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起業しようぜ14

1 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 06:44:18.97 .net: 前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1431054219/
2 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 06:45:33.18 .net: 朝からテンション高いな
3 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 06:47:13.59 .net: テンション上げていかないとな
4 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 06:48:15.72 .net: 連投悪いんだけどさ、スレ立てても削除されちゃう。なんでだろ
5 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 08:13:01.97 .net: >>4
嫌がらせだろw
6 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 14:43:01.81 .net: 何で前スレ落ちたの？
7 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 16:08:55.67 .net: 1000に到達したから
8 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 17:21:19.83 .net: 年末調整した？
9 ：仕様書無しさん：2016/01/22(金) 03:26:37.17 .net: 仕事が辛く起業しようかと考え始めてる
電車通勤や会社の人間関係
最近は夜も寝れないし
起業も大変だと思うけど、社畜も辛い
10 ：仕様書無しさん：2016/01/22(金) 17:21:14.82 .net: >>9
起業も大変だよ
11 ：仕様書無しさん：2016/01/23(土) 05:39:15.54 .net: でも起業すれば人間関係の煩わしさや、
通勤なんかなくなるからね
12 ：仕様書無しさん：2016/01/23(土) 16:43:08.41 .net: 俺も起業したい
13 ：仕様書無しさん：2016/01/24(日) 07:26:07.71 .net: 起業するならある程度資金はあった方がいいよ。
14 ：仕様書無しさん：2016/01/24(日) 21:56:22.64 .net: >>751
俺は100万で起業したよ
15 ：仕様書無しさん：2016/01/24(日) 22:02:56.67 .net: 俺は３０万で起業した
16 ：仕様書無しさん：2016/01/25(月) 07:25:02.38 .net: 法人化したい、、
17 ：仕様書無しさん：2016/01/25(月) 18:10:41.95 .net: >>16
今は何してるん？
18 ：仕様書無しさん：2016/01/26(火) 07:11:26.50 .net: ドナドナしとるで
19 ：仕様書無しさん：2016/01/26(火) 11:08:02.85 .net: >>17
Webシステムの受託です
保守契約見直しで打ち切り等キツくなってきた
20 ：仕様書無しさん：2016/01/26(火) 20:40:00.65 .net: 法人化すると社会保険ツライ。
やっぱ弱小の実効税率って高いんだろうな。
21 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 06:13:50.13 .net: >>20
中小企業は生きて行くのが精一杯
22 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 08:54:08.71 .net: やばい今年150万ぐらい利益出そう、このままだと法人税50万ぐらいかかる
なるべく有意義に経費使いまくるには何が良いだろうか…いいPCでも買うか
投資でも良いのか？するとしたら何が良いか、芽のありそうなWebサービスでも買うか
23 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 10:17:23.54 .net: ホントやめてえ
なんでもう5.6年経つ奴に仕様書の意義を
教えなきゃいけねんだよ

ホント疲れるこのクソ会社
こんなとこに入った俺がクソやけどな～

死ねボケ！
24 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 22:31:06.21 .net: http://i.imgur.com/Ict2GPR.jpg
25 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 22:33:17.74 .net: http://i.imgur.com/enn5e43.jpg
26 ：仕様書無しさん：2016/01/27(水) 22:34:26.70 .net: http://imepic.jp/20160127/812400
27 ：仕様書無しさん：2016/01/28(木) 07:14:41.75 .net: 法人化して１年経つが、まぁまぁ順調w
ただ先は不安だよな
28 ：仕様書無しさん：2016/01/28(木) 12:09:55.35 .net: 早く安心出来るくらい儲けたい
29 ：仕様書無しさん：2016/01/28(木) 14:20:20.31 .net: ところがどっこい、起業すると安心なんて物は来ない
30 ：仕様書無しさん：2016/01/28(木) 19:07:06.67 .net: 起業したいならまず金集めの必要がある。
そこでクラウドファンディングで資金と注目を集めるのも手だね
http://camp-fire.jp/
https://greenfunding.jp/
https://faavo.jp/
http://cf.xonline.jp/
https://www.countdown-x.com/ja/

まあいっぱいありすぎて載せられないから探してくれ
31 ：仕様書無しさん：2016/01/29(金) 06:12:10.35 .net: 精神的には気楽だよ
32 ：仕様書無しさん：2016/01/29(金) 15:14:43.48 .net: とにかく金や、金儲けな話になれへんわ
33 ：仕様書無しさん：2016/01/29(金) 15:41:39.78 .net: ウェブサービス今月の売り上げ30円
34 ：仕様書無しさん：2016/01/29(金) 15:48:55.84 .net: 30円からのし上がるくらいが楽しい
35 ：仕様書無しさん：2016/01/29(金) 21:10:04.06 .net: 営業利益マイナスの大企業に買った！
36 ：仕様書無しさん：2016/01/30(土) 01:25:39.70 .net: マイナス500万から起業します。
ここまできたら破産か金持ち

見返してやんよ
37 ：仕様書無しさん：2016/01/30(土) 01:28:31.09 .net: >>29
まあ、公務員、超大企業ならともかく中小企業に勤めても先が見えないのは一緒だからね
将来の不安は一緒だな…
38 ：仕様書無しさん：2016/01/30(土) 08:13:54.60 .net: 会社勤めも地獄だったな
人間関係も辛くて、給料も安い
満員電車、サビ残、納期、休日出勤
このまま続けてたら鬱になってたと思う
39 ：仕様書無しさん：2016/01/30(土) 09:54:13.97 .net: 鬱になり長期療養するくらいなら起業は安いスタートだ
40 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 09:31:38.93 .net: 鬱で退職→もう会社員としては働きたくない→独立（起業）
俺の周りはこのパターンが多い。鬱になる奴は大抵仕事はできる奴なので生き延びてる
41 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 11:21:18.10 .net: えらくポジティブな鬱だな
42 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 12:15:57.85 .net: 家族のフォローがあるのではないかな
43 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 12:27:46.33 .net: ああ、確かにみんな実家暮らしだわｗ
44 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 12:50:01.97 .net: それまでの取引縁故を一切捨て、別分野で新規顧客探しでの起業なら無関係だけど、縁故付き合いカブるような場合は良くも悪くも噂は流れるよ。
⚪⚪にいた△△さん、辞めて自分で始めたらしいよ。なんか鬱で体調崩したとかって聞いたけど・・みたいな。
実際「大丈夫なのかねえ・・(仕事振っても)」という声は聞いた事ある。
45 ：仕様書無しさん：2016/01/31(日) 14:17:35.03 .net: それでも救済意識の強い経営者や担当者は割と存在するのだよね
46 ：仕様書無しさん：2016/02/02(火) 06:21:50.04 .net: NPO法人は胡散臭い？
47 ：仕様書無しさん：2016/02/02(火) 13:32:55.96 .net: 一念発起して起業してウェブサービス作ったのだがアフィの審査通らない
出鼻をくじかれた
48 ：仕様書無しさん：2016/02/02(火) 14:22:44.21 .net: >>47
Amazon？
49 ：仕様書無しさん：2016/02/02(火) 17:07:03.88 .net: >>48
それとアクセストレード
理由教えてくれないから対策しようがない
50 ：仕様書無しさん：2016/02/02(火) 18:23:42.28 .net: エロすぎかた社会規範から外れたサービスはアフィ弾かれるのでしょ
51 ：仕様書無しさん：2016/02/03(水) 00:29:24.01 .net: もう新規は受け付けてないのではないかな
52 ：仕様書無しさん：2016/02/04(木) 06:10:16.18 .net: >>51
そうなん？
53 ：仕様書無しさん：2016/02/05(金) 00:37:00.45 .net: 受け付けてないのに受け付けしてんのかよw
少しは考えろよ
54 ：仕様書無しさん：2016/02/05(金) 09:37:27.11 .net: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
55 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 07:14:53.02 .net: 来月から起業する事になった
不安だ
56 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 07:39:29.30 .net: その不安は的中するよ
俺が保証する
57 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 07:50:45.16 .net: 何でもないようなことが幸せだったと思う。
58 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 08:00:57.24 .net: アフィで儲けられないとわかった今、どうしたらいいのかかなり困ってしまった
59 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 10:38:07.27 .net: 楽して稼ごうとすんな
60 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 11:12:53.49 .net: ？
アフィが楽だと思ってんの？
61 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 11:54:19.86 .net: グーグルでもヤホーでも民放局だって主収入は広告なのに
一部の悪質なアフィリエイターのせいでアフィ＝カスみたいに認識されるって最悪だよな
でも、そのおかげで新規参入者が抑えられてるならその方が良いけど
62 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 14:56:49.01 .net: 広告1クリックで数十円
なんてわかりやすい
63 ：仕様書無しさん：2016/02/08(月) 15:57:04.55 .net: >>58
失敗をいかせば次は上手くいくかもよ
64 ：仕様書無しさん：2016/02/09(火) 20:56:38.07 .net: 企業家には二種類ある
S=自営業者とB=ビジネスオーナー

自分のビジネス一年以上離れていても戻って来たときには収益が上がり経営状態も良くなってる。
本当の意味でのBタイプのビジネスとはそんなものだSタイプのビジネスは一年以上離れていたら
戻りたくても戻る場所がなくなってるのが普通だ
そうしてこんな違いが生じるのだろう？その理由は簡単にいうとSタイプの人が「仕事」を持ってる
いるのに対し、Bタイプの人は「システム」を持ちそのシステムを運営する為に優秀な人材を雇っている
ところにあるあるいは多くの場合Sタイプの人がシステムその人自身がシステムになってるため
そこから離れることが出来ないからだと言っていい
「金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント」P４０より抜粋
65 ：仕様書無しさん：2016/02/10(水) 02:04:43.37 .net: Sって何だよと思ったけど、自営業＝self employedの頭文字かな？
翻訳するならその辺の違和感をなくす様に工夫できる人が
仕事が出来て次の仕事へとつなげる事が出来るタイプなんだろうな
66 ：仕様書無しさん：2016/02/11(木) 15:10:52.63 .net: 結局のところ営業力とコミュ能力だろうね
67 ：仕様書無しさん：2016/02/11(木) 15:51:11.31 .net: 起業者に一番必要なのは体力
これ見落とされがち
68 ：仕様書無しさん：2016/02/11(木) 16:25:50.25 .net: 別に見落とされてはいないと思うが、当たり前だから言わないだけで
成功してる経営者で常に病気の人ややたら疲れやすい人はいないよな
69 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 08:22:23.463229 .net: 「セブ島でアプリ開発会社をつくった」英語学習RPG「英語物語」の作者が教えるフィリピンの給与事情。
http://android.ascii.jp/2014/10/01/englishstory/

Q　フィリピンでの給与水準ってどのくらいなんですか？

　フィリピンは大卒だと月2万円もらえればいいかなという感じで、給与水準は日本の10分の1程度ですね。
ある程度レベルの高いエンジニアで月10万円ちょいというレベルです。

　実はフィリピンではITを勉強する大学が多くありますが、ITスキルを使える職場が少ない。
コールセンターや英語教師の仕事はたくさんあるのですが、知的な仕事がすごく少ないんです。そのため、
僕らのような小さな会社であっても、ITの仕事をしたい大卒の子が結構来てくれます。例えば、
フィリピンのMynimo（外部リンク）という求人サイトに、月4000円くらいで広告を出すと、普通に
大卒の人が100人以上も履歴書を送ってくれる。
70 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 08:28:47.367229 .net: クライアントの社長が病弱で、打ち合わせが延期延期ばっかりで全然仕事進まないわ
71 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 08:35:05.920113 .net: >>65

自営業＝self employedだけど
それ以外にもいろいろ付け足してるから一つとは言えないんだよ
ソロ、スマート、スーパースターとかの意味もあるんだよ
一芸に優れていて特殊能力を持った個人みたいな感じもある
72 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 14:40:31.08 .net: スーパースター、、
73 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 16:42:19.46 .net: でもSよりBのがビジネス的には優れてるって話だろ？
74 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 19:31:53.06 .net: >>73
どっちにも短所と長所があると書いてあるけど
どちらかと言うとＢの方を目指すべきところと言う感じかな
でもアプリとかなかった時代に書かれた本だからな
一発当てれば寝てても金は言ってくるだろうし
ただしアプリで一生食っていけるわけではないからな
いつかは他の仕事なりしないといけないわけで
金儲け出来たら不動産に投資したり株買って稼いだりしたほうがいいと思う
75 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 21:07:28.79 .net: >>73
キャッシュフロークワドラントは
Ｅ＝従業員、Ｓ＝自営業
～壁～
Ｂ＝ビジネスオーナー、Ｉ＝投資家
って感じで区切られてるんだが
Ｓが一番大変と書かれていた
やることが多いこと以外に自営業、アーティスト気質として
完璧主義者で何でも自分でやり続ける人が多いんだ
だからこそこの分野で成功できると言えるし、それが長所であると同時に弱点であると書かれてる
この人たちの特徴として、
１、何でも自分でやりたがる。すべてが正しいやり方（自分が正しいと思ってるやり方）で
きちんとされてないと気が済まない。そんなこと出来る人を探すのは至難の業だ。だからＳに属する人は
結局なんでも自分でやってしまう
２リーダー（指導者）向きではない。リーダーというのは自分より頭のいい人を動かすという事、他人の力を最大限に引き出すこと
Ｓというのはとかく部下を下に見る。酷いものになると半ば馬鹿扱い
だからこそＳは自分より頭がいい人や優秀な人や立場が上な人を上手く扱えない
専門職や職人の世界にはこういうのが本当に多い
表裏一体なんだよね

言いたいことはＳというのは一匹狼タイプの完璧主義を求めるアーティストだから大変だという事
元からそういう気質や性格なのか職場環境がそう変えたのはかしらんがそういう人が多い
76 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 22:17:05.23 .net: 自分がバカなのに他人がみんなバカに見える俺はどうしたらいいですか
77 ：仕様書無しさん：2016/02/12(金) 23:51:11.93 .net: 理論なり思想なりをブログに書きなぐるのがいいかと
炎上して終わるか誰にも見向きもされないで終わると思うが
一回吐き出しておくと楽
ただの罵倒や悪口になってるだけのものじゃダメだけどね
78 ：仕様書無しさん：2016/02/13(土) 00:00:34.96 .net: 補助金など自国民、企業への補助はTPPの基本的な概念である「内国民待遇」に違反。

「内国民待遇」とは、TPP協定に加盟した国と国の間では、自国民だけをエコ贔屓して救済措置を講じてはならない。
79 ：仕様書無しさん：2016/02/13(土) 11:38:17.49 .net: >>76
自分を含めてみんな愛すべきバカってことで
80 ：仕様書無しさん：2016/02/13(土) 19:19:21.58 .net: 実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html
81 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 11:07:49.70 .net: アフィで儲けられないってマジか
事業計画書書き直さなければ
82 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 12:28:25.40 .net: 政策金融公庫でも市中銀行でもアフィをメイン事業にした売上推移見込み出されてもそりゃ渋い顔するだろうな。
自己資金だけでやるならいいんじゃないの。
あと海産物通販あたりもほぼ100%融資審査通らない、ソースはうちの税理士。
83 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 12:42:40.89 .net: てかマ板だったなここ

プロダクトやサービスをこれまで個人で作ってきてて、
それ持って法人成りするなら自己資金だけでやることを考えた方がいいわね。

受託やる奴は覚悟しておけｗｗｗ
1社2社しか蔵いないなら新規設立法人余命3年くらいの想定でいれ。
わい7年持ってから法人化したけど、
そもそも運が良かっただけだと思うし、
マイナンバーで社保厚生年金をうっちゃれない御時世だからな。
ノマドな調子を引き摺って現状年売上600万程度で法人成りなんかしないように。
84 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 13:03:04.19 .net: 融資受けたいなら、資金の半分を自己で用意するってのは審査の大原則として、
とにかくこれまでの業界経験と資格で売り込むといいね。
当然だが無関係な業種職種からの参入は印象良くない。

ただ、資本金100～500万くらい、従業員も少なく零細で受託やるなら、
創業者が経験知識技術において素晴らしくとも、
数年の新規顧客は“それなりのお客さん”ばかりになったりすることは想定しておくのが吉。
わかってるだろうが、上流で相応に苦労するだろうｗｗｗ
でかめの仕事は万一の時の賠償金を用意できない時点で無理だしな。
85 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 13:41:23.50 .net: 一人会社、社員無し
クライアントは2社
年売上500万程度

の俺をDISってるのか
86 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 14:42:11.80 .net: >>85
マジレスするとディスってない。何年目かわからないけど立派だと思う。
87 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 15:01:33.98 .net: 法人化して何が負担で嫌って事務仕事だよな。
事務雇わんと記帳まで含めて税務会計社労契約してるがその方が安くついてる。
88 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 17:18:48.08 .net: 俺の場合法人化して一番怖いのは厚生年金だわ
5年未加入で続けてるが㌧㌧だから、加入させられたら一気に大赤字で終わる、うちみたいな会社いっぱいあるんだろうな
89 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 17:55:44.51 .net: >>88
役員報酬月10万以内で社保厚生年金国民年金、
当座まるっとで安く抑える方針に乗せるのがよさげかな。

マイナンバーの狙いのど真ん中は副業なんかじゃなくて、
社保未加入事業所だから気を付けるんた！
90 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 18:13:08.58 .net: でもさ、ないものはないんだから取り立て厳しくしてバタバタ倒産されても国に得なくね？
まあ税金払ってないから損もないか
91 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 18:16:30.24 .net: 勿論従業員いるなら話は別なんだが、
例えば一人、奥さん扶養してるとして、
その時点でまず国民年金が月3万、
それに加えて、国保だって年500万くらいの売り上げだとしてもこの稼業案外バッコリくるわね。

でも、知ってるかもだが、同じく2人分、
社保厚生年金基礎年金併せて4万ちょいの負担でいけたりする。
近くの社労士か税理士に問い合わせてみるといいよ。
月額報酬払うことと併せても現状と比較検討してみるといいかも。
92 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 18:21:29.23 .net: >>90
業種違うけどゼネコンも下請け選別基準として重視してくる動きだし、
なんかどっか地方のスーパーなんか過去2年分請求されて倒産してたりな…

マイナンバー恐ろしいわー
93 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 22:18:04.41 .net: >>88
うちの社長、厚生年金入れってきた役人に、入ったら会社潰れるぞ！ってブチ切れてた。
94 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 22:24:39.71 .net: そら切れるわな。法人にとって倒産は死。国に金を払って死ねって言われてるわけだからな。
95 ：仕様書無しさん：2016/02/14(日) 22:30:25.89 .net: 個人事業白申告
クライアントは15社くらい
年売上1200万前後
どうにか12年やってこれたけど、もう頭が回らない
引退できるほど現金、資産も無え
エンジニアは辛い稼業だわな・・・
96 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 00:35:42.84 .net: 起業しようぜって感じの奴はもうここには居なくなったな
97 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 01:09:26.95 .net: >>94
そんな会社潰れろよ
会社なんて人間はいない
社長がちょっと悔しいだけで、潰れれば確実に世の中よくなる
98 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 05:38:37.98 .net: まあ払ってる奴からみたら払ってない奴が憎いのはわかるが…
あんなねずみ講システムなくなった方が世のためやで
99 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 06:46:33.65 .net: >>98
それはお前が決めることじゃねえ

死ね
100 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 06:50:19.00 .net: それが信念なら募集用紙とハロワの備考には
うちは年金払ってませんって太字で書いとけよ

絶対近づかねえ
101 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 07:01:00.50 .net: 正論書いたら発狂したｗ
まあ冷静になれよ、もしお前がアホじゃないなら考えたらわかるだろ
102 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 07:19:51.19 .net: ニタニタした顔が頭に浮かんできて殴り殺したくなったｗ
103 ：仕様書無しさん：2016/02/15(月) 12:02:10.41 .net: >>100
社保未加入事業所はハロワに求人出せないんだよ。たしかね。
雇用保険も入れないし。
104 ：仕様書無しさん：2016/02/17(水) 22:53:02.83 .net: 社会保険
105 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 06:16:04.17 .net: みんなは人雇ってん？？
106 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 08:31:46.90 .net: これから起業なんで
107 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 08:36:59.52 .net: 童貞で起業した人いる？
108 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 14:59:47.74 .net: 約15坪にわいと他従業員2名。
受付部分と応接室のせいで決して広い感覚はない。
109 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 15:15:35.93 .net: 知り合いが新築のインキュベーションスペースに入居したが、めっちゃ綺麗ではあるが窓が全くない、ありゃつらそうだ
110 ：仕様書無しさん：2016/02/19(金) 22:03:23.45 .net: 創業前後に安くて狭くてもインキュベーション施設を利用するのは良いことに思う。
創業1～2年して出られない売り上げなら廃業を検討する目安になる。
廃業でも傷が小さめに済むよな。

ただ、この業界で創業なら見栄を張らずに住居兼用も捨てがたい。
家賃按分できるし、集合住宅でも登記の本店所在地に号室を含める必要もないし。
111 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 11:14:08.21 .net: 号室は含めなくていいの？
知人の法人番号を検索したらしっかりマンションの号室まで出てたな
112 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 12:09:41.50 .net: 号室まで含めないと郵便物が届かないぞｗ
113 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 12:49:55.19 .net: >>112
登記の話でしょ？
114 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 13:16:55.08 .net: 登記住所に郵便物が来ないと誰が言った？連絡の取れる住所を載せるのが当たり前でしょ。
115 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 13:23:05.08 .net: スレ伸びてると思ったら何の言い争いやねん
116 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 13:47:24.13 .net: >>111
含めても含めなくてもいいよ。
わい実際最初の事務所は住居兼用にしたけど、
むしろ司法書士がいれないようにと提案してきた。

銀行口座を作る時には特にそうだが、
全部履歴（登記簿）記載の住所地と、
銀行への届出住所地が異なると、
公共料金の請求書なんかを併せて提出する必要が出てきたりする。
が、集合ポストなんかにちゃんと法人名を出したりと、
号室やマンション名がなくても郵便物が届くならそれらを登記しないでも問題なし。
117 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 13:57:48.40 .net: 【主な偽装請負従犯要員SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
118 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 14:15:36.83 .net: 司法書士を話題に挙げたので各種代理人についてﾁﾗｳﾗ。
創業前後もそれ以降も、任せるべきところは代理人に任せるのを強くお勧めする。
わい法人の設立は2度したんだが、
ひとつは設立プラスその後も全部自分で、
もう一方は電気通信事業者以外全部代理人任せで設立で。
後者は現在も存続していて月間や決算や社保調整など節目の顧問料を支払っている、単純事務の記帳すら含めて丸投げ。

前に「ノマドな調子を引き摺って」と書いたけど、
この部分による実感が大きくて、
設立代行費用や顧問料払うのがキツイような売り上げないし経常だと、
日々事務・雑務に追われることになって、
“儲けるための業務”に手をつけられなくなる。
法人を設立、運用するのは概して想定よりコストが嵩む。

代理人に任せたとしてもそういう期間を全くゼロにはしがたい。
資本金に絡んでの公証役場、法務局、管轄税務署、厚労省年金機構は代理人にまかせて、
金融機関や許認可、その他届出は自分でやっても良いけど、
それでも創業前後2～3週間は非生産的な業務中心で日が暮れる。
119 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 14:24:37.18 .net: 士業ステマではないが、事務仕事はおっもい手枷足枷になりうるし、
マイナンバーこわいからなー

余裕を持てる経営者兼開発者ライフとならんことを祈る！
120 ：仕様書無しさん：2016/02/20(土) 14:25:54.54 .net: 全部自分でやってるけど、そんなに大変じゃないけどな？一人しかいないからか。
まあ決算とかは1～2日持って行かれるけど。でもコストを考えると外注なんてできない。
儲けるのは容易ではないから、固定費はできるだけゼロに近付けたい。
121 ：仕様書無しさん：2016/02/21(日) 09:44:09.16 .net: 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
122 ：仕様書無しさん：2016/02/21(日) 10:30:57.40 .net: 吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索しよう
123 ：仕様書無しさん：2016/02/23(火) 22:20:30.66 .net: 時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より
124 ：仕様書無しさん：2016/02/25(木) 07:54:36.05 .net: 起業したいけど、会社辞める勇気が出ない
125 ：仕様書無しさん：2016/02/25(木) 08:13:04.54 .net: 辞めずに起業してもええんやで
126 ：仕様書無しさん：2016/02/25(木) 20:06:09.90 .net: 辞めずに起業して軌道に乗ったらやめればいい。
覚悟が足らんよ
127 ：仕様書無しさん：2016/02/25(木) 23:40:19.32 .net: 俺は辞めて起業した
失敗したらバイトからやり直したらええやんと思ってやってる
128 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 00:20:52.40 .net: なんでバイトからなんだよ
会社員に戻りゃええやん
129 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 00:21:57.57 .net: フリーエンジニアでいいじゃん。80万ぐらいは貰えるし
130 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 00:25:30.09 .net: 80もらえるような仕事は相当辛いぞ、もうやりたくない
多少安くても常識的な範囲で働きたい
131 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 09:09:29.43 .net: >>128
まぁ確かにそうだけど一応正社員の道を外れるんでまた同じ条件では戻れないだろうと
でも辞めた以上は戻りたくもないし頑張って食いつないでいくつもりだけど
132 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 09:16:12.50 .net: 一度辞めたら同じ条件では戻れないって、いかにも日本人的な思い込みだよな
そう思わせることで社畜を辞めさせないように洗脳してんだよな
133 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 10:07:42.55 .net: 辞めても同じ条件で戻れることが保証されているならいいけどね
どこの国でもそんなに甘くはないと思うよ
134 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 10:44:30.65 .net: 保証なんてどこの国にもないよ
何言ってんだこいつ
135 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 11:01:04.80 .net: じゃあ日本人的洗脳とかビビって勝手に社畜続けてろよ
136 ：仕様書無しさん：2016/02/26(金) 23:15:19.92 .net: 社畜は洗脳されきってて頭おかしくなってないと出来ない。
一度起業しちゃうといかに自分がアホだったか気づくから。
137 ：仕様書無しさん：2016/02/27(土) 01:58:35.61 .net: 起業したらしたでいつの間にか正常な感覚失ってる感じがすごいする
働かないのが一番だな。
138 ：仕様書無しさん：2016/02/27(土) 21:33:22.59 .net: むしろ何故か給料上がったりするしな
ケースバイケース
139 ：仕様書無しさん：2016/03/01(火) 17:21:04.73 .net: 会社に儲けさすより、自分で儲けたい
140 ：仕様書無しさん：2016/03/02(水) 03:58:19.60 .net: 儲けたいからではなく、働きたくないから起業した
141 ：仕様書無しさん：2016/03/02(水) 09:24:33.53 .net: 上司や同僚からのプレッシャーが嫌だから起業したわ
142 ：仕様書無しさん：2016/03/02(水) 21:42:16.91 .net: 時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より
143 ：仕様書無しさん：2016/03/03(木) 11:27:47.10 .net: 暖かくなってきたし、そろそろ本気出しましょう
144 ：仕様書無しさん：2016/03/03(木) 13:52:03.36 .net: 眠いから無理
145 ：仕様書無しさん：2016/03/03(木) 18:09:24.78 .net: ダメだやる気が起きない、一番恐れていた状況になりつつある
146 ：仕様書無しさん：2016/03/03(木) 18:44:50.22 .net: >>140
で、結果は？
147 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 02:36:31.14 .net: 起業とフリーランスってどう違う？
148 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 03:29:06.65 .net: 理系大学院新卒で就職せずにフリーランスやるのってどう？
クラウドソーシングで実績作ってから、ポートフォリオサイト作って営業しようと考えてる。
149 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 03:42:24.33 .net: ウェブサービスで儲けるの無理ゲーすぎる
150 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 03:57:29.81 .net: >>149
だから、フリーランスの初期段階で業務実績作るためだけに使う。
151 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 06:53:15.56 .net: >>146
目的は達成された…と言いたい所だが仕事しちゃってるな
152 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 08:09:05.27 .net: 犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
153 ：仕様書無しさん：2016/03/04(金) 12:45:52.85 .net: >>148
一旦就職した方が経験も積めるし勉強にもなる
しかも院卒で入れる様な企業の職歴ならクラウドソーシングの実績より価値があると思うけど
154 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 00:19:12.81 .net: スタートアップしたいんだけど、プログラマー高杉てスタートできない…(´･_･`)
155 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 03:43:17.07 .net: 雇えるだけの資金を得られるまで諦めろください
156 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 07:53:33.35 .net: >>154
クラウドソーシングで安く作って、まずは客をつかむ。
そしたら、融資受けれるだろ。
157 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:34:05.05 .net: >>154
残業ないなら月40万で手伝ってやる
158 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:35:24.11 .net: 月40万、安いけど払えない
159 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:35:41.74 .net: 単価150万円なのに、奮発して給料35万にしてやったぞ！とかなめてんのか。
100万はよこせや。
160 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:40:14.01 .net: どうせ上流もやらせることになるんだろうし、まぁどう安くしても月100だわねぇ。
161 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:47:27.81 .net: ちなみに技術、経験、人間性どれも相応に満足いくような人材は、
求人出したところでよっぽどこない。
ソースはこの7年間での俺の経験。
クラウドソーシングだかを頼っても同じこと。
ちゃんとした人材はちゃんとしたとこに勤めていて、
そこで相応に手厚く抱えられてるもんだ。

ってかここって板的にマ自ら起業しようってスレなんじゃないのかと。
162 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:53:37.99 .net: 俺は有能だけど鬱で辞めてしまったエンジニアを集めて、起業しようと思ってる
ちゃんとした人材がちゃんとした所に勤めてるとは限らない、糞企業に潰されてる奴が相当数いるはず
163 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 20:57:11.99 .net: そりゃたしかに「限らない」さ。
ただ起業したての経営者がpg募集したところで、
そういう人材との巡り合わせは少ないはず。
164 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 21:16:44.00 .net: あと、経験上では、一度抑鬱になったりすると、
それ以降何年もめっきり打たれ弱くなってまま、
その病状？体質？から抜け出せなっている人が多いんじゃないかと見ている。

それに、そういう理念を外に掲げて創業なんかすると、
そこに集まってくるような人材はその企業や経営側を少し舐めた
ような感じで集まってくるような気がしてならない。

そんな理念を掲げる経営側も、なにかこう
人材を舐めてるところがあるんじゃないかと感じるがどうだろう？
溺れた人を中心に集めるってのは、
人件費を絞ろうという方針が見え見えというか。
そうするとやはり人材側も企業やそこでの仕事を舐めないかね？

更生事業やNPOをやろうってんじゃないなら、
そうキレイ事で済まないんじゃなかろうか。
165 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 21:24:03.82 .net: 何が言いたいかってーと、経験も技術もあるならもっと強気でいけよ！と

「資力に乏しいクライアントへ、法外に安い値で最低限のものを作って納めよう」
みたいな方針で起業したりすると、大方自分もクライアントもジリ貧に陥って数年で死ぬ。
166 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 21:42:51.36 .net: 中途採用者ってマジでゴミが多い。
167 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 21:49:04.49 .net: 偉そうにまた語ってしまったが、お前らは俺が当初踏んだ轍を踏むなってことｗｗｗ
168 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 21:59:47.53 .net: >>166
新卒はゴミが少ないみたいな言い方だな
169 ：仕様書無しさん：2016/03/07(月) 23:19:26.21 .net: それ言ったらプログラマ自体がゴミでしょ。
年食えば誰でも技術つくのに何故かプライド高かったりするし、目先のことしか工夫しないから頭が悪い人しかいない。
プログラマを長い間続けても多くはうつ病になるだけで、何も成長しないことぐらい分かってるはずなのにね。
170 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 00:04:19.15 .net: ゴミがしゃべった
171 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 00:04:30.27 .net: >>149
スマホゲーム作ろうぜ

このサイト見ればわかるけど勝っているのスマホゲームばかり
http://appmarketinglabo.net/appdata2015/
172 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 00:10:17.01 .net: うちのサービスが今起こっているさくらのVPS障害に巻き込まれた
つらい
173 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 00:41:18.58 .net: >>170
おい
174 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 01:28:05.07 .net: ここでいう月100ってどのレベル？
有名ソシャゲ会社でも年800でれば良い感じだから、相当な腕？
175 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 02:51:08.13 .net: >>174
月2万のASPサービス、全国でたった50社で月間100万だろ？うまく作ればほぼノーサポート
特定業務知識とか、才能ないのは無理　システム開発で月100万とかアホのやること
176 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 09:13:20.19 .net: >>175
腐るほどあるでしょ？そんなの契約してくれる客いるの？
177 ：仕様書無しさん：2016/03/08(火) 19:49:52.01 .net: 少し考えたらレッドオーシャンだって分かると思うけど。
178 ：仕様書無しさん：2016/03/09(水) 03:03:23.06 .net: >>176
そういう頭だから無理なんだよｗ　ま、みんながみんな、思いつくならオレも食っていけねえよな
179 ：仕様書無しさん：2016/03/09(水) 09:04:08.50 .net: 告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
180 ：仕様書無しさん：2016/03/09(水) 11:26:19.16 .net: 今日も頑張るぞ
181 ：仕様書無しさん：2016/03/09(水) 12:00:50.50 .net: 明日から頑張る
182 ：仕様書無しさん：2016/03/09(水) 12:26:09.10 .net: 計画的だね
183 ：仕様書無しさん：2016/03/10(木) 03:19:04.94 .net: 提案ばっかりで作業しねえ奴が多い
184 ：仕様書無しさん：2016/03/10(木) 15:23:05.08 .net: 作業ばっかりで提案しない奴が多い
185 ：仕様書無しさん：2016/03/11(金) 01:32:31.41 .net: もうこんな時間、やること多くて3月中のローンチが厳しくなってきた
とりあえず切りつけて寝なきゃ
186 ：仕様書無しさん：2016/03/11(金) 04:50:49.17 .net: 起業本来の目的である自社サービスが全部こけて受託やってたら仕事が増え始めて忙しくなりすぎた。
疲れた。もうお金は要らないから休みたい
187 ：仕様書無しさん：2016/03/11(金) 17:19:46.05 .net: 仕事断ればいいだけじゃんｗ
何馬鹿なこと言ってんだ
188 ：仕様書無しさん：2016/03/11(金) 19:51:52.65 .net: 契約書ってものがあってだな（後出し情報
189 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 10:23:56.76 .net: そうならないように頑張らなきゃ
190 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 10:53:54.75 .net: どうならないように何を頑張るんだよ
191 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 11:33:21.17 .net: 契約がーと泣かない為に自社サービスを頑張らなきゃ
と思いました。
192 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 12:34:27.99 .net: 頑張りに比例して結果が出るもんでもないからなあ
193 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 13:29:19.60 .net: 稼げるのは若いうちだよ
今のうちに稼げるだけ稼がないと
194 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 13:30:43.07 .net: 逆に若いうちは稼げないと思うが？
195 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 14:05:44.13 .net: 頑張るのみです
196 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 14:17:22.04 .net: そういう人は失敗します
197 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 14:21:26.38 .net: さ、やろっと
198 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 15:20:51.97 .net: >>194
若いうちは健康だから稼げるなら稼いだ方がいいって事なんだけど。
そういう揚げ足取りはやめた方がいいよ
199 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 15:23:47.97 .net: 揚げ足取りと受け取られたようだが、ちゃんと説明するのも面倒だから以後黙ってます
200 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 15:34:37.35 .net: 横だけど若いほど稼げるって自分の価値をマンパワーとしてしか見てないように取られるよ
知識や経験で言えば若い頃より年いった方がつくし、全然あげ足取りには思えなかったけど
違うかな
201 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 19:09:53.13 .net: こういうのはスルーしたほうがいいな
202 ：仕様書無しさん：2016/03/12(土) 21:34:28.32 .net: 残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
契約に作業期限はない
契約の継続期間が減少する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
203 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 06:21:30.68 .net: もう会社行くの嫌だ
起業したい
204 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 08:20:17.22 .net: そんなんじゃ失敗するから止めとけ
205 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 08:32:19.27 .net: 俺は同じ理由で起業したが案外生き延びてる
会社員に戻るの嫌だからな
206 ：ＦＪネクスト不買運動：2016/03/14(月) 11:12:24.39 .net: 嫌ですね
207 ：仕様書無しさん：2016/03/14(月) 13:23:58.07 .net: 会社員でもバリバリできますって人は儲からなきゃ会社員にすぐ戻る
会社員がダメな奴は底辺の生活してでも成功するまでやり続けるしかない
208 ：仕様書無しさん：2016/03/15(火) 10:15:40.43 .net: 起業したら彼女できるかと思ってしたけどできんかった
209 ：仕様書無しさん：2016/03/16(水) 12:52:26.62 .net: そら災難やったな
210 ：仕様書無しさん：2016/03/16(水) 21:43:52.88 .net: どうしても検索順位が上がらない
211 ：仕様書無しさん：2016/03/17(木) 12:35:13.80 .net: やれるだけのことをやったなら後は放置して上がるのを待つしかないな
その間に別のサイトを立ち上げて良いやつだけ育てるとか
212 ：仕様書無しさん：2016/03/17(木) 23:48:40.37 .net: 起業した人って勤めながらある程度副業としてやってたの？
それともやめたと同時に起業したの？
213 ：仕様書無しさん：2016/03/17(木) 23:53:39.15 .net: やめて1年ぐらい遊んでから企業
214 ：仕様書無しさん：2016/03/18(金) 06:34:36.41 .net: SNSサイト作りたいと思います。協力していただけるならメールください。

tiotome926@yahoo.co.jp
215 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 14:45:02.52 .net: 友達に協力を依頼するかどうかを迷い中
一人だと作業時間に限界があるのと、目標がブレたり、ブレストや協議が出来ないのが辛い
でも、働いている友達を巻き込む都合のいい条件が難しい
216 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 16:53:50.03 .net: それはシンプルな問題だ
払える金があるなら巻き込むべきでないなら巻き込まないべき、例外はない
217 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 17:16:22.30 .net: てか金額とどこまで関わってもらうかの条件って意味だったんだよ
悩むわ
218 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 17:25:55.18 .net: それは難しい問題だ
ケースバイケースでシンプルな正解はない、毎回悩んで決めるしかない
219 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 18:04:34.92 .net: ま、そうなんだけど、、こんな風にしたらうまくいったとかダメだったとかっていう事例がないかなと思って
220 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 19:19:57.29 .net: 事例かあ。知り合いは完全成功報酬で結果タダ働きさせて、友達を失ってたな。新事業はほぼ100%成功しないから、悲劇の種になるね。
あと既に働いてる人はやはり手伝ってくれない。たまに興味とやる気のある人がJOINしてくれるが、本業が多忙でやはり戦力にならない。
221 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 20:03:10.87 .net: ありがとう
金銭面はお互いで折り合いのつく条件が決まらなきゃ頼まないとして
多忙で戦力にならないのは防ぎようがないから十分考えられる
飲みに行って夢語る振りしてブレストだけ勝手にやるのがベストかな＾＾；
222 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 21:45:44.21 .net: 「プログラミングスキルがあれば学歴なんていらない」
17歳女子高生が大学進学をやめて挑む初起業

http://blog.tech-camp.in/?p=1256

こういう高校生が出て来た。

やりたいことがあるなら、早くから起業を試みるのは大事だと思う。
年齢高くなると、起業家辞めた時のリスク増えるし。

ただ、
プログラミングスキルがあれば学歴なんか要らない
っていうのはIT業界の現状に反してる。
223 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 21:51:46.75 .net: 学「歴」はまあ要らんと言えるが、学は要るよな。
一番必要なものは運だが。
224 ：仕様書無しさん：2016/03/19(土) 22:21:26.73 .net: 業務システムの独立系IT企業とかだったらまだ良いけど、彼女のようにBtoCの商売するなら、運の要素は大きく影響すると思うな。
225 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 03:30:10.69 .net: http://seekle.jp/signagebaka
Ruby On Railsで開発してんのかー

こんな商売なら喰えない、に100万ペリカ
226 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 03:33:49.13 .net: >>212
働きながらASP立ち上げて、収入が給料超えた時点で退職
227 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 03:42:24.21 .net: >>219
参加者全員が「これは絶対イケる」と思わないと無理
まず軽く合同会社でも作って、法人設立費用とか、全員の作業分は経費（原価で）としてマイナスにしとく
売上は全てオープンにして、利益が出たら先ず経費分を全員が回収
その後は利益を均等に分ける　自分はこういうやり方かな
頑張ってねー
228 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 04:30:39.58 .net: >>225
エラーページでRails丸見えw
Railsのエラーページ隠しとけよと思う。

この娘、ビジネスを甘く見てるよな。
229 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 11:56:49.24 .net: >>227
事例ありがとう
合同会社って全然考えになかったので参考になります。
実際のところ合同会社にして正解でした？
230 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 12:05:45.73 .net: なんで合同会社が全然考えになかったんだろう、まさか知らなかったとか？
俺めちゃめちゃ悩んだのに
231 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 12:27:37.88 .net: まだ個人でサービスを立ち上げて収益化を試行錯誤してる段階で
会社設立とかその形式とかまで考えるほど具体的な形になってなかったんで
気に障られたようで、申し訳ないです。
232 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 12:31:44.36 .net: ああ、会社にするという考えがなかったのか
失礼いたしました
233 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 12:46:38.07 .net: いえいえ＾＾；
友達を巻き込むならサービスが軌道に乗った後は合同会社を目標にするのも一つの方法かと
実際にそうやって成功した人の話は参考になります。
234 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 19:56:20.64 .net: >>229
まずもって合同会社は設立費用が安い　自分でやれば10万円台でできる
これでも法人格だから口座も開ける　決算で赤字繰り越しも問題なし
対外的にも、個人名よりは若干、ハクがつく

デメリットは、赤字でも法人住民税がかかるのと、決算時には税理士必須
事業が運よく爆発でもしたら、参加者全員役員にでもなって、役員報酬もらえばいい
それまでは、社長以外、外注扱いにしとけばよし

どーせおれらレベルの起業じゃ、融資も無理だし、てか借金こいてまでやるメリットなし
ここプログラマ板でしょ？損しても時間だけで済むしさｗ
235 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 20:04:55.37 .net: >>229
正解かどうかはわからんけど、客にとっては多少信頼度はあるのかな
自分は個人でやってるのが柱で、合同会社でやったのは自分以外に２人巻き込んだやつ
これは開始から３年ちょいだけど、全経費回収して、1人頭、月額20万ちょい、利益出してるよ
まぁ、年金みたいなもんだね　スキマ市場だからこれ以上でかくもならないだろうし、
同じようなスキマであと２個もやれば、とりあえず大丈夫じゃね？って話してる
悩みは社会保険と厚生年金ｗ　今は１人法人でも「はいれやコラ」と言ってくる・・・
236 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 20:12:06.07 .net: >>233
余計なお世話化もしれんけど、人を巻き込むなら、会社設立費用ぐらい
先ず自分が出すくらいの勢いでいかないとさ　一緒に戦う仲間のモチベーションも上がらないだろｗ
利益出ればそこから回収すればいいんだし
あと、金　人間はどんな少ない金でも信頼、友情が壊れるよ　全員が納得できる均等配分が大切
237 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 21:45:11.37 .net: >>234
なるほど、参考になります。
ありがとうございます。

>>235
＞これは開始から３年ちょいだけど、全経費回収して、1人頭、月額20万ちょい、利益出してるよ
本業と別でそれは素晴らしいじゃないですか、役割分担とかで揉めたりしてないなら、
それはかなり成功といえますね。

>>236
う～ん、納得いくお金を払わずに手伝ってもらう話はしてないつもりですが
そう思われちゃうところがあるのかな、、、気をつけます。
238 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 21:45:38.02 .net: お仲間でワイワイ、自己資金100万程度も貯められない、
リーマンの片手間でaspやらsaasやらなんて考えている9割9分は大抵甘い奴とわいは思う。

まぁ行けばわかるさ。さー死の谷を乗り越えておいで。
239 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 21:51:43.11 .net: とにかくだ、seやpgなら開発サービスに係わるドメインモデリングくらいある程度やってみてから「いかほど資金がいるか」計算してみるといいわね。
240 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 22:18:36.60 .net: みなさんは会社で働きながら副業で稼ぐっていう選択肢は考えませんでした？
241 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 22:55:47.15 .net: 会社がブラックすぎて副業すら考えつかなかった
242 ：仕様書無しさん：2016/03/20(日) 23:37:35.99 .net: 貯金があって独身じゃないと厳しいわ
243 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:04:46.85 .net: >>237

>>234
>>235
>>236
は全部自分のレスｗ

＞う～ん、納得いくお金を払わずに手伝ってもらう話はしてないつもりですが
仲間集めてやるんでしょ？だったら手伝いじゃなくて、共同作業じゃん　金は成功したら山分け、じゃないの？

何のサービスやるのか知らないけど、物販、広告収益、会員収益ならやめたほうがいいからね
100％といっていいほど失敗する　エンドユーザーを一般人ターゲットにするサービスを個人で
立ち上げるのは、この時代ではもう無理　それこそ莫大な費用が必要

おたくもプログラマって事前提で話すけど、一番でかいリスクは開発作業費
エンジニアが集まって何かのサービス立ち上げるなら、失敗しても、これが時間の消費だけで済む

資金ほぼゼロだって立ち上げられるのがWebサービス　そら最低限、鯖代や経費はかかるけどね
自己資金ガーとか言ってる人いるけど、そういうやつはたぶん一生サービスなんか立ち上げられないｗ

頑張っておくんなさい
244 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:19:00.42 .net: >>243
＞本業と別でそれは素晴らしいじゃないですか、役割分担とかで揉めたりしてないなら

エンジニア２人（自分含め）と、宣伝広告営業＆経理担当の３人
なんでもう１人エンジニアかというと、自分の不得意分野があったから声かけた
初期投資は合同会社設立費用と、ウェッブサイトのデザイン制作費
こればかりは専業のデザイナーじゃないと無理ｗ　とりま自分が出して、売上あがってからほぼ半年で回収

サービス成功のコツは、立ち上げ後は、殆ど手間のかからないシステムにすること
きっちり設計して作って、あとは勝手に客がオンラインでサインアップしてデモ使って納得すれば利用料を払ってくれる
何もトラブルなければ、それこそ寝てるだけでいい訳で　こういうモデルがベスト

「そんなのあるわけねー」とか思う人たくさんいるよね　だったらおれらはまだ喰えるチャンスあるｗ
245 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:20:11.40 .net: 自己資金って、つまりその時点で持ってる金なわけで、
現時点でエンジとして勤めてでもいいがそれで人並み程度に稼げない実力で何ができるのかと…
246 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:22:24.83 .net: あ、安価間違えたｗ
>>237
ね
247 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:24:25.14 .net: >>245
ほら、「企業しようぜ！」ってスレタイなんだから、ポジティブに考えないとさｗ
248 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:33:16.12 .net: ポジティブね…躁状態はそう続かないもんだがまぁそれでもいいよ。
初めは皆そうかもな、失敗してなんぼだわ、行けばわかる状態。
ただ7年経って金あるのなんかようよう3年前くらいからだから、
あまり経営や資金繰りに楽観的過ぎるのは進められないけども。

金無いと本当に「貧すれば鈍する」に陥る。
249 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 00:36:44.19 .net: ちな立ち上げて存続しているサービスは大きく2つ。
250 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 05:17:16.14 .net: 少なくとも94%以上の企業は10年も持たないけどな。
人生失う覚悟を決めた上で、本当にやるかどうか決めたほうが良い。
251 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 06:56:31.06 .net: 俺も寝てても金を生むサービス作りたくて起業して5年たったが実現できてないなあ
俺には才能ないんだなあ
252 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 08:10:46.40 .net: >>251
今は何で稼いでる？
253 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 13:47:14.87 .net: >>250
この2ヵ月くらいたまーにここ覗いてみては書き込んでみたりもするんだが、
ここマ板だけどpgでもseでも、更には経営者としても、
起業創業してそこそこうまくやれそうな人からの書き込みがごく少ないように思う。

なんか、想定されてるサービスがどんなものなのかは知らないが、
ここで使われる“設計”という言葉がすごく薄っぺらく感じることばかりで残念に思ってるよ…ホントに技術者なのかと…web制作の細々sohoが向いてそうな匂いがして残念。
254 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:07:38.53 .net: もう少し具体的に頼む
例えばどのレスのどの文章を見てそう感じた？さすがに>>253の書き方では情報量がゼロだ
255 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:08:36.42 .net: ちなみに、このスレで“設計”という言葉を検索すると使っているのは>>244だけ
うむ確かにすごく薄っぺらい
256 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:12:55.07 .net: これは恥ずかしいｗｗｗ
257 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:17:40.70 .net: >>255
それ薄っぺらいよね。ホントに成功してるの？妄想じゃないの？って俺は感じた。
258 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:38:43.07 .net: >>255
>>256
昨夜の人だけか、設計って使ってたの。
まぁ実際そのことを念頭に言ってたのでそれで良いのだが。

ちなみに全体的に「起業したい、金は無い」って風潮があるけど、
「企画・設計・簡易的にでもプロトタイピングして見積もった結果、死の谷を越えられるだけの金がない」のか、
「企画ならぼんやりあるよ。設計なにそれ旨いの？半年程度俺の手間賃だけありゃやれんじゃね？」なのか、
書き込んでる人たちはどっちなのかと。
259 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:40:33.88 .net: 安価間違えた >>225 >>227
260 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:41:31.49 .net: やべーPCに替えたら更に間違えた
>>255 >>257
261 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:49:05.93 .net: 確かに薄っぺらい
262 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:52:12.58 .net: >>258が薄っぺらい
何の斬新な視点も深い視点もない
263 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:53:21.62 .net: > きっちり設計して作って

言うとおりで、そりゃ大事なことだ、と。
保守性、再利用性の高い妥当な設計をすべきだ。
※開放閉鎖原則、リスコフ、GRASP、モジュール結合/強度、モジュ凝縮なんかの観点から

でだ、自分とこのsaas、paasサービスも、
受託のスクラッチから作って保守運用してるCRM,SFA系情報システムも、
現実問題、機能拡張に継ぐ機能拡張なわけだ。
264 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:57:29.46 .net: 続き期待
265 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 15:00:08.16 .net: >>264
わい何を期待されているのだろうか…
266 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 15:09:00.56 .net: 何を期待されているかは全くわからないけれど、

つまり、ここは何なんだ、pgやseがいるのか？
ウェブスクリプターや小さいアプリ作ってアフィで儲けようみたいな人がいるのか？
267 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 15:46:56.40 .net: なんかみんな「起業」に対して難しく考えて、夢がでかすぎじゃね？
AmazonとかLINE立ち上げるわけじゃないんだしｗ
月間利益30万～40万のサービス、４個立ち上げれば120万超で、一家４人くらいなら楽に食えるやんか
この規模が「起業（企業）」じゃない、と言われればそれまでだけどさ　とりあえず不労所得並みに稼働してるから
これでよし、と思ってる　たまに受託で開発案件やってるけど、趣味程度　

さすがに実例出すわけにはいかないからごめんｗ
広告収益モデルはもう簡単に食える時代じゃないよ　
268 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 16:05:18.13 .net: はぁ…待ってみてやってきたレスが>>267、今ギリで糊口凌げてるんだろうが、
このレスが“薄っぺらさの塊”にしか見えない俺はこのスレには向かねぇ…

単なるコーディネータでなく、「たまに受託」なんてな工数じゃなく、
「○個立ち上げたら」なんて皮算用でもなく、
年単位の自社企画や受託でプロジェクトをしっかりこなせる技術力のある人たちで、
これから起業しようとしている人たちへはホント健闘を祈ってます。
前に言ったけど各士業とはちゃんと顧問契約を結んでおいた方がいいよ！
269 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 16:38:15.93 .net: あともう一個だけ！これも前にも言ったことだし当たり前だが、弱気は禁物。
自分一人でやってみるしかないような境遇で、
その自分が弱気にならざるを得ない程度のアイデア、技術力、営業力なら、
今はまだ起業しない方がイイと思う。

どんなに長く見積もっても15～20年で死ぬまでどうにか食えるかなって
環境か資産を創らなきゃいけないわけで、
「2～3年は月に数十万入ってきて食えるかな」程度の商売するなら、
勤めていた方が絶対に賢いし、それこそ副業でやるのが良いよね。
270 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 16:55:22.55 .net: >>265
え？続きがあるんじゃなくてそれで終わりだったの？
さすがに何も言ってないに等しくないか
271 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 17:08:36.12 .net: >>270
> 何もトラブルなければ、それこそ寝てるだけでいい訳で
みたいなうまい話は現実問題そうそうないよ、という話

更にもう一個。これも当たり前だけど、
勤め先（元勤め先）部署との関係は良好であった方が良い。
例え受託でなくて、restやsoaなんかでドメイン駆動機能提供をするんでも。
勤め先がそのまま創業後にクラ化してくるような関係が理想。
わいの場合は下請け会社からsbm本社やibm箱に出向してたが、
そういう規模だとさすがに無理としても。
272 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 17:16:42.92 .net: 本当に薄っぺらいな
273 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 17:32:32.90 .net: 毎月5万くらい稼いでくれればそれでいいんや・・・
274 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 17:41:00.58 .net: >>271が表面的過ぎてがわかりにくいので補足。
当然だけども、各業界で業務経験積んでないと、
「なかなか自分の専門領域（ドメイン）を拡げられるものでもない」
ということが言いたいわけで。
一発目は長く自分が関わってきたドメインを駒にして勝負するのがはやい、という。
275 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 18:14:21.82 .net: まあ濃い話をこんな所で書くわけに行かないよね。
薄っぺらいと批判するのはもうやめておこう。
276 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 21:03:40.79 .net: チラ裏だけど
今着手中のサービスを３月31日にローンチすると決めた
よっぽどのことが無い限り規模は縮小しても日程厳守でいく
277 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 00:44:58.90 .net: >>268
んで、あんたは単なる勤め人だとｗｗｗｗ　おつ
278 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 04:22:24.31 .net: >>146
>>64のとおりだ

それに付け足すこととしてBタイプ（ビジネスオーナー）はよっぽど不向きではない限り
誰にでも経営可能だということ。システムがいいので誰にでも運転できる
大企業の会社の社長がよく変わったり外国人を連れて来たりしてるのはその為

それに対してSタイプ（自営業者）はその人自身がシステムになっており運営を離れずらい
というかやる人が居ないだけかも

一番の違いは例外もいっぱいあるにせよ
その会社を売るとなった時に買い手市場が小さいという事
Bタイプならばんばん買い手が見つかるけどSタイプはあまり欲しいと思われてない
279 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 04:40:47.24 .net: 「ビジネスを成功させるには精神的な使命とビジネス上の使命の両方が必要だ。とくに立ち上げのときにはね」
「多くの人が金儲けだけを目的としてビジネスを始めるが、金儲けだけでは使命として十分ではない
お金だけでは、情熱、やる気、強い願望は生まれない。ビジネスの使命は、消費者が求めるニーズでなければ
ダメだ。そして、そのニーズを充分に満たすことができてはじめて、ビジネスにお金が入ってくる」
金持ち父さんの投資ガイド上級編P１０７～８

精神的な使命とは政治・社会的な思想の事。
よくある「募金活動」もやってることは乞食と変わりはないけどその裏に貧困撲滅や
アジア・アフリカの子供たちを救うという考えがあるから成り立っている
280 ：仕様書無しさん(笑) (ﾜｯﾁｮｲ 776d-ySNR)：2016/03/22(火) 11:51:39.93 ID:mK+Lnww90.net: 思いのほか長文が多いスレだな
281 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 13:16:34.45 .net: 深夜にまた変なのに絡まれてるし…
いいなぁ、ガイジは無双できて。

まぁ勤め人だわな、自分で設立して自分が100％株主の会社に7年ちょい。
282 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 18:28:09.46 .net: ワナビーは口だけ動かすからな
283 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 20:24:41.59 .net: 日本で起業は協調性ないと取られるから、転職する時に厳しいぞ・・・。
284 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 20:34:19.31 .net: >>283
そんなイメージないけどな
むしろ自立してるってイメージだわ
285 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 20:37:27.28 .net: >>283
そんなん初めて聞いたわ
どこのバカな文化だそれ
286 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 20:37:35.16 .net: 普通に会社員してて月200万くらいもらえるなら、起業とか考えないんだけどね
287 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 21:24:08.60 .net: 普通に会社員してて年200万くらいもらってたぞ
288 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 22:29:20.75 .net: だって、起業って自己主張強い人間がやることだから、起業家辞めた人間が入社して来ても使い難いじゃん。
289 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 22:46:53.80 .net: >>287
月収だ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
MAX50万くらいじゃなにもできないわ
290 ：仕様書無しさん：2016/03/22(火) 22:55:05.27 .net: そんなもん、就職したくない、経営も軌道に乗らない、年齢は高いじゃどこも雇わんて。
何のプロフェッショナルでもないからさ。
20代のうちに、どの分野のプロとして生きていくかケジメつけといた方がいいよー。
291 ：仕様書無しさん：2016/03/23(水) 00:26:45.90 .net: 就職したくない
経営も軌道に乗らない
年齢は高い
はあまり関係ない、本人に能力があればどこかが雇うよ
無能な奴はサヨウナラ
292 ：仕様書無しさん：2016/03/23(水) 14:20:35.15 .net: 努力しても社会に認められなかった無能な奴が、我を押し通して起業する事があるっていう。
当の本人はドン・キホーテにような気違いになってて、周囲の人間関係を混乱させた後に、社会の最底辺に転落するだけっていう。
生まれつき、底辺になる素質を持ってる人間って居るんだよな。
特に、幼少期からボケーッとして頭が動かない鈍いやつ。
293 ：仕様書無しさん：2016/03/23(水) 14:26:21.58 .net: 起業ってクリエイティブな行為だから、才能が大きく関係するよ。
社会を調査して、需要を喚起できそうだがビジネスモデルが構築されていない領域を見出した上で、
自分でビジネスモデルを定義しないといけないからね。
294 ：仕様書無しさん：2016/03/24(木) 01:14:33.79 .net: 今日図書館のパソコン席で作業してたら、隣に外人が来て凄い勢いでタイピングしだしたんだよ
最初は気が散るから迷惑だなと思ったけど、その外人が凄い集中力で作業するもんだから
こっちはダラダラやってたのに、その集中力が連鎖してすごく作業が捗ったわ
また明日も図書館で作業しようと思った
295 ：278：2016/03/24(木) 23:30:56.32 .net: >>146じゃなくて>>147だった
296 ：仕様書無しさん：2016/03/24(木) 23:41:26.58 .net: 無能だからって使えないとは限らん
勉強できないヤンキーのほうが総じてセンスがいいし
かっこいいもんな

がり勉のキモオタは総じてキモいもしか作らん

問題はこうした不良たちをどう活用するかだ
それをできるのは企業家ぐらいだろう
欧米はこういう層を取り込むのがうまい
297 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 00:08:40.12 .net: 図書館でプログラミングの勉強とかしたいけど、ノートパソコン持ってない自分に絶望した。。。
298 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 00:28:07.86 .net: 図書館でネットはガチな奴がいるから気をつけるべ
299 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 01:37:20.45 .net: パソコンは２～３台くらいあった方が良いよね？
300 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 10:29:34.29 .net: みんなモチベーションを保つために何かしてる？
301 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 11:56:27.09 .net: 「プログラミングスキルがあれば学歴なんていらない」17歳女子高生が大学進学をやめて挑む初起業

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1458854496/
302 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 12:15:07.63 .net: >>300
場所変えて作業したり、人と喋ったり、本読んだり、ブログで目標書いたりとかかな
303 ：仕様書無しさん：2016/03/25(金) 20:10:55.90 .net: >>302
一人株式会社で引きこもりがちだから見習わないとなあ
304 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 01:39:54.73 .net: >>301
学歴はいらんけど、ビジネスとしてのコミュ力、マナーは必要
特に人対人のビジネスマナーに欠けてる奴が多い世界だから
305 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 08:41:52.89 .net: SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
306 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 10:17:32.02 .net: >>304
でもうだうだと言い訳して起業に文句つけるやつよりは度胸があって好きだけどな
307 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 11:41:31.15 .net: 度胸だけあっても愚か者だと好きになれないな、正しい理由で否定しても言い訳とか言うしそういう人って
308 ：仕様書無しさん：2016/03/26(土) 17:50:38.72 .net: その人のこと知らんし勇気と蛮勇なんてわかりっこないしな
309 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 12:00:22.33 .net: 働きたくなくて死にそう
310 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 17:20:11.47 .net: ここの起業スレってプログラマー？の人専用なの？？
311 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 17:37:03.30 .net: 経営学ﾍﾞﾝﾁｬｰ店舗運営起業ｽﾚなんぞアホほどある
312 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 20:41:19.80 .net: >>301

君の言うコミュニケーションってただ会話力としか見えんのだが
もちろんそれは必要最低限だがそんなものではなく
異なる職種や立場の人たちと交渉する知識や知恵が必要

自分が物知りでなくてもいい
何故ならそういう専門家は雇えばいいっていうのが経営者の基本だから
自営業者はそんな全部が全部雇えるわけないから大変なんだけどね
313 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 20:44:39.43 .net: >>310

シェフがやだからカフェを自分で開きたいって人が集うスレでしょ
食い物や食べ物の話だけでもだめだし、経営の話だけでもダメだと思う
万遍なく話題にするのがいい
314 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 21:44:45.42 .net: >>234
俺一人起業で、一切売上なくてプロダクトを開発し続けているけど融資はおりたぞ
315 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 22:57:09.21 .net: ビジネスが破綻する大半の原因は、
”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での「起業家」ではなく、
起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日
働くことによって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」
としての視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。
大半の起業家が陥る、この悲劇的な状況に気が付いたマイケルE.ガーバー氏は、1977年、
世界初のビジネスコーチング会社、E-Myth Worldwide社を設立。
その後、30年以上に渡り、効果が実証されたプログラムを使って、世界7万社以上の
「職人」によって運営されるビジネスを、世界クラスの「起業家」によって運営される
成功したビジネスへと変革させてきました。
316 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:20:23.39 .net: マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。

経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。

職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。
317 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:23:23.69 .net: ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
単に自分自身の上司となることより、ずっと意味のあること。より重要なこと。より壮大なこと。
より可能性のあること。のために行うべきである。
318 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:24:20.45 .net: 起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。
これが起業家がやるべき仕事なんだ。
319 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:33:23.99 .net: 起業するのはいいけどプログラマーの労働環境を変えるような会社作れよ
こんな奴隷みたいな労働システム作りやがった馬鹿は誰だよ

週休3日ぐらいで残業なしの会社作れ
320 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:35:57.74 .net: あとなスーツもいらねえからな
あってもネクタイは初めからなしにしろ
自分の会社では禁止
営業だけ外回りするときだけ付けるようにしろ

糞熱いし窮屈だし堅苦しいしいらねえ
321 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:40:37.38 .net: >>304

経営者はヤクザやチンピラなんかとも相手にしないといけないからな
あとお金の世界は詐欺師や食わせ物がうようよしてる
真面目だけが取り柄の馬鹿なんか生き残れるような世界ではない
もちろんそういうのとは無縁なところもあるけどね
でも何があるのが分からんところだぞ
322 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:55:25.82 .net: >>319
いいこと言うね
323 ：仕様書無しさん：2016/03/28(月) 23:57:29.79 .net: 自動でプログラム書いてくれるシステムでもできないとなぁ

できない人にプログラムやらせてるから、労働環境がひどくなる
324 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 00:08:38.91 .net: 労働環境も酷いからやる気もなくなるし想像力もなくなるし
新しい知識を仕入れる時間も無くなるとも言える

大多数の日本人は勤勉なんだからちゃんとして目的があって
自分に得があればちゃんと結果を出すと思う

結果を出した人にバカンスとボーナスを上げるシステムとか作ればいいんだよ
全員にやるんじゃなくて結果出した人のみね
成果主義にすることと多めの休みを与える事だ
理系の環境にはそれが必要
325 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 00:10:49.21 .net: がんばれば頑張るだけ奴隷労働が増えるなんて知ったら
誰だろうとやる気がなくなる

ロバートキヨサキがこれを称して「成功と言う名の罠」と言っていた
326 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 00:16:39.35 .net: >>324
誰も評価デキる人がいなんですよ
327 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 00:18:30.74 .net: 日本の会社で問題なのは出来る人や成功した人ほど自分の時間が無くなり
奴隷になっていくいう事
リストラもほとんどないから無能な人は適当にやっててもいい
出来るやつは自分の時間が無くなり出来ない奴にあたるようになり反目しあう
結果できる人でも一部の社員から嫌われ管理職にはなれない
なれても一部には嫌われる
一度無能と言う烙印を押されたやつはやる気がなくなり創造性がなくなる

これが職場の悪循環を生んでいる
328 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 08:53:00.90 .net: 自分が望む会社を自分で作ればいいじゃないか
329 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 17:12:04.84 .net: 起業するんだろ
おまえらがそれを作れアホ
週4で一日10時間働けばいい
残り三日は休みだ
330 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 17:17:09.17 .net: それか10月～12月と3月～6月までは週５か６でもいい
7月から9月と１２月から２月までは週4でいい

そういう会社を作れ
331 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 19:56:46.77 .net: 労働者ならどんなバカでも最低賃金もらえるんだよ
だが起業家はマイナスがある
これがポテンシャルなんだけどね
年取ってから起業しようなんて無理
だぞ、わかいうち出来たら30の油が
乗ってるうちにできないとキツイ
332 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 23:28:59.32 .net: ロバート・キヨサキはB・Iチーム（ビジネスオーナーと投資家）VS
E・Sチーム（労働者と自営業者）の戦いを評して「金持ち」と「高学歴者の戦い」と述べていた
大学や高校は起業の勉強なんてしない。お金の勉強もしない
普通は専門知識は雇われるための知識であると言ってる

高学歴者は基本的に起業はあまりせず大企業に勤める
起業は中途半端な学力の奴がやるといってる
起業するには知能も知識や学歴なんてものはあまり必要ないからだと言ってる
実戦形式で学べるらしい。あとは専門分野は雇って教えてもらえばいいという考え方だから
専門知識ではなく幅広い知識と交渉や対話がものをいう世界らしい
333 ：仕様書無しさん：2016/03/29(火) 23:46:44.23 .net: 起業っていろいろ手続き的なことが面倒くさいイメージ
一体なにしたらいいの？って思ってる人が多いよね
334 ：仕様書無しさん：2016/03/30(水) 14:27:05.64 .net: 何の手続きの事を言ってるのか謎だけど
自分がやりたい事や事業形態を決めて、そのために手続き？が必要ならばそれを調べれば良いと思う
手続きが良くわからないから起業出来ないとか残念すぎる
335 ：仕様書無しさん：2016/03/30(水) 15:24:50.14 .net: 営業するのが面倒くさそう
336 ：仕様書無しさん：2016/03/30(水) 15:30:38.68 .net: 営業必要なのは最初だけ
腕があればリピートが入るから営業する必要も時間もなくなる
337 ：仕様書無しさん：2016/03/30(水) 21:39:26.42 .net: 日本人の傾向でとりあえずやってみる
それから考えるってのが起業が増えない原因の一つだと思う
すべて完璧に準備ができないと怖くてできないのよね
あとはリスクを取るのがとにかく嫌っていう
338 ：仕様書無しさん：2016/03/31(木) 00:20:07.47 .net: 起業で成功するの難しすぎるのが原因じゃないの
339 ：仕様書無しさん：2016/03/31(木) 00:26:16.73 .net: 今の会社で自分を指名してリピートしてくれるお客さんいるけど、独立してそのお客さんに営業かけるわけにもいかないしなあ
340 ：仕様書無しさん：2016/03/31(木) 00:34:59.66 .net: そこに恥も外聞もなく営業掛けられる人が成功するんだろうな
341 ：仕様書無しさん：2016/03/31(木) 02:30:51.82 .net: 担当の美容師が独立して、お客さんも
その美容師について行くって言うのはよくある話
342 ：仕様書無しさん：2016/03/31(木) 03:27:44.40 .net: っていうか、会社の顧客情報の流用は不正競争防止法違反だから無理ってこと

http://www.sumoviva.jp/trend-tips/20150423_307.html
343 ：仕様書無しさん：2016/04/02(土) 09:38:35.02 .net: もう将来は起業するしかない。。。
344 ：仕様書無しさん：2016/04/02(土) 09:48:53.31 .net: 俺も起業だけは絶対に嫌だと思ってたけど、やるしかなくなった
345 ：仕様書無しさん：2016/04/02(土) 12:18:06.36 .net: 起業したら成功するまでは世間の目は冷たい
生活も厳しいし、成功する保証もない
それでも頑張れる人は頑張ろう俺も頑張ってる
346 ：仕様書無しさん：2016/04/03(日) 10:23:25.91 .net: 労働者はぬるま湯だからな
最低賃金は貰えるわけだから
最低賃金を稼ぐ環境をつくるのは
難しい
347 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 06:26:40.40 .net: >>346
最低賃金でボロボロですね泣
348 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 14:36:28.47 ID:dunhX6NWx: >>346
労働者がぬるま湯とは思えん、水に風呂だよ。会社勤めしか知らずに死んでいくのでは情けない。
起業して１０年、ようやく気道に乗ってきたところだが、赤字でないなら労働者より遥かに快適だぞ。起業当初は辛かったけどな。
349 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 17:22:37.23 .net: 人を集めるにはツイッターを活用しないとダメ？
350 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 19:30:16.91 .net: ダメってことはないと思うが、
一般層向けに拡散しやすい手段ではある
351 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 20:42:50.85 .net: ネットで仲間集めても理想とか雑談で終わってしまう
352 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 00:48:33.15 .net: 行動の方針や意思決定を他人に頼っちゃダメだわな。
人脈を作っているつもりがただの烏合の衆になる。最初の一歩は一人で何もかもやる気持ちが必要。
353 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 06:18:33.32 .net: >>352
意思決定を他人に委ねるわけではないけど
選択肢として先輩の意見を聞くのはアリだと思うけど
354 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 17:15:52.47 .net: 所謂先人の知恵は前提知識としてあったほうが安全な気がする。
355 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 17:57:03.87 .net: 誰もが賛同するような良いビジネスアイデアを持っていても、精神力が弱く、
セルフマネジメントが出来ない奴は、派遣かフリーターに転落するだけだから止めとけよ。
起業して、事業を軌道に乗せるまでは、1日24時間じゃ足りないというレベルで試行錯誤が要るからな。

泥臭い作業を先延ばしにしたり、無意味な努力に時間を費やすと、あっという間に1年間過ぎるから。
そもそも、意味のある作業を見極めるのに、勉強もしなきゃいけないし、非常に頭を使う。IT系で起業するのは論理的思考能力にバカには無理。
事ある毎に話を整理して進めないと、時間の無駄が積み重なって、数年経っても大して何も出来てないという状態になるよ。

開業後3年で成果出ないと、どこも融資してくれなくなって、単なる無職に成り下がるんで。
356 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 17:59:01.24 .net: >IT系で起業するのは論理的思考能力にバカには無理。
論理的思考能力のないバカには無理。
の間違い。orz
357 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 18:18:39.02 .net: 起業家には、2次情報だけでなく、
1次情報や0次情報(現場を直接見て得られる情報)を漁って自ら解釈する思考能力が要求される。
そういった、情報源に近い情報の解釈は、泥臭くて面倒くさい事が多い。

ある物事に対する2次情報なんて言うのは、
肯定的にも否定的にも書かれるので、
2次情報しか見てないと、
色んな人間の言説に振り回されて、
何も出来なくなる。
358 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 18:23:48.85 .net: 2chの社会に関する書き込みなんて、何次情報だよっていう位、情報源から遠い。
掲示板ばかり見て、自分の目でデータを見て判断するのを怠ると、
単に疑心暗鬼になるだけで、将来的には何も出来なくなる。
359 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 19:52:23.39 ID:sQ0QxKu30: 起業して生活費が稼げるやつはすぐに起業した方が良い。会社つとめより遥かに気も体も楽だよ。
しかし、生活費も稼げなかったら自己破産だな。
何をしたらいいかって、そりゃ他人が金ね払ってくれてしかも感謝もしてくれること、つまり社会に役立つことがいい訳だよ。こういうのが見つかれば長続きする。
しかし人まねは面白くないし止めた方がいい、自分の脳みそで勝負。
360 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 20:38:58.76 .net: またこの人来たよ
361 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 23:15:02.09 .net: LINEに「イケハヤbot」登場!?　API公開1日でbot続々　盛り上がるエンジニアたち
ITmedia ニュース 4月8日 18時38分配信

こういうのは早く作ったもん勝ちだぞ
362 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 00:12:19.72 .net: Line Botはいろいろ文句あるわ。
自力で解析して作った非公式Botの方が出来ること多いし反応早いという。
暫く非公式ので活動続ける。
363 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:01:59.95 .net: SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
364 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 09:12:13.59 .net: >>361
LINEって韓国人が経営者でしょ？

LINEに書いたこと、スマホにはいってる情報は
全て韓国に送信されて保存されて、
そして、中国に渡されるとか聞いたけど本当なの？

おしえて韓国人！
365 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 09:36:31.88 .net: むしろなんで本当じゃないと思うの
366 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:53:02.19 .net: ひょっとして、認証トークンを送っているかどうかすら見ずに情報送ってきて、
しかも少し前までトークに画像貼るだけで完全に乗っ取れたLINEにセキュリティを求めてる？
367 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:58:53.98 .net: そろそろ違うスレ立ててそっちでやって下さい
368 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 11:10:26.41 .net: 仕事やめるのって提供するサービスorアプリがひと通り出来上がってからの方が安全？
それとも共倒れになる？
369 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 01:06:19.35 .net: そんなこと考えてるやつはダメ。

あと、そういうスタートアップ的な領域以外にも起業の道はあるよ。
死ぬほど働いてIPOするだけが起業ではない。
370 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 04:23:28.36 .net: >>368
そんなもん、どうせ本業に甘えて、趣味プログラミング程度でサービス作って終わる。
アイデアあるなら、直ぐにでも独立して作らないと、真の意味で本気になれないよ。
背負ってる物が小さいと、諦めやすい。
371 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 04:42:11.97 .net: というかWebで提供するサービスとかアプリって、既に過当競争のような気が。
そんな弱気なのに激戦区に立ち入るんだ・・・。
372 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 05:52:22.08 .net: 最近はWeb系の起業家が目立つってだけで、うどん屋とか理髪店の初代店主でも起業家だしな。
373 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 08:58:04.90 .net: >「プログラミングスキルがあれば学歴なんていらない」17歳女子高生が大学進学をやめて挑む初起業
>
>http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1458854496/

数年後、ソープ嬢にでも転落してたら面白いな。
374 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 09:51:12.77 .net: この女子高生、
わざわざ顔晒して、
勉強面倒だからドロップアウトしたって言ってるだけじゃん。
こんな稚拙なサービスごときに、金払うバカがどこに居るんだ？
自由で斬新な発想って、こういうことじゃないよな。

巨人の肩に乗るということを知らないんだ。
375 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 15:03:56.87 .net: 大学の専門知識を持たずにシステム開発しても、
質が劣ったものしか出来ないよ。
そういう専門知識は独学じゃ学習効率悪いし。

この娘、独学で十分と思ってるけど、逆に遠回りになることが分からないんだ。
376 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 15:42:51.09 .net: 最初から質のいいものなんてできないよ
大学の専門知識（笑）
知識より起業したことによる経験のほうが大事じゃないの
377 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 16:10:17.55 .net: とりあえず起業目指して会社も辞めた、絶対成功させるぞ
378 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 16:16:45.25 .net: お前の意気込みは成功失敗に関係ない運で決まる
379 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 17:08:34.32 .net: 起業した人の日記が見たい
380 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 22:32:33.33 .net: 結構地味だと思うけどな
381 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 22:50:37.19 .net: 起業家って結構泥臭くて、みすぼらしいよな。
華やかなのはインタビューや広告媒体が見せる幻影に過ぎない。
実際は戦々恐々としながら日々を過ごしている。
382 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 22:52:24.18 .net: 過当競争っつても
プログラムの知識なくてもSEO意識してブログを書くだけで数万円広告収入得られるわけで
あーでも文才かそれは
383 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 23:21:15.62 .net: Webが当たり前の時代に、どう差別化して行くか、だよ。
知名度が上がらないとお客さんも来ないから、話にならんでしょ。
384 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 23:57:13.40 .net: 最初は対面の営業しないと、事業を軌道に乗せるのはまず無理だよ。
385 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 09:33:45.07 .net: 起業家に一番必要なものは健康
健康な体と体力が欲しい
病弱な人はやめといたほうがいい
386 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 17:04:27.93 .net: 少なくとも助言が貰えるような人脈は欲しいな。
Webで起業しようとしてる17歳の女子高生も、
アドバイザーには恵まれてそうだし、
事業が軌道に乗らなくても周囲が助言して助けてくれる。
387 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 17:36:07.34 .net: 全ての技術がオープンソースにされて行っているので、
これからは人間としての中身が強く問われるよ。
単一の技術だけ突出していても客は付かない。
企業が持つ世界観が重要になる。
388 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 18:20:36.01 .net: そろそろ本気ださなきゃマズいんで明日はちゃんと取材に行ってきます
389 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 20:14:24.75 .net: >>388
お前アホ？
そんなユルイやり方で事業が軌道に乗るわけ無いだろ。
他人に忘れ去られて孤立するのがオチ。
390 ：仕様書無しさん：2016/04/11(月) 23:10:29.62 .net: 明日は寒いからキャンセルした
やっぱ気分よく仕事しないとな
391 ：仕様書無しさん：2016/04/12(火) 00:05:29.72 .net: そうだな暖かくなったら本気出すわ
392 ：仕様書無しさん：2016/04/12(火) 02:23:41.74 .net: 起業しようぜ！
っていうスレタイにある通り、
前向きなノリで頑張れば良い。
393 ：仕様書無しさん：2016/04/12(火) 13:19:01.72 .net: 取材キャンセルした分他の作業を頑張ってる
大枠は今日中に仕上げなきゃ
394 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 06:24:56.98 .net: ここの人達って渋々起業した感じだね
女子高生の人は前向きって感じだけど
そういう所に差が出るんだろうな
395 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 06:55:43.79 .net: >>394
女子高生の場合は周囲に強力なメンターが居て、金銭面でもリスク無いからだろ？
俺ら大人は失敗しても誰も助けてくれないよ・・・。
396 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 06:58:48.36 .net: 日本だと、業界経験無い奴が起業してもほぼ信用得られないから無理。
大抵は目指す業界に就職して経験積んで独立だから。
未経験業界で起業ってのは、起業家としてもレアケースになる。
397 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 07:06:40.01 .net: ここの奴らって、フリーターか、
業界に入っていても、
そんなに能力を評価されてない人間じゃね？

そんなんで前向きになれるわけ無いじゃん。
逆に金銭失って、墓穴掘りになるだけだと思うな。
398 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 07:20:18.57 .net: 新卒採用で業界入り→3年以上経験→独立して起業

が、ほぼ全ての業界で一般的な独立の手続きとして認識されているし、
それに反することをしても、
キチガイと思われるだけなので要注意。

単に就職するのが嫌で学生起業とか、
フリーターやニートとかが行き詰まって起業しても、
まず相手してもらえない。
399 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 09:59:51.97 .net: 頭のまともな奴ほど前向きな起業なんてできないと思うぞ
成功率の低さ、成功の難しさなどをちゃんと理解してるから、悲観的になるのが合理的な反応
ただ、それでも正しく立ち回ってれば成功する事もあるし、勢いだけのバカが運で成功する事もある
だから難しいんだよな、予想なんて不可能だから、だいたい運５：能力５ぐらいじゃないだろうか
400 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 10:07:37.51 .net: だからさ、
例えば、Web業界のこと知らずにWeb制作で起業できますか？
って話。

Webの現場で通用しない奴が、独立して案件捌けるわけ無いだろ。
働いたこと無いと、クオリティもデザインも、
どれだけ追求すれば良いかわからないだろうしな。
UI/UXデザインを身につけるのは今のWeb業界じゃ当たり前だが、
それは独学なんかじゃとても難しいぞ。
それは、ノウハウを持つ先輩社員に指導してもらって初めて身に付くもの。
401 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 11:57:57.19 .net: お前は誰に対して何の目的でレスしてるんだ？
402 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 12:17:45.63 .net: >>401
業界未経験の起業家に対して
特に新卒のやつ
403 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 12:27:25.98 .net: 目的はアホなチャレンジさせないためかな。
業界未経験のやつって、経験者に比べて、
起業しても失敗する確率が非常に高いから。
404 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 12:46:26.19 .net: 女子高生社長とかに憧れて、
人脈ない平民が起業しちゃったりするのかな？

あれ皆強力なバックが付いてるから。
スタート地点からして平民とは違うわけ。

ほんと夢見すぎ。
405 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 12:57:45.48 .net: なんか1人熱くなってる奴がいるなw
406 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 14:52:35.16 .net: ちんちんまんまんおっきおっき
407 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 16:19:09.84 .net: 1人股間が熱くなってる奴がいるな
408 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 20:17:55.80 .net: フィリピンや中東やインドなら物凄く安くプログラマーが雇えそうなんだよな
本物の経営者ならそこで会社作って自分は作らずに経営に専念するだろうな
409 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 20:26:35.46 .net: 面白いゲーム作るより
アプリ版スチームみたいなサイトを立ち上げてそこを
個人開発のアプリ業者全員で盛り上げたほうがはるかに儲かりそう

と言っても自営業や職人やアーティストタイプの人間は何でも一人でやりたがって
協力しようなんてことは考えないからな
ネットで何か募集してもたいてい足の引っ張り合いで終わる
リーダー的な人種がまったくでてこないだけでなくリーダー的な人間すら小馬鹿にする
ライバルを増やしたくないから仕事は教えたくないしかと言って馬鹿な人には仕えたくない
結果一人で何でもやってこじんまりしていく
410 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 21:01:36.73 .net: >>399

企業家や経営者に向いてるやつは政治家みたいなタイプ
自営業者はほぼ職人と一緒だからちょっとちがうけどな

頭のいい人＝専門的知識に特化した人＝ノーベル賞取るみたいな人は
経営者には向かない
専門的知識より幅広い知識と相対的な感覚だと思う
合理的な人より政治的な人

政治、経営、宗教ってのは知能が高くない人でもできる分野
プロパガンダや嘘さえも武器になる。詐欺師でさえここでは活躍できる
科学、数学、医療はにおいてはむしろそんなものは邪魔
事実こそがもっとも重要になる
411 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 23:05:18.04 .net: >>410
知能が高くないと、何も成せないよ。

政治・経営にしたって、
人脈構築で作戦立てなきゃいけないし、
大量のデータを観察して仮説を立てて動かなきゃいけないからな。
範囲が広く浅いだけで、高度な論理を運用しなければいけない。

運は付いて回るけどな。
412 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 02:09:40.14 .net: 知能が低い人がなるのは、無職だな。
知能が低ければ、他人に価値を提供できない。
413 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 15:13:08.99 .net: 　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　 ━┓
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 ┏┛
　　　　　　　.i /　＼　　 ,＿ｉ　）　　　・
　　　　　　 i　　 (･）゛ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ u　　（__人_）.　 |　　
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　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／
414 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:30:38.53 .net: ドトールで作業して来た
やっぱ捗るわ
てか家じゃ全然やる気出ない
415 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 21:20:02.08 .net: ちんちんまんまんおっきおっき
416 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 21:53:16.33 .net: ねぇねぇ、
ちんちんまんまんどくどくたらたら
しようよぅ
417 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 21:54:12.28 .net: 「プログラミングスキルがあれば学歴なんていらない」17歳女子高生が大学進学をやめて挑む初起業

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1458854496/

ちんちんまんまんどくどくたらたら
きもちいい
418 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 22:11:24.68 .net: >>414
オフィス借りないの？
俺はレンタルオフィス借りようか考えてる
家だとつい甘えちゃう
419 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 22:22:29.11 .net: レンタルオフィス高い(´･_･`)
420 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 23:39:32.79 .net: 家だと甘えちゃうから程度の理由で月10万くらいの経費は出せないな
421 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 00:31:59.41 .net: >>420
それは甘えだわ
422 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 00:59:45.99 .net: >>418
カフェ代わりに1万円以内の月極のレンタルスペース借りようと思ってる
会社員時代からオフィスじゃずっと集中してるけど家じゃ全然何も出来なかったし
特にここ最近カフェや図書館で作業してみて確信出来た
環境でなんとかなるものは環境を変えた方が利口だって
423 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 02:53:22.57 .net: よくみんな自宅以外で仕事できるな
自宅が一番快適だわ、ここ以外では効率が著しく落ちる
たまに現場作業の案件やると痛感する、自宅警備最強
424 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 03:58:07.23 .net: 自宅だとついつい遊んじゃうからなあ
425 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 05:19:13.30 .net: でも家ならお金かからないから
1番は家だよな
426 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 09:55:24.81 .net: 場所に関わらず、仕事中は自制しろよ。
427 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 11:12:03.71 .net: だから自制しやすい環境を借りるんだろ
428 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 14:28:54.13 .net: 仕事なんて毎日その日の目標を決めていれば自制なんて簡単だし
体調管理に融通が利く自宅の方が圧倒的に快適だろ
レンタルオフィスなんて借りなければ浮いたお金で光熱費をケチらずに済むし
429 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 17:02:40.41 .net: 浮いたお金で、別の方面に投資できるよな。
機材も豊富に揃えられる。
430 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 18:52:00.20 .net: 事務所の住所として使うのでなければ
ちょくちょくコワーキングスペースに通うってのはありかもな
そんなに高くはないはずだし
ただ俺はやったことない、もしかしたら浮くかもな
431 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 21:45:34.87 .net: 怖ーキングスペース
432 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 22:35:15.80 .net: ズコー
433 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:28:58.33 .net: 運動しないと50からキツイね
人間あるかないとだめだわ
434 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 11:45:44.18 .net: 起業家達よ。
お前なんかがそんなことしなくていいよって、
思われてるのどう思う？
エリート格でもないぺーぺーがよ。
435 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 12:00:02.66 .net: >>434
他人にどう思われるとかあんまり気にしてない。
アドバイスは聞くけど、批判は聞かないことにしてる
436 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 12:42:47.09 .net: 日本では正社員以外はフリーター扱いだからな。
失敗した時の社会的応報は覚悟しとけよ。
437 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 14:45:54.08 .net: いや俺ら既に会社を作っているから
実質セルドナしかやっていなくても正社員というか社長だからな
438 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 14:55:32.67 .net: 日本では正社員以外はフリーター扱いだからな。
社長はフリーターのボスみたいなもん。
439 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 15:52:26.97 .net: ここに来るような小零細企業の社長だと、
社会的信用は一般的なフリーターより少しだけマシな程度だよ・・・？
440 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 16:03:42.16 .net: 日本は、世間様に気を遣うことが求められている。
日本では、常識から逸脱した行動は悪だ。
441 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:30:53.93 .net: 諸外国で発明された技術をブラッシュアップして輸出する日本のやり方だと、
既に会社作る必要性薄いんだよね。
だから、正社員しか認められないのさ。
442 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 06:28:36.25 .net: 中国や韓国をパクりとか言うけど
日本もあんまり人の事言えないような
443 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 06:45:52.19 .net: まあ新幹線だってカモノハシのパクリだもんな
444 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 07:10:50.67 .net: 日本だと起業家は現実逃避だから。
日本は発明を行う国ではなく、洗練を行う国。
そんな現実から逃げた人間が失敗してもハロワしか無いぞ。
445 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 08:23:56.19 .net: でも上場してる企業だって特に新しいものを生み出してるわけではないんだよ。
ソフトバンクなんて特にそうだろ？

会社勤めしてても幸せそうにしてる奴なんていないけどな。
毎朝同じ時間に起きて満員電車に乗って
遅くまで働いての繰り返し
こんなの気が狂うわ
446 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 08:31:09.61 .net: >>445
日本は洗練を行う国
日本のほぼ全ての会社は社員に対して、
新しいパラダイムを立ち上げるような斬新な発想より、
トレンドに合わせた改善提案を求める。
447 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 08:33:28.02 .net: 起業して革命を起こさなくても日本社会は回るので。
革命を起こして周囲を混乱させる起業家は不要。
ここは多神教の国。世間様に迷惑を掛ける人間は悪だ。
448 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 20:31:42.53 .net: >>411

知能が高いというか自頭がいい人だろ
政治や宗教や経営と言うのはそんなもの

居もしない神とかいう妄想を初めにいると断言できるほど馬鹿で思い切りがいい奴で
そんな低レベルな詐欺的妄想を人々に説得させるだけの口の上手さが必要
知能の低そうな人や弱ってる人や孤独な人を見つけ食い物にするような狡猾な観察力と視野の広さ
そういう人こそ経営者になれる

経営者は頭がよくなる必要はない
頭が良い人を雇って教えて貰ったりやってもらえばいいという考えだし
要領がよくて機転がきいて視野が広くて人間関係を円滑に行える人が経営者に向いてるんだよ
学者なんぞになる必要などない
学者みたいなガチガチの石頭が経営者や政治家やいかさま宗教家なんぞに向いてるはずがない
そんな詐欺師の世界に入ったところで合うはずもない
経営ってのは大きくなればなるほど国際政治がしゃしゃり出てくるようなところだし
世界まで出ていなくても出てこなくても国内でも詐欺師やヤクザがうようよしている
449 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 20:34:07.88 .net: >>442

それをいうなら欧米だって日本のものをぱくりまくってるよ
そもそも日本にはスパイ防止法や諜報部がないこと自体がおかしい
諜報部がない日本の技術は欧米にダダ漏れなんだよ

政治力でなんでもかんでも搾取されてる現状を知らなすぎ
450 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 09:32:28.24 .net: アメリカが実用化した技術で、実は、過去に日本でお蔵入りになってた技術って結構あるのよ。
やはり、日本は前例踏襲主義だよ。
451 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 09:35:46.30 .net: >>448
知能の定義が偏り過ぎ。
言語的知能,社会的知能,論理数学的知能などなど、
色々な種類の知能がある。
経営者は少なくとも、社会的知能に優れた人達であろう。
452 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 10:33:40.68 .net: 今はインスタはツイッターより勢いがあるみたいだな
ツイッターだって画像載せれるのに
453 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 10:59:25.82 .net: ２ちゃんでも文字は書けるし画像も載せれるのにな
どう使わせるかの違いにヒントがあるんだろうね
454 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 12:15:03.59 .net: > 経営者は少なくとも、社会的知能に優れた人達であろう。

言いたいことはわかるが、本人は本当にアホで、たまたま周りを固める人間が優れていたケースも見るよな
じゃあそいつが社長やれば、と安易に思うけど、自分は矢面に立ちたくないタイプがいるんだよな
なんていうか、やはり運は重要だなと
455 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 13:34:20.71 .net: >>454
例外的にアホなのは居るだろうな。
でも、多数派としては論理的思考能力に優れた人達だよ。
456 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 13:48:40.48 ID:MzDhGJlo7: >>422 >>423
オレハ事務所を持っているのに毎日カフェだ。
パソコン一つで出来る仕事は事務所よりカフェが良い。
それでかどうか知らんがカフェはパソコンを使う人で溢れている。

ＰＣで仕事が出来るぼっち企業なら自宅に形だけの事務所を持つのがお薦め。
会社から家賃もとれるぞ。
457 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 18:23:14.25 .net: 経営者は成功したら俺の手柄
失敗したら部下のせい
これが日本流です
458 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 19:01:55.65 .net: >>455
それが日本の場合は起業における諸条件が何かと不利なので
本当に論理的思考をすると「起業しない」が正解になっちゃうんだよな
だから強力なコネがあるなどの好条件が特になく起業している人達（ほとんどそう）は、論理的思考能力にどこか欠陥がある場合が多い
459 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 19:08:45.68 .net: >>458
いやいや、既存のビジネスロジックの穴を突いて、
別のビジネスロジックを立ち上げられる人達だから、
高い論理的思考能力は要るんだよ。

起業しない人より視点がマクロなだけ。
460 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 20:05:18.13 .net: 隙間産業で稼いでるのが最強だよね
ようは、能力的に優れてるのは、
隙間でビジネス化できる人

それができない人は、営業するとか宣伝するとか人脈作ればいいと思う
あとは精神面になるけど、図太い人だね
法律に違反しなければ、少しくらいは人の道を外す事はしてもいいと思う
461 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 20:38:00.87 ID:MzDhGJlo7: >>460
人の社会は法律を始めものすごく多くのルールによって縛られているが、起業家はこの束縛からある程度離れて活動出来る、つまり自然に近い自由さがある。
しかし、結果は原則に従って冷酷に現れるので図太さと細かい心遣いの両方が必要。
図太いだけは、足りない経営者だよ。
462 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 09:05:43.58 .net: て言うかさ、最初から多額の借金して大風呂敷広げる人って何なの？
Proof of Conceptできてない状態でそんなことしても失敗するだけじゃね？
463 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:23:58.47 .net: 机の上に乗る程度の機材遊びを馬鹿にする奴って、大規模環境に行っても確実に失敗する。
464 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:34:00.54 .net: 実際に起業してる人達でネットワーク作りたいんだが
お互い忙しくて気付いたら3ヶ月連絡してないとかザラで、全然発展しない
465 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 12:26:09.61 .net: 起業してる人達でネットワーク w
自分と同じレベルの人間相手にしたって上に行けないよ。
466 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 12:28:18.35 .net: >>463
３回読んだが意味がわからなかった
467 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 12:50:37.12 .net: >>466
概念実証しないでいきなりカネかけ始める馬鹿に対する批判。
468 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 12:56:49.57 .net: >>465
なんで？
469 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:00:26.13 .net: 素人同士寄り集まって、延々と時間を無駄にする悪循環。
就活で学生同士交流する馬鹿と同じ構図。

異業種交流会も無駄無駄 w
470 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:00:30.80 .net: >>465
でも同じレベルじゃないと相手にしてもらえないよ。
お互いここから始めて成長するしかない。最初からいい位置にいるとか、ショートカットは存在しないのが普通だからな。
471 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:04:02.19 .net: >>470
営業力・企画力のない馬鹿がそういう。
知名度上げるならコンテストなり、コンペなりに作品なり企画書なり出せよ。
472 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:04:09.52 .net: >>469
このスレの悪口はそこまでだ
473 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:07:18.70 .net: >>471
確かに俺は技術力しか無いわ。
あと知名度上がると何かいいことあんの？コンペって例えばどんなのだ？
474 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:12:53.56 .net: 建築関係の一人親方とかはネットワーク張って仕事融通し合ってるけど同じじゃないの？
475 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:14:22.71 .net: 知名度ないと信用されないだろうが。

コンペ一覧な。

COMPEDIA
https://compedia.jp/
476 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:21:42.48 .net: 知名度と信用度は別のパラメータじゃねーか
あとここはプログラマ板なんだが、デザインのコンペばっかじゃんそこ
477 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:30:35.78 .net: コンペコンペ言ってるのってソフトウェアデザイナーか？
478 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:31:33.85 .net: 知名度と信用度は独立変数じゃないよ。

プログラミングコンペ集:
http://compe.sterfield.jp/%E7%AC%AC2%E5%9B%9E-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88/
479 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:33:59.43 .net: 無名のコンペに応募して有名になれるのか？
480 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:36:22.12 .net: 俺はコンペに出てるプログラマーの名前なんて全然知らないな
481 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:38:17.27 .net: 審査や案件処理で実績積んで上に行くのが普通。
上の人の目に留まらないといけない。
482 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:40:09.48 .net: 上の人って何だ
天は人の上に人を作らず
483 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:42:54.96 .net: お前ら喧嘩すんなよw
同じ目標をもってるんだから、仲良くしよーぜ
484 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:46:43.02 .net: 喧嘩してるか？
だらだら会話してるだけに見えるが
485 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:49:19.94 .net: コンペ君が煽ってる
486 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 14:03:41.80 .net: それはそうと、零細企業仲間はもう少し増やしたいな
あまりにも外と交流してないので
487 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 14:03:59.49 .net: 企業仲間→起業仲間
488 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 15:32:07.73 .net: 少なくとも企業に入ったことがないと、
技術的に何も身に付かなくて痛いよな。
結局、業界未経験者のまま。
489 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:22:39.79 .net: またお前か
490 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:27:27.19 .net: バカじゃね？日本では自分優先して行動すれば他人が遠ざかる。
日本の起業家って、本当に胡散臭く見られてるんだよ。
491 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 18:24:51.85 ID:vLPdtp+u5: >>488
未経験は全く違った新しい発想が可能だ。
基本的な専門知識が無いのは辛いが、全く違う発想は誰もやったことがないので未経験でも太刀打ち出来る可能性がある。
プロの知識は凄いとも言えるが、素人が必死で取り組めば２～３年でなんとかなるものだ。
492 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:09:20.51 .net: 起業仲間なんか1人もいないわ
ようやく開発中だったアプリをリリース出来るんで
もう少し口コミで広げてくれる人とか回りにいると助かるんだが
周囲にそういうネットワークが広い人がいないんだよな
493 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 21:05:26.89 .net: SNSかブログやるか、勉強会にでも参加してみたら？
494 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 09:20:44.31 .net: 業務経験無しでマトモなプログラム書けるのかよ。
フリーター風情が業界舐めてると痛い目合うぞ。
495 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 10:10:56.95 .net: 業界でも酷いコード書く奴はごまんといるからなぁ
496 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 14:07:45.45 .net: このスレどこかに業務経験無しで起業するぞなんて書いている奴いた？
業務経験くらい普通あるだろ
497 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 14:45:14.59 .net: 新卒起業しようとしてた奴が前に居た。
498 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 14:52:40.47 .net: 新卒起業家ってどう思う？
499 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 15:40:35.56 .net: 新卒なのに、メンターを外部の社長にお願いして起業した人は居るけど、どうなんだろ？
500 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 15:59:33.68 .net: コネクト必要ない業種なら問題ない
501 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:03:57.17 .net: >>500
>コネクト必要ない

例えば産業機械の組み込み系委託開発とか、
UIデザインとかはコネクト無いと無理だね。
じゃあWebサービス系になるのか。
あと、風変わりなアート系の小物制作とか。
502 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:21:08.26 .net: なんで揃いも揃って新卒の心配してんだ？
503 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:22:19.51 .net: いや、新卒起業家に対して色々な矛盾を感じたんで。
504 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:32:31.45 .net: 関係ない誰かが何しようがどうでもいいやん
505 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:47:50.27 .net: >>504
起業そのものを別の観点から理解するためだ。
506 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 19:55:08.07 ID:Det6QeJp0: >>498
はじめから起業指向なら羨ましいことだ。
力一杯発進しろと言いたい。
ずぶの素人から始めれば斬新なことが出来るに違いない。
とにかく始めることを薦める。
若いんだから資本など無くても良い、親のすねで出来る事をやれ、力のかぎり。
歳とって起業した者には若さが羨ましい、大企業のサラリーマンなど問題にならない収入が可能だ。学校で学ぶよりよほど早く実力もつく、仕事に関する知識は必死で習得する必要はあるが。
考えても見ろ、実際とはかけ離れた授業を４年間受けるのと、実際のお仕事の中で４年間学ぶのとどっちがどうなのか。若さで頑張れば高学歴者等問題ではない。尚、会社勤めしながらそれと関係無い知識を付けるのは非効率だし体力の面でも現実的ではない。
507 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 03:30:20.99 .net: 購入の8～9割がスマホ経由、月150万円売る作家も登場。ハンドメイドマーケット「minne」
http://appmarketinglabo.net/minne/
アプリを２０個公開したら毎月８万円稼げるようになった話
http://app-dev.hateblo.jp/entry/2015/09/15/174937
日米2500万DL突破のメルカリ、スケールの理由は「ピュアなC2Cサービス」
http://jp.techcrunch.com/2015/12/02/mercari-2/
1円も使わずに100万ユーザー達成！ファッションアプリiQONヒットの裏側
http://logmi.jp/101917
約4年でアプリ売上1億円。副業からスタートしたアプリ開発会社「AppStair」が
730万ダウンロードを達成し、メタップスに買収されるまで。
http://appmarketinglabo.net/appstair-ma/
508 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 08:58:10.93 .net: 宝くじに当たりました！って話をいくら参考にしてもどうしようもない
509 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:07:13.22 .net: 新卒起業家って宝くじだよな。
だって、業界の事全く分からない素人がやってるんだもんね。
510 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:22:39.00 .net: 新卒で就職しない事で社会の仕組みを体系立てて学べなくなる。
メリットがほとんどなく、計り知れないリスクしかないから、皆が就職活動をしてるのに、
自分だけの狭い見識を元にチャレンジしちゃう奴が居るっていう・・・。
これ、学生時代にビジネスがうまく回ってても、やっちゃ駄目だよな。
511 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:26:17.95 .net: 買っても当たらない
でも買わなきゃ当たらない
じゃあどっちにするかは個人の自由
512 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:38:11.44 .net: 頭が良ければ大学行かなくても就職しなくても、社会の仕組みを把握することは可能だと思うけど
アホや凡人がやるべきでないことには同意
513 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:51:54.12 .net: まぁ、人脈が作れるかどうかが鍵だな。
人脈できれば情報は入ってくる。
514 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 10:00:47.92 .net: 新卒で就職しなくても、やる奴は周囲の反対押し切ってでもやってしまうよ。
夢を叶える奴は大抵、周囲から大反対食らっても自分を押し通してる。
515 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 10:14:37.19 .net: >>509
新しい業界を作るんだよ
それくらいの志がなければ成功は覚束ない
516 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 12:07:36.69 ID:jeCfvg2d5: >>510
「社会の仕組みを体系立てて学べ・・」学日難いのは本当だが、起業すれば分かってくる。
サラリーマンの仕組みを学んでも悪くはないが、そんなのすっ飛ばして社長業を習得できる。しかし、大きな努力は必要だ、これは苦手だから自分はやら無いなどと思ってはいけない、必要なことは全部習得するのだ。

>>511
宝くじは買っても当たらないが、起業は高確率で当たる、一発では難しいが。

>>512
アホや凡人も必死でやることで賢くなれる。

>>513
人脈が必要な業種もあるが、あまり関係無い業種も少なくない。

>>515
同意、新しい業界は大げさかもしれないが、誰もやっていないことで人の役に立つことなら成功の可能性が高い。しかし、思い込みには注意。例えば自分がこしらえた物はすばらしく思えることが少なくない。
517 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 12:39:32.81 .net: まぁ大抵相手にされないけどな。
新卒無職の起業家なんて。
518 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 12:43:53.31 .net: ていうかどこ出身だろうが無名の零細企業なんて相手にされないよ
会社作ったけどAmazonアソシエイトもLINEデベロッパーも審査通らなくて困ってる
519 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 13:03:05.72 .net: その辺は零細だからうんぬんではなくやり方次第だと思うの
520 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 13:07:52.14 .net: 新卒無職って職歴ないから。色んな意味で痛い。
521 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 13:53:40.76 ID:jeCfvg2d5: >>517 >>518 >>520
出来ない理由を並べるようじゃどうにもならん。
出来ることを見つけて始めるんだよ、始めれば出来る事がどんどん見つかる。
522 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 15:36:00.01 .net: ビル・ゲイツだって、マーク・ザッカーバーグだって無職で始めたんだから
成功する奴は成功する
ただし、アメリカでも
3年経って会社が継続して、成功と見なされるのは3％位
起業なんてそんなもの
10人が10人成功したら日本中社長だらけになってしまう
523 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 16:10:43.93 .net: >>520

社会変革でみんなの意識を変えるような動きをすればいいだろアホ
技術者や理系ってのは総じて社会性がなく人の扱いが下手
何でも一人でやり続ける

ゲームなんかつくるよりスチームみたいな他人を儲けさせるサイトを作ったほうが
結局は儲かってる

スチームこそ企業家や経営者が作った見本みたいなもの
夢やイノベーションや変革みたいなものが詰まってる
524 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 16:15:58.09 .net: 企業家や経営者は変人だからこそうまくいくんだろ
常識に取らわれてるような人はサラリーマンでもやってればいいわけで
まあでもほんの鬼才や天才は世の中には出れない
だからアイデアだけパクられてお終い

新しいことをやる人は変人と常識人の中間ぐらいの人で視野が広くて
様々な人と交渉や会話ができる人
国際的になるほど地政学や宗教や政治や民族と言った問題が顔を出してくる
525 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 16:49:11.40 .net: 何言ってんだ
スチームなんか極一部の成功例だして儲かってるとかｗ
パズドラとどっち儲かってるん？
526 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 17:07:34.77 ID:jeCfvg2d5: >>522
最初の起業だけを統計すれば３年３％は嘘ではないかもしれないが、２度目だけの統計を取ると非常に高いはずだ。本当のことは分からないが８０％以上かもしれない。
起業は一度で諦めてはいけない。
527 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 17:11:16.82 .net: >>519
やり方つってもサイト作って、フォームに入力して申請するだけだからなあ
もちろん規約違反のないサイトでなくてはならないが、何度見ても落ちる理由が見当たらないし、問い合わせてもテンプレ返答で、なす術がない
528 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 17:25:35.53 ID:jeCfvg2d5: >>527
信用度でなかったとしたら、サイトの出来映えかもしれない。
最初は独自サイトでスタートし、馴れたらAmazon等にトライしたらどうですか。
529 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 06:40:38.75 .net: 俺新卒でメディアアーティストやろうとしてるけど、
アーティストなんて大学新卒どころか中退してる奴もいっぱい居るぞ。
530 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 07:36:28.39 .net: 美大も卒業せずにアーティスト（笑）
531 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 07:39:54.95 .net: >>530
実は有名なアーティストには普通の大学出身の方が多い。
532 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 07:43:36.29 .net: 今の美大って屑しか居ない。

実は普通の大学通ってて、芸術に転向した人が、
技術開発しながら面白いことやってる。
ライゾマティクスの真鍋大度さんとか、
徳井直生さんとか。
533 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 08:31:11.56 .net: ここで新卒起業家擁護してる奴って、
自分もそんなに実績なくてやばい立場なんだろ。

成功者は新卒起業家なんて鼻で笑い飛ばすわ。
534 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 10:04:38.22 ID:ZuWVReo68: 成功者とは言える筈もないが、やばいという訳でもない、曲がりなりに起業して続いている。
しかし新卒起業は悪くない、頑張れ、誰よりも時間がある。会社運営には時間はいくらあっても足りることはなく、一生という時間はちょっと短い。
また、強いて言うなら金儲けのためだけで職種は選ばない方が良い、好きなことを選択すべきだ。
535 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 10:45:22.90 .net: ここプログラマー板
アート関係志望の人は別の場所に行け。
業界が違う。
536 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 10:50:05.93 .net: 俺一応企画もプログラミングもできるから、あとはデザインできればもう最強じゃね？と思ってデザインかじっていたが
それだけは何年やってもできるようにならなかった
しかしまともなデザイナの知り合いはいないし、金なくて募集もできないので詰んだ
537 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 10:56:06.91 .net: ほんと起業家の落第生みたいなスレだな w

デザインもアーティスティックなセンスが必要だから、
過去の色んな芸術作品を観察して考察しないと無理だよ。
人生経験そのものが強く問われる。

形式化された論理しか見ない人間には芸術は理解できない。
538 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 11:03:13.34 .net: >美大も卒業せずにアーティスト（笑）
芸術が理解できない人間が言うよね。
芸術家の経歴調べたことある？
539 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:13:22.21 .net: デザインとアートは全く別物なのに、混同する人は後を絶たないよね。
教育が足りてない
540 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:36:37.73 .net: 完全に別かというと、そうでもない。
541 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:39:04.25 .net: デザインは理詰めで設計する物だけども、
その理論の背景を理解するためには、
観察能力が重要で、
それは芸術の基盤的能力でもある。
542 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:40:55.42 .net: プログラミングセンスとデザインセンスは別物だと思うからデザインは得意な人に任せるね
543 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:45:51.76 .net: プログラミングとデザインでは観察領域が違うからな。
プログラミングは内面の観察。
デザインは表面の観察。
544 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:49:49.38 .net: 基本的にデザインは視覚の共通認識に基づいて設計するものだから、
教育受けないと身に付かない。

アートはなんでもあり。
545 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 13:14:12.27 .net: デザインは共通認識を使う
アートは新しい認識を創る
双方の基盤にあるのは視覚的な観察能力
注意深く全体の印象を見たり、ピクセル単位のズレを修正したり
546 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 13:25:41.27 .net: だから、製造業に例えるなら、
デザインは開発部門で、
アートは研究部門かな。
547 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 13:34:40.56 .net: デザインとは問題解決であり、アートとは自己表現である。
548 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 13:43:22.67 .net: 芸術は爆発だ！
549 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 13:47:39.80 .net: 勉強しないほうが自己表現の幅が拡がると勘違いした自称芸術家が
高齢になってから色々な問題を起こし始めるっていう。
550 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 14:16:56.75 .net: アートやりたければ、
まずは、ダンボールの切れ端持って語りつくせばいい。
如何にウンチク語るかがアートでもあるので。
551 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 20:32:27.64 .net: なんか気が付いたら起業してた。って人いる？
雇われ無理だったからセルフドナドナしてたら年商1000万、ああ節税で会社作らなきゃ、みたいな。
552 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 21:07:20.21 .net: それって起業とは違うよね？
個人事業主の時点で起業。
553 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 22:41:44.43 .net: >>551
俺はそんな感じになりそうでなってない。
雇われ無理で一人で色々プログラム作ってたら気付けば年収1000万の不労所得（年商1500万）。
節税のため法人化した方がいいのかよく分からず調べるのも面倒で結局そのままだｗ
554 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 23:51:02.39 .net: おー、ここにそんな勝ち組がいたのか！
一人で始めてどれくらいで月収10万超えるようになりました？
555 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 00:16:48.41 .net: >>553
俺もいま一人でプログラムを作っているけど売上ない状態から法人を作ってるよ
法人でなくても販売や宣伝とかで不利になったりしなかった？
法人の方が面倒だし売上がない状態だと余計に金がかかるだけだけど
結局融資を受けられたから最初から法人化するのもメリットもなくはなかったわ
556 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 02:27:34.73 .net: >>553
何で稼いでんの？
557 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 06:53:44.28 .net: 思い込みが激しい就活生
就職できなくて起業して生活できず借金して首を吊るの巻
558 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 07:28:40.41 .net: 俺も起業してサービス作ったから月に1500円ぐらい不労所得がある
節税のため法人化しようかな
559 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 07:42:33.73 .net: 月1500円で法人化ｗ
560 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 07:46:50.38 .net: 何もしなくても税金０だろｗｗ
561 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 08:48:29.74 .net: 法人住民税ｗｗｗ
562 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 11:14:03.19 .net: プログラミングや3Dモデリングデータ作成なしで3DマップのRPGを作れる
「Smile Game Builder」を発表。GDC 2016へ出展
http://www.4gamer.net/games/337/G033741/20160317004/
563 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 11:18:53.69 .net: 1500円でも10個同じようなの作ったら15000円だぞ
それが20年続いたら360万円の不労所得
高級車1台ぐらいは買えるぞ、みんなもやってみなよ
564 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 11:29:07.38 .net: 360万で高級車は無理
565 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 11:32:12.58 .net: じゃあ中の上ぐらいの車
今の車はいろいろ快適だからそのくらいでじゅうぶんだよ
566 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 15:49:59.46 .net: >>563
不労で成長の早いITで20年も続かねえよｗ
それに20年奇跡的に持ったとしても20年でやっと360万って夢小さすぎるだろｗ
567 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 16:21:30.77 .net: て言うか何で質問されてる1500万がだんまりで
聞かれてもない1500円が雄弁に語ってるんだよ
568 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 18:18:39.55 .net: 課税取得が1800万を超えたら法人化すべき。
そのラインを超えると稼いだお金の60%が税金としてもっていかれるからやる気がなくなる。
569 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 20:45:28.35 ID:Wno+Rvx0A: 計算がおかしいんじゃないか。
>>563
１０個を何日で売るんだよ、もし１日で売れるなら一ヶ月で約３００、つまり４５万円だぞ。
一年なら５４０万円。
何とか食っていけるんじゃないか。
それにやっていればもっと良いのが作れるに違いない。
570 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 10:07:03.37 .net: 家入一真ってどう思う？
571 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 10:13:04.32 .net: 誰だそれ
572 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 10:24:28.95 .net: >>571
過去に引き篭もって高校中退したけど、
それを逆手に取って行動し、今では70社近く起業してる人。

リバ邸の創始者
573 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 10:30:00.52 .net: それだけ聞くとなかなかのやり手じゃないの、ぐらいしか思う事がないが
ぐぐったらなかなかヤバそうな人物やな、悪い意味で
574 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 10:50:10.16 .net: 成功のためにはグレーなこともしないといけない。
キレイ事ばかりでは商売は回らない。
575 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:20:18.81 .net: 家入一真知らないやつがこのスレにいることに驚きだわ
576 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:25:22.62 .net: 家入一真みたいに、
起業家には中卒のやつも居るんだが、
「宝くじ」だな。
577 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:26:36.14 .net: みんなGW期間で頑張って自社サービス完成しようぜ
578 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:28:35.31 .net: 俺はサービスではなく作品だけどもう完成しそう。
技術供与がサービスに転化できるかな。
579 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:50:26.73 .net: 自社サービス作ってると、「完成」って思える段階になる事はなかなかないと思う
とりあえず最低限の機能ができた時点でリリースしないと、世に出るまでめちゃくちゃ時間かかる
580 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 11:53:20.91 .net: とりあえず自社サイトで社員×80万を目標にしてる。
他社も同様に動き早いから、バグあってもさっさとリリースした方がいいよ。
581 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 12:36:00.43 .net: リリースして直すのがWeb業界な。
582 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 12:42:09.19 .net: >>581
常時張り付いてるのがプログラマの仕事ってのが、組み込み出身の俺には理解でき無いわw
583 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 12:52:38.00 .net: 組み込みはバグが許されないもんね。
584 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 12:56:22.37 .net: 完璧なものは無理だよ。
バグありでも他社にはなく、他社より目立って金にするのが最優先。
じゃないとすぐ倒産する。
585 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 13:22:08.63 ID:KaM3s80xu: >>574
「キレイ事ばかりでは商売は回らない」のは本当だが「グレーなこともしないといけない」は間違っている物事が逆回転したときに命取りになる。
586 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 13:55:58.89 .net: 「完成してない」は「バグがある」と同じではないぞ。バグはあっては駄目だ。バグってても出しちゃえみたいな所は倒産する。下手したら儲からないどころか、賠償でマイナスになったりするからな。
そうじゃなくてデザインがイマイチとか、UIが使いにくいとか、実装できてない機能があるとか、そういうのを未完成という。それなら妥協して出してしまうのが吉だ。
587 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 13:57:41.63 .net: バグがないシステムなんかないで
588 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:02:06.29 .net: >>587
それプログラマーの常識だな
589 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:07:36.61 .net: だけど、車載組み込みなんかは人命が関わるからバグは虱潰しに取り除くよね。
590 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:15:54.59 .net: >>586
Webとかソシャゲーとか致命的なバグがあっても平気でリリースするよ。
損害賠償あって、完成形を渡すのは組み込みとか受託くらいだよ。
591 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:25:03.83 .net: 他にも稼げる弾がいくらでもあるならハイリスクでもさっさと出しちまうのもまあアリかもだが、お前ら零細なんだろ？
下手すりゃ起業者一人で手塩にかけたサービス作ってんだろ？だったら出だし失敗したら後がないぞ
592 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:28:38.72 .net: サービスに対する顧客の信用を失うからね。
593 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:37:57.75 .net: ここの起業者ビジネス舐めすぎ。
似たようなWebサービスなんぞ腐るほどある現状で、
まだ目を付けてもらえると思ってんの？
594 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:43:15.25 .net: 俺が作っているサービスは他に同じようなのがないぞ
だから真似もできなくて、設計が異常に難しいんだが…
595 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:45:07.40 .net: こんな事して舐めすぎだと思われたらどうしよう
なんて奴は起業に向いてないと思うけどな
596 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:45:17.12 .net: そうなると、顧客に受けるかどうかは運次第か。
597 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:45:36.12 .net: いくらなんでも致命的なバグで平気でリリースはないわ
致命的なものが潰し切れてなくて、蓋開けたら大変な事になってんだろ、大手じゃないと乗り切れる体力ないぞ
598 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:46:22.84 .net: 起業って、失敗したら自分の人生棒に振る、
捨て身タックルだからな。
599 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:48:19.40 .net: 失敗したら死ぬしかないもんね
ホント厳しい国だわ
600 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:49:14.87 .net: ていうか、テストやる技術あるの？
ヘタしたら損害賠償モノだよね。
601 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:51:41.87 .net: 起業ってのは、バカがやるもの。
面白いのがあったら、
とりあえず社会的に採用してやるって程度で、
起業家が信用してもらえるわけではない。
この国では起業家もフリーター扱いだから。
602 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 14:57:50.24 .net: ネットが当たり前の時代、
パソコンポチポチしてるだけで稼げるほど甘くないんだよ。
リアルに行動起こさないと気付いてももらえんぞ。
人脈も受賞歴もないでは。
603 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:04:20.38 .net: またお前かｗ
他にする事ないの
604 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:10:13.84 .net: 稼げてる人は稼げてるでしょ
起業で失敗したら人生終わるって言うけど
それは借金をしてたならわかるけど
借金してないなら失敗しても問題なくね？
605 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:12:41.72 .net: 再就職先ある場合は問題ないな。
606 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:15:51.31 .net: 成功するまでバイトしてでも続ければいいと思ってる
607 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:20:58.35 .net: 一生バイトでいいと思ってるんだろうけど、
40歳あたりになると、バイトもなくなるよ。
で、老後に入っても年金も貰えない。
608 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:25:25.83 .net: 絶対に成功するつもりだけど別にダメならそれもそれだと思うけど
俺が楽観すぎるのか、何がそんなに心配なのかわからん
どうしても失敗が怖いならリーマン続けてたらいいだけだと思うけどな
609 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:27:52.67 .net: お前が絶対に成功するつもりとか関係ない、他の要素で決まるから
なんでこれがわからないんだろう、やってみるまでわからないのか
610 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:33:39.51 .net: こいつ何カッカしてんのw
611 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:34:15.59 .net: 商売がうまくいってないからだろ
612 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:34:20.81 .net: 100％儲かりますって状態じゃなきゃ怖いってこと？
リーマンだって先のことはわからないよ
それより自分で決めれる起業の方が楽しいのに、なんでやらないの？？
613 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:35:10.96 .net: ここIDないから何人いるのかイマイチ分からんな
点呼するか
1
614 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:36:04.75 .net: リーマンは努力しなくても大丈夫、倒産したら他の社員も一緒だから心細くない
起業家は努力しないといけないし、常に一人だからなぁ
615 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:37:37.66 .net: > 100％儲かりますって状態じゃなきゃ怖いってこと？

そんな状態ねえよ
でも食えない可能性が起業の場合90%ぐらいあって
リーマンなら10%ぐらいだ
起業の方が楽しい事もあるが苦しい事もある、どっちもどっちだな
616 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 15:48:21.44 .net: 何％ってどうやって算出してるのか知らないけど
別に倒産とか破産とかだけじゃなく病気とか事故とか何があるかわからんよ
自分の人生好きに生きようぜ
617 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 16:22:32.06 .net: そんないい加減な生き方じゃ幸せになれないと思うから、俺はそう生きない
完璧にはできないけどそれでもできる限り計算して動くほうが絶対長い目でいい結果になる
618 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 16:32:50.37 .net: そうか、自分はダメ元で始めて本当に良かったと思ったから背中を押して上げたかったんだけど
でも答えが出るまで動かないじゃなくて、できる限り計算して動くのならチャンスはあるかもね
その方が幸せだというポジティブなところも成功するタイプのような気がしてきたわ
619 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 16:41:07.62 ID:KaM3s80xu: 実際に倒産したら「みんなで渡れば・・」なんて状態ではあり得ない。
リーマンが安全などとはバカの言うことだ、人生というスパンで見れば起業より危険だ。
起業の方が楽しい事もあるが苦しい事もある・・・経験から言えば楽しいことが多い、赤字でなければ。
620 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 16:51:32.42 .net: 意外にも肯定的な反応がｗ
お互い頑張ろうぜ
621 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 16:58:22.47 .net: おう、ここで言い合うより儲ける方が先だからなー
いいアイデア探そうっと
622 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 17:46:24.14 .net: そう言えば、個人事業主専門スレに院留年って厄介なやつが出現したな。
先月だかに最初にこのスレに書き込んで、向こうのスレに案内されたやつだ。
何でも、過去のいじめで会話が出来ず、就職できないらしい。
自業自得じゃね w
623 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:00:48.51 .net: 起業って仕事として契約交わせる奴がやることだから。
コミュ障なんかには到底無理。
624 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:03:26.82 .net: 起業するだけなら、できるで
この前引きこもりがPCのソフトを作るために引き篭もってるって言ってたぞ
625 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:06:06.85 .net: ああ、あれは47歳自称プログラマーだろ？
製品・サービス作れない時点で起業では無い。
626 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:17:30.11 .net: プログラマーが起業するなんて
1番お金かからなくて、初期投資もPCだけなのになんでやらないんだろうね。
627 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:24:30.02 .net: 営業するのが面倒くさい
628 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 18:35:24.28 .net: コードは書けるが、金の儲け方がわからない。
5年やってるけど未だにそう。
629 ：仕様書無しさん：2016/04/30(土) 21:08:53.88 .net: コードは時間さえあれば誰でも書けるが、金の儲け方は無理。
こればっかは才能だよね。
考えすぎてから行動する奴とか打たれ弱い奴で成功した人見たことないな。
重要なのはアイデアや技術より、友達だよ。
630 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 00:17:17.56 .net: 【東急電鉄】二子玉川ライズ反対運動3【林田力】 [無断転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452910994/
631 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 04:49:48.25 .net: >>629
家入一真が良い例だよね。
632 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 05:04:37.65 .net: >>629
日本の大多数のプログラマーは経営的な意味での人付き合いが苦手。
起業に向かない。
633 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 05:34:23.22 .net: >>632
起業が向く向かないはあなたの主観に過ぎない
やってみないと向く向かないなんてわかんないんじゃね？
634 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 08:22:03.50 .net: 向いてない人はそもそもやってみないｗ
更にちょっとの失敗でやらなくなって起業はバカがやることだとか言い出す傾向がある
向いてる人は、唐突に商売始めて失敗や経験から次につなげるのが早いな。
635 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 08:55:06.30 .net: >>633
状況証拠が豊富ですよ。
プログラマーは常識的に考えるので、
リスク取りたがらない。
636 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 11:14:02.11 ID:Az3A/+LH4: 起業はどうやったら出来るか。
簡単だ、はじめることだ。
637 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 12:52:47.44 .net: というかお前GWなのにまだこんなところに張り付いているのか
>>632 とか自分にレスして恥ずかしくないのか
638 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 13:11:52.51 .net: >>622
>>623
>>632
>>635

この書き込み見りゃ、いかにもって感じだから分かるけど、
誰にでも分かるレベルの漠とした雑言を堂々と語ってるレベルの奴なんだから、
書いてるの引きこもりじゃねぇの？

起業のリスクが大きいことなんて誰でも分かりきってる話だろうに・・・。
だから、どう前向きに行動しようか議論してるんじゃなかったっけ？
起業止めろなんて言ったら社長なんて存在できないぞ。

チャンスであるはずのGWでこの程度の時間の使い方してるなら、
普段もサービスリリースに向けて「全く」作業してないんだよ。
窓際族, アルバイター, ニートは出て行け。
639 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 14:22:06.88 .net: 起業してほしくないのか知らないけど
やたらとマイナスな書き込みしてるやついるよね。
慎重になるのもわかるけど、人の意見に流されないで決めればいいと思う

起業とは違うけどさ、ある株を買おうと悩んでて、人の意見を聞いたら止められて買わなかったが、後日株は爆上げしたとかなんとか
リスクを優先するんじゃなくて
リスクも考慮して動くことが大事だよね
640 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 14:54:56.77 .net: ここでは起業止めろは禁句な。
起業したいと言う気持ちは否定すること無く、
どういう形で起業すべきかを議論していくべきだ。
どんな稚拙な願いでも、
コンセプトを具体化していけば見えてくるものがある。

どの企業の事業も、
「こんな世界が来たら良いな→製品」
って感じだろ？
641 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 15:08:38.91 .net: 皆さんは、起業ネタどうやって考えました？
642 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 15:42:08.39 ID:Az3A/+LH4: >>641
追い詰められて他に出来ることが無かった、気がついたらやっていた。
643 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 15:33:56.70 .net: どうせ人売りのドナドナ。
セルフ人売りすれば収入は一気に３倍になった。
644 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 16:23:42.54 .net: 起業ってのは、それ以外考えられないぐらい熱中して行うもの。
損得というより、実現したい世界を創造する行為だと捉えた方が良い。
魅力的なコンセプトがないと、客は付かない。
645 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 17:05:29.47 .net: 起業がどうこう言うより前にまず稼ごうぜ！
ここに入る奴らは何して稼いでる？
646 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 17:12:08.82 .net: やりたいことでは稼げてないな
今の所受託でしか金にならない
647 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 21:17:32.03 .net: 起業すれば逆転可能かといえばそうではない。
殆どは資金繰りの苦しい中で、
陽の目も見ないような仕事に追われるだけ。
逆に正社員の方が悠々自適かも知れんな。
648 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 07:06:51.64 ID:p1364NahP: 起業しても赤字ではどうにもならない。
そうでなければ、起業家の方が快適だし面白い。
リーマンは身なりがかっこよい以外悲惨だ。
リーマンと起業の経験者より。
649 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 09:46:22.32 .net: 起業して逆転可能とか可能じゃないとかそういう基準が中卒っぽいなｗ
650 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 10:37:00.30 .net: 中卒じゃないよ。
落ちこぼれた奴が起業して這い上がろうとしても、
余程の運がないと無理ってこと。
順当に上がってきた人しか信用されない。
651 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 11:12:37.23 .net: 俺の場合はサラリーマンしながら副業して（副業禁止されてなかった）、それでやっていけると思ったから
会社やめて独立した
家も中古だけど買ったしそれなりに成功してる
652 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 11:24:20.42 .net: >>651
サラリーマンやれない程度の奴に起業は無理だよな。
就職できなかったから起業して逆転なんてバカ言ってる奴居るけど。
結局営業でコミュニケーション取れなくて躓き、
契約取れた案件でも工期見積もりミスって躓くだけじゃん。
653 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 11:40:51.61 ID:p1364NahP: 起業が運だと思っている様では失敗するよ、落ちこぼれる訳だ。
順当に進んできたものもリストラでリセット、這い上がるかどうかは実力次第。
654 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 11:56:30.75 .net: なぜ0か100でしか物事考えられないんだろう
成功の定義ってなに？
一流企業だって潰れる事だってあるんだし
人並みに食っていけるだけお金を稼げれば充分だって人もいるんだし
主観で決めつけて話す人って頭が弱い気がする
655 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 12:04:05.66 .net: 社員になりたい奴はなりゃいいじゃん。
ただの好き嫌いだろうしね。起業ってそんな大層なことじゃないだろ。
どうして逆転とかいう言葉が湧いて出てくるのか。パチンコかよｗ
656 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 12:47:47.85 .net: 他人の意見に左右されてる内は起業なんか出来ないけどな。
657 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 14:35:18.06 ID:p1364NahP: >>654
成功か失敗かは人生のことだから、人が活動を終えるころにようやく分かる。
サラリーマンでもいい人生だったと思える人は成功、惨めな人生なら失敗だよ。
満足する起業家は多いと思うが、いい人生だったと思えるサラリーマンは少ないのではないかな。
658 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 14:39:39.77 .net: 他人の意見を聞かない奴も駄目だけどな
659 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 15:09:53.27 .net: ま、起業したい奴は、説教もリスク要因程度に聞いとけば？
660 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 15:47:45.80 .net: いい人脈の作り方教えてくれ
661 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 16:23:02.04 .net: 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）がオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が良くならない人は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます

最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
８
662 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 16:46:49.77 .net: なんか犯罪者予備軍っぽいのが湧いてきたｗ
663 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 18:26:35.26 .net: >>660
いい仕事をしていれば、いい人脈が自然にできる。
人脈を作ろうと思って作った人脈はダメ。役に立たない。
664 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 19:36:50.00 .net: 緩い間柄から仕事は発生する。
飲み友達とかね。
665 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 19:55:34.58 .net: 俺の場合それはないな
業界が違うから
666 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 20:05:16.29 .net: トラブル回避の為に、親しい友人からは仕事はうけない。
仕事上の友人と私生活での友人は混同しないように。
667 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 20:12:05.48 .net: 去年かなナイナイの岡村がラジオで言ってたんだが岡村がウルトラジャパンに行った際、
色んな社長から、こういう会社やってますって名刺を渡されたそうだ。

こう聞くと、芸能人に媚び売る奴ってやっぱりいるんだなって思ったけど
でもそれくらい図太く、そして人脈を広げる
為にはそういう事が大事なんだなって思った
668 ：仕様書無しさん(魔女の百年祭)：2016/05/02(月) 23:42:25.57 .net: >>666
まったくもって同意だな
669 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 23:44:43.14 .net: 仕事頼まれたぐらいで関係が崩壊するなら、そんなの友達じゃないし
そもそもまともに仕事したらそんなことにはならないはず
670 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 00:20:19.69 .net: >>666
わかる
671 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 07:41:58.15 ID:9RRZnEHpy: 経験を重ねると話しただけで良い相手かどうか分かるようになるが、駆け出しの頃は良い相手と思っても間違っていることが多い。
間違っている場合は問題が起こるまでにそれ程時間はかからない。
また、良い相手でも問題は発生するが、その問題への対応で信頼が深まる場合も多い。
若者はやってみるより他無い。
672 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 11:01:02.05 .net: でも実際、
血眼になって形だけの人脈作っても長続きしないという噂もあるし。

緩い間柄というのは、親しい友達というよりかは、知人って感じ。
673 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 11:41:02.41 .net: トラブルになるから友人からはうけないって人は普段から客とトラブるような仕事やってんの？
相手も自分もちゃんとした人なら仕事したぐらいでトラブらないよ、ソースは俺
674 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 11:41:53.45 .net: 日本には金の切れ目が縁の切れ目ということわざがあるように
友人ですらその程度の関係なんだから
一方的においしい人脈なんてあるわけないだろ
675 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 12:58:27.98 .net: 「ソースは俺」
ｷﾘｯとしててかっこいいな
676 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 13:48:00.13 .net: >>675
2chははじめてか？
677 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 14:18:57.51 .net: >>676
32回目
678 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 15:29:34.82 .net: 「ソースはオタフク」
の方がかっこいい
679 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 15:59:39.29 .net: >>673
世の中には存在自体がトラブルな人間だっているんだよ。
そしてそういう奴はたいてい人を魅きつけるほど魅力的なんだ。
そんな意味での、仕事上の友人とプライベートの友人はキチンと線を引く。
つうか、友人が異業種に居ないボッチには分からない話だな。
680 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 16:09:38.91 .net: >>660
あんたがやって欲しいことを、まず知りあった人にしてあげる。
681 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 16:50:20.57 .net: 友人が異業種にいないことはないが、トラブルな人間が魅力的ってのがわからん。
単に人を見る目ないだけじゃないのかそれ
682 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 16:55:45.51 .net: リーダーシップ旺盛で、周囲を引き込む人のことじゃ？
683 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 17:00:36.42 .net: だからってトラブルメーカーになる人とは、結論としては付き合っちゃダメなんじゃ？
684 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 17:18:28.38 .net: でも起業家ってトラブルメーカー多いけど。
685 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 17:31:20.07 .net: そうかもしれん
けどそれでは成功しないでしょ
686 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 17:47:10.97 .net: 成功・・・。

定義がよくわからん。
言いたいことはわからんでもないが、漠としすぎ。
687 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 20:17:24.86 .net: 友達なんだから仕様変更くらい只でやってくれや
688 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 22:20:06.85 .net: >>687
こういう奴マジでいたから絶縁したわ
なに考えてんだろうなあの手の人種は
689 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 23:07:15.12 .net: お金取るの？友達でしょう？
690 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 00:29:29.66 .net: 友達だろう？俺のために死んでくれや
691 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 08:30:27.68 ID:6djW/FCiY: その前に友達のために死ぬ覚悟を示せる必要がある。
692 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 10:12:23.78 .net: ワタミなんかトラブルメーカーだろ。
でも、あの規模まで成長した。

トヨタなんか死亡事故もみ消しだぜ。
693 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 10:44:38.82 .net: トラブルメーカーとは関わりたくない
694 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 10:47:26.02 .net: 関わってみないとトラブルメーカーかどうかわからない時もある
695 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 12:52:47.11 .net: そらそうだけど、それでも大抵は深入りする前にわかるぞ
ヤバかったらすぐ逃げるが吉
俺はそれを続けてぼっちになった
696 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 13:27:32.26 .net: >>695
だめじゃねえかｗｗｗ
697 ：仕様書無しさん：2016/05/04(水) 14:14:40.05 .net: ダメだ全然やる気が出ない、ちょっと散歩してくるかな
698 ：仕様書無しさん：2016/05/06(金) 08:15:44.61 .net: さて今日も１日頑張ろう
699 ：仕様書無しさん：2016/05/06(金) 08:47:30.78 .net: さて今日も1分頑張ろう
700 ：仕様書無しさん：2016/05/06(金) 11:38:45.15 .net: 俺もがんばるぜ
701 ：仕様書無しさん：2016/05/06(金) 11:49:12.11 .net: 今日もアニメ見よう
702 ：仕様書無しさん：2016/05/06(金) 17:01:26.49 ID:zl+Ce2v5m: 会社（タコ部屋）に入りたい、少しでも大きな。
そして、自分が入っているタコ部屋は鎖（給料）が細い、もっと太い鎖でしっかりつないでもらいたいという。
虐待されるのが嬉しいのかもしれない。
703 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 15:52:45.42 .net: 就活でやたらと自分のやりたいこと主張する人間って、
強姦魔と同じ精神性持ってるよな。
704 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 16:35:25.84 .net: >>703
ちょっと意味が分からん
705 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 16:38:01.46 .net: 触らん方がええで
706 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 16:51:30.03 .net: せやな
707 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 17:22:43.74 .net: 就活で自分のやりたいことばかり言い続ける奴は、

自分のやりたいこと(性欲)のために、
テメェんとこの機材(マンコ)貸せ

と言っている。
708 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 18:03:14.12 .net: 下品すぎる
709 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 18:05:43.71 .net: >>708
理想押し付け型就活生が、
下品なんだよ。
710 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 18:15:24.85 .net: 何カッカしてんのこいつ
711 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 18:17:06.47 .net: 自分のやりたいことを言わないという理想を押しつけんなよ
712 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 19:51:52.86 .net: >>711
それは個人の理想の押し付けではないね。
独自にやりたいことがあれば起業しろというのが社会常識だから。
713 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 20:52:55.58 .net: 自分の事を意地悪に見下してみると、それが他人から見た姿になる。
他人は自分をそんなに凄く思ってないから。
714 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 22:30:09.62 .net: >>713
ちょっと卑下しすぎじゃなかろか?
715 ：仕様書無しさん：2016/05/07(土) 23:19:07.16 .net: ここぞとばかりに汚い言葉を尽くして批判する人間は居る。
716 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 04:56:40.71 .net: 社会常識に対して反対するには、それなりの理由が必要。
それだけの理由もないのに、常識を変えるとか言うから見放される。
717 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 09:07:25.97 .net: 批判する人は批判し続けるんだろうし
敵意に燃えてる人は悪口を言い続けるんだろうし
自分の決めた道は止まらず進むべきだよ
718 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 09:53:08.64 .net: その結果として餓死したり、首を吊ったりするんだよ。
この世の中に救いはない。
719 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:40:02.62 .net: 社会の方針に反した行動は、社会を敵に回す行為だ。
だから失敗すれば社会的応酬を受けることになる。

これは仕方ない。
720 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:45:44.43 ID:D9GQp2gkI: 生物の基本は生存競争、戦争はその典型。だから戦争はやむことが無い。
大切なのは、どの様に生きれば発展出来るかである。
起業にはその方法がつまっている、リーマンより明らかに発展出来るし、快適だ。
721 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:50:16.43 .net: バナナってなんでくさいの？
フィリピンの農家がクソジャップこれでも食らえ！ってうんこなすりつけてたりするの？
722 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:52:13.80 .net: 日本は堅牢性の国家
他の先進国のコバンザメとして
既存技術の改良に勤しむ国
723 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:52:35.25 .net: とりあえず起業する為に、貯金して今は200万貯まった。
あと100万貯めてから起業するつもり
借金はするつもりはないから、失敗しても誰にも迷惑はかけないよ
724 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 10:59:49.26 .net: 別に創業融資なら借りるのは法人、連帯保証人をつけるにしても自分でOKだし
0.1%の金利上乗せで自分を連帯保証人に付けなくてもいいんだよ
725 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:04:45.83 .net: プログラマの1人起業って、リスクも元手も少なくて済むけどその分大した事できんよね
事業として存続できないレベルのプロダクトしかできない場合がほとんど
結局受託開発で食うっていうね、もう見飽きたよそのパターン
726 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:09:02.74 .net: >>725
セルドナに逃げるのは、そっちのが稼げるからだろうね。
なんの目的なくただ漠然と起業するから、
結果セルドナになるんだと思う。
727 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:17:58.00 .net: >>726
立派な目的と確かな技術を持って起業してもセルドナになるよ
所詮一個人の力なんて例外なく小さいので、世の流れには飲まれるしかない
728 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:21:38.09 .net: >>725-727
笑ったわ
何か都合が悪かったか？
729 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:27:27.17 .net: >>727
それ本当？あなたの周りにはそれだけ起業する人がいて、それだけセルドナになったの？
なんかここって起業して欲しくない人が多いんだね
やっぱり負けたって気分になるんだろうか
730 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:51:53.35 .net: >>729
起業して人雇えばいいんだよ
一人でやってるとあかん
731 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:54:14.47 .net: 雇っても使いこなせないっていう。
732 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 11:56:17.46 .net: > なんかここって起業して欲しくない人が多いんだね

なんでそういう解釈になるの？
別にやりたきゃやりゃいいと思うけど
俺は単に事実を述べてるだけだ
733 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:05:30.99 .net: リスク高いという事実に目を背けても、
何のためにもならない。

夢しか語らない奴は現実逃避してる。
734 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:11:09.46 .net: 人を雇うとすぐ潰れる。
一人でやってると潰れない。潰れなければチャンスはある
735 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:14:16.88 .net: まあ自分で二人分稼げるなら雇ってもいいんだがな。
736 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:26:43.48 .net: 雇うというか、インディペンデント同士アライアンス組めばいいのに。
737 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:26:56.67 .net: >>732
事実って？何を持って事実なの？
ソースでもあるの？
738 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:29:34.86 .net: >>736
ひとり城主が他の城主と仲良くできるわけがない。
739 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:31:14.22 .net: 生産のための機材を共有するとか出来ないのかよ？
そういう同盟組まないと規模が小さいままだぞ。
740 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:35:23.84 .net: PC共有は意味無いし
ソフトウェアの共有は限りなく違反臭いしな。
741 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:44:41.44 .net: 独自フレームワーク共有は？
742 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 12:50:21.12 .net: >>737
俺が見た事実でしかないな
お前が納得できるソースがあるかは知らん
743 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:16:03.63 .net: できない理由を躍起になって探してどうするんだろ？
出来るとか出来ないとかじゃない。やるんだよ。
行動してることに意味がある。
744 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:22:10.63 .net: そういう精神論もなかなかなくならないよね
何故なんだろう
745 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:26:23.40 .net: >>742
じゃそれを事実って言うには大袈裟なんじゃないの？それに貴方が言ってる事が嘘かもか知れないし、仮に本当だとしても、起業すれば失敗するって貴方のまわりの話であって他の人も失敗するって決めつけるのはどうかと思うけど
746 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:27:50.17 .net: >>744
精神論っていうか、黙って待ってればチャンスが来るとかそう思ってる？
起業したいなら、動くしかないと思うけどw
747 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:40:31.44 ID:D9GQp2gkI: 起業に否定の輩は起業したことがない。
したことがあるものは大抵肯定する。
しかし一度の起業で手痛い傷を負ったものは、もう諦めるかもしれない。
748 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:36:05.21 .net: >>745
起業すれば失敗するって決めつけてはいないよ、2chには雑に書き込みしてるからそう取られる表現はあったかも知れん
望み通りには行かない確率が非常に高いというのが俺の主張で、これは間違っていないと思ってる
749 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:40:34.89 .net: >>746
黙って待ってればチャンスが来ることは稀にあるが非常に稀だと思うよ
合理的に動けば確率が上がるけど考えなしに動いても駄目、ただの精神論にはその考えの部分が欠けてる
「行動してることに意味がある」は、そう思う人もいるだろうけど俺は結果を出すことの方に意味を感じる
750 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 13:59:54.20 .net: 既に起業してそろそろ2年目が終わる俺
なおセルドナはしていない
751 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:12:50.29 .net: 営業掛けろよ。
それぐらい、今すぐにでも出来るだろうが。
752 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:15:41.08 .net: ここって誰に対してどんな目的で言ってるのかは曖昧だけど
とにかく上からものを言いたいだけの人ばっかりなのはWhy?
753 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:19:45.71 .net: 上とか下とか意識してないけど
754 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:38:59.47 .net: ビジネスは甘くない。
厳しい口調(現実的にはこれでも甘い)で言いたいのはただそれだけ。
755 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:40:13.68 .net: 自分のやりたいことしか出来ないなら、
ビジネスの場から追い出されるだけなんで。

客との契約ってそういうもんでしょ？
756 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:41:40.08 .net: >>754
そんなわかりきってる事をw
誰もチョロいなんて書いてませんよw
757 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:44:55.29 .net: 甘い奴がまぐれで成功することもあるぞ
狙ってできることではないけどな
758 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 14:54:19.12 .net: なんか団塊くさい奴がいんなｗ
759 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 15:02:16.30 .net: GWが終わるのに何も出来なかった
760 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 15:20:52.93 .net: 起業する事は誰にでも与えられた平等な権利なんだから、するしないは自分次第じゃね
コネがある人もいれば、1人でやる人
お金がある人ない人
それぞれ環境が違うんだから、なんでもこうだって断言できるもんじゃないでしょ
761 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 15:41:34.65 .net: GWで何も出来ないとか・・・。
こっちは概念実証ソフトウェア1本完成させたけど。
762 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 16:00:40.85 .net: それは儲かるの？
763 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 17:12:39.59 .net: アプリ化すればね。
もちろん確実とは言えない。
764 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 17:18:16.55 .net: ＞アプリ化すればね。
何か余裕だね、俺ならそこを真っ先にやるけど
765 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 17:21:03.55 .net: アプリ以外に色んなところに応用するので基礎固め。
766 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 17:32:46.08 .net: 夢が膨らむね
767 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 17:41:01.61 .net: まぁ失敗するかもな。面白くない言われたらオシマイ。
768 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 18:31:57.47 .net: 確かにひとりじゃ大きな仕事は出来ないから面白くないな
769 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 18:53:55.85 ID:D9GQp2gkI: ボッチ起業だが、今はあまり動かなくてもそこそこの売り上げ。
いつショックがくるか分からないが、軌道に乗っている時は楽だよ、ホント。
遊んでないで、次の企画をするべきだな。
770 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 18:53:20.94 .net: ３年の間に９割は潰すのが現実だしな。
771 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 18:56:28.91 .net: >>768
そうなんだよ。1人や少人数じゃできることが本当に少なすぎて、起業の醍醐味みたいのは味わえない。
経営にも手間持ってかれるから個人アプリに毛の生えたみたいなのを作るのがやっと。
何か思い付いても大手や中手に開発のスピードで適わないから、そもそも勝負する気にすらならない事も多い。
少ない戦力で回していくのって思った以上に大変だった。
772 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:03:41.90 .net: 供給媒体としてDVD1枚必要なソフトウェアを書こうと思っても書けないと思う。
自分でソフトウェア開発すると、相当大人数で開発してるんだっていう実感が湧く。
773 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:12:18.61 .net: フレームワーク導入しないと、作業が追い付かないよ。
774 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:23:13.03 .net: それはマジでそう。オレオレなんて作ってられないし、１つのフレームワークしか覚える時間ない。
新しい技術試す時間もほとんどないよね…
775 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:28:12.01 .net: 一人でやるのは事業計画に根拠がなくてやってみなきゃわからん状態。
月300万で1年は安定的に稼げるアプリなりシステムじゃなきゃ人数増やすのは危険だよな。
落ちこぼれて受託とか開始することになったら悲惨すぎるし
776 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:41:31.66 .net: フレームワーク独自拡張なんて、暫く業務中断しないと無理だよね。
書いたコードもテストしなきゃならんし。
777 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 19:56:05.06 .net: ホント、こんなに忙しいのって、市場経済の競争が激しい証拠だよ。
778 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 22:15:36.78 .net: 正直、30歳超えて起業して上手く行かずズルズル行っちゃうと悲惨な目に遭うと思うね。
挑戦は20代まで。30歳目前で軌道に乗らない場合は就職して安定を取らないと、生きて行けなくなる。
779 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 22:47:56.57 .net: 挑戦するのが20代後半だろうが30代だろうが失敗したら後がないのは変わらんだろう
20代前半だとそもそも社会経験に乏しいから失敗もし易いだろうし
いつ起業したってリスクは高いよ
780 ：仕様書無しさん：2016/05/08(日) 22:50:49.90 .net: 30代後半ぐらいが一番適していると思う、それより若いと経験少ないし年寄りだと体がついていかん
781 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 00:18:06.57 .net: 失敗という概念を改めないと無理だよ。
自由の身なんだから、幾らでも試行錯誤できるんだよ？
782 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 00:51:39.87 .net: >>771
だよな
スキマ狙うのが精一杯
783 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 01:07:43.62 .net: 別に50代の教授でもバリバリプログラム書いてる。
何とかなる。
784 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 05:05:35.46 .net: 齢は関係ない
やる気と能力とビジネスモデル次第
785 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 05:23:31.28 .net: 齢は健康と関係がある
健康は成否と関係がある
786 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 07:10:53.62 ID:KuOXKBm9V: もう高齢者になってしまった私。
デジタルにはついて行けなくて遙か昔のアナログ技術が飯の種。
しかしアナログでもやれることはいくらでもある。それは、時代や大メーカーが見落としてきたデジタルアナログに関係無い根本的なことだ。
常識となっているが間違っている技術、そこには零細企業にも大きな可能性がある。
歳とって、常識となっている間違った技術が大変多いことに気がついている。
ソフト作成も、従来とは違ったことが出来る、或いは出来ないとされていることが出来る手法を模索してはどうだろうか。
787 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 09:55:30.30 .net: 健康はやる気の要素だな
788 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 10:44:16.82 .net: 体が資本。
メンタルは体についてくるから起業家の大部分は筋トレしてる
789 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 10:52:34.75 .net: 健康を失ってしまうとその筋トレもできない。はよ風邪治れ…
790 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 10:52:58.63 .net: 健康とか体とかは起業に限らず
あらゆる職業、趣味に必要
わざわざ論うほどのこともない
791 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 10:57:09.34 .net: 雇われだったら休んでても金もらえるで
792 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 11:22:15.50 .net: 体が資本なのはどこも同じだけど
リリース直前とかはその資本を消費してがっつり開発することもあるよね
1週間部屋に缶詰になって食事と睡眠は最低限のみ摂って感じで
翌週はジムへ多めに通って不摂生な生活分を取り戻すみたいな
793 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 11:39:27.94 .net: それはスケジューリングができないバカがやること
当たり前みたいに言ってんじゃねー進歩しろよ
794 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:25:39.50 .net: >>791
そんな都合よく有給取得できるわけ無い。
795 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:35:01.87 .net: >>794
？
体調崩したら有休で休むだろ？その事言ってんだが
796 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:38:28.50 .net: 体調崩したら、か。
797 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:44:22.95 .net: あ、別に体調崩さなくても有休は取れるで
798 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:49:04.16 .net: いや、来れるのに自分の事情付けて休んだら周囲の目線が気になるだろ。
799 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:56:33.78 .net: そう？俺は自分の私用でじゃんじゃん休んでたけど。悪い事じゃないんやから気にせんでええんやで
800 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 12:59:51.71 .net: 税務署に用事あるとあ、法務局に用事あるとか、どうすんだ？
801 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 13:10:22.56 .net: それは公的手続きだから来れないだろ？
802 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 16:32:54.52 .net: 今日、岐阜のソフトピアが特集されてた。
ライゾマティクスもあそこから巣立ったのか。
803 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 22:59:14.06 .net: 自分の健康はもちろんだけど俺に言わせれば家族の健康もすごく大事。
そのせいで俺は大分計画が狂った。マジ辛い。もちろん家族は支えにもなるけど諸刃の剣なんだな。
804 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 23:29:41.58 .net: 見捨てればええんやで
805 ：仕様書無しさん：2016/05/09(月) 23:39:20.98 .net: >>803
家族を大切にな
806 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 09:45:12.04 .net: 悪性腫瘍は気をつけろ。
普段の生活が元凶で起きるからな。
807 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 10:57:36.52 .net: 子供が病気になって、嫁が看護疲れで鬱になって、俺が倒れた。
808 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 11:06:16.71 .net: 叔母が乳がんの再発で死んだよ。
普段から無理してたみたい。
免疫力が落ちると、がん細胞も排除されにくくなるから、
本当に気を付けて。
809 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 11:12:24.22 .net: 良いものを少なめに食ってよく寝る。
ストレスを溜めない。
そのためにはやりたくない仕事は請けない。ほんと重要やで。
810 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 12:59:05.47 .net: がん予防にはブロッコリースプラウト
811 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 18:12:56.84 .net: よく健康食品や特殊な化粧品が話題に上がるけど、そんなの意味なくて、
普段の食生活を改善しないと根本的な解決にならない。
812 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 18:35:02.39 .net: がんはどうやっても予防不可
確率を誤差の範囲で下げるぐらいしかできない、まあそれでもやるにこしたことはないが
813 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 19:19:13.14 .net: 健康診断行ってる？
814 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 19:42:48.49 .net: 区のやつ行ってる
815 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 19:51:10.82 .net: 運動してる？
深夜にパーカー羽織ってハイテンションに歌いながら⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝしてるおっさんがいたらそれ俺な。
816 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 20:01:46.16 .net: 個人でやってると運動が億劫になるよな。
817 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 20:02:31.77 .net: どうもマは不規則だからね
1時間くらいは散歩した方がいいよ
気分転換になるし、もしかしたら、アイディアがひらめくかも
案外そういうのは馬鹿にできないもんだよ
818 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 20:07:07.52 .net: 家から駅まで競歩速度で10分毎日往復だしなぁ
819 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 20:57:55.95 ID:MUGFstI1k: 散歩中に難問が解決、はよくあるね。
しかし、散歩中のはフト、というのではなく歩きながらずーっと必死で考えた場合が多い。
フト、というのは朝顔を洗いながらの様なのが多い。
枕元にメモ置いてというのを耳にするが、これは翌日見るとつまらないものばかり。
あくまで私の場合。
820 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 21:13:45.51 .net: ライゾマティクスに嫉妬する。
あそこまで自由にプログラム書けるなんて。
821 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 21:27:09.10 .net: なにそれ
822 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 22:13:51.26 .net: ライゾマティクスはPerfumeの技術面での協力者。

メディアアートの最先端をやってる。
人間っぽくドローン飛ばしたり、
プロジェクションマッピングしたり、
独自にAR技術開発して、現実と仮想の垣根を壊す映像表現したり。
主にIoT関連技術とかopenFrameworks等を使ってる。
823 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 22:30:18.64 .net: あんまりそういうことに興味ないからなあ。
しかし興味がないと何もできない。強い興味が欲しい。
824 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 22:48:56.98 .net: 基幹系・業務系ITエンジニアに近いほど、
保守的でお堅いテーマにしか目が向かないよね。
825 ：仕様書無しさん：2016/05/10(火) 23:45:25.36 .net: クリエイティブ系は遊んで暮らしてるようなもんだからな。
エンタメ産業の需要のパイが小さいし、
一部の注目された人だけに仕事が集中するから、
食える奴なんてめったに居ない。
826 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 00:04:19.93 .net: 会社作るのはいいけど会社が多きなったらバカンスを作ってやれ
みんなで一斉にとるんじゃなくて自分で調整して決める制度

もう奴隷労働はまっぴら
827 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 00:09:13.31 .net: >>826
そんなんでプロジェクト回せるとでも？
重要な時に足並み揃わないってことだぜ？
828 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 05:26:11.94 .net: >>827
重要な時を避けて事前に調整すればいいじゃんｗ
829 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 08:08:11.57 ID:JOzpRHnXN: >>826
「奴隷労働はまっぴら」だから起業したんだけどな。
もしこれをただしたいなら、会社の仕組みを変える必要がある。
そもそもバカンスはごまかし、休暇を取ればなんだか人生を謳歌している気持ちになるだけ。
本当は大して楽しくも嬉しくもないんだよな（全く楽しくない訳でもないが、空虚）。
それよりも起業主になってやりたいことをやる方が遥かに楽しい（ここの住民にはよく分かると思う）。
830 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 15:20:24.24 .net: >>828
それだと結局普通の会社と同じになると思うよ。
831 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 15:27:48.89 .net: 会社としては従業員に休暇与えるのは仕事がない時ぐらいだろ。
ついでに給料削れたらいいんだけど、それは出来ないから有給消化させる。
意味もなく従業員甘やかす会社なんてすぐ潰れる
832 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 16:03:53.20 .net: 市場競争において、他人が妥協しない中、
自社だけが妥協したら、
ビジネス的な優位性が無くなって客が離れて、
会社ごと消える羽目に遭うよ。
833 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 16:21:35.78 .net: >会社作るのはいいけど会社が多きなったらバカンスを作ってやれ
>みんなで一斉にとるんじゃなくて自分で調整して決める制度
>
>もう奴隷労働はまっぴら

こういうこと書く時点で、ビジネス分かってないか、調子乗ってるんだよ。
こういう奴、10年後生き残ってるかどうか怪しいな。
834 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 16:48:12.35 .net: 1人で開発していて思うことはどの処理にどれだけ工数を割くか自由に裁量出来ていいなって感じてる
課金処理や海賊版対策などに気の済むまで工数かけられるのは良い
トップダウンでやる会社じゃここまで丁寧に出来ないからな
835 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 17:13:29.38 .net: なんか社畜が暴れてるな
かわいそうなこった
836 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 18:15:26.08 .net: 社畜を長いことやってると病むから仕方ないよ。
837 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 18:20:38.16 .net: 俺がいた会社、部長はそれぞれどこかしら体壊してたな。
長くやってるとああなるんだという標本集のようだった。
838 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 18:21:35.15 .net: あ？
好きな時に休めばいいだろ。
納品前１ヶ月以外でな。
839 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 20:29:02.40 .net: 最近思うんだが、日本人はどうしてこう悲観的なんだろ
楽観的だと鼻につくのかね。
厳しい事、辛いこと舐めてかかる事がよくない風潮だからかな。
別に軽い気持ちで起業しても、認識が甘いやら長くは続かないって叩かれるけど
慎重にやっても失敗する時はするんだし
最近ちょっと話題になった寿司職人は長く修行すればいいのか？の記事と同じ気がするんだよね。
840 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 20:53:41.02 .net: 最近思うんだが、どうでもいい事を自問する馬鹿がいるのはどうしてなんだろう
841 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 20:55:56.86 .net: うまくいけばいいが、起業は失敗すると周りに迷惑をかけるからな
やらずに後悔するよりやって後悔などとよく聞くが、そんなノリで巻き込まれる方はたまらんわな
842 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:06:31.34 .net: 起業って、失敗すればハローワーク行きだぞ。

そんでも再起出来るなら起業すればいいが、
多くの場合、全力でやって失敗して諦めて、
ただの低所得者に落ちぶれるんだ。
ヘタすると孤独死してしまう。
843 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:08:38.13 .net: 失敗した時の事後処理考えると、決して軽い気持ちで起業してはいけない。
844 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:23:00.37 .net: 自分で資金を作ってやる分には迷惑にはならないんじゃない？
今は会社勤めだが、薄給だぞ
別に店出すわけじゃないんだから、そんなにお金かかるとは思えないんだけどな
845 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:26:15.44 .net: 仮に失敗したとしてもハローワークにはいかねーよ
役員は雇用保険に入れないからな
846 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:55:57.13 .net: 起業は基本失敗だろ
起業で成功する確率の方が高かったら
日本中社長だらけになってしまう
847 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 21:56:18.35 .net: なんか常識知らずばっかだな。
848 ：仕様書無しさん：2016/05/11(水) 22:37:26.97 .net: 「起業しようぜ」ってスレらしくない話題で草
まあ起業ってわりと楽観的な人がやるもんだろうしねえ
849 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 07:03:50.12 .net: 社長ってどっか頭のネジ飛んでる人がやることなんだけど。
850 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 07:38:12.36 .net: ってお前みたいなのに言われたくないわ
851 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:04:13.44 .net: 逆張りが世間的に非常識な行為である事実は変わらんが。
852 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:17:16.88 .net: 起業とは何か
成功失敗とは何か
がまずよくわからない
会社辞めて独立したら起業か？人を雇ったら起業？法人個人は関係ないのはわかる
赤字になったら失敗？本人の目標に達してなかったら失敗？
853 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:26:41.71 .net: 本人が満足なら成功
854 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:29:49.43 .net: 本人が起業と思ってたら起業
本人が成功と思ってたら成功
855 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:42:20.89 .net: いやいやいや、
起業はちゃんと手続きしろよw
856 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 08:47:59.70 .net: 起業とはなんぞや｡
857 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 09:01:47.79 .net: それは哲学的な質問ですね
858 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 09:10:02.28 .net: 法人なら登記、個人事業主でも開業届けくらいしろ。
859 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 09:14:15.77 ID:exsBnZ3mg: 「起業とはなんぞや」
起業出来ないやつには分からんのかもしれんな。
意味が分からないことをすることは出来ないだろう、怖くて。
860 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 09:39:41.06 .net: では法人個人それぞれ手続きしたら起業ということでよろしいか？
861 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 14:56:43.10 .net: 既存の企業で認められなかった奴が、我を通し始めて起業する。
その末路は悲惨極まりない。
862 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 15:25:09.83 .net: 悲惨でいて欲しい。
自分が苦しんで働いてるってのに、社畜を卒業して起業なんて許せない。
そんな奴ら失敗しろ。

ってとこかな。
863 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 15:37:47.63 .net: 社長になるような人は一般人とは違うだろ
所詮一般人は一般人なんだよな
社員で収まるような人は会社勤めが合うんだと思うけどな
864 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 16:09:49.22 .net: 客がついて、商品なりサービスなりの売り上げがたったら起業だろ

昔、処女作執筆中で小説家を名乗っていた女がいて笑われていたな
865 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 16:22:31.51 .net: 売上実績で起業か無職かが判断されると思え。
866 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 16:42:23.93 ID:exsBnZ3mg: >>864
笑えないな、会社登記はしたが未だ売り上げがないのと同じだろうから。
売り上げがないままお終いとか。
結構いるんではないだろうか、この様な起業家や社長。
なる為には始めなければならないが、始めればなれるものでもないのかもしれん。
始めるには起業能力が必要かも。
867 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 17:03:20.13 .net: 売り上げが無くたって、公的届け出をした時点で起業だよ。
開店休業状態だって経費は掛かってんだからな。
868 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 17:11:12.96 .net: >>864
小説家として個人事業主の届け出を税務署に申告して
あとで執筆期間中の経費を全て必要経費として申告すれば、
処女作前の取材旅行ですら経費で落とせるんだぜ？
869 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 17:22:13.76 .net: 売上が出ないと起業じゃねえって素人かよｗ
仕込みや投資もなく売上が出ると思ってんのかｗ
870 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 20:10:55.45 .net: 少なくとも、他のプロから作品が認められていないと芸術家名乗っては駄目だな。
871 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 21:53:07.21 .net: 死後に認められた場合は？
872 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 22:05:47.06 .net: 死後に芸術家になる。
873 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 22:59:33.55 .net: 権力者は大手企業だからな。
その意向にそぐわない者は排除されるのが決まりだ。
874 ：仕様書無しさん：2016/05/12(木) 23:40:58.99 .net: その権力者とやらは烏合の集だったりするけどね。
大手企業に属すと楽して暮らせるから努力を忘れ、リストラされるほど会社が沈めば生きるすべを失う。
875 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 00:03:23.35 .net: おれ、大企業で細分化された問題解決やらされるよりも、
クリエイターとしてモノ創りたいからインディペンデントが良い！
876 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 00:43:39.76 .net: 大企業にいた時の社長は何でこの人が？と不思議に思うほどの冴えないおっさんだった
若い頃は凄かったか、世渡りが異常に上手いか、他になる人がいなかったか、くじ引きで決めたか
877 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 01:40:20.98 .net: 大企業って既に型が決まってるじゃん。
経営手腕がそんなに凄くなくても型どおりに進めれば務まるんだよ。
878 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 01:43:05.92 .net: 官僚政治っていうか。もう社会インフラと化してるから安定っていう。
879 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 01:44:35.64 .net: そんな型通りの大手が嫌になる人は多数出てるけどね。
880 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 01:57:44.87 .net: 大企業の社長に平から出世する人は本当に出来る人なんだろうな
起業して社長ですって人とは努力の量が半端無く違うよな
881 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 02:12:04.11 .net: 任天堂の岩田元社長とかな。死んじゃったけど。
882 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 02:21:07.35 .net: マッキンゼー, ゴールドマン・サックス, リクルート経由などなどで起業する人が多いけど、そういう人達もかなり優秀。
次点で学生時代に起業する人かな。
883 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 07:07:13.60 .net: 学生時代に起業する人って、やりたいことあって立派だけど、
なんだかこじんまりしちゃうんだよね。
どちらかといえば、スペシャリスト的で、世渡りの能力が劣る。

出来る限り大きい企業に入ってから独立したほうが後々有利。
取引相手を知るためにも。
884 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 08:06:37.01 ID:07H/c4kG/: 「大企業に入ってから独立」の良いところは、必要な専門知識などの知識を短期間で得ることができること。だから大企業に入ったら専門知識等を出来るだけ早く身につけ起業することをお薦めする。
だが、一度大企業に入ってしまうと兵隊としての活動にのめり込み脱出出来にくい。しかも兵隊同士のせこすぎる足の引っ張り合いに翻弄され、気がつけば何も出来ないで歳をとっている。
足の引っ張り合いでは人間社会の仕組みを知ることができるが、大切な人生をこんなことに消耗すべきではない。
しかし、足の引っ張り合いでも大切なことを身につけることが出来る。それは、「勘」、勘とは多分視覚や聴覚に似た人が持つ機能の一つである。勘によって人の感情をキャッチできる。
（先が短い高齢者より）。
885 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 12:33:03.49 .net: 実際に起業した俺が登場
非コミュな性格がハンデになると予想してたけどその通りだった
やるからには何とか克服してやろうと思ってたが、苦手な分野に尽力しても費用対効果が悪いという結論になった
最近は部下に管理職やらせて俺はコード書いてるｗ最初は逆にしようとしてたけどこの方がまし
以上どうでもいい与太話でした、お前らも何か体験談書き込んでくれ
886 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 12:36:48.85 .net: >>880
平から社長に出世することなんかない。
起業しただけの名ばかり社長は話にならないけど、一代で中堅まで育てた社長さんの努力は並大抵じゃないぞ。
887 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 12:45:58.20 .net: >>886
どういうこと？創業者以外は必ず平からキャリアが始まるもんじゃないの？
888 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 12:54:02.64 .net: >>885
正社員経験は何年？
889 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 13:05:21.65 .net: >>885 は嘘だろ、事務させてるなら理解出来る
890 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 13:06:20.77 .net: そんな非コミュが起業して何になるの？
891 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 13:31:52.71 .net: そもそも「実際に起業した俺登場」からしておかしい
ここ実際に起業した人ばかりだから
892 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 13:34:25.27 .net: いやしてねえだろｗ
893 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 13:37:05.90 .net: ここ実際に起業した人ばかりってそんなわけ無いだろ。
894 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 15:37:15.69 .net: おいおい、ここ最近荒れてたのは
勘違いしたガキの仕業かよ
895 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 16:18:35.43 .net: 最近って
896 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 17:06:07.53 .net: 俺も起業してるけどみんな違ったのかよ
897 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 17:18:59.97 .net: 社畜が嫉妬してるだけだろw
898 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 17:24:39.16 .net: 社畜がみんな死ねば世の中からブラック企業はなくなる
899 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 20:33:24.95 .net: じじばばも死なないと、税金が大変だぞ。
900 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 21:03:48.44 .net: 起業も「かなり」大変なんだけどな。
正社員じゃなければ楽してるなんて発想は間違ってる。
901 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 22:20:25.07 .net: プータローがアフリカで年商300億円、その驚きの起業術
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/ngg/091500002/?rt=nocnt
年商500億円!今アフリカで超人気の日本企業
トヨタも知名度では足元にも及ばない!?
http://toyokeizai.net/articles/-/80162
100万円が4年で300億円ビジネスに。アフリカで大成功した若き日本人
http://www.dreamgate.gr.jp/news/184
日本の中古車、アフリカで爆発的ブーム
ネット通販で市場開拓の先兵に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130812/252190/?rt=nocnt
アフリカなどの新興国へ中古車輸出が増えつづけている理由
http://www.cardealpage.co.jp/seminar/archives/39
902 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 22:25:44.75 .net: アプリなんて在庫抱えるわけではないんだから失敗したところで対して借金も残らんだろうし
何が問題でもあるのか？
人に金払ってゲーム作ってもらって謝金返さないといけないってんなら分かるけど
個人で作って個人で売ってるような人は別に売れなかったという失敗だけだろ
2，3年か4，5年か分からんけどそれでだめなら就職すればいいだけの話
やりきったという充実感があれば後悔しないだろ
やらない後悔よりやって後悔したほうがいい
903 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 22:33:25.92 .net: >>863

土工なんかの一人親方ってのは社長と同じだよ
建設業界には個人事業主がいっぱいいる
農家もそうだよ駄菓子屋も喫茶店も食べ物屋もみんなそうだ

社長や経営なんてものをだいそれたことみたいに思うなんておかしい
家族食わせるぐらいの人なんてものは別に珍しくもなんともない
ただ小規模経営の会社を中から大企業にまで持っていくのは大変と言うか
知恵や知識が必要
904 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 22:45:38.41 .net: 大昔はそれこそ社長だらけだったと言っていいだろう
大企業も少ないし
905 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 23:00:18.88 .net: 頑張って駄目なら就職すればいいだけ

これが通用しなくなってる。
906 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 23:31:48.44 .net: ダメだこのスレつまらん
つまらん奴がいついちゃったな、開いてないで仕事しよ
907 ：仕様書無しさん：2016/05/13(金) 23:35:09.91 .net: 頑張って駄目なら底辺あるいは首吊り
908 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 01:17:10.72 .net: 「起業しようぜ」って思わないやつが何故このスレにいるのか全く理解できない
909 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 02:18:23.09 .net: 起業したよ
スレが必要な時期か
910 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 09:05:42.50 ID:RmIb91uPY: >>907
今は自己破産できるから首吊る必要は無い。
失敗の後の就職は息つぎだと思えば良い。
何度でも自己破産しよう、可能性は無限だ。
911 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 11:56:36.32 .net: この世はアイデアコンテストみたいなもんだと思えばいい。
新しいアイデアを凌ぎを削って試してる世界だ。

気持ち１つで全部変わる。
912 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 12:54:58.68 .net: 人それぞれだけど自分はコンテストよりビジネスチャンスの方がモチベーション上がる
913 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 21:30:38.76 .net: ただね、ほとんどの人は無名の人の作品には目すら向けてくれないね。

「あっそう。」「すごいね。」

で流されるだけ。
914 ：仕様書無しさん：2016/05/14(土) 23:12:17.17 .net: そんなにネガティブになるなよ、見てるこっちが辛くなるわ
915 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 01:59:11.37 .net: 衣・食・住は人間の生活の基本だからこれ関係で仕事がなくなることはない
だからこそ建設業やアパレルや農家が生活していける
これらは基本だからな
その分ライバル多いから一点突破は難しいだろうね
916 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 02:02:54.33 .net: インフラ系の業界はどれも厳しい。
917 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 02:03:28.49 .net: 起業という意味でな。
918 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 02:30:27.83 .net: 起業家の殆どは、社会における個人の無力さを思い知らされると思うよ。
確立された産業は競争が激しくて、
隙間産業っていうのは競争がない分、他人に価値認めてもらうのが大変だから。
919 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 03:21:37.40 .net: TV見てて、個人で起業したばかりの無名人を取り上げてる番組見てると、
そんなに凄くないように見えてしまう。

なんて言うか、細かい理屈ばかりで光るセンスが感じられないって感じ。
920 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 03:27:47.58 .net: 新しいことしたいと言ってるだけで、
全体的な想いの部分が全然共感できないっていう。

「会社辞めて起業する必要があるほど大きなアイデアなの？」

っていう・・・。
921 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 03:57:43.64 .net: 社会全体に横たわる問題を解きたいっていうのが起業だと思うんだけど、
比較的ミクロな問題に終始して社会が見えてない感じがするっていう・・・。
高度な技術を投入すれば、自然と顧客が付くと勘違いしてるフシがある。
922 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 08:13:40.50 .net: 会社行きたくない会社行きたくない会社行きたくない…
と思ってて気付いたら起業してた
923 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 09:46:57.98 .net: >>921
>社会全体に横たわる問題を解きたいっていうのが起業だと思うんだけど
そんなことはない
924 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 10:03:21.37 ID:/cLkDuG9V: >>918 >>919 >>920 >>921

時折、アイディアの提案をしてくる人があるが、第３者の目にはどうにもならない内容。
しかし、本人には大きなアイディアだという思い込みがある。
どちらが間違っているかは大変難しい。

だからアイディアの提案者は起業して世に問うしかない。そして市場に受け入れられなかった時から、この人のチャレンジが始まる。身に覚えのある人は多いと思う。

つまり、起業する価値は大いにある。
925 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 12:27:45.75 .net: どの企業でもやっていないことをやるのが起業だとするならば、
起業は社会問題の解決と言えなくもない。
926 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 20:15:12.51 .net: ・勤め人(現代の奴隷、社畜)にならず、自分の能力だけで食い扶持を稼ぐ職人や自営業者
・社会的な問題を解決し、経済を回し、沢山の人間を巻き込んで、そこから利益も得る起業家
俺がしたいのは前者や。ある程度のスケールは欲しいから会社化(起業)は目指すけどな。
前者と後者では全く話が噛み合わんだろう。すまんな…。
927 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 20:35:01.71 .net: 前者が余裕になったらステップアップするもんだから最初は自分の食い扶持だけでも偉いよ。
928 ：仕様書無しさん：2016/05/15(日) 23:24:31.77 .net: 俺はどっちもあるなあ。食い扶持を稼ぎたいし問題解決もしたい
929 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 00:57:56.68 .net: クリエイティブな方面目指すか、
エスタブリッシュメントな方面目指すか、
によっても違うよな。
930 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 00:58:25.18 .net: 最後は哲学になる。
931 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 01:49:01.89 .net: 経営は最後は突き詰めれば政治になる
欧米では政府や官僚を連れてきてCEOにさせたり顧問にさせたりしてる
経営者は最初にシステム作りしたらあとは内と外へのコミュニケーションと
人間管理と決断するだけだし
難しいことは弁護士と会計士と現行員と管理職と部下が全部やってくれる

経営者や企業家ってのは「宗教・政治・言語」の超文系人間だよ
理系はあまり向いてない
理系は職人やスペシャリスト向きだからね
932 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 01:55:34.85 .net: バリバリの理系だし経営まじ向いてないなぁと思う
でも向いてなくても自分でやるしかない状況、他にやってくれる人いないしな
仲間を集める能力が著しく低い、これはもうどうにもならんな、頑張ろうとしたこともあるが鬱病になりそうでやめた
933 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 01:58:08.30 .net: >>926
現実主義者と理想主義者の対決みたいなものだな
だけど前者にもある程度の後者の知恵はないと成功できないと思う
もちろんなくてもコネや人付き合いの上手さや技術でなんとかなるかもだけど
無いよりはあったほうがいい
934 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 02:00:48.79 .net: 大きな流れが作れないと駄目だよね。
935 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 02:07:21.83 .net: >>932
心理学と政治思想と宗教と外国語を学ぶといい
が、こんなん学ぶと小難しくなって説教臭くなって逆効果になるパターンが多いんだよな
根っからの人気者は学生時代は人気あってもなんか社会人位なったら薄っぺらいしな

だからこそ人間関係やコミュニケーションは難しい
936 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 02:37:01.96 .net: 人＝力＝お金だと思う
狡猾な人や金に期待ない人や詐欺師ほど
ホームレスや貧乏人支援を訴えたりしてる
キリスト教会がそういう活動してるのもそういう弱者を取り込んで食い物にしてるからだよ
だからこそキリスト教会は権力と金が集まるんだよ

ビルゲイツが貧困や慈善事業に熱心なのもそう
そこには政治権力と金の匂いがあるんだよ
937 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 06:57:17.08 .net: >>936
これは貧乏人の発想だろｗ
938 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 13:42:03.64 .net: 慈善事業ってのは単なる節税でありイメージ戦略の費用対効果がいいからだよ。
自分のとこの財団に募金してるじゃん。
個人はともかく、会社で慈善事業なんて世界見渡しても存在しない。
会社は一人でやるもんじゃないから非合理的なことじゃ動けないよ。
939 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 14:24:18.48 ID:IrhehNbKo: ビルゲイツは個人的に慈善事業していると思っていたが、間違い？
金のないサラリーマンはともかく、起業でそこそこ金のある者には慈善事業を理解出来ると思うが。強欲さがない日本人は慈善事業という形をとらないが、会社が社会に役立つことを念頭に運営している場合が多い（貧乏なサラリーマン社長は除く）。
940 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 16:01:41.91 .net: より良い商品、より良いアイデアってのは確かに大事だが
それよりももっと大事なのがビジネスシステムだよ

世界中にアイデアはごろごろ転がってると言われてる
ロバートキヨサキがよく言うのがマクドナルドみたいな平凡なハンバーガーが世界中で
売れてるのはビジネスシステムがしっかりしてるから
実はマクドナルドが儲かっる理由はハンバーガー売りじゃなくて不動産業と
フランチャイズシステムを売ることなんだとか
941 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 16:18:46.21 .net: 平凡なハンバーガを売りさばくノウハウを売ってるってことだろ
じゃあ売れるから売れるって言ってるのと何が違うのか
942 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 17:10:33.92 .net: じゃなくて商品よりもビジネスシステムがしっかりしてるから利益がでてるってことを
彼は言いたかったんだよ
まあもうマクドナルドはまずいし古臭いから若干落ち目だけどな
943 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 17:14:32.81 .net: 新しいアイデアや新しい発明なんかは日本中の至る所で作られてる
が、それをビジネスとして確立するのは非常に難しいという事

企業家は銀行や投資家から金を投資してもらう会話力や説得力をもたなければならない
944 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 18:18:49.60 .net: 海外版マネーの虎あるじゃん？
英語わかるなら、海外のマネーの虎でも見て
ヒントとか探してみれば？
945 ：仕様書無しさん：2016/05/16(月) 23:56:32.31 .net: 新しいことで商売に繋げたいなら、例えばこういうとこ出展しろよ。

クリエイターEXPO
http://www.creator-expo.jp/

クリエイターとバイヤーの大規模な商談会だ。
946 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 00:38:11.24 .net: 別にクリエイターじゃないからなあ
947 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 01:02:04.42 .net: ま、こういう合同商談会は幾つかあるので、探してみては？
948 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 03:06:37.45 .net: クリエイターEXPOをアートフェスと勘違いして、
派手な私服やコスプレで出展する奴が居るらしい。
営業スマイルもなし。

こういう、ビジネスマナーを馬鹿にしたクリエイター見たら、
皆のビジネスの邪魔なんで、応酬の意味も込めて近寄らないほうが良い。
949 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 03:10:48.64 .net: 別にクリエイターじゃないんで
950 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 03:29:35.31 .net: クリエイターは人間としての基礎がズレてると批判してる。
951 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 11:06:33.48 .net: クリエイターの世界とプログラマーの世界は価値観が違うんだろうから別にいいんじゃないっすか
952 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 11:25:19.52 .net: webサービスでアクセス集めるの難しいなあ
953 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 12:00:34.72 .net: うちのWebサービスは順調に使われてるが、特定の趣味の人しか使わないものなのでユーザーが増えない
食べ物のサービスとかやりたいなあ
「口コミが正しい食べログ」みたいなサービス作ったら流行らないかな
954 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 14:58:57.81 .net: >>953
どうやって口コミの正当性を検証する気だ。
955 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 20:04:53.46 .net: 通報ボタンを設置して通報されたら
全てのユーザーにジャッジしてもらう
956 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 20:39:18.12 .net: >>954
いくらでも方法はあるじゃん。お前も一つぐらいは思い付くだろ。
957 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 22:20:53.48 .net: ま、品質として、うまいかまずいかってことは検証できるか。
958 ：仕様書無しさん：2016/05/17(火) 23:48:19.55 .net: >>955
片っ端から通報してくガイジにサービス潰される未来しか見えない
959 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 00:16:50.79 .net: サービスのユーザーに正当性検証させちゃ駄目でしょ。
第三者がやらないと。
960 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 00:34:47.36 .net: >>953
まず、運営者が全ての口コミの正当性を検証するわけには行かない。
その条件で、第三者ではない者が正当性検証をするんなら、
集団オレオレ詐欺と何が違うの？

ユーザーによる評価システムだと、YouTubeやニコニコ動画等があるから上手く行く可能性もあるけど、
ユーザーの人数が小さいうちは、悪意を持った個人に潰されかねないよね。
961 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 01:06:50.64 .net: >>960
運営者が全ての口コミの正当性を検証するんだよ。それしかないじゃん。
楽して儲かる方法なんてないよ
962 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 01:11:15.44 .net: うまいまずいは文化圏でも変わるからな
それより材料原産地含めてチャイナフリーとか、グラム単価最安値コムとか攻めた方が面白いだろ
963 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 02:30:57.18 .net: >>961
であると、運営者が口コミが書きこまれた店を実際に食べ歩くってこと？ w
964 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 02:36:26.47 .net: 口コミの正当性検証っつった時点で個人では到底無理で、
大人数の調査会社設立ありきじゃん。
965 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 02:44:00.70 .net: 正直言って、最安値だのチャイナフリーだのと言った、
単純なデータ調査で攻めても真似されやすいよ。

価格.com等に同じことやられたら一瞬で顧客奪われるけど。
966 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 02:46:17.75 .net: Webサービスによく見られるような仲介屋(人同士のマッチング,商品販売代行等)は長く持たないと思う。
自社オリジナルの製品作れないなら安定はない。
967 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 02:56:44.50 .net: Webサービスなんて、マクロに見たら既に考え尽くされてる。
本当に細かい分野しか空きはないし、今後の安定もない。

今のブームはIoT。デジタル空間上だけで完結する商売ではなくて、
デジタルデバイス使って、物理的な空間を変えていく商売が流行ってる。

発想が古い。
968 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 03:09:06.93 .net: 今話題の人工知能とかVRなんかは
頭がいい人に勝てないもん
969 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 03:22:01.07 .net: >>968
自社で製品を作らない仲介屋としての起業は、
本業としては止めたほうが良いと思う。
似たようなサービスなんて誰でも作れる。

今はPC上で動くソフトウェアなんかは殆ど出尽くしていて、
物理空間絡ませないと厳しい状態になってる。
970 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 03:25:42.08 .net: アナログとデジタルの境界を曖昧にするとか言うんだけど、
これをやらないと、一般人の目を引かない。

正直、物理空間絡ませず、PCだけでなんとやらというのは、
2000年代後半までの発想。
971 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 03:30:40.97 .net: 頭がいい人に勝てないって諦めたら、
何も出来ない。
IT系で起業するなら、
技術を調査した上での新しいコンセプトが要るよ。
972 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 03:38:49.90 .net: 少なくとも、社会的に見ても新しいことしたいから起業するんだよね。
自分から新しい技術に手を出さなくて、
なんで新しいことができると思うわけ？？

特に、
IT系なんかはソフトウェアの比重が大きくて、
新しい概念を打ち出すにしても、
確立された分野で価格競争するにしても、
新規技術開発は要求されるよ。
973 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 04:03:25.50 .net: IT系で安定欲しい場合、
仲介系Webサービス(というかこれIT系と呼んで良いの？)やるなら、社員集めて大規模にやらないと駄目だし、
自社製品売るなら、独自アルゴリズムと物理空間介在させなきゃ駄目だし。
974 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 04:19:38.10 .net: 新興企業に対しては、
nekomimiみたいな独特のユーザーエクスペリエンスを持つデバイスを望んでる。
既存の製品とユーザーエクスペリエンスにおいて違いがない時点で、誰も注目しないつまらない製品。
975 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 07:57:47.63 ID:f2zQdtVMa: 少しましな企業、特にメーカーには提案制度がある。
しかし、この提案が大きな成果を上げた例は殆ど無い。
理由は、提案の殆どがどうにもならないのと、審査する人に能力と決断権がないからだ。
ただ、他人にはどうにもならないとしか見えない提案には深い内容のものもある。
深さには本人さえも気がつきにくい。
大きな企業でそのような提案をいくらしても取り上げてもらえない、まして社外提案では
これを世に問うには起業しかない。
しかしその開発には長い時間が必要な場合が多い。
これは、金儲けや学歴で出来るものではない、やり抜くには根っから好きでなければ無理。この根っから好きが天性というものだろう。
976 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 09:51:46.40 .net: 頭が良い人には勝てないなら頭の悪い奴には勝てることになるが
現状頭の悪い奴にも負けてる
977 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 10:03:20.84 .net: マ板の起業スレで物理言うても板違いになるのが多いだろ

セルドナは物理だけどさ
978 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 10:51:27.45 .net: いま海賊版対策で逆コンパイルしたときに追いやすいところを追いにくく修正しているところだけど
ソフトウェアの比重が大きい場合はこういうのは重要だよな
979 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 11:44:24.88 .net: なんでプログラマって起業のセンスがないんだろ。
論理的思考スキルを上げると何かが欠けてくるんじゃなかろうか。
980 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 11:48:24.62 .net: 勉強できても、起業で食っていけるとは限らないからね
多分ずる賢い人が食っていけるんだと思うよ
981 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 11:53:11.87 .net: >>979
俺の場合だと、他人と感覚が違いすぎて、他人が欲しがるものがわからない。
自分が欲しい物と他人が欲しい物が著しく違う。ので感覚で商売がやりにくい。
データがあればできると思うけど、役に立つデータなんて所詮絵に描いた餅で、実際は手に入らないし。
982 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 11:57:59.29 .net: >>981
そういう人って他人に興味持たなすぎなんだよ。
友達や恋人はいるかな？
もうちょっと他人に興味持つべきだと思う
983 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 12:37:17.33 .net: >>980
それもかなり偏った意見だな。

むしろ期日までに誠実に良いものをきちんと作って責任を果たすことで実績を
積み重ねることのできる人が食っていけてると思うぞ。
984 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 12:46:32.43 .net: 逆にニッチな市場を独占出来る可能性があると前向きに考えてみたら？
985 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 16:12:52.41 .net: 仲介系WebサービスはIT系ではないと思う。
仲介業だね。
986 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 16:19:13.39 .net: 技術力より誠実さ。
技術がやりたければ大企業行け。
987 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 16:31:59.57 .net: PCだけとかスマホだけというのは、
みんなやってること。

ハードウェア作らないなら、
その中でどう差別化していくかは考えないと。
988 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 18:04:37.67 .net: ドローンとかのプログラム組んで売り込むの？
989 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 18:07:37.27 .net: ドローンでなくても、
小型センサーとビーコン組み合わせて生体情報計測とかあるだろ。
990 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 18:11:07.99 .net: やっぱり人売りだよねｗ
991 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 18:22:00.30 .net: IT業界は自由かと思ったら、真逆の世界だよね。
建築業界がデジタルの世界に移行しただけだったって感じ。
992 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 18:51:03.65 .net: 声　脈拍　脳波　加速度
993 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 19:14:33.91 .net: >>991

ヤンキーや不良やヤクザがうようよいるようなところが建築業界だよ
俺の知り合いの周りだけでも二件も殺人が起きてる
搾取されてるなら搾取されてると分かりやすいし
それに反抗する奴もキチガイじみてる

建築業界よりプログラマーの方がはるかに奴隷的だと思う
波風がなく奴隷なのに気づかない
994 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 19:46:45.71 .net: IT業界って論理責めされて、
自分が会社にこき使われてることにすら気付け無いようにされるからね。
とにかく歯車として作業に専念させられる。

プログラマーは社会を深く知ってるようで知らない状態になる。
995 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 20:28:37.52 .net: センサーか
なるほど盲点だった
996 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:07:21.46 .net: >>991

理系は政治が出来ないからな
人間関係も下手
思想的にはリベラルな人が多いが本質として保守的で現実主義が多い
与えられたものの中で効率化していくみたいな受動的態度だと思う
変わったと思えば急にオウム真理教みたいな変なものにはまる
趣味や鉄道やアニメやゲームなど精神が幼児時代で止まってる人が多く
センスが皆無

そんなイメージ
不器用な人間って感じ
フランス革命や明治維新が起きてる最中でも冷やかに冷笑してるか周りで噂話してるかだけで
中心には寄って行きそうにもないイメージ
997 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:14:21.87 .net: 偏見だらけのおっさんてイメージ
998 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:36:29.19 .net: まとまな設計図なしに施工したり、ほぼ完成してるのに基礎工事のからやり直しになったり、ひどい現場だよな
999 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:39:07.22 .net: >>997

違ってたらそれは嬉しい
プログラマーならアニメ見ようとかこの板にあったから心配だったんだよ
1000 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:52:43.33 .net: 本当に理系は理屈しかない。
批判的だし、冒険しない。
1001 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 22:56:18.42 .net: >会社作るのはいいけど会社が多きなったらバカンスを作ってやれ
>みんなで一斉にとるんじゃなくて自分で調整して決める制度
>
>もう奴隷労働はまっぴら

こういうこと書く時点で、ビジネス分かってないか、調子乗ってるんだよ。
こういう奴、10年後生き残ってるかどうか怪しいな。

↑
時代の変化に気づいたほうがいい
もう奴隷労働なんてまっぴらだと思ってる人が異常に多い
つまらない仕事でもいかに楽しんでできるか
有給休憩＝バカンスと言うもの物凄く欲しているのが現在の日本だよ
1002 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:35:48.83 .net: 情報システム開発って、
いかにして、既に分かってることを覚えるか, 組み合わせるかという、
暗記に近い分野なので、繰り返し練習すれば、
誰でも務まる仕事なんだけど、当事者はインテリ気取ってるのが痛い。
1003 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:38:03.68 .net: 真のインテリは文系だと思う。
彼ら、状況に合わせて観察しながら動くから、
答えのないところに道を作れる。
理系は、答えを暗記してそのまま適用するだけ。
1004 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:46:12.09 .net: アニメやゲームが幼稚っていう発想が幼稚
1005 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:50:30.92 .net: アニメやゲームが幼稚なのではなくて、
遊びとしてそれしか知らないことが幼稚
1006 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:53:39.67 .net: お前ら妄想でいろいろ書いてるけど
起業になにが大事かって、集めた資金内で
売れる商品・サービスを作って、客を呼び込んで
資金が尽きる前に損益分岐点売上高に達することだろ
1007 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:55:20.20 .net: >>1006
そんな抽象度の高いことは皆分かってて、
「じゃあIT系であれば具体的にどうしましょう？」
という話をしてる。
1008 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:56:28.92 .net: 答え暗記で通用する理系は低レベルなうちだけ
1009 ：仕様書無しさん：2016/05/18(水) 23:59:02.86 .net: 自分としては、
これからのIT産業はIoTだよねって感じかな？
1010 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 00:04:18.11 .net: >>1008
理系は常識通りにしか動けない人多いじゃん。
理系の人からは、想いで常識を打ち破る原動力を感じないな。
1011 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 00:06:31.28 .net: 理系がとか文系がとか言う前に最初はそんなに資金は集められないから
少数精鋭で行くしかないんだよ
1012 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 00:08:48.70 .net: スレ伸びてると思ったら、また低レベルな荒らしが来てるのか
毎度毎度ご苦労なこった
1013 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 00:09:52.64 .net: 零細企業は、
フルスタックエンジニアがいないと
成立しない。

まぁでも、技術力に加え、
文系的な要素も多分に要求されると思う。
1014 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 01:39:54.37 .net: 確立された分野の中で歯車に徹することが出来ないが、
かと言って、社会的に新しいことを提案する能力もない。
結果はニート。

プライド高いのに、努力しないからこうなる。
1015 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 02:17:52.84 .net: なんでプログラマーに敵愾心抱いてる奴がこの板に来てんだよw
1016 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 02:22:15.91 .net: >>1015
客観視しようという呼びかけ。
1017 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 06:28:57.02 .net: おまえを客観視しろよ
1018 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 07:41:44.62 .net: やだ
1019 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 08:46:23.63 .net: クソスレ
1020 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 09:21:50.99 ID:0YAVRt/CU: >>1001
「有給休憩＝バカンスと言うもの物凄く欲しているのが現在の日本だよ」
「こういうこと書く時点で、ビジネス分かってないか、調子乗ってるんだよ。」

つまらんこと言うもんだ、ここは奴隷労働がイヤだという者が集っているのだ。
奴隷労働が好きなら、不平を言わずに続けなさい。
バカンスが欲しいのは通常の生活から逃れたいからだ、つまりイヤイヤ毎日を生活しているやつ。
起業家はバカンスもとるが、どっちかというと毎日の仕事の方が楽しい。

テメーの惨めさに泣ける。
1021 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 09:31:11.76 ID:0YAVRt/CU: ↑
すこし誤読したようだ、すまん。
1022 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 10:55:09.56 .net: ところでみんなは営業かけてる？
1023 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 10:57:18.29 .net: 一人でやってるとそんな暇はない
1024 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 11:02:58.66 .net: 日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
1025 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 11:59:06.60 .net: >>1023
得意先やコネがあるのはいいな
ゼロから始めると、やっぱ営業が必要になるね
コミュ能力が試されるな
1026 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 20:23:48.62 .net: 理系に欠点があるように文系にも欠点あるよ
ここの人には理系が多いようだから理系の目を覚まさせるために
多少批判的に書いてるだけ

理系と文系比べたら知能が高いのは理系だと思うし
理系と文系がなんらかの答えをだしたとしたら正しい事言うのは理系だろう
だけど正しい答えと正しい行動をしてるからといって
現実世界で勝つなんてのはある意味理想だと思う

特に戦後の日本は国連に占領されてるようなものだからな
1027 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 20:27:57.04 .net: 本当に知性の高い人に出会った事が無いから、
そんな理系の方が知性高いとか言っちゃうんだよな。
1028 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 21:23:11.91 .net: 文系は理系よりも広い範囲を見てる。
各個人はマルチパラダイムを許容する。

理系は細かくて、
各個人は1つのパラダイムしか許容しない。

概念体系の違い。知能が高い低いは別の話。
1029 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 21:36:52.09 .net: 本当に知能が高ければ文系理系なんて区別しない。普通にどっちもできるから。
分類してんのはできない分野に対して自分の能力不足を認めたくない輩の言い訳。
1030 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 21:57:00.40 .net: 教育として文系・理系があるから、分類する必要もあると思う。
1031 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 22:06:28.23 .net: 社会に出たら文系も理系もないでしょ
1032 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 22:09:05.50 .net: せやな。分類する必要があるのは、学生のうちだけ。
1033 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 22:23:40.03 .net: なんでもそうだけど決め付けはよくないでしょ
視野が狭すぎ
1034 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 22:33:48.91 .net: せやな。何のことを言ってるのかよくわからんけど
1035 ：仕様書無しさん：2016/05/19(木) 23:29:10.06 .net: 他人を見下したいだけだろ
1036 ：仕様書無しさん：2016/05/20(金) 07:18:37.56 .net: 次スレは「起業しました」でよろしく
1037 ：仕様書無しさん：2016/05/20(金) 07:30:53.55 ID:1dRDXpLUF: メーカーやってるが、この世界には理系が多い。
だが広く社会を見回すと、どっちでなければという様なものではない。
スティーブ・ジョブズは典型だろう。
要は、本物の関心をどれだけ強く持っているかだろう。
1038 ：仕様書無しさん：2016/05/20(金) 07:53:45.14 .net: 起業しようぜでいいだろw
1039 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1040 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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