大手会社ほど技術力が低い開発者の割合が多くなる

1 ：仕様書無しさん：2014/07/13(日) 20:02:55.96 .net

大きい会社になればなるほど、末端技術者の
技術力が低くて驚く。

上級技術者は技術力高いのだろうけど、
馬鹿向けフレームワークを作ってるから
末端は本当に馬鹿でも出来る仕事。

末端のコボラーとか、全体のアーキテクチャとか
わからず、自分の担当範囲の数値計算を
黙々と書くだけのつまらない作業になってる。

2 ：仕様書無しさん：2014/07/13(日) 20:13:53.64 .net

はいはい、大卒の理系ちゃんはこんなとこで憂さ晴らししてないで、
とっとと転職して憧れのプログラマになろうねｗ

3 ：仕様書無しさん：2014/07/13(日) 20:53:10.77 .net

大手会社が大手SIerのことなら当然。
求められるのは技術力じゃなくて客の仕事を理解する能力だから。

4 ：仕様書無しさん：2014/07/13(日) 21:03:10.48 .net

そもそも人数が多いんだから当たり前だろ。
そんなことも考えられないのに大手入ったのか？ならお前もその数の内だな。

5 ：仕様書無しさん：2014/07/13(日) 21:16:36.32 .net

富○通の悪口はやめてください！

6 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 01:28:59.28 .net

技術って言うほどのことやってないしな、
プログラミングなんて作業なだけで技術でないし

フレームワークを開発するには基礎知識がなさすぎで
フレーム問題に陥る程度の自由度でしか設計できない。

何でもローカライズする日本人に何でも入る箱なんて
作れるとでもおもってんのか？

7 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 12:48:08.34 .net

人が少なきゃ自ずと人の必要性も上がるからレベルは均一化されてくからそうなるでしょ

8 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 19:45:21.73 .net

>>6
ただ、ハードウェア作りもロボット作りも、実はパターンがあって、
作業的なことになるよ。しかも、誰がやっても違いが出しにくい傾向
があるかも。ロボット作りだって、既存のものを分解すれば似た物
を作ることは出来るだろう。

9 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 00:06:58.69 .net

>>8
ハードの品質を一定に保てるというのは、生産技術が高いってことになる訳だが。
ソフトみたいなワンオフものを作るのとはまた別のノウハウが。

10 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 01:04:36.62 .net

今や大手の価値は、カネ払える力だけ。

カネ払えなくなった、大手の元重役なんて
コンビニの廃棄弁当みたいなもんだわ。

つまり、防腐剤は入ってるから
しばらく腐らないが、まともな
人間はもはや相手にしない。

店頭に綺麗に並んでいる間は
女子社員にも人気あるがな．．笑。

11 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 06:10:18.84 .net

出来の悪い下請けの管理が仕事だからな

12 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 09:22:45.28 .net

下請けは、
情報工学卒業者
少ないぞw

13 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 11:49:32.18 .net

>>9
高校生くらいまでは、ハードの技術はすばらしいと思っていたが、
実はそのものズバリが書いてある本が存在しており、コツコツ
勉強を積み重ねていけば、それは理解できるものなんだわ。
高周波技術なども、小中高生的にはとても難しいもののように思える
ものだが、しっかり勉強していけば、本にそのものズバリが出て
しまっている。

ただ、それを理解できる人が多いか少ないかはよく分からない。
物理が良く出来た人には理解できると思う。

14 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 01:57:34.57 .net

大手の独自フレームワークはうんこ

Javaならシーサーあればいい
せめて素のストラッツ
いやいや、サーブレットでもえーわ

15 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 03:31:30.22 .net

派遣業の人達も、今やＳＥとかプログラマーとか、そんなんでは
実入りが少ないと思いますわ。

集団的自衛権行使の時代だから、自衛隊のコンピュータシステムの
保守要員の名目で、石油がうなるアラブに派遣したら、ひとり月１千万は
政府から出て、本人には月５０万で済みまっせ。

派遣期間が２年になったら、粗利で９５０万×２４≒２０００万の
儲けでっせ♪　アベちゃんも使いよう。

16 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 03:47:33.12 .net

どんなにやばくても1ヶ月で1000万とかでるわけねーだろと。
どんな夢見てんだ。そんなやばいところに50万ぽっちで行く奴も
いるわけないだろ。原発でもたかが知れてるのに。

17 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 08:29:49.40 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

18 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 21:24:09.05 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負貧困犠牲SEの報復
ざまーみろw

派遣社員ではなく委託社員だそうです。

容疑者の肩書を委託社員に訂正　ベネッセ情報流出で警視庁

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189

19 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 21:27:12.45 .net

これもCOBOL嫌い社会人歴無し50おっさんが立てた糞スレだな。

20 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 21:35:45.59 .net

自分に自信が無いから、世の中みんなが敵に見えるんだ。

21 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 23:40:02.92 .net

>>20
あると思います
自分に自信があるなら、そもそも2chに書き込みするより他にやる事があるはずだよねって
そう思います
反論なんか思いつきませんでした

22 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 09:17:59.18 .net

>>8
＞実はパターンがあって、
＞作業的なことになるよ。しかも、誰がやっても違いが出しにくい傾向
＞があるかも。


>>13
＞実はそのものズバリが書いてある本が存在しており、コツコツ
＞勉強を積み重ねていけば、それは理解できるものなんだわ。


そういうパターンに纏める作業とか、そのものズバリの表現にする作業とかが、本来の「設計」だ。

23 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 10:43:34.44 .net

>>1
もしかして大手に採用されなかったから恨み節？

24 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 10:44:52.46 .net

>>23
だといいね

25 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 11:09:18.95 .net

>>23
いや、大手どころか派遣をクビになったらしいぞw

26 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 11:43:17.45 .net

>>25
それはお前だろｗ

27 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 12:51:43.03 .net

>>26
いや、俺だ

28 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 12:53:11.20 .net

>>27
じゃあお前もだ！

29 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 15:02:29.98 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり
悪徳被害対策案

契約締結
多重契約等の多額中間搾取の案件は断る。

契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円の契約料金追加交渉をする。

指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。

作成期限
作成等の完了日は、ユーザー要求の2〜4倍期間をチームで交渉する。

業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。

30 ：仕様書無しさん：2014/07/21(月) 21:49:14.45 .net

大きい会社ほど入社の時点では
優秀なんじゃないかと思うが、
なにしろ下請けに丸投げすればいいから、
何もすることがない。
どんどん技術力はなくなる。
そういうことじゃないの？

31 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 02:04:46.62 .net

>>30
日本の大きい会社だと技術力云々で新卒なんてとらないからその前提は
成り立たないよ。

32 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 09:24:53.49 .net

うちの会社は人柄で採用しているなぁ
毎年新人は礼儀正しく人格にも問題なく雑用なら卒なくこなすが
肝心の技術力は皆無だ
教えればどうにかなるレベルをはるかに下回っている
フローチャートでifが２つ重なるあたりから理解不能になるなんて
教えようがねーよ、そのレベルから鍛えられる教えのプロもいないしな

33 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 10:57:38.98 .net

>>32
さすがに盛ってるでしょ
大手じゃなくとも筆記で落とすレベル

34 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 18:58:44.79 .net

>>33
営業か外注ができれば何の問題もない

35 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 22:30:46.38 .net

>>34
もちろん
でもさすがにフローチャートの件は脳障害

36 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 22:39:51.79 .net

そんなの豊洲駅上のSIerにゴロゴロしてるぞ

37 ：仕様書無しさん：2014/07/22(火) 22:47:05.74 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw

派遣社員ではなく委託社員だそうです。

容疑者の肩書を委託社員に訂正　ベネッセ情報流出で警視庁

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189

38 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 00:26:46.99 .net

元受は開発以外（設計・製造・評価等）にもやるべき仕事も多いので、必然的に開発経験の少ない技術者は多くなる。
後、業務ソフトだと技術の陳腐化が激しいので過去の知見が通用し難い。
うちはメーカ（自社製品開発）なので、コアな部分は自分達で開発し、手の内化してる。なので開発経験を積みやすい環境ではある。

39 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 12:35:25.66 .net

>>32
幾らオブジェクト指向のソースを読んでも
頭の中では逐次実行レベルの一筆書きでしか
理解出来ないんですが
御社に入社出来ますか？

40 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 14:43:21.52 .net

前にどこぞの大手ITの役員だかが大学生相手の討論会かなんかで、
「10年は泥のように仕事をするもんだ」みたいな発言して顰蹙買っていたけど
そういう精神論みたいなものを金科玉条のように考えている管理職がいる会社は
やっぱり技術力より精神力・体力を重視するんじゃないかな。

まあ、利益率を上げるために、自社の技術蓄積を増やして効率化を図ることより、
安い外注に出す、って発想ですでにITじゃなく商社化してると思う。

41 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 17:46:03.96 .net

一生懸命働くことが
機会損失にしかならないような会社では
働くべきじゃないな
ソフトウェアみたいな変化の激しい業態では特に

42 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 21:29:23.21 .net

大手ソフト会社からメーカに転職して10年近く立つ。
ソフト会社に在籍していたころよりも、技術力は向上したが、
技術力への執着はなくなった。
製品は営業・技術・サービス・品保・製造と色々な部署に支えられ世に出され、保守される。開発以外にも技術者の知見を活かせそうな仕事が多々あると思うので

43 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 21:47:04.61 .net

>>42
それは幸せな転職だよ。

それぞれの部署の社員が自分たちの得意分野で協力し合って製品を世に出すってのは
メーカーでしか味わえないけど、部署間の仲が悪い会社だと責任の押し付けあいとかで
疲弊してしまうことも少なくない。

今の職場間のいい関係が維持できると良いね。

44 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 02:11:41.53 .net

だよな。　かつて色んな部署で仕事をして、各現場の苦労とか事情を
知り尽くした上で、総合的な判断で会社運営方針を決断し実行出来る
経営陣がいる会社なら、そうなるだろ？

経営のプロとか云われる金融や経済や財務と決算処理しか知らない
部外者が、ただコストカットや売り上げ増やすことばかりに執心する。
そんな会社は、やがてブラック化して、末端社員の給与は減るばかり。

カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。

45 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 09:09:37.65 .net

>幾らオブジェクト指向のソースを読んでも 頭の中では逐次実行レベルの一筆書きでしか 理解出来ないんですが

一筆かきは、フリーズしたら、その箇所がよくわかっていいよ。
一筆かきは速度がでないけど、その単純さがいい。

46 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 10:44:47.15 .net

一筆書きで理解するのが適切な規模の問題しか扱ってないからじゃないか
GUI付きのアプリとかDBアクセスとかやってたら
嫌でもオブジェクト指向になる

それか設計がまずくて機能の責任分担が上手くいってなくて、
そもそも分けて考えれないような作りになってるか

47 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 14:14:30.59 .net

CakePHPのようなMVCモデルのフレームワークを使った
ウェブアプリかな
だから、ある意味で
GUI付きのアプリだしDBアクセスとかもやってるのだが
頭の中でアプリを理解しようとする思考パターンは初めてC言語に触れた時のように、
あるいはBASICに初めて触れて10行から100行まで読んだ時のころのままなんだ。
決して、クラスごとにカプセル化されて内部の仕様は知らなくても安全に扱える、
モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳になれないんだ

俺、頭悪いのかな

48 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 14:21:58.33 .net

逆に、○○クラスは〜〜の処理を簡単化するために作成したラッパークラスです
なんて言われたら、読む作業が増えるんだから余計なことをするな
って心の中で少しイラッと来る自分がいる

大手会社の技術力が低いとされてるような人間にも
OOPのような思考法ってのはすんなり馴染むものなんだろうか

自分だけ、よっぽど頭が悪くて、この業界に向いてないんじゃないかと思うと
不安になるわ

49 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 15:01:05.43 .net

心配するな。そりゃ多分、アプリの作りが悪いんだ。

ちゃんと機能分担ができてるコードなら、
どこかで考えを打ち切ってクラスや関数を信じるってことはBASICのころからやってた筈で。
たとえば、共通ライブラリの内部とか、print文の内部のマシン語の処理まで追ったりしてないだろ？
オブジェクト指向になってもそれは変わらんというか、むしろやりやすくなってる筈なんだが。

>モジュールに過不足があれば、継承してといったOOP脳
このあたりにちょっとヤバそうなにおいがする。なんかOOPを誤解してる

50 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 18:42:39.43 .net

>>43
実は仲良くない（笑）
お互い仕事の幅を広げろと言い合ってる。
ただ、技術の人間が営業・サービスに異動すれば、営業・サービスが対応できる技術的な仕事の範囲を広げることができると思う。
例えばサービス部ではユーザの問合せへの回答時間を短くでき、サービスレベルの向上できるし、技術は問合せ対応の工数が少なくなり、開発業務へ集中力できる。
下の人間をもう少しレベルアップできたら、技術者としての自分の役割は終りかなと最近は思う

51 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 20:47:44.57 .net

めっちゃ楽しそうやん…

52 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 22:17:11.66 .net

>>50
建設的な意見を言い合えるような対立だったら、仲が良くなくてもいざと言うときは一つの目的に
向かってみんなのベクトルを合わせることができるよ。

疲弊するような仲の悪さって、ほんとネガティブシンキングでしか他部署のことを考えられないから。

常に起こってしまった結果についてだけ、責任を擦り付け合ったりしている。○○が売れなかったのは
営業が□□にちゃんと売り込めなかったから、みたいな「いまさらそういうこと言ってもしょうがないでしょう」
って言いたくなるような話ばかりの長い会議が続く。

そういうの見て下の人間が将来に希望が持てなくなってどんどん辞めていく。

ま、俺がいた会社の話だけどｗ

53 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 02:33:38.27 .net

ＯＯＰ？　それイベントドリブンのことじゃないの？
WindowsシステムのＧＵＩは、そういうプログラム構造だよな。

あるイベント（ボタンを押すとか）の発生を受けて、そのイベントハンドラー
ルーチンが呼び出される。　そんなハンドラーの集合体からなるソフト構造な。

54 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:15:57.75 .net

>カネ勘定しか出来ないアホは、経営陣に入るなと云いたいわ。
>業種の勉強をいちからやって、その道のプロと云われるほどの
>知識を身に付けてから経営に参画しろと云いたい。

ハトポポとか缶とかなんだったろうね。
福島は缶がいなかったらもっと助かっただろ。

55 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:22:09.38 .net

零細会社ほど技術力が低い報酬額の割合が多くなる

56 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:25:31.55 .net

>>54
「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ

57 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 08:48:34.70 .net

>「国というものがわからない」レベルの奴出してどうすんだよ

掲示板が巨乳と貧乳の話題ばかりではつまらんから、
話題を広げ、みなが掲示板に参加しやすく、という配慮だな

58 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 09:26:07.98 .net

東京オリンピック誘致で湯名になったのは、おもてなし。
滝川クリトリス。

59 ：仕様書無しさん：2014/08/17(日) 03:23:03.13 .net

(イチ)
毎々お世話になっております、

日本のシステムインテグレータのTOP5に入るでありましょう企業への中傷は
御遠慮いただきたく。

60 ：仕様書無しさん：2014/08/17(日) 10:41:51.93 .net

拝承

61 ：仕様書無しさん：2014/08/17(日) 13:55:10.79 .net

大手のマスコミ業界ほど
効率Sの悪い新聞配達をする奴が多くなるよな

62 ：仕様書無しさん：2014/08/17(日) 23:15:52.10 .net

>>61
志村けんと研ナオコの夫婦コントを思い出した。

63 ：仕様書無しさん：2014/08/18(月) 00:23:07.48 .net

>>59
(イ)じゃね

64 ：仕様書無しさん：2014/08/19(火) 10:22:58.68 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SIは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEは迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業促進
利益無視
法律無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

65 ：仕様書無しさん：2014/08/22(金) 22:44:51.90 .net

windowのvisualstudioのくそ加減なんとかせーよ

66 ：仕様書無しさん：2014/08/23(土) 22:04:48.41 .net

vs使ったことないけど糞なん？
むしろvsじゃなきゃ開発できないって人の方がよく見かけるような

67 ：仕様書無しさん：2014/08/24(日) 14:02:26.89 .net

>>65
自由に開発環境選べるなら何で作りたい？

68 ：仕様書無しさん：2014/08/25(月) 08:15:21.22 .net

>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

69 ：仕様書無しさん：2014/08/30(土) 07:57:55.47 .net

>>61
しかも東スポが欲しいのに朝日を入れやがる

70 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 08:05:09.27 .net

大手に入れない派遣崩れれ偽装請け負い会社だと、
前職が建て売り営業とかコンビニバイトとか介護やとかパン工場ライン工とか、訳のわからん崩がおおいよ。

71 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 20:28:36.30 .net

>>70
それと比べても文系卒とだとそんなに差が無いのがなんとも。

72 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 21:13:28.71 .net

ああ確かに
今の大卒なんか、誰でも入れる
金さえありゃ
学生ローン
踏みたおし
借金
ﾂｶｴﾝﾜ シネよ

73 ：仕様書無しさん：2015/10/05(月) 10:31:19.74 .net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

74 ：仕様書無しさん：2015/11/01(日) 02:16:01.40 .net

>>4
>そもそも人数が多いんだから当たり前だろ。
人数を言ってないだろ割合を言ってるだろ。

75 ：仕様書無しさん：2016/01/10(日) 22:35:40.43 .net

みずほ案件に人出せって五月蝿いわ

特に富士通さん
取引き先の富士通の人から「ジャパンタクシーと言う日交傘下の会社のCTOについて知ってる事あるか？知らんなら人○○人集めろ」と言われたわ
流石にそれ聞く理由だけでもって聞いたら
「転職面接で富士通の商流についてシツコク聞いてきた。かつ、日立製作所も調べてる！だから知ってる事言うかみずほどっち選ぶ？」
だとさ

この業界終わってるね
大昔からだが

76 ：奴隷商人：2016/01/11(月) 20:24:10.92 .net

>>75
＞取引き先の富士通の人から「ジャパンタクシーと言う日交傘下の会社のCTOについて知ってる事あるか？知らんなら人○○人集めろ」と言われたわ
＞流石にそれ聞く理由だけでもって聞いたら
＞「転職面接で富士通の商流についてシツコク聞いてきた。かつ、日立製作所も調べてる！だから知ってる事言うかみずほどっち選ぶ？」
＞だとさ
富士通でジャパンタクシーの岩田を調べてると言うのは聞き捨てならんな

日立は家族構成から住所まで込み込みで調べ上げ、「クレアの住吉さんに相談しようか？」と技師長クラスや一次請けのSIの経営陣が言い合ってるから
タダでは済まないんだろうし
富士通も商流探りされたのか？

77 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 14:34:25.79 .net

SIや受託系開発の世界では有名な信賞必罰や名刺の掟をはじめとして
商流に関する事項や所属してた大手ベンダー外の同業他社に関する発言は控えるルールあるからなぁ
それと大ぴらにIBMやHP等の一部を除いて、外資系にヘッドハンティングされたと公言することや韓国企業との付き合いは売国奴呼ばわりされて干されるのもあるある

78 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 15:50:04.73 .net

それただの保守義務ちゃうの

79 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 17:09:37.77 .net

この業界は
知ったかかぶり
は嫌われるよ

80 ：Hi専属奴隷商人：2016/01/16(土) 17:17:46.59 .net

大手SIは子会社孫会社BPを本体プロパーと見せかけて客先に送り込んでるから変に下請けとか言うと干される

それと
極端な話
一次請けや二次請けが奴隷売買ブローカーしかやってないやらの関係上
7次請けでコンサルとかやってる場合もあるから末端だからこう！って言うのも嫌われる

>>75>>76
岩田ってこいつやろ？
http://i.imgur.com/HHYs4rG.jpg
何年日本人やってんだろうか？
転職面接の録音テープ聞いたけど、話し方がウゼーw

81 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 23:40:43.24 .net

>>80
蒲田の連中から噂聞いた事あるけど
顔ウザいなw
金だけある苦労知らずの知ったか被りってところなんだろう
まー韓国に魂売ろうとした売国奴は死んでくれた方が国の為だ

82 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 23:43:24.94 .net

>>78
それがあるから変に聞いたらアカン
特にHとIは「日立でやってる」云々と言われたら、偽装所員や独立推奨カルチャーがあるから業界の人間は聞かないのがルール

83 ：仕様書無しさん：2016/01/16(土) 23:57:56.98 .net

ふええ。。めんどいなあ

84 ：仕様書無しさん：2016/01/17(日) 00:42:34.84 .net

大昔からの慣習だよ
だから、大手程技術が無いw
技術が無いのにプライドだけは一人前
一次請けもそんな感じ

85 ：仕様書無しさん：2016/01/17(日) 00:49:52.00 .net

岩田がぼろ糞目付けられてるのは日立一次請け業者について、変な事言ってしまったからだよ
ましてや...
おっと誰か来た(日立怖いよぉ〜)

86 ：仕様書無しさん：2016/01/17(日) 13:02:57.13 .net

IBMでやって1番最初に驚いたのはIプロパーは毎日の進捗しか聞かず
開発もコンサルも全部協力会社に丸投げしてる事だった

しかも、
「日立さんやNECさんもそうだから安心しろよ！しかも、日立さんとデータさんは客先に本体プロパーと偽って高い値を吹っかけてるから儲かるんだよ＾＾」
by IBMプロパー

87 ：営業：2016/01/17(日) 15:28:36.69 .net

>>83
日立とIBMとデータ以外の大手SIのHP見てみ
各事例や各案件毎に知らぬ会社名やプロパー外の人間の名前あるやろ？
大手SIの場合は大抵は子会社や一次請負の業者に要件定義から保守運用まで投げて、本体はWBSの管理しかしないんです
だから「僕はSEだけど製造も設計書も読めないんだよw」と悪びれる事なく富士通やNECの連中は言うんです
正直に下に丸投げしてますと言う所はまだ良いんだが...
IBM？日立？NTT？ヤバイよ＾＾ベンダーロックの闇が丸見えで怖いよ＾＾

そんなタブーがあるから
採用云々は営業やらが最初に会って、タブーに触れないように面接するんです
もしくは地縁・学閥でじゃれ合うか？
(ジャパンタクシーが目付けられたのコレだよこれ。明大卒の日立OBやパンポン埼玉選手団から「他所様が行儀悪すぎや！岩○の家燃やそうか？それとも住吉会使うか？」と怒り買ってんだよ)

88 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 22:21:28.16 .net

>>85
日立は北茨城の田舎社会を東京に持ち込んでる会社ですから(汗)
色々と特殊なんですよ

元を言えば、悪いのはジャパンタクシーなんだけど
日立の老害と田舎者が言うとなんか腹たつわ

89 ：仕様書無しさん：2016/01/24(日) 11:14:14.60 .net

ジャパンタクシーの岩田って奴馬鹿だよな
中学の同窓会でIBM関係者が余所者の癖に生意気過ぎるとぼろ糞言ってたよ
普通に女房の住所まで調べられて、パンポン埼玉選手団の後援会長からは
「人様を歩かせて、玄関で待たせて、水も出さず、カワタカ出身者に無礼な事言って生きてられると思ってんのか？クレアモールの住吉会や越生の国粋会に何人も知人居るからカネ積んで岩田消させるぞボケがー！」
と激怒されるし

この業界狭いっすなぁ
早くITとは関係ない仕事探そっと

90 ：仕様書無しさん：2016/01/25(月) 15:53:50.77 .net

大手SIや一次二次請けで技術者を用意せずに
全部下に丸投げと言う発想だから終わってんだよな

冗談抜きにうちの社長が「技術(技術者)は安く買う物だ！」と言ってたよ
要は自社では技術者はできる限り持たない
全部協力会社から調達するんだと
各案件毎に調達するんだと

もっとエグい会社だと
未経験の新人の教育を全部協力会社に丸投げしてる会社複数知っとる
お世辞抜きに「指導は安く買えばええわ」とその会社の営業言ってた

1番終わってるのは大手SI
どの会社もOB連中が威張り散らしてるんだよな
特に○立製作所
ジャパンタクシーの件だって、あっちこちで「○○小学区の分際で製作所に意見言うなら住○会に頼んで○すぞ！」だぜ
田舎根性丸出し、村社会押し付け、村八分
終わってますね
富士○や日○電気も終わってんだけど、あそこはそれ以上に終わってます

91 ：仕様書無しさん：2016/01/26(火) 16:37:22.20 .net

>>89
彼富士通内ではかなりの有名人だよ
うんうん
「外資系メーカー？あーサムスンやLGと言った会社ねー。売国奴は死んでくれ」
や
「岩田って日立関連の話では川越の寺尾辺りだからカスだよカス。あの辺は学力的に振るわない部落街だから消えてくれ」
と富士通OBからはぼろ糞です

92 ：仕様書無しさん：2017/02/11(土) 18:43:05.84 .net

ジャパンタクシー岩田、なにやらかしたか教えてくれ
あと例の面接録音ってどこにあるんだ？

93 ：仕様書無しさん：2017/02/11(土) 21:01:11.59 .net

SIerとその界隈と一切関わらなければITは結構楽しいものだ

94 ：仕様書無しさん：2017/02/12(日) 11:46:24.12 .net

岩田について詳細キボンヌ

95 ：仕様書無しさん：2017/02/12(日) 11:53:05.58 .net

大手はPM(Pinnhane Marunage)がメインだからな。

96 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 07:17:29.79 .net

>>93
若いのが派遣請負行ったら
高い確率でドナドナされるからな

大手に新卒で入れば
手配師側になれるから
楽だけど

97 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 07:21:05.88 .net

いずれにしても
ITで技術者やってたら負け組

安倍自民が人売り解禁した時点で
人売り出来なきゃ未来がない

98 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 07:22:35.00 .net

7次請を本体プロパのようの
客に突っ込んでこそ
ITの鏡

99 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 08:44:23.26 .net

人売りを解禁したのは小泉

100 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 18:11:04.84 .net

>>99
そうかそうか
なし崩しに改悪を繰り返してるのが
安倍だった

101 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 18:25:45.79 .net

技術力が低い開発者の数が多くなるんじゃなくて
割合が高くなるの問題だよね
まあ、上層部も技術力的な知見ない奴ばっかりだから
それを問題だとは認識されないけどな

102 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 18:48:29.67 .net

プログラム未経験の新卒大卒が
役職就いちゃってるから
もう無理だよ

技術は金にならん
人売りが正義と信念持ってる

103 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 20:45:36.23 .net

そんなだから、みずほの次期システムは
いつまでも完成しないんだよね

104 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 20:50:09.12 .net

>>1は本当
１０年くらい前から徐々に悪くなった
スマホとか人気が出始めた頃
SIerから優秀な人が急激に流出しはじめた
俺はあまりスキルがなかったので、移動できなくて
結局3年くらい前にSIerから危機一髪脱出！！

105 ：仕様書無しさん：2017/02/14(火) 20:53:09.82 .net

Fはプログラミング禁止令が出てた
「プログラミングするな、代わりに人を雇え」と
そりゃ加速度的にスカ技術になるわな
よっぽど独学でがんばらんと

106 ：仕様書無しさん：2017/02/15(水) 17:47:53.50 .net

>>105
Fはノンプログラミングツールで
プログラマ排除に乗り出してる

みずほのシステムも
プログラマ関わってない

もうマ板も閉鎖かな

107 ：仕様書無しさん：2017/02/15(水) 20:47:20.23 .net

>>106
へぇ、おれ4年前にFとは縁を切ったから、今はわからん
RailsAdminみたいなツールなんかね、それって

108 ：仕様書無しさん：2017/02/15(水) 22:06:38.46 .net

>>106
> Fはノンプログラミングツールで
> プログラマ排除に乗り出してる

じゃあプログラマはいないはずですね。

そのノンプログラミングツールを使ってるのは
SEさんですか？

よかった苦行を強いられているプログラマはいなかったんやｗ

109 ：仕様書無しさん：2017/02/15(水) 22:54:25.82 .net

プログラムを書いているのは自称アーキテクトだろw

110 ：仕様書無しさん：2017/02/16(木) 07:23:46.82 .net

ノンプログラミングツールは
分岐と反復のみで構成されるから
プログラム未経験者でも
みずほの巨大プロジェクトを
完遂する能力を得る

OOPや関数型言語の習得は
もはや不要になったんだよ

111 ：仕様書無しさん：2017/02/16(木) 08:44:29.26 .net

銀行業務にいずくんぞ関数型言語を用いん

112 ：仕様書無しさん：2017/02/16(木) 17:59:57.19 .net

何それ
AIがあれば人間は要らない的な暴論？

113 ：仕様書無しさん：2017/06/11(日) 00:09:41.21 .net

はい

114 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 22:01:17.67 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

B3A69NEBMJ

115 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 13:14:46.64 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

KLTWE

116 ：仕様書無しさん：2018/11/03(土) 11:57:20.01 .net

丸紅ITソリューションズの対応がクソすぎて……。
サービスを提供している側なのに少しも現場に情報を提供しやがらない。
苦しい。

117 ：仕様書無しさん：2018/11/03(土) 12:09:56.52 .net

技術者たちにモノスゲー残業代取られた恨みとかが
さぞやスゲーみたいだな。

118 ：仕様書無しさん：2018/11/05(月) 10:45:30.14 .net

Fの間接部門5000人をSEに転向させる為に、
今まで丸投げしてた工程をやらせる部署を作るのだろうか

119 ：仕様書無しさん：2018/11/11(日) 14:43:56.74 .net

http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

120 ：仕様書無しさん：2018/12/01(土) 22:12:25.10 .net

大手の新卒採用担当者が100％縁故採用だと100人の学生の前で公言していたところ知っている
管理部の人もほとんどが縁故者だと公言していた
企業は取引先や機密情報を持つから、いちいち応募者の技術を見て採用する事はほとんどないと思う
もし技術力を見てよそ者を採用したら経営者としては信用を失うだろう

121 ：仕様書無しさん：2018/12/02(日) 05:49:52.49 .net

なんか相当勝手な思いこみが混じってるな。
縁故者かどうかと技術力の有無はまったく関係ないぜ。
いくらコネがあっても使えないと判断した輩を採用するわけないんだが。
まぁ経営者の親族といった同族レベルなら、どんなに道を外れた輩でも
席が予め用意されてるだろうけど。

122 ：仕様書無しさん：2018/12/02(日) 06:01:52.80 .net

あと>>120の言ってる縁故ってのが、個人的繋がりなのか企業的繋がりなのか分かり難い。
管理系は身内、所謂同族経営企業ならその率が圧倒的に高いだろう。
新卒採用は、求職者の親や親戚が既に社員とかそういう話だろう。
中途採用になると企業的繋がりまで広がる。

もっとも、機密だのなんだのってのはタテマエで
縁故採用も次々と廃止されてきてるんだがね。

123 ：仕様書無しさん：2018/12/03(月) 07:00:33.87 .net

大手は人売りが仕事だから当たり前だろ

124 ：仕様書無しさん：2019/01/19(土) 17:19:44.00 .net

客先勤務すると、大手の社員さんの口から100％近くが縁故採用だとかいう情報が嫌でもバンバンと耳に入ってきます
要件定義ではよそ者に知られては不都合な話し合いが多いようなので仕方ないと思っています
ただ、実力で雇用契約結んだ人と異なり、モノではなく群れてヒトに関する会話ばかり機関銃のように話すので集中しづらいです。(>_<)

125 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:54:06.20 .net

まともな人は誰も技術の勉強なんてしない

126 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:38:26.74 .net

はいはい

127 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 00:21:34.01 .net

ぼく知ってる
やらない理由を語る人って、無能なんだよ

128 ：仕様書無しさん：2019/07/20(土) 13:54:43.40 .net

大手の丸投げ体質と技術力の無さに嫌気がさして中小に転職したけど、
周りの技術力が高くて学べることが多くて楽しい。

何よりも周りも同じように大手から抜けてきた人達ばかりだから、話も合うｗ

129 ：仕様書無しさん：2019/07/20(土) 19:27:44.99 .net

大手から中小に転職したら技術力は最低だったぞ
まず新しいことに全くついていけてない

130 ：仕様書無しさん：2019/07/20(土) 20:59:14.95 .net

組織の大小やなくて、単純にそこがそういうところだってだけや。
小規模なら、人のレベルも自然と似てくるやろし。

131 ：仕様書無しさん：2019/07/21(日) 08:34:01.63 .net

小規模な会社が半端なスキルのまま300人規模の中規模になると
スキルはもはや伸びず大手にもなれない

132 ：仕様書無しさん：2019/07/21(日) 08:38:32.22 .net

常にアンテナを張り、常に最新に触れている零細や個人と、
常にアンテナが張られて、実は零細や個人と繋がりが深い大手が進んでる。
出遅れてる中規模企業は必要としてる技術が古いから最新とは程遠い。

133 ：仕様書無しさん：2020/04/19(日) 02:14:44 .net

大手は下請け丸投げで技術離れとか、こんな不毛なことをやってるの日本ぐらいじゃないの？
なんでこんな馬鹿げたことが起こるの？