元請け　VS　下請け　技術力が高いのはどっちなの？

1 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 00:32:24.84 .net

元請けに入社する人間は当然優秀な人が多い。
しかし、いざ開発が始まると、元請け会社は自分たちが作った仕様ですら理解できておらず
レビューをしても細かいどうでもいい指摘しかしてこないのが現実
一体技術力が高いのはどちらなんだろう？
永遠に終わりが無い議論に、優秀な技術者が集まり決着をつけようではないか。

2 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 00:36:07.44 .net

ケースバイケースとしかいいようがねー
決着つくのかよ

3 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 00:46:16.97 .net

どっちもダメなんじゃね

4 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 01:27:05.74 .net

元請けは技術的な面を丸投げしたいから下請けがあるんだと思うが
スレ主は業界をわかってないんじゃね？３年目？

5 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 05:37:07.53 .net

>>4
つ比較優位

6 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 07:40:06.62 .net

下請けに就職しちゃう時点で負けだろ
就活で負けてるんだから
実際、人売りしてるだけだけど
どっちになりたいかでは？

7 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 08:33:27.48 .net

元請けだから安泰な人生送れる時代でも無いけどな。 ありとあらゆるものを
捨ててしがみつくならともかく、就職デビューで始めて出来なかったら針の筵な
環境だったりするけどな。 最初の看板でやれるのは2社目か3社目くらいまで
だしね。

8 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 11:33:21.19 .net

特殊な技術を持っていると、しばしば複数の元請けから同じ案件の
見積もり依頼が来る。もちろん知らない振りして同じ見積もり出す。
発注元には同じ下請けを使っているとバレバレ。
元請けだけが蚊帳の外。

9 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 12:12:22.37 .net

Apple、新プログラミング言語「Swift」をアプリ開発用に提供　開発者は驚き
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401934230/

10 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 12:14:45.12 .net

>>1
両方で働いたことがない奴が語っても、所詮想像でしかない

どっかのスレで、自分の意見を言うのに情報処理試験（基本）を最低でも合格していることという簡単な条件をつけただけでも
あっという間に過疎化する程度の板に優秀なのが集うわけがないｗｗｗ

11 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 13:05:02.06 .net

どっちも技術力ないのが普通

12 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 13:07:14.76 .net

収入じゃなくて!？

奴隷力比べて、どうするの？

13 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 18:44:57.07 .net

元請け：技術力がある者（研究職）＋技術力は無いが最低限の知識のある者＋最低限の学歴はあるが技術力も知識もなく冠名で仕事っぽいことをしている者
下請け：技術力があると思っている井の中の蛙の天狗＋うんこ未満の者

14 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 19:15:15.40 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

15 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 19:42:50.51 .net

元請けは技術力が高い必要はない
広く浅くで十分
だが実際は素人以下なのが問題

16 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 20:01:30.68 .net

元請けは偏差値は高いんだろうけど、その優秀な頭脳を
責任逃れか内輪の足の引っ張り合い等でほとんど浪費している。

結果、低偏差値の多重派遣技術者任せになり、
低品質なシステムばかり増殖して行く。

17 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 21:00:25.42 .net

>>10
知らなかったけど
そういう条件でSNSやったら無職が減って読み飛ばす手間が減りそうだね。
一般のニュースネタも青色の年金手帳持ちだけの掲示板作ったら読むのが楽そう

18 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 21:08:01.32 .net

プロパーはほんとコード書かないよね
もったいない

19 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 21:29:06.19 .net

>>13
元請け：中韓
下請け：日本
の時代が幕開けしてるってのに・・・

20 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 21:39:16.31 .net

>>16
下請けは低知能
高価格で売る努力が足りない

21 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 21:47:37.60 .net

元請けに居たことはないが、ユー子と末端派遣奴隷の両方やった。
ユー子の時の業務知識で設計すると元請けにチェックされて
修正されるんだけど、ユーザーレビューでほぼ俺の当初の設計に戻される。
で、そんなことが2度3度繰り返されると、だいたい俺は派遣終了になるな。

22 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 22:09:09.86 .net

>>10
何を書いても資格ｶﾞｰ、資格ｶﾞｰって壊れたレコードプレーヤーみたいに
言い続ける資格コンプがいれば誰も寄り付かなくなるって。他の板と違って
学歴コンプはいないのだが、昔から資格コンプは居着いてるんだよな。

23 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 22:21:50.33 .net

所詮ｵﾏｲﾗFﾗﾝの癖に・・・
みたいな学歴ｺﾝﾌﾟなら居るけどね。

24 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 22:39:58.98 .net

収入で比べて！

25 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 23:32:03.31 .net

>>22
資格がないことよりプログラム書けない事の方がプログラマとしては問題だからな
資格とるのいいけど資格とって満足してるゴミはしんで欲しい

26 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 07:51:26.30 .net

収入じゃなくて!？

奴隷力なんか比べて、どうするの？

27 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 09:57:59.64 .net

>>22
基本　が条件だぜ？　どんだけ敷居の低いオープンなウェルカムな状態なんだとｗｗｗ

28 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 09:58:51.74 .net

>>25
プログラム書ける！ってやつが基本午後試験落ちるからなｗｗｗｗ

29 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 10:25:59.93 .net

>>28
実際、大半がそれだから困るwwwwww

30 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 10:36:23.23 .net

うちに基本をCで受かったのにまったくCでプログラムがかけないごみ屑がいるよ

31 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 12:06:59.95 .net

>>30
うちにCが得意ですといって、可読性が云々保守性が云々言ってるけど、基本受からず、ソースも読みづらく保守性もひどいのがいるよwwww
結局、自己流でやってきたものを否定されるのは嫌なんだろうｗ

32 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 12:15:06.48 .net

>>30
合格者≠使える
不合格者＝使えない

33 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 14:38:18.53 .net

収入じゃなくて、
奴隷力なんか比べるから、
奴隷になる

34 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 15:05:10.49 .net

>>29
大半が午後でしくじるのはすごいなあ
それ本当の話なの？

35 ：仕様書無しさん：2014/06/06(金) 18:36:28.55 .net

下請け
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

36 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 01:41:13.58 .net

>大半が午後でしくじるのはすごいなあ

おまえは現実を知らないのだ。上からどやされ、
家庭にも帰れずというのがプログラマ
プログラマの大半は人生をしくじっているのだな

37 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 03:17:29.26 .net

＞プログラマの大半は人生をしくじっているのだな
耳が痛いが、かといって今さらほかの職種も考えられん

38 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 07:53:02.51 .net

元請けは自分のところが使ってる技術だけやってればいいけど、
下請けは特定の元請けが使ってる技術だけというわけにはいかない。

39 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 10:06:46.38 .net

>元請けは自分のところが使ってる技術だけやってればいいけど、

そんなものよそで通用しない。
また人間的にも元受にいるのは責任転換をやっているだけのができあがる

元受に、それはあんたのミスで、責任を果たしてもらいたい、というのがいる
下請けが全部お膳立てしてその上で動いているわけよ

40 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 10:08:54.65 .net

使い捨て技術つけるほど、
低収入。

41 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 10:20:22.04 .net

>>39
＞元受に、それはあんたのミスで、責任を果たしてもらいたい、というのがいる

仕事出す方は瑕疵保証やらなんやらで小さい所に出すのが不安だから元請け
みたいなでかいところに出してるってのを元請けの上の方とか教えてないんかね。
技術力が無くても仕事が来るのは責任を取るのも仕事のうちというかそれが
大部分だというのに。

42 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 10:26:32.66 .net

>低収入

そういうところで生きていくというのが、耐性ができあがる
知り合いにT○shibaを辞めた社員がいたがもったいないね。
しかしノイローゼになったから

43 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 12:03:35.53 .net

収入競えよ！

44 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 12:19:11.28 .net

>仕事出す方は瑕疵保証やらなんやらで小さい所に出すのが不安だから元請け
みたいなでかいところに出してるってのを元請けの上の方とか教えてないんかね。

創造という世界は、ミスや誤謬やらいっぱいある世界。そういうことをつついて、ぎゃぎゃいっているわけ。
元請の彼らはそこと縁遠いというわけ。
わかる？　創造という世界

45 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 13:58:44.12 .net

>>43
下請けの収入はピンキリだからねー

46 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 15:10:22.31 .net

技術高いのは、勝手だけど、
安売りは、損害迷惑だから、
辞めろ！

47 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 15:17:19.54 .net

仕事出す仕事が糞だって話じゃないんだが
自分が何を依頼してるのかわかっていないゴミみたいな人間が多いのも事実で
そいつら業界の構造変わったら文字通り死ぬことになるけどわかってんのかな

48 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 15:20:52.85 .net

選択と集中なんてスローガンが流行りの時代だからな。

毎日イヤでも技術と向き合っていれば、どんなアホでも
プログラミングの知識と技量は向上する。

元請けも同じこと。　カネ勘定と、下請けを上手く
コキ使い、搾取する技量は向上するだろ。

その結果、元請けは別にＩＴ産業にこだわる必要はなく
儲かる業種なら何でもエエわけだよな？

49 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 15:56:22.84 .net

業務の仕様わからん、
言語の技術なし、
エクセルに進捗記入するだけって
のが結構いる。

生き残ってるのがすごい。

50 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 17:53:10.10 .net

>>49
いるなぁ、そういうの。
でも会社に居る時間だけは長かったりするよな。
先に帰らない競争みたいなチキンレースやってる。

51 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 19:09:01.88 .net

炎上してるプロジェクトだと下請けが儲かって元請けが赤字になってるパターンをよく見るけどな
炎上してるのをいいことに、下請けが次々新卒を送り込んで元請けが管理出来てないパターン

52 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 20:04:58.17 .net

少々赤字出してもつぶれないっていう理由で元請け使うんだから当然。

53 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 20:27:59.50 .net

>>51
解決策が人の追加っていう最悪手を取ってるわけだし、自業自得としか思えん。
入れられる方だって機械じゃないんだから、色々すり減らされて、場合によっては
そこで潰されることだってあるしな。

54 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 20:51:57.79 .net

元請け　VS　下請け　学力が高いのはどっちなの？

55 ：仕様書無しさん：2014/06/08(日) 00:09:00.05 .net

そりゃー下請けにいくほど三流大卒や高卒比率が高くなるだろうな
東大出が下請けに入るわけないし

56 ：仕様書無しさん：2014/06/08(日) 03:23:42.98 .net

>>55
東大出、一次受け(某ブラック四天王)には結構沢山居た。

57 ：仕様書無しさん：2014/06/08(日) 03:24:23.66 .net

たしかに、が抜けた

58 ：仕様書無しさん：2014/06/08(日) 09:08:19.86 .net

技術競争奴隷になっても、
人売り屋に金流すな！

59 ：仕様書無しさん：2014/06/08(日) 21:16:29.68 .net

元請けの人達ってなんでプログラミングに興味ないんだろ

60 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 04:54:00.82 .net

飲んで遊ぶ事に忙しくて技術なんて賞味期限の短いものを勉強してるような暇はないんだろ
そんなやつに安くこき使われる頭の悪いプログラマーがいることも一つの問題

61 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 13:28:00.14 .net

>>46
でも、技術力が高くなってくると「全部、簡単」にしか見えなくなってくるのよね・・・・
自分のやってることがさも難しいことであるかのように語る奴ほど、まったく実装能力とかなかったりするしｗ

62 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 15:49:37.86 .net

>>61
よって、実装するほど低収入の対人障害者。

63 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 16:30:16.81 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからの訴訟では、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付させた。
刑法第223条 強要罪
期限等を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

64 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 16:40:50.78 .net

>>59
プログラマでそれなりに稼ごうと思ったら、けっこうな量の自己投資が必要じゃん。
平日夜や休日を勉強に費やして、それでもやっとこさ年収500万の奴とか効率悪すぎてかわいそうｗ

65 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 18:32:42.91 .net

>でも、技術力が高くなってくると「全部、簡単」にしか見えなくなってくるのよね・・・・


おまえのは技術が高くなるのじゃなく、素人化が高くなってきている
素人は、こんなの簡単だ　という。
プログラマは先が読めるからあれもやらなきゃ、これもと、わかっているが
素人の、すぐ出来る、は結果として、いつになったらできるんだ！　といわれるはめになる

66 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 23:50:11.45 .net

>>64
楽しくないと続かないな。 ただ、収入が良いからといって楽しくもない仕事を
効率がよい云々で続けれる方がすごいって言えばすごいね。
年を取ればやりたいことがやれるわけでもないし、収入がいいなんていっても
たかが知れてるし。少子化かゆとり教育の結果か知らんけど、35歳定年説が
どこ吹く風っていうくらいにはそれなりに出来る人には悪くない状況だな。

67 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 09:08:27.84 .net

>楽しくないと続かないな。 ただ、収入が良いからといって楽しくもない仕事を

お前の文は、読み手が楽しくならない、平凡だな。
プログラマは下ネタが好きよ

>少子化かゆとり教育の結果か知らんけど

昨日はトラックの運ちゃんと話していたが、人が欲しいと言っていた。
ＤＨＬのお兄ちゃんだ。おまえら大手に入るチャンスだよ

68 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 10:53:35.23 .net

>>65
ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。
学生時代(パソコン通信時代)に１日１０時間くらいはプライベートでロジック書いてたから、もう、大半のアルゴリズムは身についてしまっていて、ホント簡単に感じてしまう。
昔は、「何作っても目新しいプログラム」になる状態だったから、作ってて楽しかった。
もちろん現在の主力言語でも同様。

まぁ、この簡単に感じる病気の最大の欠点は、「　『俺がやれば』　簡単」という話なんだがなｗ
仕事で工数見積もりするにしても、５倍盛っても。ほかの人がやると、まったく足りないｗｗ
こっちの作業は全部終わってるけど、ほかの奴の分まで手伝うと育たないから、
中堅達の開発画面を遠隔で画面確認しながら、管理職業務の補佐をやらせれ業務能力の査定報告を作りつつ、
新人教育をするのが日数上は大半の日々・・・。

69 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 19:37:15.86 .net

>ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。

だからそういうのが素人なのよ

>学生時代(パソコン通信時代)に１日１０時間くらいはプライベートでロジック書いてたから、もう、大半のアルゴリズムは身についてしまっていて、ホント簡単に感じてしまう。

そんなのが古い時代の話というのは、おやじがするものだ。
そんなことより、おやじよキーボード打て、と思う。


＞まぁ、この簡単に感じる病気の最大の欠点は、「　『俺がやれば』　簡単」という話なんだがなｗ
仕事で工数見積もりするにしても、５倍盛っても。ほかの人がやると、まったく足りないｗｗ
こっちの作業は全部終わってるけど、ほかの奴の分まで手伝うと育たないから、

お前は、ＰＧについて見通しができていない、と述べた。それが普通。見通せるものなんか知れている
また、ユーザの定義なんて底なしみたいなもんだよ
それを見通せないで、できると思ったりする、素人は

70 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 21:17:39.72 .net

>>69
うん。無能PGなんてスケジューリングどころか排除すべきだね。
今まで監督役としていろんな下請けに行ったけど1000人中50人くらいだね。まともに使える奴は。

71 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 21:18:52.05 .net

>>69句読点の付け方から…いや、日本語からやり直したほうがよさそうだな

72 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 21:24:46.54 .net

>>69
>>ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。
>
>だからそういうのが素人なのよ

横槍だけど.....え?なんで??www
毎回実際にプログラミングをしないとうまく組めないの?　無能すぎるんじゃない?????

73 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 21:50:43.87 .net

>>72
馬鹿か？

>ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっている

これはつまりユーザのいいなりってことだ。
プロなら、余計な要りそうでいらない機能を提案したり、自社製品を
売り込むためにユーザの要求を捻じ曲げたりするのが当たり前。
脳内でロジック組んで、実際にそのとおり作って提供するとか、どこの
ど素人のアマチュアだよ、って話。

ロジックくらい先に考えて、後から捻じ曲げればいいじゃんって？
無駄だよ無駄。客と話しているときは、いかに金を搾り取るかを
考える時間なんだよ。余計なことをする暇があるなら、金をむしり
とる方法を必死で考えろ。

74 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 22:00:19.40 .net

荒らしの煽りは無視で

75 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 22:01:49.37 .net

>毎回実際にプログラミングをしないとうまく組めないの?　無能すぎるんじゃない?????

ニートにはわからないかもしれないが、現実というのはそういうものだ
あらかじめロジックが組めるなら、設計図を描けるな。
しかし、その設計図を信用したら碌な物にならない、それが現実

76 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 22:05:21.82 .net

話聞いてその場で頭の中で設計できる程度の仕事しかしてないんだろ

77 ：仕様書無しさん：2014/06/10(火) 22:23:17.57 .net

書いたとおりにしか動かないし、同じプログラム書くなんて稀だからな。

78 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 01:28:54.56 .net

コーダーなんて使い捨てだからな…

79 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 02:38:35.41 .net

Javaで作成してて、一部を別の言語 COBOLで作成する必要があって、それが得意な外注にお願いする。
そしたらその外注員のほうが
「こいつら、自分たちが投げた仕様すら知らんのか」
「技術力低いんだよ」
と言い始めるんだと思う。

80 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 06:11:06.50 .net

>>75
は？
それはおまえの会社、おまえの関係者の仕様書がひどいということを紹介してるだけで、反論になってないんですが？

81 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 06:14:57.76 .net

>>73
規模の推定すらしないで、金のむしり取りとかwww
偽装請負、派遣さんが推測で語るネェw
そんで、金をむしり取るどころか、赤字かw

まぁ、客と話すポジションを経験してからいえや

82 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 08:27:22.39 .net

技術高いのは、勝手だけど、
安売りは、損害迷惑だから、
辞めろ！

83 ：仕様書無しさん：2014/06/11(水) 08:28:48.56 .net

下請けは収入低い
理由は、競争奴隷になる低知能だから

84 ：仕様書無しさん：2014/06/12(木) 08:03:33.24 .net

>>80馬鹿はそーゆーのに気づくことができないから馬鹿はほっとけ

85 ：仕様書無しさん：2014/06/13(金) 19:02:17.94 .net

>>82
おれんとこもってくれば無料ｗ

86 ：仕様書無しさん：2014/06/22(日) 18:45:47.72 .net

元請け　→　営業力。政治力。収益力はさほど無い。クリーンで紳士のが多い。

中間のブラックな派遣企業　→　人員の強制労働力。　
　　　　　　　　　　　　　　　この辺で行方不明になるＰＧが多い。
　　　　　　　　　　　　　　　鮮度切れの人員を密かに消したりするのが得意。
　　　　　　　　　　　　　　　経営層が毎晩のように銀座で接待営業。

下請け　→　プログラミング技術。

87 ：仕様書無しさん：2014/06/22(日) 23:50:01.48 .net

元請けに必要とされるのは技術力じゃなくて営業力だからな。スレの立て方を間違えてるわ。

88 ：仕様書無しさん：2014/06/23(月) 14:04:47.59 .net

下請けは、ドカタ力
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

89 ：仕様書無しさん：2014/06/24(火) 01:45:14.42 .net

営業力って何なんだろうな
歳を重ねるほど虚しい

強引に新卒入れたりすんのが営業なのか
必要とは思えん機能を水ますのが営業か・・・

90 ：仕様書無しさん：2014/06/24(火) 17:39:02.00 .net

客に夢を見させて金を搾り取る能力

91 ：仕様書無しさん：2014/06/24(火) 17:50:53.84 .net

営業=奴隷商

92 ：仕様書無しさん：2014/06/24(火) 22:18:53.95 .net

下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？

仲介派遣業では、値段高く設定しても売れる。
なんせ洗わなくても良いし、粗雑に扱っても
壊れないからなｗｗｗ。

食器を洗うための水道代や手間賃や管理費は
奴隷ＰＧの、福利厚生費や年金や退職金に
相当するコストだもんな。

93 ：仕様書無しさん：2014/06/25(水) 00:51:13.23 .net

>下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？

国柄により使い捨て紙製食器も扱いが違います
ニュースから
---------------------
在日中国人が見た本当の日本＝「いいところだとは思うけど…」「もはや病気レベル」―中国メディア
R

中国ネットユーザーB：私が以前、日本の空港のトイレに入ったとき、
ある日本人が飲み終わったコーヒーのカップを洗っていた。
何かに使うためかと思っていたら、彼は洗ったカップをごみ箱に捨てた。
一方で昨日のこと。深セン市の商店街で2人の若者が、飲み残したミルクティーのカップを地面に投げ捨てていた。
この差はなんて大きいのだろう。
------------------------

94 ：仕様書無しさん：2014/06/25(水) 08:53:38.65 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

95 ：仕様書無しさん：2014/06/26(木) 20:37:23.32 .net

>>8
あるある
しまいには発注元からどちら経由で注文した方が都合が良いか
問い合わせまで来るし

同じ元請けの案件なら工期が被った時に
調整して貰いやすいから
その時に仕事くれている方を勧めてるけど

96 ：仕様書無しさん：2014/06/30(月) 07:51:58.06 .net

顧客との折衝くらいしかやらないじゃない元請けって
そのくせ下請けの見積もりの倍を乗せて顧客に提示するとか悪鬼の所業

97 ：仕様書無しさん：2014/07/06(日) 14:15:34.69 .net

技術力なんてものはこの業界にはない
あるものは、スキルである

どうしようもないスキルばかりでもあるが。

98 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 21:26:53.04 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw

派遣社員ではなく委託社員だそうです。

容疑者の肩書を委託社員に訂正　ベネッセ情報流出で警視庁

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189

99 ：不治痛アスペ石川：2014/09/13(土) 13:22:55.60 .net

(下請け風情が変にコミュ力偏重に陥ると技術がスカスカになるんだよ…('A`))
https://pbs.twimg.com/profile_images/495478278967136258/fFppKrqC.png

100 ：仕様書無しさん：2014/09/15(月) 20:57:06.89 .net

どうでもいいけど
そのキモい顔のコピペ…

プログラマーならせめてツールで投稿しろよ…

101 ：仕様書無しさん：2014/09/16(火) 21:10:28.91 .net

作成時限守るんじゃねぇよ
受注系SEは
早く作ると
早く切られる

102 ：仕様書無しさん：2014/09/16(火) 22:08:36.42 .net

所属会社(メーカ)は自分たちで手の内化した業務を外注化するので
、技術的に劣ってるとは思わない。
ただ、開発経験の幅（開発手法、開発製品）の広さは仕入先さんの方が上かな。

103 ：不治痛アスペ石川：2014/09/29(月) 23:07:45.13 .net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org78685.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org78686.jpg

104 ：仕様書無しさん：2014/09/30(火) 12:01:49.99 .net

>>102
>自分たちで手の内化した業務を外注化するので
元請けがこれやってくれてばいいんだけど

105 ：仕様書無しさん：2014/10/26(日) 20:10:23.94 .net

俺が見た元請けの日常風景(※全ての元請けではありません)

Excel方眼紙で設計書！
Excelで進捗管理！
不具合はExcelで書いて紙印刷してバインダーで管理！
プログラムはExcelマクロなら書けます！
テスト仕様書はExcelに書く！エビデンスも全部ハードコピーで完璧！
え、jQuery、Git、CI、BTS、テスト自動化、DIコンテナって一体何のことですか？
会議室のホットな話題は「如何にに生産性を高めるか？」
(実体は無理やりスケジュール合わせ)

106 ：仕様書無しさん：2014/10/26(日) 20:17:24.83 .net

>>105は少し抜けてた

プログラム設計書は、誰でもプログラムが書けるレベルまで落としこむ！
プログラム修正コメントは、ソースコード内に日時と修正者を残す！

107 ：仕様書無しさん：2014/10/26(日) 20:19:03.83 .net

スレとは関係ないけど>>99の写真って男だよね？

108 ：仕様書無しさん：2014/10/26(日) 20:23:21.44 .net

>>105に追加
プログラムでは例外スロー禁止。戻り値で成否を返すやりかたこそが正義！
メソッド開始・終了時にログを書く。これがないと本番サーバーでエラーがあった時に
どこで止まったか分からない！

109 ：仕様書無しさん：2014/11/03(月) 17:43:46.30 .net

元請けにC++至上主義のプログラマが居るんだが、最近ようやくC#に手を出したみたいで
いちいちC#こんな事できるよ！俺使えるようになったよ凄いでしょと煩い

画面のオブジェクトをIDじゃなく名前(文字列)で選択できる！とか
そいつが散々馬鹿にしてる他の言語、例えばVBですら十年以上前に出来る事なんだが

どうせならLINQとかラムダ式あたりの話持ってこいと言いたいところだけど
下請けの立場では元請けのご機嫌損ねたらアウトだからお口チャックしないとなんだよね

110 ：仕様書無しさん：2015/02/14(土) 12:12:10.62 .net

元請けで仕様を把握していない会社は信用できない。
下請けに丸投げで残業もほどほどに帰っている会社は最悪。

111 ：仕様書無しさん：2015/02/14(土) 12:40:02.24 .net

ＩＴ土方自営業ね43歳だけど
知識・技術力なんてどうでも良いをだよ。
言われた事やれば金が稼げるんだから
儲けたければ、自営して稼げば？
技術力=金 じゃないんだよ
馬鹿でもチョンでも、稼いだ者勝ち
立派な事は、稼いでから言おう。
失敗した人達一杯みてるから、もう疲れたよ。
生活できればそれでいい

112 ：仕様書無しさん：2015/02/14(土) 12:49:57.62 .net

いいか、ＩＴ土方が40万稼ぐ場合
登録元会社に20万、中間紹介会社に20万で
元請けが80万なんだ
で、依頼元が160万で依頼しているんだ
仕事の規模にもよるが、100人体制で半年だと億の金が動く
これがＩＴ業界の日常だ
さて、君達はどこで、どんなかたちで稼ぐんだ？

113 ：仕様書無しさん：2015/02/23(月) 07:47:57.40 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

114 ：仕様書無しさん：2015/10/05(月) 09:01:24.04 .net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

115 ：仕様書無しさん：2016/06/06(月) 16:18:03.07 .net

http://ockeysprogramming.blog42.fc2.com/blog-entry-1494.html

下請けw

116 ：仕様書無しさん：2017/03/23(木) 09:59:48.01 .net

我が国のIT業界は、NTTデータを頂点とした
ITゼネコンによる下請け、孫請け、ひ孫請けといった多重下請けと呼ばれるシステムで運営されているわけだが
最近、このITゼネコンシステムに対する批判の声が高まって来ている

しかし、実はこの多重下請けを基本とする我が国のITゼネコンシステムは世界に誇れる優れたシステムであり
決して批難されるようなものでは無いのだ
今回は、この事について述べて行くことにする

そもそもコンピューターを使う仕事とは何だろうか？
それは論理的思考と数字的才能を持つ者、いわゆる理系と呼ばれる才覚を要する者のみが就業できる職種だ
では、この理系の才覚とは何か？
一般的に我が国では機械や電気電子などを専攻する大学に進学した人を理系
法学部や経済学、文学部などの学部学科に進学した人を文系と区別している
しかし理系文系の判別とはそんな単純なものではない
本質的には持って生まれた才能才覚であり真に理系の資質を持った人を学歴などから判別することは出来ないのである

そこで登場するのが現在の多重下請けシステムだ
これによってIT業界へ新規参入がしやすいように間口を広げてやり
プログラマやIT技術者としての適性がある人を選抜し
逆に今モノになっていない人を容易に排除できるシステムになっているのである

コンピューターが本格的に普及を始めた1950年代
我が国はまだまだ戦争の傷跡深く、IT技術者を1から育てあげる余力はなかった
故に天賦の才を持つ人を探し出して、その職につけるという方法を採用したのである
これが今現在も続いているのだ

117 ：仕様書無しさん：2017/03/26(日) 08:58:07.54 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

118 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 12:16:01.86 .net

>>1
例えるなら元請けはゼネコンの管理社員
下請は現場の職人

119 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 08:13:25.45 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

120 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 11:28:21.12 .net

我が国のIT業界は、NTTデータを頂点とした
ITゼネコンによる下請け、孫請け、ひ孫請けといった多重下請けと呼ばれるシステムで運営されているわけだが
最近、このITゼネコンシステムに対する批判の声が高まって来ている

しかし、実はこの多重下請けを基本とする我が国のITゼネコンシステムは世界に誇れる優れたシステムであり
決して批難されるようなものでは無いのだ
今回は、この事について述べて行くことにする

そもそもコンピューターを使う仕事とは何だろうか？
それは論理的思考と数字的才能を持つ者、いわゆる理系と呼ばれる才覚を有する者のみが就業できる職種だ
では、この理系の才覚とは何か？
一般的に我が国では機械や電気電子などを専攻する大学に進学した人を理系
法学部や経済学、文学部などの学部学科に進学した人を文系と区別している
しかし理系文系の判別とはそんな単純なものではない
本質的には持って生まれた才能才覚であり真に理系の資質を持った人を学歴などから判別することは出来ないのである

そこで登場するのが現在の多重下請けシステムだ
これによってIT業界へ新規参入がしやすいように間口を広げてやり
プログラマやIT技術者としての適性がある者を選抜し
逆に才無き者や、才は有っても足らなき者を容易に淘汰や排除できるシステムを作りあげたのである

このようなシステムが作りあげられた経緯も述べておこう
コンピューターが本格的に普及を始めた1950年代の話だ

我が国はまだまだ戦争の傷跡深く、社会が逼塞していた時代、そんな中で登場したのが
未知の新技術であるコンピュータだった
現代的な感じ方なら猛然と飛びつくのかもしれないが
当時はそのような怪しげなものにリソースをさいて、IT技術者を1から育てあげる余力はなかったのだ
故に天賦の才を持つ人を探し出して、その職につけるという方法を採用したのである
これが今現在も続いているのだ

121 ：仕様書無しさん：2017/06/11(日) 13:27:30.02 .net

酷すぎる

122 ：仕様書無しさん：2017/06/12(月) 07:53:37.12 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

123 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 21:06:31.96 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

MZRTM7OWN4

124 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 14:01:00.77 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Z3QLR