらで質問させていただいても良いのかな？

◆winでＨＴＭＬ５の勉強を始めようと思ってます。
１０年前のＨＴＭＬは手書きでタグうってましたが、最近は全然変わっちゃったみたいですね。

■それでですね、きちんと勉強しようと、Atomを入れたのですが、mac用なのかな？
一応動いてはいたけど・・・

○winで使える、フリーのよさげなソフトありませんか？
○Atomは動作が遅いとかっていうのを見かけて、違うものがあればと思い、質問させていただきました。


文系でも理数系でもない芸術系の私にとって、覚えられるか微妙ですが・・
サイトを開設し、リストやランキングなどのプログラムを書いたりして・・
っていうのが当面の目標です。


もしよろしければ、ご教授願えないでしょうか。

173 ：仕様書無しさん：2015/05/26(火) 23:31:35.42 .net

>>172
> ○Atomは動作が遅いとかっていうのを見かけて、

いやいやｗｗ
あんたが重いと思ってないんだったらなんの問題もないでしょｗ

174 ：仕様書無しさん：2015/05/27(水) 00:50:23.17 .net

起動がビックリするほど遅いんです。

175 ：仕様書無しさん：2015/05/27(水) 06:51:22.79 .net

emacs は一生使い続けるが
ide はプロジェクトごとに変えていく

この差

176 ：仕様書無しさん：2015/06/05(金) 05:51:57.35 .net

>>172
教授と釣り三昧ですか？

177 ：仕様書無しさん：2015/06/16(火) 20:30:04.70 ID:Mc2O442pM

Emacsは本当に便利
Eclipseなんか重すぎて使い物にならなかった
Emacsの絶妙な校正機能と、それでは満足しない人も高い拡張性で広く迎え入れる彼は本当に最高だわ

178 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 00:25:23.47 .net

IDEが無いとメンテナンスも出来ない幼稚な技術者は、
現場から退場すべきだろうな。

179 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 12:01:01.40 .net

メンテナンスね。
>>178 ほど過激には言わないが、確かに最終的なDB修正や細部のプログラム修正はEmacsなりVimなりでやるでしょ。
そんなところまでIDEでやってたら本人がめんどうくさいと思うわ。

180 ：仕様書無しさん：2017/05/07(日) 09:11:55.74 .net

マクロとメール書けるIDEは出てきたか?

181 ：仕様書無しさん：2017/05/07(日) 15:14:58.69 .net

>>180
んなもんねーよ。
マクロならあるだろうけど、さすがにメールはないだろ。
Emacsの優位性を語ってるつもりなら、すでに結論は出てるじゃんか。

Emacsは環境というか、OSそのもの。
IDEは開発目的の高度なGUIソフトウェアだ。
用途の広さと考えるならどう考えてもEmacsのほうが上。

182 ：仕様書無しさん：2017/05/07(日) 20:40:42.62 .net

>>181
要求を満たすか聞いただけだ
emacsは名前空間がな

183 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 11:46:47.55 .net

んー…名前空間とはなんぞ？

俺が思うにね？
IDEの中でEmacs（Vim）を起動するのが良いかと。
俺はVisual Studio Codeの統合ターミナル内でEmacsやnanoとか、起動したりしてる。
そういった意味では基幹となるのはIDEという言い方も。

でもEmacsの起動は捨てられないよ。
IDEがorg-modeを超えるなら検討するけど。

184 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 18:20:54.65 .net

>>183
それいちいち操作変わるのか意味ないな

185 ：仕様書無しさん：2017/06/12(月) 06:24:23.60 .net

はい

186 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 21:13:24.32 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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187 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 13:55:22.48 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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188 ：仕様書無しさん：2018/08/28(火) 06:14:45.25 .net

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189 ：仕様書無しさん：2018/11/11(日) 17:36:34.40 .net

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