40代のプログラマー

1 ：仕様書無しさん：2015/07/15(水) 22:20:58.41 .net

そろそろ体力も脳力も落ちてくる年齢

2 ：仕様書無しさん：2015/07/16(木) 07:38:28.71 .net

使い捨て要員の受注料金相場

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円

3 ：仕様書無しさん：2015/07/16(木) 10:56:45.62 .net

40代になったけどもう無理だね

4 ：仕様書無しさん：2015/07/17(金) 23:02:54.67 .net

>>2
会社に搾取されるのね

5 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 07:31:14.14 .net

>>4
そうだよ。
交渉して70ますくらい貰わないとね。

6 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 07:32:12.05 .net

>>5
７０万円

7 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 08:07:38.50 .net

消費税が８％になる直前から価格交渉が厳しくなった

8 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 08:15:53.21 .net

SEの皆様へ

無能残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

IT経営者より

9 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 18:14:25.59 .net

>>8
コピペかただの煽りなんだろうけど、あえて言えば自分以外の外に向けて文句だけ垂れて
自分で自分の状況をコントロールできない経営者は能力無いというか向いてない。
悪いこと言わないから経営者やめるべき。
どうせ下請けか、IT派遣屋だろう。

ビジネスモデルも外部の需給環境頼みの経営だろうな。
それじゃもう全くだめ、センス無い。
君は八百屋でもやったほうがマシ。

10 ：仕様書無しさん：2015/07/18(土) 19:17:48.38 .net

>>9
コピペの問題じゃないけど
自分で自分の時間をコントロールできないSEは能力無いというか向いてない。
悪いこと言わないからSEやめるべき。
どうせ下請けか、IT派遣だろう。

設計モデルも外部の需給環境頼みの技術だろうな。
それじゃもう全くだめ、センス無い。
君は八百屋でもやったほうがマシ。

11 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 07:06:32.82 .net

会社や同僚に黙ってるけど
同人ゲーで給料の４倍は稼いでる。
だから本当は働かなくても良いんだけど
自分に甘いから辞めたらたぶん何もしなくなるから怖いから
生活リズムの為だけに働いてる。
こういう悩み、定年退職した人らも多分あるかな？

12 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 08:30:09.82 .net

>>11
すげー
かっけー
まさに俺の憧れる生活

13 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 10:13:11.89 .net

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/

14 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 11:46:23.07 .net

>>11
その感覚、わかる
たぶん俺も金手に入れて仕事やめたらすぐぼけ老人になると思う

15 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 12:11:49.05 .net

>>11
同人げーでそんなに稼いでいるという話は
なかなかないよ。
大ヒット作といっていい。
才能あるんだぬ。

16 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 23:21:23.39 .net

>>11
ちゃんと税金払ってるか？

17 ：仕様書無しさん：2015/07/19(日) 23:54:21.24 .net

有料のアプリって売れないんだよね。
ダウンロードされるのは無料のばっか。

18 ：仕様書無しさん：2015/07/20(月) 00:04:06.35 .net

>>11
同人ゲーってエロゲー？

19 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 08:15:05.36 .net

>>17
俺のは有料版アプリより無料版の広告収入の方がはるかに高い

20 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 18:53:45.75 .net

俺もiPhoneあたりでゲーム作るかなぁ。金は要らんのだが。

21 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 19:04:53.15 .net

年収1,000万円以下はレベル低すぎ
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・不利益な現場は即行解約
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・著作権譲渡拒否
・示談および裁判報酬

22 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:05:09.57 .net

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
社員を全員、個人事業主にすれば残業手当を払う必要は無くなる。

創業以来全社員、残業手当ゼロの会社

23 ：仕様書無しさん：2015/07/28(火) 09:28:19.86 .net

老眼がはじまってやばい

24 ：仕様書無しさん：2015/07/28(火) 22:59:11.85 .net

遠近両用買ったなり

25 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 02:02:49.63 .net

無駄
画面用の眼鏡作れ

26 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 07:39:36.21 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

27 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 11:30:39.59 .net

仕事しないで遊んでいたから
弁済しろと裁判おこされたんでしょ？

遊んでいた方が悪い。

そういう悪い奴じゃないと
コピペなどして、世間に迷惑かけてもいいとは思わない。

最初からそれはわかってた。

コピペやる奴はクズ。
さっさと死ね！

28 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 12:53:26.63 .net

>>27
不法奴隷にされても
弁済しろと裁判おこせないんでしょ？

裁判しない方が悪い。

そういう悪い奴じゃないと
コピペ妨害などして、世間に迷惑かけてもいいとは思わない。

最初からそれはわかってた。

コピペ妨害やる奴はクズ。
さっさと死ね！

29 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 12:54:06.61 .net

>>27
お前を安い奴隷にして売り飛ばしてやるよ
あ、馬鹿だから使えねーかｗ

30 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 13:04:54.80 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

31 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 16:03:35.29 .net

とにかくコピペする奴は人間のクズ！
プログラマであるはずがない。
どうせ馬鹿ＳＥなんだろ。
自業自得だ早く死ね！

32 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 16:49:19.14 .net

コピペ妨害する奴はクズ
1,000以下収入のプログラムもクズ

33 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 17:18:21.59 .net

1000以下ならお前もクズじゃん（笑

34 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 18:14:44.06 .net

>>33
俺はお前と違って1,000万円以上だわ
1,000万円なんて主婦パートレベルだぞｗ
ばーか

35 ：仕様書無しさん：2015/07/30(木) 17:35:59.23 .net

フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

36 ：仕様書無しさん：2015/08/04(火) 01:41:06.65 .net

来月から現場に40代のツルッパゲが派遣されてくるらしい。

37 ：仕様書無しさん：2015/08/04(火) 14:43:12.17 .net

>>36
ハッハゲは関係ないだろ！

38 ：仕様書無しさん：2015/08/05(水) 07:25:27.35 .net

追加報酬および損害賠償請求裁判情報
NTTコミュニケーション受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・契約外作業追加
・方式不一致指示で作業困難
・期限強要で原告健康障害
・威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・無料追加は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓報酬搾取不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に指示・追加したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

39 ：仕様書無しさん：2015/08/05(水) 08:06:42.47 .net

1000万円を主婦パートレヴェル
という奴は無職以前の引きこもり

40 ：仕様書無しさん：2015/08/05(水) 11:54:35.90 .net

>>39
何で？

41 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 00:55:05.00 .net

将来が不安だ。50歳過ぎたらリストラされるのだろうか。

42 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 01:09:22.74 .net

そういうことを今の時点で考えてしまうような実力のない無能は
今年にでも無職になるかもね。

43 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 07:38:33.10 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

44 ：仕様書無しさん：2015/09/06(日) 18:53:19.30 .net

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

実話です
転職する際は思い出して下さい

45 ：仕様書無しさん：2015/09/18(金) 14:04:35.15 .net

５０代のプログラマーいる？Part8?2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1442552436/

46 ：仕様書無しさん：2015/09/18(金) 22:40:57.13 .net

40代は馬鹿とプロが混在だから難しいな
俺は馬鹿は相手にしないから良いけど

47 ：仕様書無しさん：2015/09/19(土) 19:55:08.10 .net

50代スレはアンチわいてるのに
こっちは無風だなw

48 ：仕様書無しさん：2015/09/21(月) 15:45:53.15 .net

20代のキチガイが暴れている

49 ：仕様書無しさん：2015/09/24(木) 22:41:38.19 .net

不眠不休辛たん…2日寝てないよぉ

50 ：仕様書無しさん：2015/09/25(金) 09:33:44.60 .net

首都圏IT

手数料
1回〜12回 　88% 12%
12回〜24回 　90% 10%
25回以上 　　92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない　8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo

51 ：仕様書無しさん：2015/09/25(金) 09:34:36.76 .net

よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後　
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない　
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度　足元をみた交渉　値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い　面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘）　偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある

52 ：仕様書無しさん：2015/09/26(土) 17:01:15.40 .net

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系です

今リクナビNEXTで募集中

53 ：仕様書無しさん：2015/10/08(木) 13:03:05.81 .net

こんなスレあったんですね、過疎ってますが。。
40超えると同じ現場にい続ける分には普通の会社の40代と変わらないですが
現場との契約が切れたとたん経歴書更新して面接とか殆ど転職並みにしんどいですよね。。
下請けの40代は本当に大変です。
自分は何かの足しになるかと今wordpressの勉強してますｗ

54 ：仕様書無しさん：2015/10/08(木) 21:44:47.37 .net

>>53
wordpressなんてやっても全然意味ないと思うんだが
同じwordpressやるにしても、
wordpress環境をdocker、vagrant、ansible/chefとかで自動構築して・・・
とかの方がずっと役立つ気がするような

55 ：仕様書無しさん：2015/10/08(木) 23:22:30.07 .net

>>53
ワードプレスもいいけど、デザイン勉強した方がもうかるみたいよ

56 ：仕様書無しさん：2015/10/09(金) 01:05:19.86 .net

>>54
たまたまWordpressの仕事があったんだけど、やったことなくて
他の人に回された経験があったんで、自分ブログでも作ろうかと。
Vagrant、Dockerは既存のシステムに導入はきつそうだけど
新規に立ち上げるなら使う話もチラホラ聞いたわ
勉強することばっかりだわ

>>55
今までデザインとは専門の部署があるような環境しかいてなかったから
どんなデザインを勉強してどう使うかイメージがわかないわ
自分で個人サイト構築する時はデザイン力欲しいなって思うけど

57 ：仕様書無しさん：2015/10/09(金) 09:25:02.22 .net

他人のサイトをコピーするだけの簡単なお仕事(ry

58 ：仕様書無しさん：2015/10/09(金) 22:22:35.78 .net

WordPressくらいは設置できるけど、デザインは海外ではけっこう売ってるよね俺には無理だから使わせてもらってるけど

59 ：仕様書無しさん：2015/10/10(土) 01:05:28.38 .net

wordpressにはどうしても興味が持てない
色彩センス、配置のセンス、絵心などが俺には一切ないから、
勉強しても完全に無駄になってしまう

60 ：仕様書無しさん：2015/10/10(土) 09:36:38.52 .net

ボタンくらいなら作れるが、イラスト系が無理

61 ：仕様書無しさん：2015/10/10(土) 19:29:51.30 .net

イラストは描けんでも
写真加工ができたらなんとかなる
後、これからは動画関係が得意だと良いみたい

62 ：仕様書無しさん：2015/10/10(土) 21:34:48.57 .net

プログラマならイラストとかデザインってあんまり求められないだろ？
インフラに強い方が需要があると思うな

63 ：仕様書無しさん：2015/10/13(火) 07:04:42.93 .net

なんか新しい言語や他人のソースコード眺めてもワクワクしなくなってきた
年なのかしら

64 ：仕様書無しさん：2015/10/13(火) 18:44:40.57 .net

40代でコード書き続けてる人は凄い人が多いね
自分はもうお客さんに謝るだけの仕事ばっかりだけど

65 ：仕様書無しさん：2015/10/13(火) 20:28:58.99 .net

普通に書いてる・・・。
でも楽しくはないなぁ。
お客さんに謝る仕事もつまらんし。

66 ：仕様書無しさん：2015/10/13(火) 21:29:28.54 .net

まぁそもそもプログラマーに向いてない奴は20代で自然淘汰されるからな

67 ：仕様書無しさん：2015/10/13(火) 23:24:57.21 .net

最近、企業合併したんだけど、相手企業のレベルの低さが半端なくて、
35歳に新人教育してる気分だ。
とってもブルー。

68 ：仕様書無しさん：2015/10/14(水) 01:46:42.79 .net

>>67
新人♂をお前色に染めてやれ(エロい意味じゃないよ！)

69 ：仕様書無しさん：2015/10/14(水) 02:07:50.89 .net

>>63
俺も同じ
プログラミング言語や書く事そのものに興味がなくなってきた
むしろ、プログラミング環境に興味が出てきた
仮想環境、Linux、自動テスト、プロビジョニング、チケット駆動 etc
会社の仕事では、自分のPC内の世界だけで、そういうのやってる
開発環境がコマンド一発で揃うのは結構快感ｗ

70 ：仕様書無しさん：2015/10/15(木) 00:33:19.54 .net

>>67
それってつまらない状況だなあ
でもどうしてそんな会社と合併？

71 ：仕様書無しさん：2015/10/15(木) 02:51:02.32 .net

【　オンラインTCGエディター　】　>>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述３つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。　まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正。
↓
機能制限した下位版を５万円以上で発売　＋　デュエリ−グ用に改造した上位版でサーバー稼動＝営業開始。
↑
下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ〜て、製作ベンダー見つけよっと！ｗｗ（ｸｽ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1444545761/-20

72 ：仕様書無しさん：2015/10/15(木) 21:13:03.55 .net

非電源ってのは、要するに紙か？
本物のカードゲームか？

73 ：仕様書無しさん：2015/10/16(金) 17:29:51.14 .net

この歳になると管理側の仕事の方が増えるな
本当はコーディングの方が好きだし、社内でも出来る方だと思ってるけど

74 ：仕様書無しさん：2015/10/16(金) 21:13:56.91 .net

逮捕された厚労省のノンキャリの講演でのパワポ資料らしい
http://www.ihe-j.org/file2/n40/JSCLA2008_IHE172_nakayasu.pdf

75 ：仕様書無しさん：2015/10/16(金) 21:25:24.06 .net

>>74
わぉ、痛々しい

76 ：仕様書無しさん：2015/10/17(土) 07:14:54.05 .net

>>72
そうです。
それをネット対戦できるようにするエディター。

77 ：仕様書無しさん：2015/10/19(月) 13:22:47.93 .net

>>74
きっついなこれ

78 ：仕様書無しさん：2015/10/20(火) 08:03:41.16 .net

【偽装請負使い捨て要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール

ノンプログラミングツール
フレームワーク
windows
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

79 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 00:48:12.20 .net

なんで年取るとプログラマーって
ダメになるって言われるの？
能力が下がるはずないような？？

80 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 00:52:22.85 .net

>>79
頭の中でデバグする能力が劣化するので、
自分とは違う価値観で書かれた複雑なソースが追い切れなくなったりする。

81 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 00:59:42.18 .net

>>79
人間って40歳超えると頭の回転が劣化するのよ

82 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 08:01:59.78 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死

83 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 08:37:39.68 .net

新規言語を習得する猶予が与えられないからじゃないかな

なんにも知らない新人は怒られはするけど単金安いし排除されない
40代は知っているものとして扱われ怒りづらいし扱いづらく単金高いから排除されやすい

84 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 15:10:26.46 .net

特定言語の書き方知ってるだけの人に他の言語は・・・・

85 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 22:50:13.66 .net

今44歳だけど自分の将来はどうなるのだろう？
家電メーカーなので50歳でリストラされるかもしれないし、
やはりこの歳になると新しいことを覚えるのも辛くなってきた感じがする。

86 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 04:12:08.31 .net

【　オンラインTCGエディター　】　>>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述３つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。　まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正。
↓
機能制限した下位版を５万円以上で発売　＋　デュエリ−グ用に改造した上位版でサーバー稼動＝営業開始。
↑
下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ〜て、製作ベンダー見つけよっと！ｗｗ（ｸｽ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1446863361/-15

87 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 07:48:27.44 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

88 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 08:26:56.26 .net

３９歳で、アセンブラ、C、VB、C++、Javaと経験してきたが、この度初めて本格的にphpに手を着けたが、ホント嫌になったorz
Javaにはすんなり入れただけに今回のphpの苦戦には自信を失うレベルだった。
正しい表現ではないと思うけど、C言語で迷走していた時期に戻った感じがした。

89 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 08:33:19.65 .net

そんだけこなしてるなら、そのうちやれるようになりそうだけど
比較的早めに

90 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 10:25:33.57 .net

>>88
適正ないから40前に転職したほうがいい

91 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 10:32:53.69 .net

自分がその歳なった時のことを考えときましょうね

92 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 12:33:11.66 .net

今更転職しても仕方ないし、弱音吐かずに頑張るよ。

93 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 12:39:38.12 .net

>>92
C言語なんかで迷走している時点でこの先鬱死しかないからやめとけよ。
絶対的に適正ないって。
道交法守れないおばちゃんが「私運転うまいの」なんて思い込んでるのと
大差ないよ。周りも迷惑だし。

94 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 12:46:02.82 .net

>>93
昨今のプログラマーにCをやらせたらほとんどの人間が根を上げるぞ

95 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 12:49:46.98 .net

ポインタとかメモリ領域開放漏れとか？

96 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 13:01:26.49 .net

>>94
C経験者に派遣できてもらったら、ポインタつかえなかったわ。
構造体も変数も値渡しで呼び出し先で書き換えて、呼び出し元で
当然変わってなくてコンパイラがおかしいって騒ぐし、
とてもC経験者だとは思えなかったわ。
いまどきこんなもん？

97 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 13:10:56.51 .net

>>96
そして「C言語みたいな古臭い言語は糞」と悪態をつきだすw

98 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 13:34:20.43 .net

>>96
ちゃんと派遣と面接したか？

99 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 13:43:57.20 .net

>>98
そんな違法行為するわけないよ。
派遣さんに事前に職場紹介して応接室で雑談しただけ。

そのときは自信ありそうだったし、Cできます！という人間が
このレベルとは思わなかったしな、うまく経歴詐欺で騙されたよ。

100 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 14:14:22.14 .net

>>99
10年以上前に派遣の面接やったことがあるけど、
あれは違法だったのか？

101 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 14:24:49.16 .net

今時でもなくてもそこわからないでやられてる方たちが

102 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 16:02:37.82 .net

10代の頃はCで迷走してた

103 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 17:07:55.96 .net

>>100
違法w
１０年もたってりゃ時効なんだろうけど

104 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:59:28.23 .net

>>96
できると言う奴ほどダメだったりするよね

105 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:10:26.66 .net

どきっ！

106 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:18:43.00 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

107 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:51:42.48 .net

>>105
ですから、自分は何でも分かってるとは思わないようにしている。
時には自信をもつ必要が有ると思うけど、知ったつもりでいると後で恥をかく。

C++経験後にJavaを学んだときは自分が恥ずかしくなった。
オブジェクト指向なんて簡単だし余裕〜
なんて思ってたのが完全に間違いった。

108 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:17:24.90 .net

>>107
おいおい，Java の OO なんて軟弱だぜ，C++ ならこう書く，と置き換えて理解するだけなんだが

109 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:38:28.98 .net

>>100
今でも余裕で"違法"面接やってますわ
こちらとしても相手が分かるから、面接上等！

110 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 07:30:01.25 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

111 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 11:52:24.52 .net

Ｃが苦手だというなら、Ｃ＋＋に逃げれば良いじゃないw
言語仕様の拡大や、ツールの多さで何とかなるかもしれんぞ。

112 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 12:27:48.88 .net

昔「C#やってたんでCもできます!!」って言ってた奴が居たけど
一体どういう思考回路してるんだろ

CとC#なんてうどんと皿うどんくらい違うのに・・・

113 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 12:59:05.27 .net

>>109
IBMでもやってるからな

ソースは自分

114 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 13:01:31.38 .net

>>112
C#でアンマネージドな世界にいたんじゃないの？
当たり前のようにIntPtrあたりを使ってれば
そういう発想になるかも。

115 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 13:07:57.77 .net

>>112
C#ってJAVAのパクリだからなあ
C言語との関連が弱い

116 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 13:09:24.38 .net

>>109
しかし、派遣で面接がないのはおかしくね
お互いに不幸になるだけのような

117 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 13:26:04.24 .net

>>116
同感

118 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 20:21:20.13 .net

面接じゃないよ、事前打ち合わせだよ。

面接じゃないよ、職場見学だよ。

119 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 05:48:58.23 .net

だって、派遣は人件費じゃなくて、消耗品を買うのと同じ扱いだもの・・。
不良品だったら返品。

120 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 09:34:19.23 .net

お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり

121 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 10:08:09.30 .net

派遣会社に文句をつけてもダメなのか？

122 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 19:53:42.88 .net

時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

123 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 21:23:30.76 .net

一般派遣で、自分以外に候補がいない場合は、面接はあると助かるけど、
自分以外にも何人か候補がいる場合は(人気企業、人気案件)、
逆に面接があると、決まるまで時間がかかってしょうがない

124 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 18:30:26.74 .net

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

125 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 18:37:20.02 .net

工数妥当性とか出しても無理やり
納期縮められる
値引きとかもして来る客先もあるが

126 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 22:11:39.33 .net

>>125
料金上げるか断れ！

127 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 01:42:48.63 .net

なんで断れないのか不思議
対等な立場でないと客と良い関係は生まれない

128 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 05:45:32.98 .net

>>127
そのとおり

129 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 08:26:12.56 .net

>>127
お客様は神様ということばをしらんのか？
そんなのだからね団塊J世代rは常識知らずと言われるんだよ(笑)

130 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 10:13:57.88 .net

客はごみクズで神は俺。
頭下げて金積んでお願いしたら請けてやらんでもない、
このくらいが正しい匙加減。

131 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 11:31:21.13 .net

客は、やたら大雑把なのと、値段やら納期やらでメチャクチャ要求の
厳しいのと、大体はその二つのどちらかに分類されていないか?

132 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 12:25:27.74 .net

>>130
お客様あっての開発だろうに
お前がメシ食ったりネット出来るのもお客様が仕事を与えてくれるおかげだということを忘れるな
今時の40代はこんな事もわからんのか？

133 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 12:28:37.74 .net

>>132
団塊Jrからゆとりまでの世代は基本的に馬鹿ばかりたがら解るはずもないよ(笑)

134 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 19:32:26.61 .net

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

135 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 01:31:59.55 .net

>>132
ご立派ですね(笑)

136 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 11:59:41.62 .net

たまに>>134
みるけど仕事ない人の僻み？
他人が幾ら貰っていようが自分が納得した年収貰ってれば気にならないと思うが

137 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 12:38:19.82 .net

>>136
安く請ける人が増えると相場が下がる

138 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 12:41:35.51 .net

デスマ　マンセー

139 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 16:47:26.01 .net

昔は LSI C-86 試食版くらいしかまともな無料の処理系ってなかったけど
今やIDEから各言語環境が全部タダでそろうってすごいよな
そもそも処理系って言葉もあんまり使わないか

140 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 17:18:15.29 .net

>>136
転職板とかいろんなとかろに貼られてるコピペ
うんざりするので特有のワードでNG推奨

141 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 17:19:19.80 .net

>>136
お前、もちろん収入1,000万円以上だよな？

金なし仕事だらけじゃん
馬鹿？

142 ：仕様書無しさん：2015/11/23(月) 20:38:12.05 .net

一次請けじゃないと旨みは無いよな
相場というよりどこで請けるかのような

143 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 09:38:56.94 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

144 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 10:08:28.15 .net

>>129
それ無条件にという意味ではないらしいよ。
昔の客は商品の価値などもちゃんと理解して、良識ある対応してくれる人が多かったけど、
ただのクレーマーになり下がったような輩は到底神様などではない。

145 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 12:49:35.75 .net

店：「お客様は神様です」
　→対等な商関係の中で自ら遜ることで良好な関係を維持しようとする心構え。
客：「俺は神！」
　→キチガイ。もしくはなにか受信しちゃってるか見えないものが見えちゃってるか。

146 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 13:02:38.62 .net

前の会社で２億の機械を俺のミスでぶっ壊した時
社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した

147 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 13:12:03.69 .net

>>145→何故か企業目線でしかものが見れなくなった哀れな一消費者。

148 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 18:07:58.41 .net

>>146
なんで今じゃなくて前のなの？
そして過去形・・
あっ(察し

149 ：仕様書無しさん：2015/11/28(土) 09:02:54.40 .net

受ける会社を必ずチェックして下さい。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の 労基 2chスレが表示される

150 ：仕様書無しさん：2015/12/08(火) 21:35:40.89 .net

ここはアプリ系なのか。

自分はWEBフロント系なのだけど、給料がメッサ安くて（派遣）、
時給2,000円代のところに移りたいけど、
なかなか自分から「辞める」と言い出せないでいる。。。

辞めたら次の仕事はあるのだろうか。
俺はPHPが大好き。JS嫌い（書くけど）。

151 ：仕様書無しさん：2015/12/08(火) 22:41:46.75 .net

逆だな。PHPは中途半端だなーって感じがする。JSの方が素敵ハート。

152 ：仕様書無しさん：2015/12/09(水) 05:38:10.68 .net

PHPマンセーでPerlを貶す奴は、ただのミーハード素人
使い処が全然違うわｗ

153 ：仕様書無しさん：2015/12/12(土) 16:17:19.04 .net

動的サイトを作るのにjQueryとか言われてもなー
実際には両方使うと思うけど、JS好きが作るサイトは
表示が遅くなって嫌いだな

Perlなんてまだ息してんのかｗ

154 ：仕様書無しさん：2015/12/12(土) 16:59:59.12 .net

軽いのって例えば？

155 ：仕様書無しさん：2015/12/12(土) 21:04:02.05 .net

表示はJS、ロジックは別の言語ってしたいけど、余計複雑になっちゃうんだよな。

156 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 10:10:30.09 .net

別に

157 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 14:14:38.93 .net

>>150
本当に40代ですか？次の派遣先決めてから辞めたらいいだけじゃないですか？
派遣なら派遣元と話したら簡単でしょ？？？
派遣元の鞍替えだってこの業界ならよほどネガティブな理由でも無い限り受け入れられるし
いやなのに続けるとか、もう何の為の派遣なのかと

158 ：仕様書無しさん：2015/12/14(月) 00:46:05.93 .net

プログラマーって大別するとこんな感じかねえ？

アプリケーション系
Web系
組み込み系
ゲーム系

それぞれ幅が広いのでこの程度の分類だと大雑把過ぎるが。
Web系はブラックが多いらしいが。

159 ：仕様書無しさん：2015/12/14(月) 07:49:47.91 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

160 ：仕様書無しさん：2015/12/30(水) 16:43:23.54 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

161 ：仕様書無しさん：2015/12/31(木) 23:20:09.78 .net

客と会話できればjsだろうがPHPだろうが
大丈夫だよ。
逆に派遣では難しいかもしれないが。

162 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 16:14:12.26 .net

PG系で時給１０００円台とかありえるのか？

163 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 17:13:09.78 .net

40台のJSとな？

164 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 19:54:07.33 .net

アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、頭がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。
1位システムエンジニア　平均年収790万
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト
となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
頭がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。

165 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 20:19:48.53 .net

>>164
アメの弁護士は供給過剰なだけでしょ。

166 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 21:18:02.82 .net

>>162
地方都市の一般派遣だと、
VBAやマクロの修正(残業なしです♪)は1900円とか普通にあるよ

167 ：仕様書無しさん：2016/01/04(月) 23:17:21.70 .net

スレ初見で今更だけどレス

>>2
2000年くらいの話になるけど当時、
1次受(業界最大手のあそこ)から2次受（CSKと合併する前のあそこ）に払われてる俺の単価が
100万だったんだが3次受のうちの会社には50万で5割ハねられてた
当時は無知でふーんすげーとしか思わなかったけど今となってはほんと糞としか思えん

168 ：仕様書無しさん：2016/01/05(火) 07:55:40.58 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

169 ：仕様書無しさん：2016/01/05(火) 14:18:49.69 .net

>>119
＞　だって、派遣は人件費じゃなくて、消耗品を買うのと同じ扱いだもの・・。
＞　不良品だったら返品。

そのとおり！
おれは派遣やってるからよくわかる。

ただし、派遣プログラマも人間だから
派遣先の社員がほんの少しでもなまいきなこと言ったら
次の日から行かない。
すぐに辞める。

いまじゃ社員より派遣のほうが貴重だからねえ（笑

170 ：仕様書無しさん：2016/01/05(火) 18:50:14.30 .net

アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、学歴がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。
1位システムエンジニア
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト
となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
学歴がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。

171 ：仕様書無しさん：2016/01/07(木) 05:44:40.78 .net

プログラマーの求人1,783件の平均最低月給206,900円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-programmer.html

172 ：仕様書無しさん：2016/01/09(土) 11:19:15.78 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

173 ：仕様書無しさん：2016/03/05(土) 23:46:10.92 .net

age

174 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 08:59:43.59 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

175 ：仕様書無しさん：2016/03/11(金) 14:40:23.90 .net

これまでプログラム書くことしかやってないしそれぐらいしかできない
この先不安でしょうがない

176 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 10:26:04.59 .net

自分昔にガス溶接と玉掛けの資格とった。20年ぐらい前の話だが。
その手の現場で働けるかな。

177 ：仕様書無しさん：2016/03/13(日) 01:13:05.07 .net

>>88
いや、phpがくそなだけだから
俺も使ってはいるが、嫌になるわ

178 ：仕様書無しさん：2016/03/13(日) 04:46:39.90 .net

php7で色々変わるんだろ？見てないけど。

179 ：仕様書無しさん：2016/03/13(日) 08:03:23.97 .net

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

180 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 22:13:22.18 .net

メーカで組込ソフトの開発してるけど、コード書くことに興味がなくなった。コード書くことは大切だけど、自分でなくて良いと思うようになった

181 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 22:17:00.92 .net

「製品」への思い入れが出ちゃうとそうなるかもな。

182 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 23:12:03.85 .net

>>181
その通り
製品仕様考えたり、保守の仕組作ったり、若手に仕事教えたりする方がよくなった

183 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 20:40:56.75 .net

>>180
どんな組込みなの？
物によるけど、組込みは飽きるかもね
C言語だけで済む仕事が多いし

184 ：仕様書無しさん：2016/03/27(日) 00:16:04.00 .net

Cで済むなら最高だと思うけどなあ。
奴隷が鎖の重さを自慢するがごとく、
フレームワークやライブラリの機能名を
得意げに話してる人をみると特に思う。

185 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 20:16:25.42 .net

40になって初めてVB触ったんだが、マジでアホ専用言語って感じだな
てか未だに使われてんのね

186 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 21:05:20.17 .net

クソ言語、アホ言語に
適切なラッピングが出来るようになったら一人前かなと思ってる

187 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 21:06:29.37 .net

>>185
エクセルが使われる限りVBは安泰

188 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 21:06:31.64 .net

あー、でも
新規じゃない場合はキツいか

189 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 22:32:29.71 .net

>>185
VBを不当に過小評価するとお前の程度が知れるから気をつけてｗ

190 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 07:40:42.49 .net

C言語みたいな低レベルの言語も楽しいけど、本当にやりたい事はその上のレイヤだから。Cはただの手段に過ぎないな。

191 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 08:09:05.72 .net

>>187
ExcelでC#とか使えるようにならんのかね？

192 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 19:10:18.22 .net

>>185
うちの会社じゃ現役バリバリです、VB6.0。
シリアル接続型の機器のテストAP作成に主に使われてる。
使いやすく良い言語だと思う。

193 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 20:46:32.32 .net

>>191
そもそもvb.netのようにも使えないのに
なんでc#でExcelを操ろうなんて発想が
出るのか理解できない。
まさか.netユーザーのクセにc#でしか組めないとか
シロートみたいなこと言わないよね？

194 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 21:28:47.48 .net

VBは触ろうとも思わんな。。

195 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 21:36:54.86 .net

End なんとか
みたいにわざわざ書かせるキチガイ言語なんて
使えと言われた時点で、言った奴を追放するからなぁ。
自動補完頼みの人間のクズ用言語なんて触った時点で穢れる。

196 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 21:45:19.86 .net

>>193
.net ユーザーじゃないよ。

197 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 22:43:12.27 .net

>>194
おっさんは新しいことは
本当に覚えられないからな

198 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 22:46:28.62 .net

>>195
レベルの低い内容だなぁ、
ま、レベルの高いやつはこんな板に書き込まない。
お前、情報処理を学んでる学生なんだろ？
こんなとこで油売ってないで
早く課題を仕上げなさい。

199 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 22:48:12.47 .net

>>198
これで煽ってるつもりなのが悲しいところ。
所詮}の対応も追えない程度の低能。

200 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 22:53:20.93 .net

>>199
｛｝の話なんて詰まんないだろ
何がどうせ面白いんだよ

201 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 22:53:50.72 .net

>>199
｛｝の話なんて詰まんないだろ
何がどう面白いんだよ

202 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 23:01:51.18 .net

じゃあVBがC#に勝っているポイントを１つでもいいから上げてみ。

203 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 23:04:04.53 .net

>>195
何言ってん？
自動補完なら、わざわざ
End なんとか
など書く必要無いのでは？

204 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 23:37:17.57 .net

>>197
むっ、groovyとかscalaとかGoとか覚えたよ。
Goいいね。多分実務じゃ使わないけど。

205 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 02:44:16.70 .net

>>202
両方自由自在に使えないのは
シロート
end書きたくないから覚えられないなら
向いてないよ

206 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 02:51:01.43 .net

どっちがじゃないよ
どっちも使えなきゃ話にならない。
鳥を優れてるかなんて
vb6みたいな時代じゃないよ。

207 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 02:55:39.55 .net

どっちがじゃないよ
どっちも使えなきゃ話にならない。
どっちが優れてるかなんて
vb6みたいな時代じゃないよ。
同じフレームワーク使ってるのに。
ほぼ同等のに事ができるのに
どっちが優れてるかなんて話をするやつは
大抵かたっぽしかマスターしてない。
で、c#なんてc++と違って簡単なんだから
vbごときで苦戦してはならない。

208 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 06:47:32.11 .net

やりたくないってだけだな。

209 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 09:27:41.91 .net

なんの VB の話だかわからんが、.NET だったら C# とそう変わらんだろ。ちゃんとスッドレも使えるし。
まあ個人的には、改行に意味のある言語は好きじゃないってぐらいかな。

210 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 10:10:26.05 .net

C#と言えば、一年くらい前の現場でC#を知らない人がコードレビューをしてて仕事が進まない事があったなw
曰く｢俺の知らない理解出来ないコードは認めん｣
現実に本当にこんな現場があるんだな、と思った。

211 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 10:42:01.56 .net

止めた奴の責任で、勝手に飛んでくれるのはかまわないんだけど、
本人とんずらこいて、迷惑だけ置いていかれるのが、ね。

212 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 11:44:09.40 .net

>>210
対面レビューなら喧嘩できるから良いじゃん

eclipseのチェック系プラグインに妙なルールが追加されている場合、
誰に文句言えば良いのかわからん
意図もわからんので勝手に直すこともできん

213 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 16:18:05.87 .net

>>210
どういう現場なんだw

214 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 18:09:13.62 .net

>>212
喧嘩は、したしたww
そして、疲れた。
別件で、品質管理部門への不具合の説明資料の間違いを指摘したら
｢俺が、これで説明したんだよ！｣
と意味不明の逆ギレされて、そこでこの人は無理とあきらめた。

>>213
今では、あれは反面教師にしてる良い思い出。

215 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:40:22.78 .net

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

216 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 08:08:39.00 .net

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

217 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:54:33.86 .net

>>210
あるあるｗワロタ(でも笑えない)
大手SIerによくあるﾊﾟﾃｨｰﾝ

218 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:55:09.17 .net

>>212
kwsk ＞妙なルール

219 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 11:07:50.85 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

220 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 18:54:10.54 .net

>>210
>>217
自分のところは、もっと酷い。
LINQなんて、もっての外。
C/C++と違う構文は、ほぼ禁止。
C#を使ってる意味が全くない (´・ω・`)
理由は、チームリーダが理解出来ないから。
｢(俺が解らないものは)他の人が理解出来ないから可読性が下がる。｣
意味わからねえ。
下の人は全員解ってるのに (´・ω・｀)

221 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 20:15:06.83 .net

>>220
ダサいチームで働いてるお前もダサい

222 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 01:21:26.99 .net

>>221
だから派遣の人の出入りが、すごく激しい。
自分も、そろそろ逃げ出そうと思ってる。

223 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:10:09.27 .net

>>220
構文が理解できないとかありえないレベルだな。

調べればすぐ分かることなのに。

あなたはC#が分からないのだから、あなたこそ辞めろと言ってやれ。

自分が辞めるときに、まわりに聞こえる大声でコテンパンにしてやればいいんだよ。

224 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 17:01:41.94 .net

someMethod1((a, b) =>
doSomething();
});
とか思いっきり禁止だろうね・・・

public string Name { get; set; }
とかも禁止だったら、悲惨だなｗ

225 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 17:02:30.95 .net

なんか最初の例が変だったけど、まいいや

226 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:29:36.42 .net

ラムダ式とか自動実装プロパティって言えば済む話では？用語知らないの？

227 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:34:23.02 .net

C++みたいに何でもアリにすると訳判らなくなるから、
適度な制限は必要かと。

228 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:36:27.10 .net

>>226
そうなんです
用語覚えてないんです

229 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 21:46:44.53 .net

C#は言語として洗練されてるから、C++みたいなカオスにはならんよ。
まあ、unsafeは基本使うな等は有だが普通の人は、こんなもん使わないでしょ。

230 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:24:52.10 .net

>>228
用語知らなすぎる奴って意思の疎通ができないからマジ困るんだよね。死ねよゴミクズ。

231 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 00:39:17.46 .net

用語だけ知ってて意味を解ってない、
あるいは意味を間違って覚えてるヤツに比べりゃ
意思疎通しやすい

つか、意味わかってる相手なら軽く説明すりゃ通じるだろ

232 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 00:45:42.83 .net

ほとんどがそれで通用するが、たまに基地がいるんだよなあ。

233 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 01:33:36.07 .net

用語とかは知らない前提で話さないと危険だぞ
今まで育ってきた環境(会社独特の文化)などで意味がずれることがあるからな

234 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 07:45:58.84 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

235 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 08:03:16.18 .net

新しい事は覚えません
って宣言してたリーダがいたな
おまけに主観の塊だから
俺が嫌いだから
って態度だから理解しようとしない
そんな人だから、説明がものすごく大変だった

236 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 19:34:23.72 .net

>>223
(頭の良い俺が)調べても解らないからダメだ、って態度なんだよ。
ｵﾜｯﾄﾙとしか言えない。
脱出できる環境は作ったから、徹底的に粉砕するつもり。

今日は、その人が休みだったんで仕事が捗る捗る。
打合せも邪魔が入らないから、とってもスムーズだった。

237 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 20:51:20.98 .net

>>236
粉砕ってなにやるの？

238 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 20:51:36.73 .net

>>224
ラムダ式は、C++にもあるから渋々認めてる。
引数に型を書かないから超不機嫌。
とにかく、その人の主観に左右されるから、みんな戦々恐々。

239 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 20:52:41.48 .net

>>237
徹底的に論理道理を通す積もり。

240 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 21:25:25.29 .net

ラムダ式なんてあってもなくてもそんなに生産性変わんないよｗ

241 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 03:37:01.19 .net

>>238
一体何が怖いんだろう・・・？
みなさん去勢マなの？

242 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 07:12:49.82 .net

50代スレと統合しろよ
オヤジども

243 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 09:23:48.44 .net

>>242
あと数年もすればキミも我々の仲間入りだ！

244 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 22:11:49.25 .net

ぶっちゃけオマイラ
ジジィになっても仕事続ける努力とか、何かしてる？
コネとか、そういうのじゃなくて

245 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 02:39:53.22 .net

じじいになっても仕事を続けるためには、体力が大事だよ。

246 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 04:26:43.46 .net

FXのEA作る勉強してる。

247 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 14:58:33.21 .net

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
０

248 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 18:52:45.99 ID:SGzmJX78A

>>233
俺が中途で入った会社の上司の場合。

結合テストなどで残した出力結果などを業界で「エビデンス」って言うじゃん。
っで、やはり業界ごとに「エビデンス」って使わないところもあるから、
他の社員でも理解しやすく「証拠」って言葉で説明していたら、
それを社長に聞かれて「証拠は犯罪で使う言葉だから使うな！」って
真っ赤な顔してマジキレされて説教されたわｗｗｗｗ

249 ：仕様書無しさん：2016/05/22(日) 19:09:43.00 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
5

250 ：仕様書無しさん：2016/05/23(月) 07:50:44.35 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死2

251 ：仕様書無しさん：2016/05/24(火) 07:58:53.97 .net

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）8

252 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 09:52:42.18 .net

>>244
いつ首になってもいいように遺書書いてる

253 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 10:34:11.33 .net

>>244
コネ大事だろ。

254 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:40:01.56 .net

>>244
qiitaで腕を磨く

255 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 08:48:35.43 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
10

256 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 18:43:49.99 .net

50代のプログラマはどんな仕事してるんかな？

257 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 18:46:46.61 .net

>>256
50代以上のスレがあるだろ。

258 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 19:25:01.71 .net

おおそうか

40代だとweb系の人がいるだろうけど
10年後をどんな風に考えてるのかな？
対応していけそうですか？

259 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 21:46:22.87 .net

人工知能系についていけない。。

260 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 02:08:17.56 .net

あんなものについていく必要があるのか‥

261 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 10:13:06.43 .net

ついていってどうするんだ
ついてこさせろ
牽引しろ

262 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 14:09:51.06 .net

人工無能なんて、その時代とか使う場所によって全然違うし
ついていくとか、そういうモノじゃないな

263 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 17:43:45.46 .net

そもそも本当の人口知能はまだできていない。

264 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 18:29:25.82 .net

>>263みたいな奴が一番アホ

265 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 19:06:53.91 .net

本物の川口能活はできてます。

266 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 01:34:37.80 .net

マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！

267 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 10:01:47.12 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

268 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 08:12:26.05 .net

技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
5

269 ：仕様書無しさん：2016/08/29(月) 23:26:47.78 .net

あげよう

270 ：仕様書無しさん：2016/08/30(火) 09:31:48.43 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

271 ：仕様書無しさん：2016/08/31(水) 10:04:32.22 .net

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

272 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:53:03.38 .net

【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請負・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

273 ：仕様書無しさん：2016/09/08(木) 09:20:16.07 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

274 ：仕様書無しさん：2016/09/09(金) 09:35:56.16 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

275 ：仕様書無しさん：2016/09/11(日) 12:58:48.13 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

276 ：仕様書無しさん：2016/09/12(月) 08:48:13.57 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

277 ：仕様書無しさん：2016/09/19(月) 14:15:05.44 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

278 ：仕様書無しさん：2016/09/20(火) 12:29:08.76 .net

偽装請負・多重派遣とは

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

279 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 09:36:40.02 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

280 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 13:18:43.48 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

281 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 11:26:57.49 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

282 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 08:15:59.49 .net

「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
　書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
　自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
　労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

283 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 09:19:07.04 .net

偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

284 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 09:47:41.52 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

285 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 17:32:48.04 .net

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

286 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 18:32:23.12 .net

システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

287 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 22:18:15.62 .net

今週上司との面接があって営業への転属をお願いした。
いつから営業にうつれるか。

288 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 11:48:08.97 .net

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

289 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 14:20:23.52 .net

経営企画に異動になった。
意図がわからない、不安だ。。。

290 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 22:52:46.26 .net

プログラマ以外はお帰りくださいませ

291 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 22:02:19.96 .net

>>289
まあ、クビへの一里塚だな。

292 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 14:22:31.03 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

293 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 12:46:01.53 .net

【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

294 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 12:13:31.79 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

295 ：仕様書無しさん：2016/10/17(月) 22:21:02.74 .net

５０代より４０代のほうが多いはずなのに
こっちは伸びてないな

296 ：た：2016/10/17(月) 23:21:39.65 .net

50代でPGとして生き残ってる人は希少かも。

297 ：仕様書無しさん：2016/10/18(火) 09:31:15.10 .net

40代は名前だけ管理職やらされてるんじゃないの？
で役職定年になって50や55くらいで兵隊に戻ってくる。

298 ：仕様書無しさん：2016/10/21(金) 19:56:49.01 .net

50代だと
負け犬と勝ち組がはっきりするからな

299 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 21:02:27.34 .net

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

300 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 15:50:18.71 .net

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

301 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 10:22:48.57 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

302 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 10:50:03.49 .net

【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り相手を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

303 ：仕様書無しさん：2016/11/02(水) 10:06:22.06 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

304 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 17:51:57.59 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

305 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 09:47:04.57 .net

【犯罪者追放のお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課（海岸庁舎）
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細

306 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 20:27:20.67 .net

なんかSoftware Architectって役目を言い渡された。
おじさんに、何をしろって言うんだろうか、

307 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 21:00:59.46 .net

何でも屋

308 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 23:09:57.08 .net

逆に考えるんだ
自分の好きなことを自分の思うようにやっていいポジションだと

309 ：仕様書無しさん：2016/11/09(水) 06:07:29.26 .net

「こんな感じで作ればいいんじゃなーい？。ほれ、お前ら頑張れ。」
っていう仕事。

310 ：仕様書無しさん：2016/11/09(水) 14:40:58.29 .net

無能残業ドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
結婚障害だから生産効率高めて時間外労働違反するな！

日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位　国際比較
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00000076-zdn_mkt-bus_all

311 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 12:19:24.81 .net

受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策

派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html

312 ：仕様書無しさん：2016/11/14(月) 09:44:53.75 .net

ハローワークに常時大量正社員求人を出しているが
面接いくと、ニセ契約社員(バイト)か個人事業主(バイト)。

http://www.icube-inc.com/
http://www.takes.ne.jp/
http://www.mikisys.co.jp/
http://www.abinet.co.jp/
http://mikisys.co.jp
http://www.eclat-assist.jp/
http://www.awake-bsol.co.jp
http://www.twalker.co.jp
http://www.inw.jp
http://www.sig-c.co.jp
http://www.fixie.jp
http://www.tk-1.co.jp
http://united-neo.com
http://www.kk-imagine.com 2008年7月日本情報技術取引所(JIET)に入会
http://www.sis-g.co.jp
http://www.abinet.co.jp 加盟団体 日本情報技術取引所(JIET)
http://www.kproject.co.jp WEBサイトが酷い
http://www.leadinge.co.jp WEBサイトが酷い 働き方は自由に選べる()笑
http://lupinus-ltd.com 求ム！チャレンジ精神旺盛なエンジニア
http://www.excel-system.co.jp
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http://www.kproject.co.jp SES専用
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１．次期世代のCOBOL技術者を育成し、確保する。
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313 ：仕様書無しさん：2016/11/14(月) 20:33:18.39 .net

受注SE結婚相手の犠牲

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

314 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 08:54:30.18 .net

受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

315 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 08:42:11.56 .net

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

316 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 20:04:27.84 .net

契約開発(単価・内容・工数・完成など)証拠でなく
被告開発強要による
契約開発外(計画・進捗)虚偽弁論で判定してしまっている
他要員比較に関しても徹夜工数で45万円もあり得ない

317 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 20:06:59.73 .net

俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

318 ：仕様書無しさん：2016/11/21(月) 08:56:19.20 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

319 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 08:58:00.86 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

320 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 08:10:36.46 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

321 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 19:49:06.78 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないせいか裁判所の強要技術判決がないため公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

322 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 22:01:24.40 .net

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円

なこたない

今は１次で６０万。
さすがに、末端４次も５０万は必要だから
２次、３次もつらいのでは。

末端４次で、４０万以下なら２０歳未満か
障害者を連れてくるしかない。

今の現場、皆、障害者だよ。

チェックアウトしてビルドするのに、１０分もかからないのに、
何処をどうすればエラーにできるのか、３日くらいかかってる。

323 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 22:16:50.59 .net

最後の段落の１行目と２行目の意味がまったくつながらないんだが
言語障碍者かなにかですか

324 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 21:57:49.99 .net

お前らまだプログラム組んでますか？

325 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 03:55:30.68 .net

もうすぐ40代ですが、年齢より10歳は若く見られるのと、派遣会社が年齢公表しないため、プログラマーやれてます。
業界経験も10年くらいなので、経歴書で年齢を逆算されることもないです。

326 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 08:59:35.13 .net

派マするなら、若づくりは重要！

327 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 16:47:16.51 .net

43ですが現役です。
スニペットに頼りまくりです。
若作り・・してます。はい。年齢不詳と言われます。

328 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 03:17:59.16 .net

>>325
毛があると若く見られるよね。

329 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 16:46:46.82 .net

なんなんだろ
真綿で締め付けられるとはこのことを言うのか
だんだんとモチベが削られていく

330 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 19:46:44.30 .net

脳の不具合がなおらん

331 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 21:17:47.97 .net

そりゃやばいな

332 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:19:01.77 .net

脳って交換したら、それは誰なのだろうか？

333 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 21:45:08.65 .net

脳の中の人だろう

334 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 09:53:40.61 .net

>>328
白髪の量も重要

335 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 13:26:20.55 .net

>>334
意外とデブも、肌にハリがあるように見られることがある。
たれると駄目。

336 ：仕様書無しさん：2017/06/08(木) 20:18:17.57 .net

ない

337 ：仕様書無しさん：2017/06/19(月) 00:31:08.25 .net

去年は病気で400だった
今年は半分以下のペース
今日まっしろな陰毛を見つけた
楽になりたい

338 ：仕様書無しさん：2017/07/10(月) 09:39:44.22 .net

男ならビジネス系SNSに登録し、起業家と直接繋がれ自分を売り込め

yenta、Linkdin、Wantedly

若手スタートアップがお金が無い中でも使うべき無料・有料の採用ツールまとめ
https://us.wantedly.com/companies/hikakaku/post_articles/68795

yenta
ビジネスマッチングアプリ。最近は経営者が増えてしまっていますが、フリーランスなどが結構登録していて、マーケティングやデザインのフリーランスの方が結構いる印象です。

339 ：仕様書無しさん：2017/08/05(土) 10:03:23.23 .net

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

340 ：仕様書無しさん：2017/08/28(月) 08:44:10.79 .net

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

341 ：仕様書無しさん：2017/09/17(日) 08:57:29.54 .net

結婚障害者へ

料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！

【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/

342 ：仕様書無しさん：2017/09/20(水) 08:24:58.97 .net

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

343 ：仕様書無しさん：2017/09/26(火) 08:10:51.12 .net

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

344 ：仕様書無しさん：2017/09/30(土) 08:29:25.49 .net

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

345 ：仕様書無しさん：2017/10/03(火) 08:17:16.77 .net

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死

346 ：仕様書無しさん：2017/11/07(火) 08:18:58.54 .net

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

347 ：仕様書無しさん：2017/11/08(水) 07:41:13.43 .net

Wantedlyはゴタゴタみてるとちょっと避けたい。

348 ：仕様書無しさん：2017/11/14(火) 22:52:58.80 .net

現在、48歳。
元々は工場の生産技術系、組み込み系のソフトをやってました。
45歳から、人手不足もあって、web系のマに転身しました。この年になって、はじめて、データベースに触り、テーブル結合、ストアドプロシージャを勉強しはじめ、いや、勉強する時間がないので、業務をこなしながら覚えてます。JAVAも使いながら覚えてます。
このような人いますか？

349 ：仕様書無しさん：2017/11/24(金) 22:07:05.40 .net

自分も今組込みやってるけど、仕事少ないなー。
自分の技術力が低いせいなんだけどｗ
>>348さん凄いよ。自分はとてもweb周り（言語、DB、フロントエンド・NW周辺）の
技術を今からやる気力はとても無いです。
webの方が案件多いんだよなぁ・・羨ましいです。

350 ：仕様書無しさん：2017/11/25(土) 09:55:38.78 .net

今44才だけど、今からでぃーぷらーにんぐやるぜ。

351 ：仕様書無しさん：2017/11/25(土) 23:29:53.58 .net

>>349
年齢よりメンターの有無が影響大きい。

352 ：仕様書無しさん：2017/11/26(日) 09:24:21.60 .net

【非婚】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

353 ：仕様書無しさん：2017/11/26(日) 18:35:32.98 .net

いつまで続けられるかな？
周りに50代のPGいる？
50歳で放り出されるかも・・・

354 ：347：2017/11/26(日) 20:15:24.20 .net

>>349
私も組み込みの技術者でいきたかったのですが、この年になったら、もう頭に入らないと思ってましたが、意外といけますよ。
大変で、頭がパンクしそうになりますが。
>>350
凄いですね！

355 ：仕様書無しさん：2017/11/28(火) 00:33:38.20 .net

組み込み分野は今、案件少ないのかな？
昔携帯の組込み(C)やってた時は人一杯、案件一杯（なおデスマ)だったんだけどな・・
>>348とかの話聞いてると結構出来そうな人だと感じるんだけど・・
そういう人でもあぶれてるって事なんかな？

356 ：仕様書無しさん：2017/11/28(火) 01:13:13.29 .net

動いてる案件ってネットワーク物とかじゃない？
組み込みLinuxとかになっちゃうから、あんまり組み込みっぽくない。

357 ：仕様書無しさん：2017/11/28(火) 01:29:37.15 .net

案件はあるけど発注元からの単金安すぎて人が集まらん。
結局体制が作れず請けれない＠一次請け。
メーカはどこも引き受けてもらえずプロパーがデスマーチ化。
それでも金がないから単金は上げれないと言い張りおる。

358 ：仕様書無しさん：2017/11/28(火) 06:03:53.06 .net

デフレ圧力すごいよね。
需要があって、供給が追いつかなくなっても単価上がらないという。
土建屋はどんどん上がってるのにね。

359 ：348：2017/12/03(日) 20:14:08.28 .net

皆さん色々やってるんですね・・
自分もweb方面に行ってみようかと考えるけど、この年齢で分野替えするのは
心配だし、だけどこのまま組込みやっても今の現場の開発だけでしか使えない
知識だけが積みあがっていくだけで、先は見えているし・・
どうすりゃいいんだ。

360 ：仕様書無しさん：2017/12/04(月) 12:33:51.50 .net

技術は組み合わせるヨロシ。

組み込み＋ネット＝IoT
とか。

361 ：仕様書無しさん：2017/12/08(金) 23:07:00.07 .net

組み込みから、Web系（サーバーも含む）に行ったけど、
シビアさがなくて飽きてきたなーって、またしばらく組み込みやってた。
今は、IoTだな。インフラから組み込みまでまとめて設計してる。
AIがわからん・・・。ビッグデータもよくわからん。

362 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 14:58:50.94 .net

>>361
ゆるいWeb案件だったの？
今時めずらしいな。

363 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 15:00:45.28 .net

>>359
Webシステムと組み込みの接点が、FPGA化され始めてるから、興味あるなら調べてみれば？

364 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 17:54:28.17 .net

元々別業界にいて、色々あったが正社員2年めでちょうど40のwebプログラマー兼DB設計担当

悩みは、忘却曲線が早くなったと感じることだが脳の老化にはみんなどう対処してる？

365 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 23:29:44.17 .net

>>364
何でもPCでメモ。
PC使えない時は大きめの付箋紙に殴り書きして、あとで要点だけ入力。

366 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 23:43:28.07 .net

もうメモどころか
思考の証跡を一言のこらず書き出さないと仕事進まないレベル
むかしはすべての問題が頭の中だけで片付いてたもんだが

367 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 00:12:38.01 .net

視力がヤバい
画面見てるときは何とも感じないけど
会議室で打ち合わせるだんになって
ホワイトボードの字が読めない

368 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 00:54:25.48 .net

視力も確かに…もともと眼精疲労持ちだし、
2ヶ月に一度は激痛に悩まされてる

369 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 08:37:25.13 .net

>>366
マインスイーパーお勧め。
スマホでも出来るしね。

370 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 08:47:20.74 .net

【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

人月契約は早く完了ほど早く使い捨てられるぞ！
無能残業サービスして使い捨て搾取促進するな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金以上に生産して
生産以下の料金にするな！
https://www.ino-kawa.com/?p=416

371 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 09:56:36.26 .net

40台こそスマホ活用すべきだよな。

372 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 10:38:33.78 .net

>>367
俺も40代になってから視力は確実に悪くなってる
FPSやってても遠距離の敵が見えない時もあるわ

373 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 11:03:34.42 .net

>>368
目玉取り出したくなる時あるよな

374 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 11:57:26.72 .net

群発頭痛？

375 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 19:07:35.38 .net

今日は頭痛と咳日和だったようだ

376 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 19:18:16.89 .net

>>364
＞悩みは、忘却曲線が早くなったと感じることだが脳の老化にはみんなどう対処してる？

日々の業務連絡・打ち合わせ関係は上にもあったけど、俺もメモ魔になってるわｗ
40超えてから「忘れる」という事に対して、恐怖を感じるようになったなぁ・・
技術関係は、手と頭を動かして実際に触ってみる事かな。

＞元々別業界にいて、色々あったが正社員2年めでちょうど40のwebプログラマー兼DB設計担当

38くらいでこの業界に飛び込んだの？？！
勇気あるなぁ。

377 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 19:29:38.06 .net

>>369
自分でソルバー作るぐらいやりこんで飽きた

378 ：仕様書無しさん：2017/12/11(月) 20:49:38.27 .net

>>376
普通なら逃げ出してから5年目とかの頃合いだよなｗ

379 ：仕様書無しさん：2017/12/12(火) 21:11:15.17 .net

今の所、物忘れってのはないなぁ。
むしろ、お前の記憶力はおかしいって言われるくらい良い。

380 ：仕様書無しさん：2017/12/13(水) 00:50:22.37 .net

記憶力は年齢は関係ないからね

381 ：仕様書無しさん：2017/12/13(水) 00:59:10.21 .net

>>376
30代前半で某専門学校行って、その後紆余曲折の末、別業務の臨時雇用から正規雇用になるため
また一から勉強しなおした。専門学校行った理由は本格的にデータベースを学びたかったからで、
基本情報は一応持ってる。あとはｗｅｂ系業務なのでもう少しデザインセンスが欲しい

>>369
自分は詰将棋やってる。お陰で頭のなかで色々アルゴリズム組めるようになったよ

382 ：仕様書無しさん：2017/12/13(水) 20:18:39.37 .net

そんなはずがあろうか！？

383 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 08:28:26.30 .net

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

384 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 08:35:58.68 .net

40代は薄いなあ
30代は皆無
20代はおしゃれ系

385 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 17:04:23.08 .net

>>384
ハ、ハゲてねぇよ！

386 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 20:06:12.26 .net

ハゲの人がいるとつい目が行ってしまうのはなんでだぜ？

387 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 20:09:52.56 .net

>>386
憧れ、かな

388 ：仕様書無しさん：2017/12/16(土) 20:11:04.29 .net

きれいに禿げてる人は憧れだよね。
大体無駄な抵抗してるから汚い。

389 ：仕様書無しさん：2017/12/17(日) 09:50:10.32 .net

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

390 ：仕様書無しさん：2017/12/18(月) 20:28:40.83 .net

ゴミみたいなものなら無い方がいい
真理だな

391 ：仕様書無しさん：2017/12/24(日) 14:01:20.04 .net

ああ、そういう金だけをあさってる豚は不倫されてポイされるだけ

392 ：仕様書無しさん：2017/12/24(日) 14:14:06.90 .net

仕事に生きがいを持っていたらそれ以上はいらん
まして、ホリエモンが真理を言ってた、金で買えるアバズレなどはもっといらん

もっとスキルが欲しい

393 ：仕様書無しさん：2017/12/25(月) 00:12:32.56 .net

ホリエ死ね

394 ：仕様書無しさん：2017/12/25(月) 08:07:26.01 .net

【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

395 ：仕様書無しさん：2017/12/27(水) 16:33:10.29 .net

中抜きをして多く金を取ろうてところには優秀な人は居なくなるもんだよ
それがわからないバカ社長バカ営業がほんと多いな
せっかくの金づるがいなくなったら経営もあがったりだろ

396 ：仕様書無しさん：2017/12/28(木) 08:22:43.38 .net

>>395
そのとおり！

397 ：仕様書無しさん：2017/12/28(木) 20:34:16.51 .net

あいつらピンハネしてるだけなのに
食わせてやってるみたいなこと平気で言うからな
大手で大きな案件受けられるとかで無い限り会社に属する価値無いね

398 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 08:34:18.62 .net

>>397
そのとおり！

399 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 08:34:42.04 .net

【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

☆安すぎ開発にならないように料金の計算しろ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/

400 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 17:56:55.27 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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