日本のソフトウェ業界はアーキテクトが極端に少ない

1 ：仕様書無しさん：2012/11/23(金) 11:20:11.21 .net

ここのプログラマがてんでバラバラに
コードを書いているだけ。

全体の構成を考える人がいない。
全体の構成を考えながらコードを書ける人もいない。

まとまりがない、重複が多い、だからバグもなくならない。

だからアメリカに負ける。

173 ：仕様書無しさん：2012/12/09(日) 22:59:18.04 .net

>>171
その理由は？

174 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 00:22:36.15 .net

アーキテクトが実装しないとしてさ
じゃあ設計と実装の間を整合性の取れたアーキテクチャとして繋ぐのは誰？

その役割に何か命名したら、今度はその役割の人物は実装はしないとか言い出す訳？

最終的なシステムを実装する段階を軽視する限り、日本のITは実態とかけ離れる一方じゃないの？

175 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 00:26:46.48 .net

整合性なんてどうでもいいよ。
というかわからん。

コードわからないんだから、見てもわからん。
俺が考えたもの通りのものができてることを
信じるしかない。

176 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 00:31:46.40 .net

>>175
その考えたことは実装したらちゃんと動くの？
それが問題の根本だろ？

177 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 00:45:29.55 .net

>>176
理論上は動く。そして実際にプログラマに
作らせて動いている、
ならば動くと実証されているということ。


もう少しバグが少なくて
短い時間で作れたらなおいいんだが。

178 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 00:58:38.84 .net

>>177
バグが少なくて短い時間で作れるようにするのがアーキテクトの役割でしょ
そのプログラマ依存のシステムは、ちゃんとしたアーキテクチャになってるの？

整合性が取れたモノのなっていないなら、今後の保守性や拡張性に問題が残る
しっかりしたモノが出来上がっているなら、そのプログラマはアーキテクトとしての役割をこなしたことになる

>>177 が整合性があ取れているか分からないのなら、実態はプログラマが優秀なんだろう
もちろん、ちゃんとしたモノが出来上がっているのなら、>>177 は無能ではないよ
マネージメントを上手くやった結果だとは思う
ただ、アーキテクトとして上手くやった結果ではないよね

179 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 01:03:46.75 .net

飲んでるから、文章に変なゴミや誤字が残りまくりw
まあ言いたいことはアーキテクトは管理者と同義では無いってことだ

180 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 02:22:52.51 .net

>>174
設計に実装の方法まで書いてるだろ。
まぁ最近は関数内のフローチャートまで書くようなことは少なくなって
その辺はPGに任せることが多いけど。

181 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 02:44:27.25 .net

実装の方法は、コードでしか書けないって
わかる？

182 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 02:51:00.67 .net

頭悪くないからわからない。

183 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 03:50:49.34 .net

半田ごてでなんとかかんとか

184 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 07:23:32.32 .net

どっかの人売りＩＴ業界じゃあ、プログラマってのは、分厚い仕様書を受け取って、それを１カ月かけてコーディングするのかもしれないけど、
アーキテクトがプログラマを使って先端的なプログラムを開発する時ってのは、
ものすごい短い周期で作業指示がでるんだよ。
作業自体、目に見える範囲でやってるし。
実装で問題が生じたら、すぐにアーキテクトのレベルまで問題点が上がってくる。

185 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 07:49:08.63 .net

それなんてアニメ？

186 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 20:33:43.14 .net

>>181
コードでしか書けないんだったら、アーキテクトやＳＥがコード書くことになるから、ＰＧ不要じゃない。
アホなの？

187 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 20:47:46.76 .net

情報システムがプログラムだけで完結するのならPG,SEだけでも仕事できるかもな。

188 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 20:57:27.77 .net

>>186
職名がPGかSEかアーキテクトかは問題じゃない

プログラム書けないアホが不要ってことだ
お前のようにな

189 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 21:24:29.68 .net

>>188
>>180は、設計に実装方法まで書いてると書いてる。
アホな>>181は、実装の方法はコードでしか書けないと書いてる。
よって、設計者はコードを書いてるということになる。

ところで、どうして>>186がプログラム書けないって思ったんだ？

190 ：仕様書無しさん：2012/12/10(月) 22:21:49.30 .net

わかってます。なんとかしなければいけないとわかってるんです。
しかし、わたしが何か技術的な問題と取り組んでいると、
阿呆なとんちきがやれ輸送の問題だ、やれ電話だなんだかだと、
つまらんことで私に決定を求めてくるんです。

191 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 00:44:33.08 .net

>>189
設計＝コードというのは、コンパイルできて
実行可能なものだ。

名前に価値はない。やっていることに価値がある。
お前の言う「設計者」は「コンパイルできて実行可能なもの」を
作っているのか？

192 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:04:26.14 .net

>>186
> コードでしか書けないんだったら、アーキテクトやＳＥがコード書くことになるから、ＰＧ不要じゃない。
> アホなの？

アホはお前だろう。

アーキテクトが書くコードと、PGが書くコードは
対象となるドメインが違う。

アーキテクトが書くコードは土台。
PGが書くコードは土台の上の部分。

193 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:20:23.64 .net

プログラマとシステムエンジニアを分けようとするやつのせいでおかしくなる
だからアメリカに負ける。

194 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:24:27.00 .net

いや、システムエンジニアなんてのはアメリカにはなく、
プログラマ（デベロッパー）とアーキテクト（上級デベロッパー）という
区別しかないんだよ。

195 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:25:31.35 .net

だからそう言ってるんだよ

196 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:28:52.32 .net

>>195
言ってないだろｗ

お前は、AとZを分けようとするヤツのせいでおかしくなると言ってる。
俺はZなんてものは要らない。不要なものと言ってる。
必要なのはAとB。BはZではない。

197 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 01:49:35.97 .net

日本でシステムエンジニアと呼ばれる者がアメリカに存在しないという事ぐらい知ってるっつーの
馬鹿か？
それとも何、そういうものが存在しないという事を態々俺に教えてくれたの？
それとも言葉遊びのスタート？

198 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 02:22:14.27 .net

>>178
>そのプログラマ依存のシステムは、ちゃんとしたアーキテクチャになってるの？
これグサッと来る奴多そうだなｗ

199 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 04:02:00.62 .net

少なくとも、俺は理解してないフレームワークは使わないし、設計してから実装してるから、誰かが破壊しない限りはちゃんとしたものになってるよ。

実際、プログラマはピンキリだからね。
アーキテクト()もピンキリだけど。

ていうか、何度もいうけど役割分担でしかないし…

200 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 04:03:45.16 .net

>>198
おお、ちゃんと読んでなかった。
アーキテクトに向けて言ってたのね…
寝よう…

201 ：仕様書無しさん：2012/12/11(火) 08:43:21.35 .net

>>199
> ていうか、何度もいうけど役割分担でしかないし…

その重要な役割であるアーキテクトが
日本では極端に少ないって話でしょ？

202 ：仕様書無しさん：2012/12/12(水) 08:20:04.51 .net

コード書けないSEの首切って
優秀なPGをアーキテクトにすれば解決
ゴミSIを除けば既にやり始めてる

203 ：仕様書無しさん：2012/12/12(水) 23:37:16.20 .net

例えば World of Warcraft を開発するとしたら、アーキテクトのスペックと仕事は何？

204 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 02:01:32.80 .net

>>203
ゲームに限らずだけどある一定の規模を超えるアプリは一人では作れない。

ゲームのエンドユーザー視点で仕様 ”だけ” が決まっているとする。
つまりWorld of Warcraft のパクリを作ると考えればいい。
その時、10人の開発者に仕事を割り振るとしよう。
お前は○○のキャラクター、お前は○○のステージ。みたいに。

これだけで作れると思うだろうか？
作れるわけないね。個々のプログラマが自分の好きな方法で作ったとしても
それらを組み合わせることはできない。統一した開発方針が必要になる。

ゲーム用フレームワークを選べば組み合わせられるという人がいるかもしれないが
それはわかってない人。フレームワークは汎用的に作られているからいろんな使い方ができる。
だから使い方を決めないといけない。

フレームワークの使い方を決めるということは必然的にそのフレームワークが
搭載されている機能を実際に使って（コード書いて）判断しないといけない。

もちろんフレームワークの使い方だけじゃない。コーディング規約や社内ライブラリの管理や
テストなんかも統一した開発方針で決めるべきこと。実際の作業はプログラマにやらせるかもしれないが
最終的にレビューして決定するのはアーキテクト。だから上級プログラマとしての能力が必要になる。

205 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 08:28:30.68 .net

実際の作業はSEがやってるけどね。

206 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 08:44:42.20 .net

できない人がやっても意味ない

だから、クソSEが作った変なものを
プログラマがどうにか治すという構図が出来上がる。

207 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 09:13:43.46 .net

派遣で全部お膳立てした環境でしか働いたこと無いPGにできるとおもってんの？w

208 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 09:49:21.80 .net

派遣PGしか居ないレベルの職場にいるクズがなにいってんだ

209 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 13:23:45.62 .net

SEとかPGとか関係ない
大学の学部で学ぶ程度のコンピュータサイエンスの基礎知識も持っていない奴はゴミだってこと
具体的には数学、アルゴリズム、プログラミング、情報理論、言語理論、OSの設計と実装、基礎電子工学など

210 ：仕様書無しさん：2012/12/13(木) 20:06:32.19 .net

文系でも歓迎（）
文系・理系不問です（）

211 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 00:08:03.46 .net

【死刑】馬鹿にプログラムを書かせるな！　その１【処刑】
名前： 仕様書無しさん
E-mail： sage
内容：
デバッグ・派生開発などまわりの全てが不幸になる
馬鹿プログラマのコーディング業務を禁止する法律を作るべき！

スレ立てられなかった
だれか建ててくれ

212 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 00:16:18.10 .net

>>211
ほらよ。

馬鹿にプログラムや設計を書かせるな！ その1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1355757342/

213 ：仕様書無しさん：2012/12/18(火) 00:39:01.75 .net

>>212
クッソワロタ

214 ：仕様書無しさん：2012/12/25(火) 15:14:19.71 .net

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

215 ：仕様書無しさん：2013/11/12(火) 20:36:57.68 .net

エンプラ系の案件のほとんどが
アーキテクチャを技術的要請からでなく
統括マネージャとかの好みのブランドとか
部長のお友達が始めた会社の無名パッケージ使えとかで決めるから
アーキテクトなんて必要ない。

216 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 18:07:43.29 .net

ここで認めてもらえるアーキテクトになるにはどれほどの修行が必要でしょうか

217 ：仕様書無しさん：2017/06/11(日) 16:04:02.30 .net

3週間

218 ：仕様書無しさん：2017/06/13(火) 07:44:48.55 .net

ありがとう。三週間経ちました

219 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 20:41:18.21 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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220 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 14:19:58.31 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

9QU52

221 ：：2019/10/17(木) 15:24:20 .net

>>216
システムアーキテクト試験に合格する

222 ：仕様書無しさん：2022/06/24(金) 10:27:39.84 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg