アジャイルってつまるところ・・・

1 ：仕様書無しさん：2015/07/24(金) 21:28:22.29 .net

内製じゃね？

2 ：仕様書無しさん：2015/07/24(金) 22:28:52.65 .net

アジャイルとは、つまるところ手探り開発だ

3 ：仕様書無しさん：2015/07/24(金) 22:46:30.23 .net

使う奴と開発する奴がどれだけ近く、
どれだけ気軽にポンポンと話ができるか次第

4 ：仕様書無しさん：2015/07/24(金) 22:55:35.18 .net

最近増えてるよねえ
クラウド等々と内製を組み合わせたお手軽システムの導入

5 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 06:37:49.08 .net

アジャイル、アジャイルって騒がれたけどコレって大半のプログラマには関係なくね？と思った。

だって、ユーザーと話すらできない奴は対象外だから

6 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 08:11:22.03 .net

対面する時以外はユーザーと直接話すことを禁止していて
営業を挟まないと疎通もできない企業もあるな
それでもただの伝書鳩ならまだマシ、勝手に読んで
勝手な解釈で書き換えて伝言するノイズマシンだと死ねる

7 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 08:17:23.67 .net

アジャイルを声高に言う場合は、大抵はカウボーイコーディングになってる

>>5
アジャイルは設計サイドの話だけだと思ってるの？

8 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 08:20:33.68 .net

>>6
SHIROBAKOの「変な話野郎」を見て
どこの業界も同じか・・・・・・・・と思ったｗ

9 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 09:11:02.26 .net

情シスが腰軽くシステム開発すれば自然とアジャイルになってるから

10 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 09:17:43.66 .net

伝書鳩どころかブロッカーだともはや疎通以前の話
ただの伝書鳩（SE）に無駄な時間を取られて他愛のない質問でも回答までに何日もかかったり
対面時以外はプログラマーが客と直接やりとりできないって
10年も前から既に変わっている今時の開発事情を完全に無視してる
海外大手やベンチャーより100歩も1000歩も遅れてるわけだよ

11 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 10:44:46.74 .net

>>10
大手のWeb系は大丈夫じゃね？
渋谷とか六本木にありそうな、デカイWeb系企業ね
問題なのは、SIer系だよね

12 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 13:13:08.19 .net

海外は、、、、
ってよく聞くけど


海外で実際働いたことあるやついんの？

13 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 15:55:55.57 .net

>>12
米国のロサンジェルスとサンフランシスコ、
カナダのバンクーバー、
あと近年、日本人だらけのタイのバンコクで仕事してたよ。

なんでも聞いて。

14 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 16:22:13.18 .net

"アジャイル"って総称なんだな、恥ずかしながら知らんかったよ
本屋早速行ってみてきたわｗ
とりあえず、スクラム、XP だけ抑えておけばOK？

15 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 16:24:33.47 .net

前に職場でバーンダウンチャートって言葉が出てきたけど、
その時はスクラムを一切知らんかったから、
「ちょ、燃え尽きチャートってｗ」って思ってたけど、ちゃんとした用語だったんだな
このスレがなければ、あしたのジョー専用チャートだと思ってたわ

16 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 16:46:36.62 .net

>>12
自社ソフト、サービス開発や、SIer、コンサル系、一般企業内のシス部
なんかで日本でもかなり違ってるのに出羽守されてもとは思うよな。
日本の場合だとITにかぎらず経営者や株主の利益より雇用の創出に
重きを置いたから現状があるわけで。 まあ他にも色々特殊性はある
けれども。

17 ：仕様書無しさん：2015/07/25(土) 17:10:15.89 .net

>>12
現地に常駐はしてないけど仕事は一緒にしてるよ
常駐が必要と考えるのも日本人特有

18 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:29:05.48 .net

>>13
なんでそんなに飛ばされてるの？ｗ

19 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:29:41.97 .net

>>17
現地に行かなきゃわからんよ
人の話は尾びれがつきすぎ

20 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:39:59.54 .net

君に観察眼がないだけでしょ

21 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:40:58.31 .net

[wikiより]
アジャイル開発では、たくさんの文書を書くことよりも、プロジェクト関係者間で必要な時に即座に直接顔を合わせて意思疎通を行うべきであることを強調する。

お前らには関係が無い話だなw
お前ら人前に出せないし、出れないし、話も出来ないし…

なんで、アジャイルって言葉は流行ったの?
どう考えても、お前らには実現不能な話なのに

22 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:49:34.96 .net

電話もメールもチャットもあるし、集団で話す必要があればテレビ会議システムもあるし
環境がありながらITを最も活用していないのも日本

23 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 09:53:52.51 .net

設置されてるポンプを使えばガバガバ水を汲み上げられるのに
わざわざバケツで一杯一杯汲み上げて「遅い」とか言ってるようなもん

24 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 13:28:40.65 .net

お　客
　||
元　請
　||
中間搾取
　||
お前ら

お客⇔お前ら

なら最高のパフォーマンスになるんだろうけど間がなぁwwww
これをやると、
　お前ら「えぇw私たちは下請けの孫請けの・・・なんですwww実際のところ。お金もお客様が支払った額の10分の1くらいしか回ってきませんｗｗｗ」
　お客「ふーん。あれ？次の契約から間を無くして費用10分の1にできるんじゃね？」
となるだろうけどね

25 ：仕様書無しさん：2015/07/26(日) 14:26:58.28 .net

特定派遣や一般派遣に元請会社の名刺まで渡してるのに
それでも客に合わせてもらえないPGって人間性を否定されてるよね

26 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 02:11:15.84 .net

Sler系の開発って、反復系の開発なんてやらないし、そういうプログラマー
なんて募集してもまず集まらないと思うけど。

27 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 07:10:48.60 .net

日本企業は無駄とわかっていても体裁が全てだからな

28 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 07:12:46.25 .net

いや、無駄ということも気付かないか
無駄かどうかも判断できない人間が管理職やってたら

29 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 07:58:29.31 .net

いや、元請け社員が、この事実を無駄とわかっていても

わざわざ自らキチガイ扱いされる行動を取る奴はいない

というだけ

30 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 08:06:12.83 .net

未だにどういうものか分かっていないんだが、
分かり易く言うとどん何ですかね？

31 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 09:09:32.34 .net

>>30
素早く柔軟に本当に作りたいものを開発する為の、開発手法の総称だお
詳しくは書籍、動画を読む事をお勧め

32 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 17:24:54.42 .net

>>30
マニュアルより実物

33 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 18:42:42.00 .net

スクラムで開発やってみたいなー

34 ：仕様書無しさん：2015/07/27(月) 19:31:40.03 .net

工事進行基準に従って売り上げを計上するときの進捗度の根拠を、
おバカな上司が理解できないのですごくめんどくさいんだよね。

35 ：仕様書無しさん：2015/07/28(火) 05:40:55.52 .net

スクラム開発って
今と何が違うのかわからん

36 ：仕様書無しさん：2015/07/28(火) 07:25:32.88 .net

根本的にどんな開発手法を提唱しても

日本の開発スタイルは変わらない
ぶん投げ禁止にしない限り

37 ：仕様書無しさん：2015/07/28(火) 16:54:16.77 .net

スクラムやってみたいなーと唱えてたら、スクラムでやる仕事に決まったわ

SCRUM BOOT CAMP THE BOOK
を読んでおいてよかった
漫画みたいな本だけどな

38 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 07:27:29.01 .net

>>1
大半のプログラマが対象外になるからスレが盛り上がらないからスレ作る意味がないと、なぜスレ立てするときに気づかない？

39 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 07:29:44.18 .net

プログラマが対象外というよりやり方を決めてる奴がアジャイルを導入してないだけでしょ

40 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 08:30:53.10 .net

ペアプログラミングやってみたいなー

41 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 10:06:07.67 .net

>>40
工数が一人分しかないからだめです。

42 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 18:42:43.77 .net

>>42
2人合わせて2倍以上の速度が出るので全く問題ありません

43 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 18:44:24.38 .net

おい、アンカ間違ってるぞ(ペアカキコ)

44 ：仕様書無しさん：2015/07/29(水) 20:06:25.71 .net

ダーティイペア('A`)

45 ：仕様書無しさん：2015/08/01(土) 04:37:44.84 .net

俺の部下２人とも可愛い娘だから、手とり足とりペアプロやりたいな

46 ：仕様書無しさん：2015/08/02(日) 23:50:49.32 .net

>>45
おまわりさん私です

47 ：仕様書無しさん：2015/08/05(水) 06:15:59.37 .net

>>1一周回ってそこが、最終形態という悲しい現実

48 ：仕様書無しさん：2015/08/05(水) 18:16:15.06 .net

アジャイルの究極体制は
客=開発者

49 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 00:23:03.53 .net

動くか動かないか分からんシステムってことだよ
デスマ確定w

50 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 06:18:34.16 .net

デスマにはならんやろ

51 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 09:40:19.71 .net

デスマーチのマーチが３月だと思っている馬鹿って多いよな。

52 ：仕様書無しさん：2015/08/06(木) 23:31:43.89 .net

納期4月か

53 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 07:23:17.25 .net

アジャイルの提唱者は、失敗だったと言ってる訳だが。

54 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 08:40:54.53 .net

グーグル２０％ルールみたいに
とっくに提唱先では廃止されてるのに
末端で有難がって使ってる例多いよね。

55 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 09:19:02.85 .net

馬鹿が乱脈開発乱発してアジャイルアジャイル騒いでいるのが現実だからな。

56 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 15:43:06.92 .net

グーグルルールは、普通に生きてるよ
誰でもというわけではなくなっただけ

57 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 20:23:35.82 .net

>>53
向こうもぶん投げ構造だからね

58 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 20:48:11.65 .net

アジャイルがまともに通用するのは死ぬほど開発が速くて
要求を即座に有形化できる凄腕のエンジニアだけだろうな

59 ：仕様書無しさん：2015/08/07(金) 20:53:52.96 .net

それもあるけど、目的、目標、概要の共有ってのが重要かと思うわ
それらをチーム全員が共有して初めてアジャイルになってくる

どうせこんなソフトウェア作っても売れないんじゃね？と思う人、
とりあえず動けばいいんでしょ！みたいな人、
これって結局どういうシステムだっけ？みたいな人
が沢山いると、どんなに凄腕Pでも全く先に進まない

60 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 06:32:17.66 .net

周りがそんな人間ばかりだと仕事にならないので
先行して作ってしまってプレゼンに持ち込む
上級エンジニアの上を行く究極のスタイル

61 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 07:46:35.85 .net

少人数で役割分担がきっちり決まって
付加価値の高いプロジェクト限定で、
履歴とかテストとかカバレッジとかツール全部整備して
動作安全性の高い言語じゃないと成功しないよ。

つーことは日本のプロジェクトは全部ダメって事だわ。

62 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 07:54:53.34 .net

出来ない理由を、凄腕が居ないからとか言っちゃう傾向って数千年前から有るらしいな。

63 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 08:04:44.87 .net

人海戦術でうまくいくなら失敗なんて起こり得ないはずだけどな

64 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 08:29:41.28 .net

自分開発
自社開発
元請開発
以外の人は対象外

65 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 08:32:57.04 .net

人海戦術でアジャイルやったら確実に失敗するよ

66 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 08:35:28.83 .net

派遣会社でくずIT集めて
どーでもよい官僚エンタプライズアプリで
ツールどころか仕様書も無い状態で
言語はC言語

さあアジャイルを始めようか。

67 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 12:21:13.42 .net

ゴールの設定関係に集約されるかな。
ソフトウェア、システム開発ってのは似たものを作ることはあっても
同じものは作らないからね。 同じだったらそのものをコピペか、
最悪その環境でビルドすれば済む話だから。 同じに見えても実装が
違うなら似ているだけで別物だからね。 なので毎回一品物を作る
ことが要求され、見積が困難という状況に陥る。

アジャイルはそういうものの解の一つとして比較的短い期間に
作れるものだけを作るというのを反復して続けていく。ここで肝に
なるのが「作れるものだけを作る」になるのだが、先送りするか、
期限の変更をするかで、アジャイルでは許容というか推奨される
ことなのだが、これを知らない、理解しない、受け入れない、実践
出来ない人がかなりの数いるのがあまりうまくいかない理由だろう。

68 ：仕様書無しさん：2015/08/08(土) 14:03:52.44 .net

ほん>>64これ
これに該当しない人までアジャイルやろうとするからカウボーイになる
アジャイルは最終的に使う人と直接頻繁に話せるポジションであることが絶対条件

69 ：仕様書無しさん：2015/08/11(火) 11:41:32.34 .net

設計書作るのめんどい

70 ：仕様書無しさん：2015/08/12(水) 11:01:45.54 .net

モックアップ、プロトタイプ作成ツールって使ってる？

オンラインなツールが多すぎて、お固い所ではとてもじゃないけど使えそうにない
(クラウドにデータ保存は問題外)
ルールに緩いと言われているWeb業界でも、オンラインなツール使ってよいものなの？

オフラインのツールもあるけど、とても少ない感じ

71 ：仕様書無しさん：2015/08/12(水) 16:03:43.05 .net

>>70
> ルールに緩いと言われているWeb業界でも、オンラインなツール使ってよいものなの？
いいかどうか、お前の上長に聞けよ

72 ：仕様書無しさん：2015/08/12(水) 19:59:36.37 .net

>>71
上長いないんだよ、察してやれよ

73 ：仕様書無しさん：2015/08/17(月) 00:28:52.44 .net

アジャイル開発が流行ると、プロジェクトマネージャーの役割や立ち位置が
微妙になりそう。
ってか要らなくね？

74 ：仕様書無しさん：2015/08/17(月) 00:44:58.65 .net

好き勝手作っていいよって開発ではないだろ。

75 ：仕様書無しさん：2015/08/17(月) 09:36:59.36 .net

いや、いらないよ
そもそも今までだって、架空のマネジメントしてただけで、実態と乖離してたんだから

76 ：仕様書無しさん：2015/08/18(火) 12:37:57.50 .net

アジャイルが流行ると困るポジションの奴は大勢いるよな

77 ：仕様書無しさん：2015/08/18(火) 16:29:44.47 .net

>>76
スクラムで言うなら、プロダクトオーナー、スクラムマスターになればよいんじゃね？
そうでもないかな

78 ：仕様書無しさん：2015/08/19(水) 08:29:13.61 .net

「君何できるの」「部長ができます」みたいな奴に、できるわけがない
害虫は駆除しないと

79 ：仕様書無しさん：2015/08/25(火) 17:50:31.37 .net

>>76
大金持ってく層は全部やね

80 ：仕様書無しさん：2015/09/04(金) 14:28:50.42 .net

リンガーハットもある意味アジャイルだよね
調理場で必要と思われるもののアイデアを受けたら数人しかいない開発チームで即実装する

81 ：仕様書無しさん：2015/09/04(金) 14:46:48.16 .net

今日リンガーでお酢取りまくった
お酢うめー
俺が通るとお酢のビンが空っぽになる

82 ：仕様書無しさん：2015/09/05(土) 08:28:24.81 .net

アジャイルアジャイルって騒がれたけど、いまだに騒いでいる派遣がいるのが笑える・・・。
派遣はおよびじゃないスタイルなのに。日本だと。

83 ：仕様書無しさん：2015/10/06(火) 02:11:52.42 .net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

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・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点