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高い技術力のプログラマを歳でやめさせる馬鹿IT業界
- 1 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 11:26:45.18 .net
- 技術力をつけるにはどうしても一定時間の経験が必要。
なのに35歳で止めさせるから、技術力が下がるのは当たり前
35歳で給料を上げないっていうのもやめさせるのと一緒。
巨大化した「詐欺的」IT業界が、国民の生命や社会・経済を破壊する危険が現実味
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14543.html
> 「名ばかり」エンジニアが増えた
- 2 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 11:32:36.55 .net
- この業界はほかと違って技術がまだ成熟していない。
毎年のように変わっていく。
変わるだけじゃなくて積み重なっていく。
新しい知識 と 古い知識（経験） が必要なのに、
古い知識を持った人はやめさせて無関係のポジションに移動させる。
新しい知識だけじゃうまくいかない。
新しい知識 と 古い知識 の両方を
新人がいきなりマスターするのは無理。
古い知識を持った経験者が、新しい技術を取り入れて、
やっと技術の流れに追いつける速度だっていうのにだ。
人に蓄えられた経験を捨ててきているのだから
技術力が低下するのは当たり前
- 3 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 11:36:32.54 .net
- 日本では技術に金を出すという考えはないので。
労働力としてコストが割に合わなくなったらおしまい。
- 4 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 11:40:51.40 .net
- 新人がものを作ってるならば、ものの品質が下がるのは当たり前だ。
- 5 ：仕様書無しさん：2016/04/04(月) 12:02:48.05 .net
- ＦＪネクスト迷惑電話のスレが荒れています
- 6 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 09:06:10.49 .net
- >>3
その割に割り切りで早上がりを拒むために変な道徳を押し付けるからおかしなことになる。
- 7 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 12:54:56.31 .net
- だから
内製に回帰しろって
- 8 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 13:07:30.89 .net
- >>7
体育会系経営陣には理解できない。
無能が努力しても無駄なのに、体育会系は努力してできないのは努力が
足りないからだとしか理解しない。
- 9 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 14:44:04.46 .net
- >>8
経営陣に物申せる立場になれない無能
- 10 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 14:54:49.54 .net
- 立場関係ないだろ？
- 11 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 17:38:46.00 .net
- 内製最強だ～！
- 12 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 19:36:18.14 .net
- >>7同感
高い技術力とかいって、単に新しい言語やDBを使うだけ
核となる部分の仕様や業務手順等は学ぶことないまま、いろんな現場をわたりあるくだけ
そりゃ、３５歳あたりでいらんわ。実質２５歳くらいのやつと技術力も知識もかわんねーんだもん
メガバンにしても航空にしても、最終的にはシステムの作りを把握しているやつがいないこと
外注は、新規作成はいいけど２回目以降のリプレイスで、システムを説明できる奴がその会社にいなくなる致命的欠陥を抱えている
- 13 ：仕様書無しさん：2016/04/05(火) 20:48:31.89 .net
- IT部門、システム子会社、SIer…「オーバーヘッダーズ」が企業を滅ぼす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/033100081/?rt=nocnt
- 14 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:16:01.60 .net
- 内製に戻る必要性を理解できる人材は両方での開発をやった経験がある人だけなんだよ
両方のメリットデメリットを理解して、両方の経歴がないと
自分の人生が間違っていると指摘されたと思い込むのか理論破綻してるのに反論しようとしてくる
内製が可能であれば、内製を超えるシステム開発形態は無い
- 15 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:29:15.47 .net
- プログラムコード見せたら発狂されたのでやさしく日本語でパワポ書くようにしました
- 16 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:29:17.54 .net
- 内製の反対は外注じゃないんだわ。
内製の反対はパッケージ導入なんだわ。
内製できないから外注使って
こんなシステム作って欲しいって頼むから
使えないシステムが出来てしまうんだよ。
方やシステムがわからない、方や業務がわからないなんだから。
業務は会社ごとに微妙に違う。それをシステム会社がわかるはずがない。
だから内製の方がいいというのはわかるが、
それよりもいいのがパッケージ導入だ。
パッケージはシステム会社が業務内容含めて最適なものを作る。
業務にあわせてシステムをカスタマイズするのではなくて
パッケージに合わせて業務を変えたほうが、安いコストで大きな効果を得られる。
それが出来ない会社が特に日本に多いだけ。
- 17 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:58:12.93 .net
- >>16
業務がわからないシステム会社が作ってるからパッケージなどまるで使えんぞ
実際パッケージ屋は売るたびにカスタマイズしまくりで顧客毎に別システムに作ってるようなもん
- 18 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:58:36.69 .net
- 簡単に言うけど
業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね
財務やら人事管理ならともかく
- 19 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 07:59:04.39 .net
- 内製じゃないのにお客さんのほしいシステム作れる俺最強やん
- 20 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 08:05:14.47 .net
- 【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
- 21 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 08:31:01.55 .net
- 内製じゃないとお客さんの求める
システムが作れない(笑)
- 22 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 09:15:12.11 .net
- >>17
アメリカではパッケージの導入が主流。
カスタマイズした結果、開発コストはかさみ、
柔軟性をなくし、バグを増やしているだけだろ。
- 23 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 09:16:14.58 .net
- >>18
> 業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね
他社と比べて勝る点をまとめてこい。理由付きでな。
実際は違いがあるだけで、勝ってないだろ。
- 24 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 12:30:21.77 .net
- >>18
うんうんわかるよ悔しい気持ちは
- 25 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 13:29:45.70 .net
- アメリカがー海外わ～
向こうで現実見てこい
- 26 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 18:31:07.83 .net
- >>25
見てきた人がなんて言ってるかを
書いてるサイトを教えてくれ。
- 27 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 18:43:21.93 .net
- >>26
クレクレ厨ｗｗ
- 28 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 20:05:58.16 .net
- SEの低生涯収入と短勤続年数の対策
相場下がって迷惑だから交渉しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
- 29 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 22:06:35.48 .net
- パッケージが普及している国は、
そもそも自社の業務フローが固ーく決まっている訳ではないから
パッケージを導入しやすいんだよ、だから普及するんだよ、ってじっちゃんが言ってた。
- 30 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 23:12:04.75 .net
- >>26
基本的に、６社見てきたけど、ぶん投げが主流だよ
ただし、日本のぶん投げとは大きく異なる
どうやっているかというと、
自力で開発できる能力を持ったスタッフAが自社に少数いる。
Aが全体設計をしてオフショア（最近はインドが多い）で関数やオブジェクト単位でぶん投げて作らせる。
出来上がったものをAがくっつけていく
つまるところ内製で部品の実装だけぶん投げて最終的には自分たちで完成させる方式
日本風にいうなら、正社員が設計して、設計が終わってから必要な人員を派遣で集めて分配して作らせる。
出来上がったら派遣は全員クビで、部品を正社員がつなぎあわせて完成。
向こうは、英語という壁がないので英語が通じればどこにでも安ければ投げる
- 31 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 23:14:11.91 .net
- >>30
書いてるサイトを教えてくれって書いたのは
ここの書き込みなんか信用ならんからだよｗ
- 32 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 23:17:44.88 .net
- >>26
おまけ
客観的な資料がお望みなら
IPAの資料。http://www.ipa.go.jp/jinzai/jigyou/global-report.html
国別実態調査 の 2)IT人材の動向 の
・米国のユーザー企業のIT技術者数はITサービス企業IT技術者数の約3倍弱である。
・日本は逆にITサービス企業技術者数がユーザー企業技術者数の3倍である。
というのもある
同じ「パッケージソフト」と呼んでいても同じものだと思わないほうが良い
- 33 ：仕様書無しさん：2016/04/06(水) 23:28:21.27 .net
- 内製が世界標準
業務業界知識もないやつがシステム作れるわけない
- 34 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 06:13:41.17 .net
- >>30
ソースコード読めるエンジニアがいることがすごい
- 35 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 07:51:51.24 .net
- アジャイルなんて内製開発手法そのもの。
そもそもプログラマの置かれた位置が違うのに日本でアジャイルアジャイル、開発手法開発手法
と叫ぶことの虚しさたるや。
しかも、叫んでるのが外注プログラマ
- 36 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 07:56:30.28 .net
- >>32
これ、考えさせられるわ
何度か内製回帰論のスレがマ板で建ってたことあったけど正しかったんだと思うわ
- 37 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 08:06:43.57 .net
- SE違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 38 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 16:12:50.44 .net
- このスレ、なんだか勉強になります
- 39 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 17:12:24.17 .net
- >>38
気のせいだよ
- 40 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 17:44:59.11 .net
- 結論
今の日本スタイルなら35歳でクビ切るのは別に間違っていない
- 41 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 19:27:42.74 .net
- 時給換算5,000円以下のSEの皆様へ
相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。
経営者より
- 42 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 19:33:04.37 .net
- 最近自分を責めるの流行ってんだよな
- 43 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 20:12:16.44 .net
- >>1
35歳で辞めさせてはいないけど？
- 44 ：仕様書無しさん：2016/04/07(木) 20:56:47.14 .net
- 5年で半分辞めるプログラマ職を、35までやった人間をやめさせないだろう。
- 45 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 07:05:07.11 .net
- 35歳までにこの業界からいなくなるが正しい事実。
- 46 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 07:10:58.17 .net
- 殆どの開発技術や手法がアメリカからくるけど、技術者の配置がアメリカと日本では、そもそも違う。
物凄い考える話だわさ。
アメリカスタイルは内製。
日本スタイルは日本スタイルの開発手法でやらなきゃそりゃ流行らないし定着もしない。
ラグビーの試合に野球の道具を使おうとするようなものだ。
- 47 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 07:35:23.49 .net
- いやサッカーの試合にバスケの道具を使おうとするようなものだろ
- 48 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 08:06:32.84 .net
- 犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 49 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 08:11:48.68 .net
- >>47あんなでっかい枠にすらまともに入れられないのにバスケのゴールサイズだと絶望だなw
- 50 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 18:04:09.83 .net
- 35でクビってことは無いけど、奴隷商人の奴隷だったら、よっぽど優秀な人でない限り
50過ぎたら仕事無さそう。
- 51 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 19:57:31.32 .net
- 優秀なら引っ張りかかるし
ある程度の年齢なら上位役職付きで条件も飲んでもらえる
35歳超えて引っ張られない時点で自分を評価しろと言いたい
- 52 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 19:58:58.01 .net
- 言わせねーよw
- 53 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 20:14:12.98 .net
- >>46
アメリカも以前は日本みたいな構造だったがな。
それでは無駄に金がかかりすぎると経営者が理解するようになって変わった。
日本の大企業のIT軽視は異常なんだよ。
- 54 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:01:51.47 .net
- 35とか一番バランスのよい
アイデアがでてくる時期だぞ
この時期にプログラムやらないとか
あほすぎ
- 55 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:25:27.89 .net
- >>54
昨日、電車でリーマンが会話してた内容。
C♯とかできる人が少ない。
特に設計や要件定義ができるC♯PGが少ない
って話してた。
仕事の話をぺらぺら喋ってる恵比寿にあるらしいその会社の
コンプライアンスはどうなってるのかってのは置いといて
C♯が使えるかどうかではなく
結局のところ設計ができるかどうかなんだと思う。
C♯でゴリゴリ書くのは誰でもできる。
- 56 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:36:59.53 .net
- C#でゴリゴリ書く人なんていないよ
そういうのはC++とCです
- 57 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:38:05.55 .net
- >>55
コード = 設計書
設計ができない奴は結局のところコードも書けていない。コードの1行1行が設計なんだから。
- 58 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:38:41.22 .net
- >>56
お前のオレオレ定義なんて知らねえよ
- 59 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 22:42:48.57 .net
- >>58
日本語
- 60 ：仕様書無しさん：2016/04/08(金) 23:54:26.23 .net
- アジャイル叫んでた奴は派遣社員だった
お前には関係ない開発方法だろw
- 61 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 00:04:08.61 .net
- >>60
リアルでそのﾊｹﾝに言えよｗ
このチキン野郎
- 62 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 00:19:39.57 .net
- >>55
その会社の人間も分かってないんだろうな。
上流ならC#かどうかなんて関係ないことがほとんどだろ。
- 63 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 00:20:40.28 .net
- >>57
おまえ、他のスレで設計書不要と連呼してるやつだろ？
- 64 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 00:22:42.59 .net
- FJネクスト エフ・ジェー・ネクスト 迷惑勧誘電話7 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1457609776/
- 65 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 01:05:51.23 .net
- >>51
いつの話だよ
今の逆ピラミッドで、どこにポストがあるのか
若者のためにも、状況認識できないジジイはまさに老害でゴミなのて、早く引退しろ
あるいは俺みたいな優秀なジジイに金をまわせ
- 66 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 02:02:28.76 .net
- >>57
それはお前新人だからそう思うんだろ。
業務の知識ないと何もできないよ。
お前が言ってるのは内部設計書。
企業が求めてるのは、そういうんじゃなくて
業務で使うシステムを作れる上流SE(かつコーディングも、できる奴)
- 67 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 07:58:38.09 .net
- だれか、内製スレをもう一度作って
糞スレだらけの中にたまーーーーーーーーーーーーーーーーに考えるスレがあると
大体、内製の話題な気がして
- 68 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:10:30.93 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 69 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:16:52.86 .net
- 俺主導2人で3ヶ月で出来たものが
今の派遣先8人も9人もいて全然進まないワロス
- 70 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:20:41.74 .net
- そりゃコミュニケーションパスの問題だよ。
人が増えると開発効率は落ちる。
- 71 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:31:17.93 .net
- >>70
コミュパスもそうだし、派遣って長いこといる人ならいいんだけど
新人派遣さんは技術力や実装の速度、理解力とかわからんからスケジュールが全然見積もれないんだよね
単純な事務プログラムを通常なら半日で完成させて後はテストのものを３ヶ月以上かけるやつが大半だし
- 72 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 08:34:46.65 .net
- ほんそれ
今回派遣初めてだからこうもタルいものかと驚きだわ
- 73 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 09:02:14.97 .net
- >>71
それ、単に新人だからじゃね？
- 74 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:01:23.77 .net
- >>72
なんで新人を採用したの？
年上を採用しろよ
- 75 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:19:53.25 .net
- 派遣を使いこなすのは凄く難しくて、
何が難しいかというと、教えなくてもやれる環境を作る所。
基本的に派遣を雇うっていうのは、会社で育てる余裕が
ないってことなんだが、じゃあ育てるのはだれ？
派遣の人が自分で力をつける必要がある。
その力を活かすには会社独自のやり方をやっていてはだめってこと。
例えばアジャイルを使うとかね。
そういう風に社外での経験が活かせるような
環境を作らないといけない。
- 76 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:41:59.29 .net
- >>75
ただ人を使えない人間の言い訳にしか聞こえない。
- 77 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 10:56:16.57 .net
- >>75
派遣は能力が低いから
使えるわけがないｗ
- 78 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 11:24:52.58 .net
- 教育する工数ケチる奴はろくなのがいないな…
- 79 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 11:46:53.30 .net
- ケチってんじゃなくて
教育する能力が無いんだろ
技術力の見極めもできないからアホ派遣を雇ってしまう
見積もり能力も無いから請負契約にもできない
周囲(主に下っ端)に不満を持ってて、それが解決できない程度のヤツはろくなもんじゃない
- 80 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 12:20:37.00 .net
- "教育"って考えがもう古いよね
- 81 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 13:04:50.53 .net
- クソな派遣は確かに存在するが、くる派遣の大半がそういうクソだと判断されるような
ところは現場の方がクソなのが大半だな。
この業界は標準が何も存在しないから同じ言葉、表現でも意味が違ったりしたり方言が
きつかったりするからな、メンテされたドキュメントがあるのが一番いいのだがドキュメント
無くて口伝だけだったりするところが大半だったりするし。
技術的な部分で問題ない人でもそういう現場部分でのダメさでパフォーマンスが出せない
人は案外多い。派遣だからダメなのをどうにか出来る権限があるわけでもなく、指示出す側が
そういうダメなのを理解してないと、ダメなのが延々と続くことになる。
ソフトウェアやシステムで不具合が出た場合に分析や、再犯防止策を考えることはあっても
職場環境でそれが出来る人はいかに希少かってね。 なんでダメな派遣ばかり来るのか？
派遣個人の問題なのか？人事の問題なのか？教える人間の問題なのか？環境の問題
なのか？そういうのを一切考えず、派遣はクソっていう思考で止まるの多いよな。
- 82 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 14:15:47.27 .net
- >>74
ごめん。ほんそれは>>70に対してで、新人やインターンはメイン開発には入ってない。
今のプロジェクトは正社員半分派遣半分でみんな技術は高い９人ぐらい。
なのに俺と２年目の若者といったコンビで鯖も蔵も作る開発スピードに遠く及ばないのだ。
>>70は短い言葉で状況を見事に言い当てた。
- 83 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 14:55:21.64 .net
- >>82
能力が人によって数倍違うのは普通ですよ。
10倍なんてざら。
20倍もある。
- 84 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 17:25:46.68 .net
- >>74
それ違法ちゃうん
- 85 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 17:56:17.86 .net
- 自分が自分の会社から出たことがないから、何もかも当たり前だと思っているんだろうけど、それは単に自分の会社のやり方を知っているからであって、他でも通用するわけではない。
- 86 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 20:47:51.50 .net
- その会社において求められた仕事をしているのであって、他社のための仕事をしているわけではない。
A会社の業務に精通していてA会社で能力を即座に発揮できる。
A会社の業務に精通していてB会社で能力を発揮するには数年かかる。
奴隷派遣として求めているのは前者なんです。終わったら契約延長はなし。欲しい人材出ない限り。
という話だろ。派遣の立場でしか仕事してないからわからないんだろうが。
奴隷・どれい・ドレイ
- 87 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 21:08:12.57 .net
- A社で10年も同じようなことをやって
すっかり当たり前に
なってしまった自分の感覚を派遣に求める人って
いつまでたっても
「派遣が居着かない。
うちの会社は地味な仕事をしてるから
派遣がどんどん辞めていく。
勿論、正社員にも応募が来ない」って
嘆いてるけど、
違うんだなぁ
- 88 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 21:43:28.22 .net
- 派遣はその会社のノウハウ吸収して出ていくだけだからな
取り込むものなければすぐ見切りつける
派遣が住み着かないのは御社が魅力的じゃないから
派遣は同じ会社に3年しかいれないのに3年すら耐え難いという事だから相当深刻
それは正社員も同じこと思ってる可能性が高い
崩壊に向けてのカウントダウンだな
- 89 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 22:15:49.01 .net
- >>86
能力的にはあなたが派遣と言っている方が上だぞ。
馬鹿なふりしている場合もあるんだから。
- 90 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 22:25:25.86 .net
- >>89
上のケースもあるかもね。
一度もみたことねーけどｗ
- 91 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 22:51:46.64 .net
- >>90
本当にできるやつは、レベルが合わなくて黙って短期間で去る。
- 92 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 22:58:08.86 .net
- >>86
お互い助け合っているのに馬鹿じゃないの？
わざわざ高い金を出して来てもらっていることがわからないの？
- 93 ：仕様書無しさん：2016/04/09(土) 23:01:28.82 .net
- クソ会社として評判で下請けからも嫌われている会社はあるよな。
だから全然まともなのが来なくて、悪循環に入り、その会社のプロパーもレベルが下がっていく。
- 94 ：仕様書無しさん：2016/04/10(日) 01:06:02.07 .net
- たぶん>>86の上の世代の人間は冗談交じりで言っていたのを、>>86とかの世代は
真に受けて、派遣＝奴隷って本気で信じちゃってそう行動しちゃうんだろうな。
まあ、よくある話だよね。
- 95 ：仕様書無しさん：2016/04/12(火) 20:01:33.11 .net
- マイナンバー、早くも窮地に システム不具合でほとんど発行できてません
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48360
国がITを主導すると、ロクなことにならない。システムをいったん停止して、
根本から不整合を修正するほかない。国が税金を投入して作ったシステムであれば、
そうすべきなのだが、国は自分たちは絶対に正しいという考え方に固執して、騙し騙し
運用する。それは、税金の無駄遣いになってしまう。
- 96 ：仕様書無しさん：2016/04/13(水) 09:03:21.60 .net
- >>1
それはない。
辞めさせられるのは、JavaやWebやDBの派遣向き作業員。
- 97 ：仕様書無しさん：2016/04/13(水) 12:47:50.55 .net
- >>96
プログラミングをしない立場に変更するのも
「やめさせる」のうちの一つな。
給料あげたいならプログラマやめろという
意味不明なことを言っている会社が多い
- 98 ：仕様書無しさん：2016/04/13(水) 22:30:54.01 .net
- 日本のIT業界は頑なにコード書く人間に金払わんからな。そう言ってくれるだけ良心的かも知れん。
- 99 ：仕様書無しさん：2016/04/13(水) 22:48:17.67 .net
- 少なくとも業務アプリにおいては、より難易度が高いのは実装よりも要件定義や外部設計だからね。
仮に経験1年の初心者と組んで、どっちかが要件定義と外部設計、どっちかが実装と分割しなければならないことになったとしたら、
普通は自分が前者を担当するよね。
- 100 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 00:06:00.11 .net
- >>99
俺がコード書いて１年目に設計書書かせる
- 101 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 00:08:25.38 .net
- >>99
一人前のプログラマになるのに10年かかるって言われてるの知ってる？
そんなに技術がいるのに、経験数年の人にやらせるリスクは
相当高いって理解してる？
- 102 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 00:25:46.15 .net
- >>101
その辺の業務アプリ作るのに10年かかるなんて、よっぽど飲み込みの悪い奴を想定してるんだなｗ
- 103 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 00:48:15.59 .net
- プログラマ＝内部設計（機能仕様の実現方法）以降を担当という定義が一般的なのかな？
プログラミングのみ担当する人は新人ぐらい？
- 104 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 01:08:56.75 .net
- >>99
両方やるけど設計のが簡単だよ
バカが設計やるとすぐにモデルが破綻、矛盾するから難易度はね上がるってだけの話じゃないの？
- 105 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 01:35:08.40 .net
- >>104
バカが実装するとすぐにロジックが破綻、矛盾するから難易度はね上がるし、
バカ基準にどっちが簡単かは決められないだろバカ
- 106 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 01:44:21.51 .net
- バカったらバカ！
- 107 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 01:59:07.15 .net
- >>102
業務アプリ作るのに10年かかるってどこ見て勘違いしたの？
- 108 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 02:15:19.70 .net
- 大抵の業務アプリは無駄が多くて効率が悪い。
効率を上げずに人を増やすから
そのせいでコストが大量にかかる。
で、その程度でいいならば1年程度で一人前と
言ってもいいがそれってなんか違うよねｗ
効率のいい開発が出来るようになるには10年かかるよ。
普通の一人前っていうのはそういうこと。
- 109 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 06:44:15.34 .net
- バカ基準で10年だからって一般化するなバカ
- 110 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 08:25:34.78 .net
- >>99
これは正論
しがらみや規模の問題でいろいろ決めておかないと面倒なことになるよな
>>108
こっちも正論
ガチガチで塗り固めてからじないと作業しない
柔軟性にかけるからコストかかりすぎる
- 111 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 08:30:44.89 .net
- 一人前のプログラマになるには10年かかる
うんうん、高度なプログラミング技術が必要とされる分野があるのはわかるよ
でもお前らがそれを言っちゃうの？っていうｗｗ
街の定食屋のくせに高級料亭の板前目線で話してるんじゃないの？？？
- 112 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 09:07:38.54 .net
- >>111
高度なプログラミング技術は必要ない。
正しいモジュール分割がされており
テストコードもあって無駄がないコードを
書けるようになるまで10年かかる。
こういったものは分野に限らず必要とされる。
開発工数とコストに直結するからね。
- 113 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 09:07:59.99 .net
- >>97
料金交渉しない不利益プログラマーが多すぎだからね。
- 114 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 09:26:21.07 .net
- 一般ユーザー向けはリリースを優先するし仕様もフィードバック受けて変更されやすい
だから柔軟性を持ってソースが仕様となる
一方企業向けは仕様変更はあまり発生せず
ボリュームがあるため引き継ぎしやすいよう仕様をガチガチに固める
また新しい技術への導入は広まってからじゃないとない
大規模なのは駒になりきる必要があり技術死にやすいから一般向けを勧める
ただし一旦転向したら二度と戻れなくなるw
- 115 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 09:57:40.43 .net
- >>113
辞めさせられるのは自業自得
- 116 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 11:46:11.98 .net
- >>112
そんなことに10年もかけんなよ・・・
- 117 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 12:04:12.45 .net
- わしも釣りに行った時、偶然釣れたマダコがクーラーボックスから逃げ出して
堤防を思わぬ速さで馳って行って海へ逃げようとした時はビビったけどこんなこと↓も
実際あるんだね・・
http://www.cnn.co.jp/fringe/35081155.html水族館のタコが脱走、自力で海へ戻る ニュージーランド
- 118 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 17:02:47.49 .net
- >>116
３年ってとこだったよな。
教えてくれる人無しで独学でやったとしても。
- 119 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 20:13:06.41 .net
- >>102
5年くらいだよ。
- 120 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 20:51:07.38 .net
- Sierからweb系?への転職は無謀ですか？
- 121 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 20:54:25.44 .net
- 30歳定年説で考えると、
10年かかった場合、一人前になる頃に終了ってことになるなw
昔は経験値のみが頼りだったから、それなりに時間かかったが、
今はネットから色々吸収できるだろ
- 122 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 21:36:15.70 .net
- >>120
年齢にもよるがSIerなんて仕様書ガチガチの業務系で生きていくしかない
Webなんてのは仕様書なんてない業界
対局にいると言っても過言ではない
仕様書？ものができなけりゃそんなもの一銭にもならない
グダグダ言わずに早く作れ！そんな業界
- 123 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 21:43:17.37 .net
- 仕様書や設計書という名の落書きばかりだよこの業界は
結局のところ動く設計はプログラマが考えるしかない
- 124 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 21:44:02.99 .net
- 30年定年説は業務系で規模のでかいウォーターフォール型の業界がそうだな
あっちは設計に年単位で時間さくから製造より設計や人員管理に重きを置いてる
一方コンシューマ向けは管理より全員プレーヤーでチームを細かく分けてる傾向にある
小さく別れてれば管理する人間はリーダーで十分
40、50のエキスパートがバリバリ活躍してるぞ
- 125 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 21:50:55.02 .net
- ということにしたい禿w
- 126 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:04:01.46 .net
- >>122
デカいインターネット企業はSIerとたいして変わらない。
というかSIerにやってもらってる。
スマホアプリの大手もアプリは自社開発でもそれ以外はSIer。
- 127 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:05:38.07 .net
- >>120
あなたも転職できるよ
現に俺は転職できた
- 128 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:10:04.94 .net
- 本来はプログラミングが好きなのに、
大手有名SIerとかに入社して、
プログラミングしないことに不満をもちつつ、
でも、金や終身雇用に欲が出て、辞める勇気がでなくて、
最終的に、自分の意思とは関係なしに管理職にされそうになって
そりゃ誰が悪いって、本人だろ・・・
- 129 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:16:06.52 .net
- >>128
プログラミングが好きなんていうのはありえない。
初めのうちだけ。
- 130 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:26:38.36 .net
- 1人で趣味で納期ないプログラミングならいまでも楽しいよ
- 131 ：仕様書無しさん：2016/04/14(木) 22:41:24.28 .net
- 転職するわ！
プロマネになりたいとは思わんが
そういう風に仕立てられつつある。
- 132 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 08:21:37.52 .net
- 日本ははやく自分達は貧乏になったということを自覚しないと
でも物はあふれてるし
欲望の解消はスマホでできる
ハングリー精神を鍛えようよ
粗食にしてみれば
毎度の飯がうますぎて
満足してしまう
- 133 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 08:53:08.81 .net
- 残業する馬鹿SEのせいで逆年功序列
- 134 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 09:02:34.67 .net
- >>121
> 30歳定年説で考えると、
> 10年かかった場合、一人前になる頃に終了ってことになるなw
そう。だから日本のIT業界はレベルが下る一方なんだよ。
この仕事っていうのは過去の仕事の積み重ねなわけだけど、
最初に作る人は、0の状態から開発するから大変だけど
過去のものを調べる必要はなかった。
でも今の人は、過去の人が積み重ねたものを解析しなければいけない。
積み重ねが多ければ多いほど大変になる。
だから学習がおろそかなまま仕事をし、さらに歴史を積み重ねる。
次の世代は、学習がおろそかなものを時間をかけて解析し時間がないから
学習もおろそかで、そして技術は変わっていく。
ってなるから、どんどん質が悪く時間もかかるようになる。
完全に負の連鎖に陥ってるんだよね。それも30歳定年説とか
プログラマでいる限り給料を上げないという考え方のせいでね。
- 135 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 11:03:08.04 .net
- >>134
どんどん質が悪く時間もかかるようになってるというソースは？
- 136 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 14:03:47.13 .net
- >>135
どうぞ
http://anond.hatelabo.jp/20160123131828
- 137 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 15:03:30.40 .net
- >>135
んなもんソースコード見ればわかるわ
どんどん、糞になっとるわ
- 138 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 15:20:08.29 .net
- >>136
日本死ねほどのインパクトがない
せっかく自演するならもっと人を惹きつけるような要素をいれるべき
やりなおし
- 139 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 16:38:40.21 .net
- >>137
まぁお前程度が関われる現場ならそうかもな
- 140 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:13:34.76 .net
- こいつらの１０年で・・・・って言ってるスキルって
新しい言語を覚えた とか 新しい環境を覚えた
とかで、その業界の法規やパターンを覚えた！
とかじゃないんだもん。いらんわ。
言語なんて１ヶ月かからんが、業界の法規や運用を１から教えるほうがコストがでかい。
- 141 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:17:30.84 .net
- >>140
それにしたって10年はかからないけどね
ハッカーになるのに10年かかるって主張ならまだわかるけど、その辺の職業プログラマでしょ？
- 142 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:20:58.44 .net
- >>141
単純なソケット通信、単純なDBへのIO、単純なデータの入出力、決まりきったエラーチェックだけ。
どうやったら10年かかるんだか…
- 143 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:29:56.61 .net
- ま、プログラマって自分のやってる仕事がいかに高度かをアピールしたがる人種ではあるよね
お前に何ができんの？って聞いてやったら黙るくせにさ
- 144 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 17:32:31.42 .net
- ネットで調べたアーキテクチャを適用したり、ネットで調べたフレームワークやライブラリの使い方をちょこっと応用するだけの簡単なお仕事です
- 145 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 18:50:05.13 .net
- >>143
ま、逆に俺はすべて「簡単ですよ。ほんの３ステップです。初心者でも出来ないという先入観を捨てれば意外と簡単だってわかりますよ。」
といって手順を教えて挫折させるんだけどなｗｗｗｗ
ただ、これで「ほほぉー」ってなった人はあっという間に覚えてしまうｗ
- 146 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 18:58:38.27 .net
- >>1
SE交渉利益が低いから自業自得
- 147 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 18:59:13.48 .net
- >>1
SEの交渉意識が低いから自業自得
- 148 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 19:00:08.08 .net
- >>1
馬鹿はSE
商売が下手すぎ
- 149 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 21:22:55.44 .net
- 覚えるのに時間がかかるんじゃない。
身につけるのにかかるんだ。
汚いコードでもとにかく早く動かすべきか品質重視でいくべきかの判断力とか、バグ原因が分からないとき重要度や困難さを天秤にかけてさっさと諦める見切りとか、未知の技術をとりあえず使えるように見せかける能力とか。
…ちょっとこの例は変だが、まあそんな感じのスキルをね。
- 150 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 21:53:35.64 .net
- 10年なんてかからない！
言語覚えるだけだろ？
フレームワークの使い方を調べるだけだろ？
ライブラリの使い方調べるだけだろ？
こんなんで、10年なんてかからない！
・・・いや、当たり前だろ。
それ以上のことができるようになるまで10年かかるって言ってるんだが、
この程度が出来た程度で一人前と思ってるから、やっぱり10年かかるってことなんだよｗ
- 151 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 23:28:01.37 .net
- >>149
その辺の感覚的なスキルは才能によると思う。
才能あるやつは最初から出来るし、
普通のやつでも35年くらい。
10年かかるやつは、そもそも応用力が無いんだよ。
経験済みの事象には対処できるから年数経てばそれなりにできる(ように見える)
しかし記憶力頼みなので35歳あたりで頭打ち。
ってイメージだな、俺の中では
- 152 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 23:35:46.91 .net
- OJTと言う名の元に、いきなり現場はいって
そこでやってることを、見よう見まねでやるだけ。
ってことをやってるとすぐにプログラマとしては潰れるよなｗ
何がよくて何が悪いかわからない。
とりあえず動けばいいだけ。
改善しようとは思わない。
- 153 ：仕様書無しさん：2016/04/15(金) 23:48:15.12 .net
- >>150
お前もそういうのに毛が生えた程度だよ
- 154 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 00:01:48.87 .net
- １人前と言えるまでには10年ぐらいは必要かも。
一生懸命考えて作り上げた製品が市場で使われ不具合を出し、反省し、仕様変更や機能追加に容易に対応できない構造になっており、反省し・・。
技術者は失敗繰り返しながら成長していく側面もあるので、
失敗する時間が必要な気がする。
- 155 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 00:33:46.10 .net
- >>142
いろんな環境、言語に関わっていたら、かなりの年数は必要。
同じことばかりしかやっていない人には分からないだろうね。
- 156 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 00:39:55.68 .net
- どのレベルを「一人前」と呼ぶのか？
で話が食い違いそう
1人で現場に放置されても泣かなければ一人前レベル
最終退出常連でビル警備員と顔見知りになれば達人レベル
一ヶ月くらいビルに住み着いついてるなら仙人レベル
- 157 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 01:08:39.40 .net
- だいたいそんなに年数はかからないなんて言ってるやつは、どうせ組込系とかでC言語しか使わないとかで覚えることが少ない環境なんだろ。
- 158 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 03:01:59.03 .net
- C++最初にやっておけば他の言語は大抵3日で使いこなせる
- 159 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 03:09:14.71 .net
- >>156
> どのレベルを「一人前」と呼ぶのか？
動くものを一人でゼロから作るのは当たり前。
簡単なことなんだが、既存のシステムの修正ばかりしている人は
動く環境すら作れなかったりする。
で、作るときに効率を考えて作れること。
特定の技術はある業界では使わないことがあるが
（例えばキャラの当たり判定とか業務系では使わないだろう）
効率というのはどの業界でも必要となる。
効率というのはコードの重複を検出するツールなどで客観的に検出可能。
またコードの複雑さ（これも計測可能）も効率に関係してくる。
仕様変更や機能追加に対応するにはある程度先を読まないといけないが
読みすぎてもいけない。箇条な汎用性を持たせて結局使わないことになるから。
だから汎用性よりも重要なのは、リファクタリングする能力。
最初の設計では無理が出てきたときに、新しい設計に変える力が重要になる。
そのためにテスト技術も必要になる。
ここらへんを自分で一人でやれなければいけない。
これらのサポート機能はフレームワークついているので、
言い換えるとフレームワークを自作できる力がなければいけない。
フレームワークを自作できるぐらいになれば、ようやくフレームワークの設計思想を理解できる。
なぜこういうモジュールのわけかたになっているのか？
こういう拡張の方法が用意されているのか？ と言ったことだね。
そこまで理解してようやく効率が良いコードが書ける
- 160 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 03:09:50.31 .net
- >>158
それは単に文法を知っているだけに過ぎない。
- 161 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 06:18:49.13 .net
- >>159
それは「一年生」のレベルだぞw
- 162 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 07:29:11.13 .net
- >>161
おかしいな。
（複数人でやってる）仕事では新人は
やらないはずのことを書いたんだが？
全体の設計に影響する話だから、
そんなことを一年生にやらせたらプロジェクトは炎上する。
（事実炎上していた）
- 163 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 07:40:31.42 .net
- 新人が設計しただけで炎上するプロジェクトってw
どうやら本当に一年生ばかりみたいだなお前んとこw
- 164 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 07:42:24.15 .net
- >>163は本当に新人に設計させていそうだなｗ
- 165 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:03:48.06 .net
- フレームワークを自作する頃に
ようやく設計思想を理解するのか
スゲー
- 166 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:09:52.07 .net
- 言語覚えても次から次へと出てくるし
フレームワークのバージョン違いでも地味に違うから
結局MSDNライブラリだのAPIリファレンスだの
見るだろ。
だから記憶力なくてもなんとかやってけるよ。
昔の言語はそういうのなかったから
35歳定年説出たんだろうな。
- 167 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:10:49.88 .net
- コードの品質については、こんな感じの順番じゃない？
１プログラミングが他者と比べて早い
２早いので若干得意気・天狗になっている
ここまでが才能や向き不向き
３クッソ汚いコードの修正をやらされる羽目に（できれば構造化プログラミング前のgotoオンパレードソースの修正）
４クッソ汚いコードにぶーぶー不満を感じて綺麗なソースコードの重要性に気づく
ここまでがある意味運（綺麗なソースコードの重要性に気づく運。感性。問題意識。）
５どうすればいいのだろう？プログラミングとは？綺麗なソースコードってなんだろう？と本を読む
（ここで綺麗なソースコードをかける人からの教えでも行ける人は行けるが基本天狗になってるので他者の言葉にはあまり耳を貸さない傾向強し）
６自分で本を読んで学習しているので否定感がなく吸収される
（ここで怖いのが間違った本を読んでしまうケース。間違った解釈をしてしまい何でもかんでも本や手法をすべての事象に適用しようとする(例リファクタ馬鹿)。）
こっからようやく一人前。（でも一人前といってもプログラマ全体の上位１割にすでに入っているｗ）
- 168 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:18:00.17 .net
- >>167
いやだから一年生だってそれｗ
- 169 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:19:27.64 .net
- 年齢でプログラマを辞めさせるようなところでしか働いてないからじゃね？
うち５０歳でも普通にプログラミングしてますが？
逆に新卒でも２年目には担当もって自分で渉外設計実装運用保守全部やるけど？
- 170 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:19:58.18 .net
- >>168
いや、その一年生になれねーやつだらけだって現実はｗ
- 171 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:21:16.83 .net
- >>167の6の( )内が>>159みたいなタイプ
- 172 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:21:57.12 .net
- >>170
だからって一年生が調子こくなカスｗ
- 173 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 08:24:24.30 .net
- >>169をクリアーした一年生でいい！来てくれー！
派遣の９９．９９９９９９９％が>>169の１か４を超えられてなーい
- 174 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 09:43:48.54 .net
- 現実は>>173だよね・・・・・・・
有能なお前らはどこにいるんだよ
- 175 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 09:45:08.00 .net
- Java/DBデータ処理の作業
請負契約の技術者ではなく
委任契約の事務員だよね。
企業の使い捨て派遣の扱いだしね。
残業するような職種じゃないだろ。
悪儲け企業の手助けすんな。
- 176 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 09:55:27.40 .net
- >>174
> 有能なお前らはどこにいるんだよ
うちは一年でも出来るもん。
できるんだもん。
- 177 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 10:04:35.11 .net
- 一年で出来るわけ無いだろｗ
どんだけ二年は、一年と差がないんだよｗ
- 178 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 10:11:27.66 .net
- 一年生と連呼しているやつは、自分が一年生のときのことを忘れてるんだろうなw
- 179 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 10:13:17.95 .net
- だから成長してないんだろ？ｗ
- 180 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 12:35:48.75 .net
- 一年生で成長止まったのはお前らだろうがｗ
- 181 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 12:47:51.20 .net
- だから>>167をクリアーした程度の１年生でいいから来てくれー！
２年生３年生なんていわなーい！>>167をクリアーした１年生レベルをくれー！
ゴミ派遣しかこねー！結構な金額払ってんぞ！！！
- 182 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 12:51:52.51 .net
- >>181
もう何人も来てるってｗ
お前も含めて大体の奴らは上位１割の一人前
だと自負してる一年生ぱかりｗ
- 183 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 12:52:50.46 .net
- >>182
ならなんで俺が３日で出来るものを３ヶ月かけんだよ派遣PGは
- 184 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 12:58:39.75 .net
- >>183
3ヶ月契約だからに決まってるだろ
早くやれば早く切られるだけ
- 185 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 13:01:26.75 .net
- > お前も含めて大体の奴らは上位１割の一人前
ワロタｗ
だいたいっていうのは9割ぐらいかな？
9割の奴らは上位1割に含まれている。
- 186 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 13:01:48.17 .net
- >>184そんな契約ねー。あっても賃金はそのまま３ヶ月分支払われる。
- 187 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 14:04:03.44 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 188 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 14:13:03.94 .net
- >>183
横道にそれないようにフレームワークで固めればいいやん？
最低でもサンプルくらい作れよ
それでも大きな差が発生するなら無能
派遣はいろんな会社を経験してるから柔軟だが自社のマイナールールに慣れさすには少し時間かかるよ
- 189 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 14:37:18.66 .net
- >>183
お前に3日で出来て派遣に3ヵ月かかる仕事って、具体的にはどんなの？
- 190 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 14:47:44.62 .net
- なら自分で三日でつくってあと三ヶ月
テストとか資料とかを作らせればよいやん
- 191 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 14:54:27.73 .net
- >>189
前提知識の差だよな。
どうせまともな資料もないんだろ。
そんな状況で来たばかりの協力会社にやらせても立ち上がりが遅いのは当たり前。
- 192 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 16:22:25.06 .net
- こんなところで自分の実力を盛らなくていいのにねｗ
- 193 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 16:33:17.71 .net
- まあ3日と3ヶ月くらいの差なら驚かんな
実際アホは何にもできん
むしろ3日と契約切れまで完成できなかった
のほうが信じやすい
出来ない奴はホント何にも作れない
- 194 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 17:21:53.78 .net
- 3ヶ月で作れって言われたら3日で作れても3ヶ月かけるよ
- 195 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 17:44:52.26 .net
- >>194
つまり派遣には常に今日中に作れって言っておけと
- 196 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 17:48:10.21 .net
- 納品時刻ギリギリになって涙目で「すいません出来ません」
でも翌日にはケロっとしてるから殴りたくなるよめ
こうならないように余裕のある納期を設定しよう
- 197 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 17:49:49.19 .net
- ４０，５０の派遣っていないよね実際のところ
どうしてるの？連中は。
いっつもカップラーメンだけど。
- 198 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 18:11:50.98 .net
- >>197
高齢者は現場が欲しがらないからね
それでも無理やり押し込まれる俺50代
（元リーマンプログラマだが
ドロップアウトしてこんな身の上）
どんなにエンゲル係数が上がっても
メシはまともなものを食う。
社食一択の現場はつらいわ～
- 199 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 18:20:10.20 .net
- 昼飯1000円以下は恥ずかしくて食えない
安いプライドだけど貧困層と思われたくない
- 200 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 19:01:06.41 .net
- >>199
1000円ぐらいでプライド満たしてんじゃねえよｗ
- 201 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 19:02:37.95 .net
- 家族持ちは500円程度デスマスの多いぞ
- 202 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 19:05:23.99 .net
- 自意識渦状な見栄っ張りは生きづらそう
- 203 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 19:11:52.80 .net
- Java/DBデータ処理の作業
請負契約の技術者ではなく
委任契約の事務員だよね。
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだしね。
悪儲け企業の手助けすんな。
- 204 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 19:48:55.04 .net
- 食いたいものを食うわ
値段なんて気にしない
- 205 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 20:47:02.69 .net
- 1000円以上の飯屋を探し出すのが難しいわ
- 206 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 20:47:50.44 .net
- >>205
飯屋自体がめちゃくちゃ少ないエリアもあるからな
- 207 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 20:56:24.03 .net
- 霞ヶ関とかかね？
都庁の真横で仕事してるけども、あの辺はあっちこっちのビルの地下に飯屋がある上に
ランチはだいたい600～1000円程度で食えるから助かってるわ
- 208 ：仕様書無しさん：2016/04/16(土) 23:33:08.50 .net
- 社食は300円で腹一杯だぞ
- 209 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 00:00:07.53 .net
- >>183
与えられた仕事を3日でやったら給料3日分だが、3ヶ月かけたら給料3ヶ月分だからに決まってるだろ。
同じ仕事するなら最大限高い給料貰うようにするだろ
- 210 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 01:20:00.71 .net
- 俺なら社食で1000円以上食うけどな
- 211 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 01:41:01.60 .net
- で、結局、自分なら3日で終わるのに派遣にやらせたら3ヵ月かかる作業とやらの具体例は出せないっていうねｗ
- 212 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 02:04:40.93 .net
- 自分の書いたクソコードの保守とかかな
他人には保守出来ないように防御してるから
- 213 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 02:16:32.06 .net
- それ、いつまで経っても現場から離れられないから給料もずっと上がらない典型パターンじゃないか…
- 214 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 04:57:24.56 .net
- 現場だと給料が上がらない会社は
辞めたほうがいいと思う。
- 215 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 06:48:23.10 .net
- 派遣はゴミのように奴隷のように扱え
ってこった
余裕なスケジュールなんて与えない
すべて「今日中」でいい
病んだら交換
- 216 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 07:11:52.41 .net
- >>215
正解
派遣、偽装請負プログラマは人間扱いせず、徹底的に酷使して壊れたら別の部品を導入
業務知識が不要な部分のみひたすら明日までに実装させ続けるだけでいい
- 217 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 08:54:41.15 .net
- Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務員
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 218 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:03:48.84 .net
- >>217
ん？ じゃあ技術者と名乗っていいものは何？
- 219 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:06:53.24 .net
- >>132
これ実はすごい大事かもしれないな～
- 220 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:06:56.70 .net
- >>218
この馬鹿はゲームプログラマっていうよｗ
- 221 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:12:18.77 .net
- >>220
最近Unity勉強してるんだけどさ、
今のゲームプログラミングって物理エンジン使うの簡単なんだな。
開発環境から床オブジェクトとボールオブジェクトを作って、
重力と弾性みたいな設定して再生ボタンを押すだけで、
簡単にボールが床に落ちて跳ねるんだよｗ
3Dも単にカメラの位置を設定するだけだし、
当たり判定もオブジェクトがぶつかったときにイベントが発生するし、
スマホゲームがあんなに大量にできる理由もわかったわｗ
- 222 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:24:27.28 .net
- >>218
委任が事務員なだけ
- 223 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:24:56.31 .net
- >>222
それは質問の答ではない
- 224 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 09:33:02.41 .net
- >>219
本当にほしいのは才能だけど売ってないから(´∀｀)
- 225 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:09:34.51 .net
- 要件定義から入ってもらった50代派遣社員A
要件定義書書かせても、何を言いたいのかわからない、意味不明な文章。
おまけに誤字脱字。
速攻、契約終了。
- 226 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:17:28.80 .net
- >>225
派遣コーダーに要件定義をやらそうとするお前もまた無能w
- 227 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:24:27.61 .net
- ５０代派遣をよくとったなｗｗ さすがに年齢制限つけるだろ。
上流工程経験者のみの条件にしたの？
上流工程の経験がある派遣ってだけでウソ経歴だってわかるじゃん・・・・。
- 228 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:39:19.11 .net
- オレは反対したんだけどな、そんなジジィ
もちろん、上流工程の経験者って条件はつけたよ。やってもらう業務内容も説明したし。
業界的に人手不足なのか、探してもなかなか人がいないのよね。
- 229 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:43:32.31 .net
- >>218
請負
- 230 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:43:50.13 .net
- Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 231 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:51:52.36 .net
- 開発工程から入ってもらった50代プログラマーB
新規登録の処理を作らせたらDBに、なんかレコードが入っていたらOK
更新系の処理なら更新日時が変わっていたらOK
全ての項目のチェックはもちろん、処理パターンのテストもしやがらない。こっちが、指摘すると面倒くさそうに。。。
速攻で契約終了。
- 232 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:53:20.77 .net
- 業界全体で人手不足なのか知らないけど、50代のジジィを雇うのは間違いやで。
- 233 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 10:56:02.96 .net
- ４０代でも間違いやで。
派遣の年齢条件は３０歳未満があたりまえ。
だって３０歳になってもまだ引き抜かれないんだよ？誰にも選ばれないんだよ？
- 234 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 11:15:46.49 .net
- >>229
請負は仕事のやり方、契約の話であって
Web/Java/DBデータ処理をするかどうかとは
全く関係ありませんよね？
- 235 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 12:02:19.18 .net
- Web系業務システムで開発言語はjava
コーディングから単体テストまでで生産性は月に何ステップくらい？
今一緒にやっているメンバーが大体2000ステップくらい。
低い奴は500ステップくらいで、高い方は6000ステップくらい。
こんなもの？
- 236 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 12:20:55.87 .net
- まだステップ数で進捗管理してるのか？
見積もりステップ数なんて精度低すぎて使えんだろ
更に優秀な奴は逆にステップ数は小さくなる傾向にある
もちろんメトリクス計測結果も優秀
クラス数は場合によって多くなるが
進捗管理なんて単体テスト項目先に作ってそれで進捗管理すれば充分
- 237 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 12:51:44.44 .net
- >>236
最高の進捗管理を論文発表してみん
未だにステップ数管理がなされる理由がわかるから
- 238 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 12:55:08.16 .net
- > 未だにステップ数管理がなされる
いや、ステップ数管理なんてされてないってｗ
- 239 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 12:57:14.51 .net
- 優秀なオープンソースを使った賢者
0ステップ
1からシコシコ作った凡人
数千ステップ
品質も含めどちらが圧勝かはわかるな？
- 240 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:04:33.39 .net
- >>239
品質とかの話してねーんだよ。
進捗管理の話。
毎度毎度、違うものを作るから進捗がわからなくなる。
毎回同じようなものを、同じように作っていれば、（つまりコピペ）
同じような時間が掛かるし、バグの数も同じようになる。
品質とか生産性とかあげようとするな。
それをやると研究になってしまう。
余計なことをするな。
ただ単に同じように作業していれば、進捗は
単純計算で求められるようになる。
COBOLの時代からそれでやってるんだよ
- 241 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:05:23.63 .net
- >>239
そういう話じゃないんだけどね
人の揚げ足取れちゃう鋭い自分、とか思ってそうだけど、お前は単に話にならないバカ
- 242 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:06:14.54 .net
- >>201
家族持ちは弁当だろ。
- 243 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:09:05.19 .net
- >>235
そんなもんじゃね？
- 244 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:09:56.53 .net
- >>235
500ステップのやつと6000ステップのやつどっちが優秀かは知らんけど。
- 245 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:15:24.96 .net
- >>235
初心者と古い人はよく勘違いしているけど、
ステップ数（コード行数）っていうのは資産ではなく負債だからね。
何故かと言うと同じことを実現する時
コードの行数が少なければ少ないほど良いから。
コードが増えれば増えるほど、修正のときに見るべき量が増えるから
コード行数は、メンテナンス時の障害になる。つまり負債。
だから開発っていうのは、努力して（時間をかけて）
ステップ数を増やさずに同じことを実現する。
また、開発中にステップ数を減らしながら開発する。
（つまり、重複コードをまとめる等を行う）
だから500ステップで生産性が低いと判断するのは間違い。
どんな機能を作ったか？で生産したことを確認し、
同じ機能を作る時、ステップ数が少ないほど
生産性は高いということになる。
- 246 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:21:02.23 .net
- >>235
こいつらに聞いたのが間違いだったね
- 247 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:21:11.72 .net
- >>240
品質を進捗に含めないから残業なんてやる羽目になる
バグという逃げに走るな
品質、つまり単体を完全にクリアするまでは消化したとは言わない
メトリクスにかけて細かく機能を分けろ
そうすれば必ず簡単な単体テストにできる
それが立派な進捗の目安になる
- 248 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:22:37.18 .net
- 話しているステップ数は見積もりのことだろ。
見積もりはたいへんなんだよ。
このスレにいるようなやつの大半は考えたこともないだろうけど。
- 249 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:35:00.20 .net
- お前らが実装してるレベルのプログラムなんざステップで十分
- 250 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:35:54.57 .net
- 見積もりなんて細かく機能分割して過去の実績の生産係数かけてやるだけだぞ？
適当に見積もるから難しいんじゃないか？
それか規模に対して著しく短い期間で見積もりが必要な何次請けかわからない会社か
うちは信頼されてるから期間決めて溢れるときには応相談で仕事してるけどな
- 251 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:38:57.71 .net
- >>250
過去の類似実績がない場合はどうするのか？
- 252 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 13:39:56.52 .net
- 見積もりは大変なんだよ。
過去にやったこととほぼ同じであれば
同じだけかかるって見積もりが立てられる。
だけどそこで生産性を上げるための修正をやったとしてみろ？
過去の経験からの見積もりは当てにならなくなる。
生産性を上げるとかやらなくていいから。
大事なのは見積が正しいこと。金はかかっても構わん。
前やった時これぐらいかかったいう説得力があるデータがあるんだから。
可能な限り単純作業の繰り返しにすることで、
見積もりを正しく出すことが可能になる。
- 253 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:13:34.19 .net
- >>251
過去の実績はプロジェクト問わず
サンプル数が大きいほど精度の高い平均が出る
最大最小からリスクマージン設定も容易
- 254 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:16:43.42 .net
- >>253
それが事実であれば、今頃は会社問わずで過去の実績から
どれくらいかかるかのデータが公表されていても良いはずだが？
つまりね、工数が標準化されてどの会社でも
同じになるはずだってこと。
- 255 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:18:05.09 .net
- >>253
で、過去の類似実績がない場合はどうするの？
- 256 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:29:27.56 .net
- >>254
馬鹿か？w
そんなの公表したら自社より優れた会社に全部持っていかれるだろwww
まあ業界標準指標もないし水増ししほうだいで意味がない
>>255
類似は問わない
偏りが出るならそれは分割が標準化されてない証拠
- 257 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:30:47.70 .net
- お前らのやってる仕事なんて大して新規性ないんだから十分見積もり可能だろ
- 258 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:31:39.09 .net
- >>256
> そんなの公表したら自社より優れた会社に全部持っていかれるだろwww
意味がわかってないな。
工数は標準化されるのだから、誰がやっても
過去のデータから同じ工数になるはずだ。
- 259 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:32:49.11 .net
- >>258
過去のデータとは？
- 260 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:37:32.73 .net
- >>259
全企業の過去のデータを共有すれば
過去の実績はプロジェクト問わず
サンプル数が大きいほど精度の高い平均が出る
最大最小からリスクマージン設定も容易
- 261 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:45:17.97 .net
- >>234
委任が事務には変わりない
DBがデータ処理には変わりない
- 262 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:48:42.08 .net
- 基準が統一されていることが前提なのにそれが満たされていなければなんの役にもたたないということもわからないのか…
生産力は社外秘で開示するのは入札の価格としてのみだ
- 263 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:49:57.94 .net
- >>262
基準が統一されていなければ、入札価格も意味が無いってわかっているか？
- 264 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 14:58:56.07 .net
- >>256
> 類似は問わない
え？
意味がわからない。
リコメンドアイテムを抽出する機能を作るのに、
認証機能を作る際にかかった工数を参照するの？
- 265 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:03:19.89 .net
- >>263
はぁ？w
入札に必要なのは価格にプラスして会社の実績や信用性を加味した総合的な判断
これを作るのにこれだけでやりますというのに根拠のない基準なんていらんし相手は素人だからできない
- 266 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:07:27.80 .net
- >>264
そう、それができてないなら分割不足
最終的にはコードになるのだからそれを頭で簡単に設計しておくことで割り出していく
勿論調査や検証が必要ならそれは別にしておく
- 267 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:11:52.99 .net
- >>266
別にやるのはかまわないけど、
それにかかる費用はお前持ちな。
- 268 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:13:11.39 .net
- >>266
勝手にリファクタリングするやつと同じにおいがするな。
勝手に調査とか検証するんじゃねーよ。
お前責任取れるのか？
- 269 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:23:51.34 .net
- リファクタ馬鹿はすぐにわかるでしょ・・・。
- 270 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:24:07.41 .net
- なんでリファクタ馬鹿の相手するの？
- 271 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:24:38.00 .net
- おいおい無料のサービスで汚いコードをリファクタリングしてやってんだから感謝しろよ
- 272 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:30:45.96 .net
- >>266
小さく分けると、複数の関数やモジュールになるけど分かってる？
なんか一つの機能を作ることだけを考えて見積もり出してるようにみえる。
- 273 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:31:03.62 .net
- >>271
てめー好みのソースが必ずしも他人にとって良いソースとは限らない
ましてやリファクタ馬鹿のソースなんてくそに決まってる
- 274 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:32:34.92 .net
- >>273
計測ツールを使えば、良いコードと悪いコードの区別は簡単につく。
好みではない。
- 275 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:32:46.04 .net
- >>268
異論は無いが
＞お前責任取れるのか？
これは頂けない
一番言っちゃダメなセリフだと思ってる
- 276 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:34:09.84 .net
- >>274
そんな馬鹿なことがあるか。
- 277 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:36:37.24 .net
- >>273
あいにくとリファクタリングは機械的に定量的に出来るんだよ
コードの品質が上がった事は証明できる
それをタダでやってやってるんだ
文句を言う奴はそれ以上の価値をタダで生み出してから言え
- 278 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:40:51.75 .net
- いやそう思うならタダでやってあげた相手に言えよw
見ず知らずの人間に何言ってんだコーダー君w
- 279 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:40:54.12 .net
- >>276
好みとか言っているやつは、
例外なくツールの存在を知らない。
- 280 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:42:58.02 .net
- >>272
画面ベースの場合だと画面から必要な機能をすべて取り出す
そこからインターフェイスベースの大まかなクラス設計をする
更に製造ベースの細かいクラス単位に分割
ここまで来るとメソッド数や処理内容は小さいため実績の係数かけて工数算出完了
- 281 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:46:25.41 .net
- >>280
そのうちの共通部分やライブラリが使える部分はどうするんだ？
過去に作ったことがあるならば、過去の工数は参考にならないだろ。
同じものは作らないんだから。
そしてもう一つ、小さいメソッドや処理が
過去にやったことがない場合はどうするんだ？
どんなに小さく分けてもやったことがない所が出てくるだろ？
- 282 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:49:06.94 .net
- >>278
あいにくと俺はリファクタリングして感謝しかされた事がないからね
コードを整理してくれたのに怒るなんて理解不能でチーム開発知らない人間は周りにいないから
- 283 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:52:34.99 .net
- >>281
過去に作った事のある機能にかかる工数も
過去に作った事のない機能にかかる工数も
統計データに含まれているので問題ない
そんな事もわからないのか
- 284 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:53:16.48 .net
- >>283
統計データって何？
- 285 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:53:47.82 .net
- >>283
> 過去に作った事のない機能にかかる工数も
> 統計データに含まれている
その理屈で言えば、すべてのものは
過去のデータを必要とせず、
統計データから求められることになるが？
- 286 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:59:08.23 .net
- 統計データとか言い出して、言葉遊びでどんどん精度が落ちることを言う馬鹿は、もう相手にしない。
- 287 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 15:59:17.24 .net
- >>281
会社でライブラリ化されているものはもちろん除外する
前に言ったが調査や検証が必要な部分はお客さんに話して応相談にしてる
適当に数値出して炎上するような仕事の仕方はうちはしてない
- 288 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:01:32.35 .net
- >>277
許可を得てからやれｗ
- 289 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:05:27.21 .net
- >>285
ふぅやれやれ困ったおバカさんですね
本当にシステム開発に携わる人間なのか疑わしい理解力のなさだよ
- 290 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:15:08.32 .net
- そもそもコードに手を加えた場合、該当箇所についてQCを回し直さないといけないから、
担当者でもないPGの一存で勝手に弄れるもんでもないんだがなあ…
学生のクラブ活動と会社の仕事は違う
QC予算を自分のポケットマネーで出すつもりならまあ好きにしても構わんが
- 291 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:15:19.49 .net
- Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 292 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:17:39.18 .net
- >>287
ライブラリ化されているが、開発中に
機能追加が必要だとわかったときは？
- 293 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 16:28:51.22 .net
- >>292
見積りと実工数の差分は常にフィードバックかけてる
見積りだす際にその差分を積んでおいてるからその分で吸収
更にリスクヘッジで積んでる分もあるからその程度は全く問題にならない
- 294 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 17:24:31.92 .net
- 許可得てからやれっつーのｗ
- 295 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 18:38:44.77 .net
- >>294
許可を得るもなにも、俺リードする側だもんｗ
- 296 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 18:43:05.95 .net
- なら文句なんか言わせんなよ
- 297 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 18:54:29.23 .net
- >>232-233
うるせーひとっところに捕まるのが嫌いなだけだ！
だ、誰からも選ばれないなんて、あ、あるわけないじゃ…
- 298 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 19:06:44.48 .net
- >>243
ですよね。
高い奴と低い奴がいて、チームで平均すると、いつもそれくらい。
＞＞244-245
オレも素人ではないので、それくらいはわかる。個別に見ていったら、同じ1000ステップでも、機能によって難易度は全然違う。
または、同じ処理でも、500ステップで組める人と1000ステップになる人が普通にいる。
>>246
まぁ、一般的な反応といえば、そうかもしれないですね。
- 299 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 19:27:04.95 .net
- まーいいじゃない、選ばれなくても
仲間同士事業起こすか、何か別のことを見つけて辞めてしまえw
- 300 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 21:04:20.92 .net
- 見積もりなんて出したっていつもお客さんの一言で簡単に崩壊するのだもの。。。
- 301 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 21:12:15.18 .net
- それは自分の会社でないと駄目だという武器がないから
工数カットを呑んでくる営業がいる会社に未来なんてないと思うけどな
- 302 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 23:17:20.73 .net
- 硬い勃起力、それが俺の唯一の武器さ
- 303 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 23:18:07.46 .net
- だいたい、生産性が低い奴に限って、「ステップ数じゃない」と言う。
- 304 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 23:18:51.40 .net
- >>303
生産性が高いやつも同じことを言ってるよｗ
- 305 ：仕様書無しさん：2016/04/17(日) 23:47:34.63 .net
- というか技術者でステップ数が正しい指標って言ってるやつ見た事ないな
営業にはたまにいるけど営業だしな
- 306 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 01:23:46.23 .net
- ホントに働いてる人なのか疑問ではある
俺も学生時代の頃は処理速度命だったんだけどさあ…正直黒歴史なんだよね
ゼロコンマミリ秒の処理時間短縮よりも、「新規機能を追加しろ」と上から突然言われても即座に対応できる
拡張性を重視した実装のほうが遥かに大切なんだと就職してから痛感した
- 307 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 01:24:30.11 .net
- ステップが全てじゃないけど、単純な指標として分かりやすいじゃん。
イチローは打率より安打数を重視する。
打率は変動するけど、安打は減ることがないから。
大体、コードの効率化を重視しまくってるやつは、成果を積み重ねないし、優先順位を理解してない。
また、コードが汚れたからリファクタリングしなきゃとか無駄なことばっかしてるから。
- 308 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 01:33:13.49 .net
- 通常10秒掛かっていた処理時間が9.9秒になることよりも、
通常1日かかってた実装作業が半日で終わる事のほうが喜ばれる
仕事なんてそんなもん
- 309 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 01:57:18.90 .net
- >>307
全然ダメ。
同じことを実現するのに
100行で実現するのと1000行で実現するのでは
ぜんぜん違う。
後者はメンテナンスの時の1000行読まないといけない。
作りっぱなしであとは放置なら良いけど、
そういうことはまずない。
大抵は修正。既存のコードを読むのが仕事。
書くのは1回だが、読むのは何回もやる。
その時、コードが多いとメンテナンスに時間がかかる。
だからコードを少なくしなければいけない。
このことに何か反論ある？ないでしょ？
じゃあどうやって少なくするかって言うと
お前が嫌っているリファクタリングなんだよ。
- 310 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 06:24:22.79 .net
- >>307
ステップ数は安打数より打数じゃないかな
安打30本達成するのに100打数と1000打数どっちがよいか
- 311 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 06:41:02.20 .net
- ステップ以外のをまともに表現出来ないやつがステップ批判してるんだよ。
- 312 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 08:01:05.62 .net
- 機能追加して、既存部分に数行加えて処理時間を1/30にした俺は最強だな
データ構造見直すだけの簡単なお仕事
- 313 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 08:24:05.26 .net
- 同じことをやるのに100行か1000行かって、極端なんだよなぁ
拡張性のためにクラス分割すれば行数もファイル数も増えることもあるのに、リファクタリングすれば行数は減る一方だと思い込んでるあたり経験少ないね
- 314 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 08:44:54.18 .net
- ステップ数が絶対じゃないけど、分かりやすい一つの指標だよね。
- 315 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 08:46:22.95 .net
- ステップ数を否定している人って、何を指標にしているのかな？
- 316 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 09:08:31.62 .net
- FPあたりじゃないの？
- 317 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 11:53:10.88 .net
- FPは設計終わらないと計測できないだろ
見積もりには使えん
- 318 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 12:28:50.75 .net
- 自分１人でざっくり作る時間を１００倍して後は辻褄合わせだろ
- 319 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 13:00:11.25 .net
- >>309
まさかJavaなんて使ってないよね？
- 320 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 13:46:22.10 .net
- >>309
嫌いなんて言ってないけど？
優先順位をつけただけ。
まず、思い込みで意見を述べるのを止めようね。
- 321 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 16:01:57.42 .net
- システム開発の雑誌って日本のは色々出てるけど、洋書の雑誌って
大手書店とかで手に入らない・・？ ちょっと、システム開発関連の
英語の感覚とか身に付ける必要性があるもんで。
- 322 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 16:19:30.10 .net
- 読むだけなら大学の図書館あたりにいけば購読していると思うよ。
世話になった人に挨拶がてら母校にでも行ってみたら？
- 323 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 16:29:38.06 .net
- プログラマなんてやってるゴミが大卒なわけないだろアフォか
- 324 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 18:42:58.68 .net
- >>323
受注プログラマー？
- 325 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 18:43:45.19 .net
- Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 326 ：仕様書無しさん：2016/04/18(月) 19:49:22.69 .net
- 以前常駐先がステップ数を見積もり根拠に出してた
見積もりより少ないステップ数で作ると、ステップ数増やせと指示が出て無理やり増やしてた
- 327 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 00:25:45.68 .net
- >>326
それいつの話だよw
- 328 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 00:26:45.59 .net
- 愚かなジャポンITw
- 329 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 05:53:15.18 .net
- >>339
だって仕方ないでしょ？政府と中央銀行が最大の詐欺師（ポンジ）なんだからこの超緊縮財政が破たんするまで彼らは犯罪と認めないよ
- 330 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 06:22:54.81 .net
- >>305
営業がステップ数とか見てるのか
- 331 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 06:33:38.14 .net
- >>317
ステップ数はそれこそコーディング終わらないとわからん。
仕様変更に関して1日かけていろいろ調査した結果、
1行の変更でしたってこともあるしな。
- 332 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 06:38:47.43 .net
- つ 継続行
- 333 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 07:11:08.93 .net
- >>331
だよなｗ
だから俺はコードは負債だって言ってるんだよ。
コードが多ければ多いほど、仕様変更で調査するべき行数も増える。
ステップ数を増やすのは、何も考えずに簡単にできる。
コピペするだけで簡単に倍だ。
そうではなくて、よく考えて時間を使って、
ステップ数を減らしながら、ものを作るんだから、
ステップ数は全く役に立たない。
- 334 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 07:43:58.24 .net
- しかし、単純に短ければ良いというものではない。
if ( 条件 ) {
処理;
}
と書くか
if (条件) 処理;
と書くかでもステップ数は変わってくる。
単純に短い方が良いと言うのは浅はか。
- 335 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 07:49:15.63 .net
- やれやれまた無能リファクタリヤンか
- 336 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 08:12:18.29 .net
- >>334
コード量を減らすためにどんな言語を使ってる？
JavaとかJavaScriptは長くなりがちだと思うんだけど。
- 337 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 08:24:39.97 .net
- >>335
どこが、どう無能なのかちゃんと説明しろ。
でないと、お前の方が無能だ。
- 338 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 09:29:23.20 .net
- Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 339 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 10:08:30.94 .net
- >>306
美しい設計！
オブジェクト指向最高！
リファクタリングを理解できない経営者はクソ！
古い設計はクソ！
- 340 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 10:24:59.82 .net
- >>334
え、お前ステップ数を何で計測してんの？
- 341 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 10:33:19.14 .net
- ステップ数じゃなくて行数じゃんっていうねｗ
- 342 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 11:05:36.84 .net
- >>340-341
だから、どこがどうなのか具体的に指摘してみやろ無能
- 343 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 11:18:36.44 .net
- >>334
それ、どっちでも同じステップ数だけど。
- 344 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 12:45:31.84 .net
- >>337
お前の無能は比較対象が何であろうと揺るぐ事ない絶対的無能だ
- 345 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 19:27:38.30 .net
- 行数かとおもったら
{ だけの行を省くとかやってんだな
i\
n\
t\
\
m\
a\
i\
n\
(\
)\
{\
}\
12ステップ(´∀｀)
- 346 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 20:36:45.31 .net
- >>345
面白いw
- 347 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 21:33:02.09 .net
- 常識的な書き方してステップ数で表現する。
これ以上わかりやすいものはないわ。
- 348 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 21:34:34.15 .net
- >>334
行数ふえるのいやだから、したのやり方
しちゃう。
- 349 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 21:37:49.66 .net
- なんでライン数とステップ数の違いもわからない人間のクズが
こんなスレに来てんの？
- 350 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 21:54:06.64 .net
- 何が違うか説明しないからだよ
空白行を除くは無しな。
- 351 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 21:59:17.49 .net
- マジでわかってない人が混じってる？
- 352 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:04:10.35 .net
- 別に知らなくても良いと思う
- 353 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:07:02.34 .net
- いくら何でもステップ実行ぐらいしたことあるだろ？ｗ
それがステップ数だよ。
- 354 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:15:41.98 .net
- コメントを書かない奴に限って、何やっているか理解していない。
- 355 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:23:01.33 .net
- 正確なステップ数への飽くなき探求心、まさにコーダーの鑑だな
- 356 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:25:31.03 .net
- ライン数とステップ数の違い
わかりません
教えてください、おながいします
- 357 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:35:47.06 .net
- >>334の例なら、ライン数は違うけど
ステップ数は同じとなる
アセンブラ命令で見ると同じになるから
ただ現在は、そこまでこだわったステップ数算出なんておこなわない
行数をそのままステップ数と言っているのがほとんど
- 358 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 22:44:19.15 .net
- ステートメント数
- 359 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 23:05:18.47 .net
- そもそもステップ数やらファンクションポイントやらは誰のためでしょう？
・・・・・・・・・・お客でーーーーーーーーーーす。
お客に複雑な表現してわかるわけねーーーーーーーでしょーーーーーー。
シンプルなボリュームを示してあげることが重要なのさ。
- 360 ：仕様書無しさん：2016/04/19(火) 23:29:53.33 .net
- リファクタリングとかも大事かもしれんが、まずはコメントを書け。
少ないステップ数よりも、まずは他人が見て容易に理解できるプログラムをかけ。
- 361 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 00:34:03.30 .net
- コメントは
(人間語ではなくプログラムとしての)可読性が下がる
ステップ数が多いより少ない方が理解しやすいのは明らかである
(ステップ少なくて読み難いのは、ステップ数とは別の問題だ)
- 362 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 00:41:05.57 .net
- >>360
そういうプログラムは概してクソコードです
コメントでごまかしてるだけですね
ナイーブでくどい書き方してるコードに価値はありません
- 363 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 01:06:46.40 .net
- コメント書かなきゃ読めない時点でスパゲティコードとわかる
良くできたコードではクラス名とメソッド名で説明は十分なんだよ
そしてそのレベルに到達するには適切なリファクタリングが必要なのだ
- 364 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 01:08:43.16 .net
- >>363
スパゲティの意味を履き違えている。
- 365 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 01:31:52.42 .net
- 英語が書けない奴のデタラメなクラス名やメソッド名ｗ
本人だけは可読性が高いつもり
- 366 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 04:54:06.69 .net
- >>363
なんか、永遠リファクタリングしていそうだな。
ちゃんと、スケジュール守って仕事しろよ。
- 367 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 07:40:05.48 .net
- >>366
それ俺です。
リファクタ病に侵されて困ってます
- 368 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 07:51:16.32 .net
- リファクタ馬鹿は派遣でしょ
派遣は言われたこと以外のことすんな
- 369 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 08:01:45.73 .net
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 370 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 08:26:38.84 .net
- >>368
それ以前に、言われたことくらいちゃんとやれ。
- 371 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 17:35:22.86 .net
- というかリファクタ馬鹿は業界から消えてくれ
- 372 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:30:33.07 .net
- わりークソコード書いてるの俺だわー。
プログラム早く収めた方が評価高いし、上流工程もやってるからキリがついたらさっさと次取りかからなきゃいけないんだわ。
でも、それなりにはリファクタリングしてるよ。
今度は１回で完璧な設計するように頑張るから、申し訳ないけど派遣くんはそれまで頑張って下さいm(_ _)m
- 373 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:34:58.92 .net
- それに完璧だと仕事減るから別に完璧じゃなくていいんだよね。
- 374 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:37:31.21 .net
- リファクタリングは公には認めずグレーにしておくのがコツだよ
そうすれば、ちゃんとした奴は勝手にリファクタリングしてくれる
もしデグレなんかが発生したら、勝手に動いてるコードを触ったそいつの責任
- 375 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:41:30.67 .net
- >>371
最初から変更に強いコードにしておいてくれよ馬鹿
- 376 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:42:06.13 .net
- >>374
最低だな、死ねよ
- 377 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 18:51:53.99 .net
- お前ら将来どうすんの？
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 378 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 19:08:33.39 .net
- >>351
おまえ
ステップ数と行数の違いを知ってるそうだな
説明しろよ
- 379 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 20:02:47.55 .net
- >>376
いや、当然だと思うぞ
そもそも「動いてるコード」を「勝手に」に弄くるって、やっちゃイカンやろ
汚いコードって必ずどこかバグってるから、それを報告して修正する許可をとる
で、ついでにリファクタすりゃ良いんだよ
- 380 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 20:45:12.29 .net
- >>366
わかってねえなぁ
スケジュール守るために断続的なリファクタリングするんだろ
お前が取り組んでるような一筆書きでかけるチンケなシステムじゃないんだよプロの仕事ってさ
- 381 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:01:24.26 .net
- 今日も元気な無能であった
- 382 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:07:04.38 .net
- なんでたった一行変えるだけで、こんなに時間がかかってるんだよ！？
コードが複雑でどこに影響がでるかわからないからです。
一言で言えばこれなんだよな。
プロジェクトの大きな遅延を引き起こしている問題は。
- 383 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:42:19.77 .net
- 開発フェーズ（実装・単体テスト）まではリファクタリングできそうだけど、製品リリース後はハードル高い。
回帰テストは同じテストにパスしただけで、同一機能の保証は困難なので
- 384 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:45:05.82 .net
- 50代派遣プログラマーB
明日休みたそうにしていたな。
良い歳して遊び半分で仕事やっているんじゃない。
- 385 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:53:35.87 .net
- >>383
製品リリース後でも同じテストを実行すればいいだけでは？
- 386 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 22:55:07.69 .net
- >>357
いやいやツールで自動算出するから、ステップ数はステップ数として出すだろ。出すならな。
- 387 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 23:06:31.10 .net
- >>385
それにかかる費用は誰が負担するんだよ。
- 388 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 23:23:34.74 .net
- >>385
テストケースが漏れていた場合マズいと思って。
テストできていないけど実装できていたってパターンもあるかと。
静的解析ツールで検出された障害もベースソフトの部分であれば直さないような保守的な会社なんで、リファクタリングはなかなか難しい
- 389 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 23:27:44.94 .net
- この度、クソコードを全て１００％作り直しました
過去の痕跡は一切なし、悪のコードを全て根絶
すげーキモチイイ！ｗ
- 390 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 23:38:41.50 .net
- >>389
一人で趣味でやっている分にはそれでも良い。
- 391 ：仕様書無しさん：2016/04/20(水) 23:46:01.81 .net
- 始めから汎用性の高い綺麗なコードを書けばいいのに
やっつけ仕事のソース見てたら目が腐りそう
- 392 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:06:42.68 .net
- >>387
> それにかかる費用は誰が負担するんだよ。
バグの修正の費用は誰が負担してるんだよ？
ほんの僅か修正したぐらいで、費用が膨大になるとしたら、
小さなバグの修正でも、膨大な費用がかかるよね？
それは問題だと思わない？
その問題を解決しようとは思わない？
おかしいね。費用を気にしているくせに、
膨大な費用をそのまま放置してるんだs？
- 393 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:10:24.21 .net
- >>391
別にきれいなコード＝汎用性が高いじゃないぞｗ
きれいなコードっていうのは、シンプルで
メンテナンス性が高いコードだ。
シンプルだからバグも少なく、
メンテナンス性が高いというのは、
コードを読むのに時間がかからず、影響範囲も局所化されており
修正も楽だし、修正した後のテストも楽なものだ。
だからきれいなコードにすることはとても大切なこと
- 394 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:30:06.89 .net
- >>393
別にコーダーにとってのきれいなコード＝プロジェクトに大切なことじゃないぞw
- 395 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:45:38.89 .net
- >>382
この問題を解消する必勝法がこまめなリファクタリングとユニットテスト
ちゃんとリファクタリングしてればバクの原因箇所もコード変更の影響も手を取るようにわかる
1行で直るバグなら文字通り数分で終わる
- 396 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:48:57.57 .net
- >>395
そりゃ開発中の隅々まで知り尽くしてるコードだからだろ
綺麗なコードであれば、他人の書いたコードでも数分で直してリリースできんのか？
- 397 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 00:59:47.65 .net
- >>396
直せるよ
当然だろ
読むのに時間がかからない
理解に時間がかからない
バグ原因の特定に時間がかからない
バグ修正に時間がかからない
影響調査に時間がかからない
回帰テストに時間がかからない
綺麗なコードを維持すれば全てがスムーズに進む
綺麗なコードなら他人のコードだろうと関係ない
- 398 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:07:52.26 .net
- >>397
かわいそうに。そんな規模のものしか触れないとは。
- 399 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:08:18.02 .net
- >>397
どこを縦読みすればいいの？
- 400 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:32:54.18 .net
- >>394
> 別にコーダーにとってのきれいなコード＝プロジェクトに大切なことじゃないぞw
プロジェクトに大切なことは、開発コストを抑えるために
シンプルで重複や無駄のないコードにしていくことだ。
- 401 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:34:22.88 .net
- >>396
> 綺麗なコードであれば、他人の書いたコードでも数分で直してリリースできんのか？
ちょっと修正しただけで、全てのテストを行わなきゃいけない
その費用は誰が負担するんだよ？
なんて言ってるようなレベルのやつは
バグの修正すら、費用が膨大でやれないレベルだ！
- 402 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:35:05.55 .net
- 趣味でやっているリファクタリング坊は気楽だわ
- 403 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:35:13.74 .net
- >>400
重複は仕様変更を考えると必ずしも悪いことではない。
- 404 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 01:53:15.27 .net
- リファクタリングって、年寄りの盆栽みたいなものだよな。
趣味の世界。自己満足の世界。
- 405 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:19:17.62 .net
- >>403
なぜ？
重複があったら仕様変更をする時、
全てを修正しなければいけない。
仮にどうしても一箇所だけ修正したいことがあるならば、
そのときにコピーすればいいだけだ。
- 406 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:20:53.20 .net
- リファクタリングは修正のたびに増え続ける
メンテナンスコストを下げるために必要なことだよ。
開発コストを意識してないやつが、
自分が書いた汚いコードと何時間も戦っている。
自分で難問を作って、難問を解きました！ってドヤ顔している。
アホかとｗ
- 407 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:23:56.71 .net
- >>403みたいなアホが沢山いるニッポンのITの将来は暗い
- 408 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:30:04.35 .net
- コーダーがコストを語るニッポンのITの将来は暗い
- 409 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:43:51.64 .net
- コスト意識を持たないことがいいとでも？
- 410 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 07:56:59.15 .net
- 船頭多くして船山に登るつってな
コーダーごときがコスト意識なんぞ持っても役に立つどころかプロジェクトにとっては障害にしかならんよ
- 411 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 08:14:46.81 .net
- >>406
汚いのはお前のコードだけだ(笑)
- 412 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 08:36:42.10 .net
- >>405
現実、重複していても仕様変更で別々のものになる可能性があるものは、共通化しない。
- 413 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 11:04:37.30 .net
- 開発コストが増える＝金がかかる
それだけ人が動くということ。
我々はあなたの仕事がなくならないように頑張っているだけだが。
むしろ感謝したまえよw
- 414 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 12:51:57.34 .net
- リファクタリング坊って、もしかしてリファクタリングばかりやってる新たにコードをかけない奴？
- 415 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 19:37:31.13 .net
- >>414
そらそうよ
リファクタリングなんてツールで簡単にできるんだから
ソース眺めてこことここ似てるな
リファクタリング実行ポチーで仕事した気になれる
- 416 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 19:42:14.82 .net
- コードが全てさ、マネージャーなんてコストセンターは捨てなさい
- 417 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 20:11:59.13 .net
- >>416
マネージャーがいないと、お前らそれっぽい理屈並べてどんどんスケジュール延ばすじゃんｗ
- 418 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 20:43:55.67 .net
- >>417
そーだね、作るものに興味が持てないのさ
何て言うかな、作っても仕方ないというかさ
- 419 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 22:32:11.92 .net
- ITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 420 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 22:33:48.12 .net
- 50代派遣プログラマーB
本日無断欠勤。
派遣は気楽だな～。
- 421 ：仕様書無しさん：2016/04/21(木) 22:46:08.98 .net
- 無断欠勤なんてよくやるねー
余程の理由がないと１発でクビじゃね？
- 422 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 00:32:49.86 .net
- >>415
> リファクタリングなんてツールで簡単にできるんだから
いやいやｗ
例えて言うならばな、ゴールへ進むことは簡単にできるが
ゴールを決めるのは簡単にはできないよ。
つまりリファクタリング自体はツールで簡単にできるが
どのような形にリファクタリングすればいいかを決めるのは
人間が考えて決めることだから簡単ではない。
そして補足するならば、リファクタリング自体も
ツールで出来るのは静的型付け言語ならばある程度可能ってだけで
リファクタリングの全てができるわけじゃないし
動的型付け言語なら自動でできる範囲は少ない。
- 423 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 09:32:58.70 .net
- >>410
おいおい
無能しかいない上流が設計もコスト計算も出来ないから
優秀なコーダーが全部代わりにやってやってるんだよ
プロジェクト語るのは最低でも新米コーダーより優秀になってからにしろ
- 424 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 12:29:21.85 .net
- >>423
・渡された設計書の通りにコードを書く
・指示されてない事はしない
コレが出来る奴が優秀なコーダーやで
お前コーダーのくせに単一責任原則も知らないようだなｗ
- 425 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 12:42:47.49 .net
- >>423
コーダーｗｗｗプログラマーを気取ってんじゃねーよｗｗｗ
- 426 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 12:44:14.66 .net
- >>425
そういうお前もコーダーに毛が生えた程度じゃん？
- 427 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 13:48:13.42 .net
- 全工程をやったことのないやつは無能の民主党と変わらない
想像で言ってるだけ
- 428 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 15:51:06.12 .net
- やったことないで、やらない判断したらもったいないぞ
人生短いのだから、がむしゃらにやれや！
出来なくても、チャレンジだ
- 429 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 19:21:56.12 .net
- >>425
コーダー以下のカスが粋がるなよw
- 430 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 19:25:42.83 .net
- >>424
あのな
お前みたいな無能の指示通りじゃ動かねえんだわ
だから優秀な下流がサービスで動くようにしてやってんの
下流のクズにできることをこなせるようになってから粋がれよ
最低でも動くように設計しろバカが
- 431 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:18:41.80 .net
- コーダーでも一からコーディングできれば良いが、リファクタリング坊って、既にあるプログラムを修正ばかりで、新規に作成できないんだよな。
- 432 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:27:43.46 .net
- >>430
お前本当に馬鹿だなw
もう一度だけ教えてやるからよく聞けな
コーダーの仕事は与えられた設計書の通りにコードを書く事
動くかどうかはコーダーの考える事じゃねーよw
- 433 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:33:42.23 .net
- 契約に基づいた仕事なのに勝手に設計書を無視するとかありえねー。
大工が見えないところまで気を配るのと同じだと思っているのだろうか？
- 434 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:40:27.26 .net
- 純粋なコーダなんて存在するの？
- 435 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:48:17.31 .net
- >>434
今の派遣人海戦術なんてまさにコーダーの仕事だろう
自分はプログラマって思ってるのかもしれないが
- 436 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 21:57:41.02 .net
- 設計だけじゃ動かないでしょう
コーダーが工夫してるから成り立つんだよ
- 437 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 22:12:17.55 .net
- >>432
でも動かないとコーダーのせいにするんでしょう？
- 438 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 22:24:38.41 .net
- >>437
しねーよw
そもそもコーダーがシステムが動かん責任なんかとれないだろ
ただし「設計がクソだから勝手に工夫しました！」みたいな奴はボロクソに叩くけどな
- 439 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 22:39:50.31 .net
- そんな完璧な設計ができたら
そもそもコーダなんて要らないわけだが。
- 440 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 22:56:19.07 .net
- ただし「設計がクソだから失敗するの分かってました！」みたいな奴はボロクソに叩くけどな
- 441 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 22:57:55.51 .net
- ピュアグラマええやん
- 442 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 23:03:09.24 .net
- >>429
コーダー以下ってなあに？
- 443 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 23:05:16.67 .net
- SE
- 444 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 23:35:26.13 .net
- そもそも設計とコーダーが別だと失敗しそうだな
- 445 ：仕様書無しさん：2016/04/22(金) 23:36:46.61 .net
- プログラマ「この設計クソだな」
SE「コード読めません。良いか悪いかなんて判断する能力ありません」
- 446 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 00:43:25.44 .net
- これがこの業界の真の階級
1.最適なシステムの選定から始まり大規模PJの設計ができるSE
2.要件書から最適な言語やフレームワークを選定し形にできるPG
3.チューニングできるPG
4.設計書から形にできるレベルの半人前PG
5.PGとしても半人前で設計も半人前の自称SE
6.名ばかりのコンサル
- 447 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 02:37:34.23 .net
- いつもテスト要員とかで開発に関われないんですがどうしたらいいですか？
- 448 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 07:28:33.41 .net
- テスト重要だよ
極めれば仕事は尽きない
- 449 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 07:30:47.46 .net
- >>448
奥が深いだろうとは思う。
やりたくはないけど。
- 450 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:05:42.20 .net
- このスレ（の内容が）上がってくる業界の状態なのに
内製推奨スレでは「外注じゃないと無理、内製は不可能」
が同時に上がってくるのはなぜ？ｗ
内製スレでは、この点の矛盾についても指摘してるのに誰も回答してないようだし。
IT業界にいる自分たち自身がIT業界のクズっぷりを嘆いているのに
- 451 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:07:58.05 .net
- PM｢コード読めません。そんな俺の為にフローチャート書け。コメント書け。｣
(実話)
- 452 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:17:09.44 .net
- >>448
だが、極める為には開発経験が重要だと思う
- 453 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:52:21.92 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 454 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:53:23.38 .net
- >>1
利益交渉しないから自業自得
- 455 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 08:55:52.31 .net
- 自分の作ったところのテストとデバッグを
完璧にやれとは言わないが、バグるとやばいあたりは
絶対に気合い入れて作って欲しい。
パラメーターの範囲チェックなんて
すぐわかるから作ったプログラマが気合いいれてテストしなくていい。
そのかわり、直すのが面倒なところとか、
むずかしいところは完璧にテストしてから納品してね！
- 456 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 09:40:57.71 .net
- >>447
自動テストでも提案してみたら。
まずは対象コードは弄らない前提で
- 457 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 09:43:57.21 .net
- >>1
それはない。
辞めさせられるのは、JavaやWebやDBの派遣向き作業員。
- 458 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 11:03:20.35 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 459 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 14:30:41.58 .net
- 誰か>>450を日本語に翻訳よろしく
- 460 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 15:35:21.34 .net
- >>459
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- 461 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 20:29:09.21 .net
- >>432
お前は本当に馬鹿だな
オブラートに動かねえって言ったけど現実には設計書どおりじゃビルドすら通らねえよw
そこで馬鹿な上流が言うんだ
なんでもいいからビルド通せ動くようにしろこれじゃあ客に見せられないってな
死ねばいいのになあなんで人に迷惑かけてのうのうと生きてられるんだろう
- 462 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 20:56:03.32 .net
- >>416
え？
ビルドは通るだろｗ
思ったとおりに動くかどうかは別として。
- 463 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:00:26.94 .net
- 最近のコーダーはコンパイルエラーもSEのせいにするのかw
- 464 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:02:08.31 .net
- ま・・・・・まさか・・・・・
コーディングシートの手書き
を受領してるのか！？！？！？！？！？！？！？！！？？！？！？！？！
もはや、キーパンチャーじゃねーかｗｗｗ
- 465 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:11:49.39 .net
- コーダは詳細設計書通りに書くという脳死状態と、仕様を見て詳細設計を疑う脳生状況を使い分けないといけない、そもそもの原理原則が意味不明な状況下にいるから仕方ないね。
- 466 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:16:42.44 .net
- >>462
ビルド通らねえよ
上流は馬鹿だから存在しないメソッドとか平気で呼び出そうとする
丸々クラス設計がなかったり日常茶飯事
これでそのまま書けって正気を疑うよ
まあ上流が正気じゃないってのは最初からわかってるけどなw
- 467 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:54:04.27 .net
- >>466
なんで上流がメソッド呼び出すんだよｗｗ
- 468 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 21:57:09.19 .net
- >>466←こいつコーダーの下請けしとるんかなw
- 469 ：仕様書無しさん：2016/04/23(土) 22:37:46.33 .net
- >>467
お前どんなコード書いてんだよ
メソッド呼び出ししないのか？
- 470 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 05:57:16.48 .net
- リファクタ君w
君、仕事してないでしょ
クビになったのかな？
うん。さすがにコーダー未満のようだし、その位置で自分の無能を上流のせいにしてビルドがとおんねぇとか。
そりゃクビになるわ。
日本語使えてないんだから。
ああリファクタ君って在日南朝鮮人？
- 471 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 07:56:25.09 .net
- ソフトウエア工場ｗ
設計と実装の分離なんて
二人羽折の床屋みたいなもんだから
使う奴の気が知れないよ。
- 472 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 08:00:10.22 .net
- 上流がやるのはせいぜい基本設計だろw
ビルド通らねえは設計関係ねー。
詳細設計書に全コードでも書いてあるのかパソコン
- 473 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 08:05:20.40 .net
- 上流の設計漏れってことでしょ。
報告しないでコーダが勝手に作ったら
首なんだろなｗ
- 474 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 08:41:16.91 .net
- 基本設計にもれがあってメソッドが１つ足りません、てどんだけ規模小さいんだよｗ
- 475 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 09:58:05.57 .net
- 上流とか下流とか仕様書とかコーダーとか、もうそんな嘘っぱちやめないか？
ソフトウェア技術はまだそんな工業化できるレベルにねえ。
完全に個人のセンスに左右される職人芸じゃねえか。
職人芸に任せてたら成功したり失敗したりはするが、
似非工業化したら常に失敗しかしねえ。
- 476 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:02:05.13 .net
- >>475
仕様書なくてどうやって意思疎通するの？
- 477 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:09:07.10 .net
- >>476
コード
- 478 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:09:08.64 .net
- 仕事を横じゃなくて縦に切るんだよ
狭い範囲で設計から実装、試験までやらせる。
そのためのOOだろ。
- 479 ：477：2016/04/24(日) 10:12:30.81 .net
- 言葉足らずだった。対顧客には先行して納品するドキュメンテーションが必要かもしれない。
まあ、ブツを見てもらったほうが結局は無駄がなくてトータル短縮できる気がするが。
- 480 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:17:55.03 .net
- >>475
上流も自分でやるっていうなら、もっとたくさん勉強しないとな。
業務知識や業界知識がないと、要件定義以前に提案もできないしな。
- 481 ：477：2016/04/24(日) 10:19:58.78 .net
- 俺は仕様書がないのが基本の界隈にいるからたまに別のところで仕様書が必要とか言われると逆に萎える。
このそのものが動きもしないエクセルやパワポってなんのためにつくんのｗｗｗ
ばっかじゃねえのって思う。
二度手間三度手間な上に矛盾増やすだけで害悪でしかない。
逆に企画から仕様書なる名前のドキュメントが送られてくる時があるが、
俺の認識でいうと仕様が皆無で、要望とか要求が断片的に書いてあるだけ。
それだけではわからないから結局ヒアリングする。
- 482 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:21:26.26 .net
- ビルドが通らねぇ！！！！wwww
これが有能派遣プログラマの実態
- 483 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:23:16.16 .net
- >>481
少人数ですむような小規模案件しかやらない人はそれでいいんじゃない？
- 484 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:26:28.12 .net
- >>483
バカを多数並べて開発するスタイルが間違ってると考えてる。
478も書いてくれたが、横割りは分割方向としてセンスない。
- 485 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:36:14.35 .net
- >>484
どれぐらいの規模の案件を縦割りで成功させたの？
- 486 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:44:14.20 .net
- >>485
1Qの売上が700億円ちょっとの小規模な会社の主要システム程度の小規模案件ですみませんでした。
- 487 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:54:49.96 .net
- >>480
システム屋は特定の業界に詳しくなる必要はない
というか確かな技術がなければ詳しくなってはいけない
本当に必要な能力は知識ゼロから始めて顧客や開発チームと密なコミュニケーションを取ってドメインモデルを構築する能力
中途半端に業務知識を蓄えてしまうとそれに依存してドメインモデルの構築能力が衰えてしまう
出来上がるのは腐りきって手が付けられないドメインモデルとは程遠い無価値どころか有害な設計書だ
- 488 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 10:57:24.15 .net
- >>486
今後は身の程をわきまえて発言するように
- 489 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:02:30.29 .net
- ビルドとおしてから話せよ
- 490 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:07:32.25 .net
- >>481
この発言はしっくりくるね
『上流が投げてくるドキュメントは設計書でも仕様書でもなくただの曖昧な要望・要求メモである』
まさにって感じだな
こんなゴミを渡しておいて言うことが「ドキュメント通りやれ余計なことをするな」だもんな
もの作る気あんのかよって話だよ
お前らこんなメモ書きを納品する気だったのかってな
優秀な下流が無能上流のメモ書きから追加のヒヤリングを行い仕様書・設計書に起こしてからコーディングしなきゃとてもじゃないが納品できる物は出来ない
学生気分遊び半分で仕事してる上流に付き合わされる下流はたまったもんじゃない
- 491 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:08:53.20 .net
- 業務知らない奴が作るからデタラメなシステムが乱立するわけだよ。
- 492 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:17:16.71 .net
- 人材は貴重な資源だ->低賃金で不要になるとぽぽいのぽい
ものづくり->海外製品を使うだけ
- 493 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:18:20.58 .net
- ソフトウェア組み立て工場
- 494 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:31:02.61 .net
- >>491
違う違う
業務をモデリングする能力と製造する能力が無い奴が設計するから破綻するんだ
システム屋の業務知識なんてエキスパートからしたら失笑もの
せいぜい参考になればいいね程度の知識でしかない
開発に必要な情報は半端な知識があろうがなかろうがどっちにしろエキスパートから根掘り葉掘り聞き出してモデリングするしかない
でもモデリング出来る自称業務知識人って滅多にいないんだよな
たぶん業務知識があるって事に安心してモデリングスキルを磨いてないからなんだろうな
- 495 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:43:19.98 .net
- まっさらな新規案件でもなきゃ、既存部分がどうなってるのか把握しなきゃ現実味のある設計なんかできないから最底辺を担当するやつが一番上から俯瞰しなおさなきゃいかん。
つまり縦割りが理想型になる。
- 496 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 11:44:37.76 .net
- そこまで業務知識があるエキスパートって奴も実際にはいないけどな。
ドメイン駆動開発の本を読んでるとその辺が実際と違うなと思う。
- 497 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 12:04:15.36 .net
- >>496
エキスパートの理解が足りない部分を話し合うにも土台が必要
現状の理解を正確に表したドメインモデルはその土台としても最適だ
- 498 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:03:50.39 .net
- ビルド通ったの？ｗ
- 499 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:33:32.36 .net
- >>498
おう
クズ上流の書いたゴミ設計を優秀な下流がサービスでマトモな設計に書き換えてからコーディングスタートしたらビルド通ったよ
- 500 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:46:11.45 .net
- 上流様がメソッド呼び出すんだからよ、下流はよ、メソッド作っとけよ。
- 501 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 13:49:41.11 .net
- >>500
メソッドも知らないカスは黙ってろよ
- 502 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 14:57:21.37 .net
- 詳細設計書ってまだ存在したのか…
- 503 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 15:03:18.21 .net
- fireメソッド呼び出すからよ、今日中に作っとけよ下流さんw
- 504 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 15:50:07.49 .net
- しかし何のスレかもう分かんねーな
誰と誰が闘ってんのかも分からん
- 505 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:26:28.17 .net
- >>504
マ板のスレは基本的に愚痴スレ、ストレス発散スレだよ
たまにいるまともっぽいこと言ってる奴も本の受け売りだし
ところで、今度はなんかDDD本の受け売り始める奴が現れたな
- 506 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:31:23.30 .net
- 確かに専門学校卒業でも腕のいいやつはいる
確かに大学卒でも頭のいい奴はいる
確かに大学院卒でも即戦力になるやつはいる
確かに博士とっている奴でも使える奴はいる
- 507 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 16:33:24.35 .net
- DDD本のやつは、ヤル気あるな、頑張ってくれ
- 508 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 17:04:46.26 .net
- いっそ
アジャイル開発のほうが
より役割分担がはっきりして良いわ。
- 509 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 17:42:38.89 .net
- アジャイル開発という名の仕様変更のオンパレード
自社開発という名の終わりのない受託開発
- 510 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 18:23:33.82 .net
- >>502
俺の現場では、コードが読めない人の為の設計書と言う名前のドキュメントが必要。
周りには、工程の充実度を自慢してるw
- 511 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:22:49.20 .net
- どうせ読みゃしないんだから
doxygen まんま送ってるよ
コード作れない奴に設計資料作っても無駄だもの。
- 512 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:24:04.90 .net
- >>509
よくあるけど、子会社や同系会社に投げるのって自社開発とは呼ばないよなｗ
- 513 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 19:45:11.97 .net
- >>510
終わってるな
うちはいかにコストかけないかに重点おいてるから最低限の仕様書しかない
>>511
それで充分
日本語のまとまってない設計書より抜けがないしクラス構成から概要を理解しやすい
- 514 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:20:48.73 .net
- >>1
残業して短期労働にするSEのせい
- 515 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:24:01.63 .net
- 設計書が読めないコーダーは腐る程見てきたけど
コードが読めないSEとかありえん
コーダーの願望にすぎんな
- 516 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:26:28.03 .net
- >>515
それはお前が井の中の蛙なだけ
- 517 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:39:44.19 .net
- >>515
自称コード読めるSEも大量にいるぞw
- 518 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:40:28.86 .net
- >>516
よう！肥溜めのウジ！ｗ
- 519 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:44:28.45 .net
- >>515
新人SEですか？
- 520 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:49:06.63 .net
- この業界の動きは早いから3年コード触らなければ使い物にならなくなったりする
トレンドの移り変わりも早い
設計書作業に回されてコード組まなくなったら負けだと思ってる
会社が潰れたりリストラにあったりすればもうとこも雇い手がないだろうからな
- 521 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:49:10.90 .net
- >>519
ベテランコーダーですが
- 522 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 22:56:40.95 .net
- >>521
それもお前の願望にすぎんな
- 523 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:00:47.20 .net
- >>522
コーダーが願望てｗｗｗ
完全に脳ミソわいとるなお前ｗ
- 524 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:02:41.01 .net
- ビルドできたの？ｗ
- 525 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:05:27.45 .net
- >>523
自分がベテランでありたいという願望だろ？
井の中の蛙はこんなことも解説されないとわからんのか
- 526 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:15:00.12 .net
- >>525
ベテランてジジイやんけｗ
もしかいて良い方にとっちゃった？おじいちゃんｗ
- 527 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:17:34.17 .net
- >>508
最近、アジャイルなんてさっぱり聞かなくなったな。
- 528 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:20:47.93 .net
- >>526
お前はベテラン＝ジジイだと思ってんのかよ
胃の中の蛙は言葉もまともに使えないんだな
- 529 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:24:36.74 .net
- >>528
ハイハイおじいちゃんそろそろお休みの時間でちゅよ～
夢はお布団に入って見まちょうね～ｗ
- 530 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:30:51.29 .net
- >>529
お前が自分をベテランと言い出したんだろうに
井の中の蛙は反論できないと訳わからないこと言い出すんだな
- 531 ：仕様書無しさん：2016/04/24(日) 23:49:27.13 .net
- >>515
もしかしてだけど
IT企業の社長がみんなPGもSEも経験してるに違いないとか思ってる？
- 532 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 01:42:21.23 .net
- もしかしてだけど～（もしかしてだけど）♪
もしかしてだけど～（もしかしてだけど）♪
↓ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 533 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 06:45:53.03 .net
- >>527
日本じゃ手書き設計の事だったからな
- 534 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 07:48:51.58 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 535 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 07:58:18.57 .net
- ビルドできたのかっつーの？
- 536 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 08:30:44.76 .net
- 別案件をやっている他社が、スパイラル手法でやっているそうな。
で、無限ループに陥っているとな。
- 537 ：仕様書無しさん：2016/04/25(月) 16:54:21.22 .net
- イニシエダンジョンの大型アップデートの目途が立ったので
お知らせします。
順調にいけば5月1日に実施する予定です。
http://blog.omaru.chu.jp/
- 538 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 18:58:46.14 .net
- 請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
- 539 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 23:12:34.38 .net
- コーダーってSQLは考えてくれるん？
しょーもないSQL組やがって、
遅すぎて使えねぇよ
- 540 ：仕様書無しさん：2016/04/26(火) 23:19:32.76 .net
- >>539
コーダーがSQLを考えるようなプロジェクトは破綻するよな。
最近の若いやつは、SQL軽視の方向だから、かなり危険。
- 541 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 00:02:24.43 .net
- データベースなんてただのリポジトリ
プログラマはオブジェクトの操作だけ考えていればよい
HTTPで通信するのに電気信号のことなんで考えなくていいのと一緒
- 542 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 01:26:35.94 .net
- 技術力が上がったせいで言われたとおりに動かないものを作るのに耐えられなくなるんじゃないか
- 543 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 01:36:24.21 .net
- >>541
RDBオンチかよw
- 544 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 06:40:15.53 .net
- >>541
そんなこと言ってもgitだと夢中でrebaseばかりしてるくせにw
- 545 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 06:41:05.67 .net
- リファクタコーダーはビルドできたの？
- 546 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 06:59:33.01 .net
- 上流は高度な設計をやればよいので
誰でもできるコーディングは下流にやらせておけばよい
そして上流は誰でもできることすら出来なくなりましたとさ
- 547 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 08:55:11.37 .net
- 結婚はできるよ。
夜の技術力あるからね。
- 548 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:05:00.69 .net
- >>546
上流をバカにできるほど下流も優秀じゃないよねｗ
- 549 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 09:43:30.10 .net
- そもそも、上流とか下流とか、地位の話じゃ無いからなw
- 550 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 10:11:14.93 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 551 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 12:26:14.46 .net
- 地位の話だろ
- 552 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 13:30:08.03 .net
- >>551
ちがうから。
そんな風に思ってるからクソ設計早目にリテイクしないで後工程になって丸ごとやり直しとかんなるんだよ。
設計がクソだったら突き返せばいいんだよ。
- 553 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 19:23:35.43 .net
- 請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
- 554 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 22:20:39.71 .net
- >>549
日本では地位の話だな
- 555 ：仕様書無しさん：2016/04/27(水) 22:57:47.50 .net
- 地位だと考えてるプロジェクトって毎回破綻してるイメージ。
いつも成功するチームか毎回同じ失敗するチームのどっちか。
- 556 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 07:27:33.65 .net
- >>555
犯人は50代、もしくは10代から40代の男、または女
みたいなもんか。
- 557 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 07:58:06.57 .net
- は？
- 558 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 08:08:47.04 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 559 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 08:35:08.12 .net
- きちんと60代以上の男女が除外されてるじゃん。
- 560 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 11:00:30.65 .net
- やめさせるって言っても、それに従う人はそれほどプログラムが好きじゃないんだろう
- 561 ：仕様書無しさん：2016/04/28(木) 12:34:53.94 .net
- は？
- 562 ：仕様書無しさん：2016/04/29(金) 16:09:22.65 .net
- >>543
オンチ発見
- 563 ：仕様書無しさん：2016/05/01(日) 03:32:26.36 .net
- >>35
全ては作らないという前提が無いとアジャイルは無理だわな。予算が尽きたらやめるしかないんだから。
それを理解せずにアジャイル言う奴は薄っぺらい。
- 564 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 00:09:05.26 .net
- なんだ禿か
- 565 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 06:47:17.31 .net
- アジャイルを無計画の言い訳にしちゃダメだよね
- 566 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 08:43:29.78 .net
- 裁判しないからだよ
- 567 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 08:43:44.00 .net
- >>1
裁判しないからだよ
- 568 ：仕様書無しさん：2016/05/02(月) 16:13:07.98 .net
- 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）がオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が良くならない人は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。
500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html
あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます
最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
３
- 569 ：仕様書無しさん：2016/05/24(火) 14:34:53.65 .net
- >>35
亀も亀だけどプログラマは叫んでるのをしらけた顔で見てるだけでは
- 570 ：仕様書無しさん：2016/05/25(水) 22:59:08.33 .net
- 単体テストは、Ｊ UNITで終わらすもの？
50代派遣をプログラマーで雇ったんだけど、単体テスト仕様書を書かせても要領を得ない。
今まで単体テストはどうやってきた？
と、きいたら、JUNITで、自動化で。。。
JUNIT使った事無いけど、それでテストは済むものなん？
- 571 ：仕様書無しさん：2016/05/25(水) 23:22:06.39 .net
- 単体テストの粒度による
絶対画面から入力しろって言われたらjunitは使いようがない
ただ使っていいならメソッド単位で動作確認取れるので画面から叩くより楽できる場面はある
- 572 ：仕様書無しさん：2016/05/25(水) 23:26:51.57 .net
- 済むものもあるし済まないものもある
- 573 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 00:36:30.22 .net
- おれなんて目視でしかやったことないぞｗ
- 574 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 03:30:55.74 .net
- >>570
JavaやっててJUnit使ったことないとかマジかよ…
- 575 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 06:12:35.55 .net
- ごめん、私も目視派だけど
テストをツールにまかせてツールにバグがあっても気付かずに
そのまま連結テストに進んで、そこでプログラムのバグが見つかった場合って
ツールの不具合ですね(ﾄﾞﾔｯ とか言っちゃうの？
- 576 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 06:44:16.29 .net
- 観点が違う
画面から叩くと複数のメソッドが組み上がった状態でテストせざるをえなくなるからテストデータやテストケースが複雑になってしまう
JUnitを使うと組み上げる前のメソッドを個別にチェック出来るので不具合があったときに原因を特定しやすい
ラジオとか作るときに個々の電子部品を動作確認してから組み上げるか
それとも全部組み上げてから電源入れることでまとめて動作確認するかの違い
後者は楽だけど不具合あったときに原因調査するのに時間がかかる
前者は手間がかかるが不具合あったときに原因を特定しやすい
- 577 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 08:31:12.49 .net
- >>575
目視“派”とか言ってるけど、目視しかやり方を知らないからそうしてるだけじゃん
- 578 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 11:31:04.09 .net
- >>575
ツール使うより目視の方が正確だと思うならもうIT業界なんてやめちまえよｗ
- 579 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 12:38:13.83 .net
- >>578
そんなこと言ったら大多数が辞めてしまい
空前の人手不足にw
- 580 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 15:16:56.75 .net
- たまーにいる意識高い系がうざい
- 581 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 21:37:05.33 .net
- おれの目視に間違いは絶対にっ！！ないっ！！！
なんだお
- 582 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:01:37.51 .net
- >>578
ツール使うより目視の方が正確だとは思わないけど・・・
あなたの言う通りで、上がツールアレルギーで社内に導入されてない
使って便利なら是非使ってみたいものだけど
ツールにバグがあった場合、責任の所在はどこにあるの？
ツールでテストした上に目視で二重チェックするの？
私はCO)BOLコンパイラのバグ（特殊な状況でのみ発生する）を２回見つけたことがあるので、
COBOLみたいに枯れ切った言語のコンパイラですらそれなのに、
テストをツールに依存しきって大丈夫なのか気になるのよ
- 583 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:06:49.86 .net
- お前ら目視目視って馬鹿にしてるけど
熟練した有能プログラマーだけが使いこなせる目grepという技もあるんだぜ
- 584 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:12:57.35 .net
- 机上デバッグで鍛えられたからねぇ・・・最近老眼だけどｗ
- 585 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:31:20.90 .net
- >>570
古き良き時代の開発してんだね
ボットにリリースしてって言えば単体&E2Eテストしてデプロイまでしてくれるよ
- 586 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:31:31.14 .net
- あーgrep機能があるツール使ってるぅ
エディタもツールです
- 587 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:37:00.82 .net
- >>582
仮に目視のテストが間違いなく実施できると仮定しても
世界中で使われてるツールにバグがある確率と
目視のテスト仕様に不備がある確率のどちらが高いか
- 588 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 22:39:54.81 .net
- 目視とは言うがそのモニタに写ってる映像を表示するプログラムにバグがあったらどうすんの？
jUnitのバグを疑うのってこのレベルだよ
- 589 ：仕様書無しさん：2016/05/26(木) 23:36:36.97 .net
- （状況次第だが）再現性がある分、
ツールの問題は回避したり修正したりできる希望がある。
目視の間違いはどうやって修正するのさ。
- 590 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:07:00.02 .net
- ツールのバグも、コンパイラのバグも
作り込んだのは人間でっせ
- 591 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:09:25.94 .net
- そもそもJUnitに限って言えばJUnitに存在するバグが問題になるようなことなんてない
- 592 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:25:18.81 .net
- >>582
で、COBOLのコンパイラにバグがあったからってCOBOLを使うのはやめたの？
レアケースでバグが起こりうる可能性を受け入れてでもCOBOLを使うメリットがあったんじゃないの？
ユニットテスト自動化も同じことだよ？
- 593 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:33:55.58 .net
- 「目視の方が覚えることが少ないし
時間をつぶせて楽に儲かる！」
って人もいるのかな
- 594 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:34:17.92 .net
- ツールのバグの話を導入の障壁だと考えてる時点で無能
表面的に上の人間はそう言ってるかもしれないが、
真の問題は単体テストの内容を日本語で確認出来ないこと
プログラムから離れた人間はJUNITのテスト内容が評価出来ないんだよ
テストコードすら読めない無能のレビューなんて必要ないが、
会社の標準なりの形式上仕方ないのさ
- 595 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:40:51.74 .net
- >>592
コンパイラやツールにバグがあろうが担当者の責任で完成品を作るに決まってるでしょ
コンパイラの製造元にもクレーム入れたわよ
最近のゆとりの後輩が二言目には、それはツールの問題ですねで話しを終わらせようとするから
いやいやツールのバグだろうが仕様の通りにお客様の望むものを作れよって
毎日のようにあちこちで怒られててさ
ツールマンセイの人達はそのあたりの感覚はどうなのかと思って質問したのよ
ツールマンセイの人達はツールを信頼して目視テストはしないの？
ツールのバグのせいでプログラムのバグを見逃した場合はツールが悪いのでオレ知らねってなるの？
私は別に目視マンセーって言ってる訳じゃないよ
上記１行目が一番の目的
- 596 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:44:25.29 .net
- 論点がずれてる
そんなんでお客様の望むもの作れてるかどうか疑問だな
その後輩よりはマシだけど
- 597 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:44:32.29 .net
- 文盲の方が多いようですが、
ツールのバグが導入の障壁だなんて主張、誰がしてるの
- 598 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:45:07.29 .net
- 論点ずらしはそちらですよ
- 599 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:45:43.74 .net
- 目視で見誤る可能性よりもテスティングフレームワークのバグに遭遇するリスクのほうが高いと思うなら
そのまま目視でずっとやっていけばいいと思うよ。
こちらとしては、自動化否定派が多いほど相対的にこちらの価値が上がるわけだしな。
- 600 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:47:05.78 .net
- >>595
ゆとりの後輩が悪いだけじゃねーか
ツールの問題でもなんでもねーよそれ
問題の切り分けくらいちゃんとしろ無能
- 601 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:48:42.64 .net
- むしろツール万歳の人がいない
- 602 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:49:08.08 .net
- >>594
テストケースのメソッドのjavadocに入力値と期待する返却値書いといてやれば流石にわかんだろ
日本語すら分からないってんならそんな奴に理解させようということの方が間違ってる
- 603 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 00:51:09.54 .net
- >>595
エクセルで数百セルにまたがる数値の合計をいちいち電卓で算出してる人がいたらどう思う？
関数使って求めればいいじゃんって思わない？
ユニットテスト自動化が当たり前な人から見たら、あんたはその電卓マンと同じだよ。
ま、電卓マンからしたらエクセルのバグが不安でしょうがないんでしょうけど。
- 604 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:01:31.05 .net
- >>595
毎日のようにあちこちで怒られるって、さすがにお前んとこどうなってんのよｗ
毎日のように？ツールのバグで？怒られてる？
ちょっと想像できないんだけどｗ
- 605 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:17:07.68 .net
- ツールの場合の責任の所在について話したいの？
それならご自身で、ツールにバグがあろうが担当者の責任だと言ってるじゃない
Junitも同じです
- 606 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:19:58.26 .net
- 文盲ばっかｗ
相手の話を聞かずに
自分の言いたいことを言って
ガス抜きしてるだけじゃないか
- 607 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:21:39.79 .net
- >>605
始めっから通常どうしてるのか、責任の所在について聞いてるのに
自己中なバカしかいないからなんかもういいわって思ったけど、
アナタだけ会話が成立したので、ありがとう
- 608 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:21:46.26 .net
- 切れ味の鋭いブーメランだなw
- 609 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 01:25:31.22 .net
- >>607
あなたは575さん？
話の発端は50歳のプログラマが単体テスト仕様書書けない、Junitでテストが成立するのか？
だから、貴方の相手ばかりしてるわけじゃないと思うよ
- 610 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 02:44:51.03 .net
- JUnitはテスト作業の中の一部の自動化であってテストそのものではない。
ロジック以外の細かいテスト観点は抜けまくる。
だいたいJUnitがやってることは特段、目新しくない。
しかもテスト仕様もテスト結果もドキュメントを作ってくれるわけではないのて、しっかりしたプロジェクトだとJUnitを使ってもあまりいいことはない。
テストのやり方の一つとして統一的なやり方をとらせることはできる。
一般的な単体テストとは異なるが、JUnitでテスト業務がすべてできると思っている人間が増えていて危険な状態。
- 611 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 02:46:14.36 .net
- ここで不毛な争いをしているという事は
リアルでも問題分析と対応が出来てないワケか
- 612 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 03:44:56.38 .net
- >>610
根本的なところがずれてる気がするな。
テストは目的じゃないんだよ。システムを作ることが目的。
で、システムを作るとはどういうことかというと
もちろん動くものを作るのは当たり前だけど、
重要なのは動くものが出来た後。
動くものを修正しないといけない。
それはバグの修正だったり機能追加だったり仕様変更だったり。
これは通常絶対にやらなければいけないことになり避けることは出来ない。
この時、動いているものを修正するなっていうおっさんお黙らせるために
JUnit等の自動テスト技術があるんだよ。全てのテストをやり直すコストを考えれば
自動テストの重要さがわかるだろう？
そしてJUnitは導入すれば終るようなものじゃない。まずは既存のコードをテスト可能な形に
書き換えないといけない。これには高い技術力が必要。
つまり高い技術力を使って手動でテストするコストを減らすということ。
目的は動くシステムを作り改良を続けることであり、それを実現するためにテストを自動化する。
JUnitでテストが出来るかどうかを考えるんじゃなくて、どうやってテストを（JUnit等で）自動化して
修正のコストを減らすかってことが重要。JUnitでテストが出来ないって言い訳するんじゃなくて
どうやれば自動テストができるかを考えないとだめ。それがテスト技術力。
- 613 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 06:24:19.45 .net
- そもそもさ、バグがあってもいいじゃない
人が死のうが金がなくなろうが些細なことだよ
- 614 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 06:26:15.84 .net
- 画面から検索機能の検証は面倒くさすぎる
そういうのをメソッドの時点で機能を担保している事を試しておけば、
画面のテストではちゃんとメソッド呼び出ししてることを確認するだけで済むのでとても楽
テストデータむやみやたらと作らなくても良くなるし
- 615 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 07:32:51.28 .net
- てか35でクビは当たり前だろ
正社員の話じゃないんだろ？
35にもなってまだ派遣ってことはそれまで引き抜かれなかったってことだろ？
使えない奴って証明じゃん
- 616 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 09:15:58.66 .net
- 誘いはあったが、社風があまり好きではなかったので断った。
そしたら、それ以降はテスターぐらいの仕事しかおりてこなくなった
- 617 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 12:25:56.03 .net
- >>612
前半と後半で言ってることが違いますが？
- 618 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 12:31:10.17 .net
- JUnitでテストの自動化という言葉自体が間違ってる。
騙されすぎ。
- 619 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 12:38:55.07 .net
- 自動化なんて言ってるけど、テストドライバを作ってテストするのはあたりまえだし、プロなら昔から誰でもやっている。
それを共通化したり、変な指標を出したりしているだけで、意味ある単体テストとは話が違う。
- 620 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 18:43:38.63 .net
- >>394
テストの自動化のスキルは身につけたいな。
うちの組織の場合はテスト項目レビューは必須なので、
テストパターン設計(エクセル)、レビュー、テストコード作成という流れになりそう。となりそう。パターン設計書からテストコード生成ができれば良いな
- 621 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 19:55:28.77 .net
- いやその手のコード自動生成ツールはえてしてゴミにしかならんだろ
プログラム書くのと大して変わらんくらい癖のある書き方を強要されたりとかで
- 622 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 20:41:59.17 .net
- JUnitの欠点は大きなテストコードができてしまって、それ自体が正しいかどうかの議論になるところ。
- 623 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 20:43:07.67 .net
- 外国人はテストが嫌いだから、こんなものができる。
- 624 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 20:54:28.06 .net
- >>622
手で入力してたって似たような問題が起きる時は起きるし割り切り重要だと思う
- 625 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 21:09:40.61 .net
- >>623
テストが嫌いな奴の方がプログラマとしての才能はあるが、仕事は出来ない
テストが好きな奴は仕事は出来るが、新しい事は産み出せない傾向にある
- 626 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 23:23:54.48 .net
- なんでJUnitを使わないテスト全部が手動テストみたいに言うのかw
- 627 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 23:27:58.88 .net
- >>617
何も違ってませんよｗ
- 628 ：仕様書無しさん：2016/05/27(金) 23:30:10.80 .net
- >>622
> JUnitの欠点は大きなテストコードができてしまって、それ自体が正しいかどうかの議論になるところ。
それはJUnitの欠点じゃないな。
まず、何をやるにしろ技術力っていうのは必要。
技術力を高くする＝開発コストを下がる。
これが基本。
（JUnitを使って書いた）コードが正しいかどうか議論になるのは
開発コストが高くなっていることからもわかるように、技術力が低いだけ。
JUnitを導入すれば技術力が勝手に上がるわけないんだよｗ
JUnitを導入しつつ技術力を高くすることで、開発コストを下げることが可能になる。
- 629 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 00:12:36.16 .net
- >>625
テストが嫌いなのではない
無駄な作業が嫌いなのだ
論理的思考で無駄を省いた結果がjunit
(手動による無駄な)テスト実施が好きな奴は、
一見、膨大な仕事量をこなしているようだが、
実は無駄作業を繰り返してるだけ
- 630 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 01:17:49.45 .net
- JUnitでテスト自動化というのを、コスト0でJUnitが勝手に自動的に
テストしてくれる魔法のツールだと思っている上司をどうにかしたい。
テストコードは書かなきゃいけないっていくら言っても、
いやお前の知識はおかしい、自動化なのだから自動でできる、見直せ
としか言わない。来週にでも交通事故にあってほしいマジで。
- 631 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:05:28.67 .net
- JUnit以外が手動テストってどういう初心者なんだよw
JUnitは自動ではないし、昔ながらのやり方も自動。
- 632 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:08:34.14 .net
- アメリカ人に多いけど、誤解させて普及させたり、物を売ったりするのはビジネスの手段で、それが分からないようでは技術者ではない。
ソニーもアメリカでウォークマンの大きさを誤解させるやり方で売った歴史もあるが。
- 633 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:10:49.05 .net
- Oracleデータベースも最初からOracle 2という名前で売り出したのも、あたかもOracle 1があって洗練されたものが、Oracle 2と錯覚させるものだったしな。
- 634 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:29:02.79 .net
- >>630
他人をどうにかする前に、自分が変わる(成長する)べきだろう
その程度の問題がクリアできないなら、君の未来は無い
相手が納得するように必要工数の説明が出来ないと、顧客からも金取れないぞ？
- 635 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 02:49:28.09 .net
- >>634
バカな上司が放置されてるから
日本の未来そのものが暗い。
ベンチに座って「勝て」しか言わない監督は不要。
勝つチームは監督がちゃんと采配を振るうし信頼される。
- 636 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 03:16:41.04 .net
- >>634
説得が聞く相手というのは話を聞くつもりがある奴だけなので納得という言葉はおかしいな
ちゃんとクソ上司以外の上司にJUnit使うのにだってコストがかかるというのを理解させて
クソ上司を蚊帳の外に置いていずれプロジェクトから蹴りだしてやれと言わないと
- 637 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 05:47:41.74 .net
- 多くの場合テストの自動化でコストは減るけど、
0にはならない。当たり前だけどね。
どれくらいコストが減るかもプロジェクトによってまちまち。
自動テストがなければほんの数行変えるだけでも、影響範囲を調べて
その全てをテストするために数人×1ヶ月とか平気でかかるものもある。
だけどコードにバグがなくて使用の変更もないようなプロジェクト
（まずあえりないが）なら自動テストするほうがコストがかかるだろう。
最近はビジネスの変化に素早く対応させるために、
動いているものを修正しないといけないから、
自動テストでコストを下げることが必須になる。
- 638 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 06:19:14.88 .net
- xUnitでunit testって、ライブラリのプロジェクトには有効だけど
アプリの場合はunit testよりe2e testの方が有効だと思ってる
- 639 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 06:19:55.37 .net
- >>633
へぇへぇへぇ
- 640 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 08:17:57.31 .net
- >>634
上司は成長しなくてもいいのですか？
- 641 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 08:39:59.03 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1
- 642 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 09:46:49.72 .net
- テストの自動化ってリモートにプッシュなりしたタイミングでCIツールがユニットテストやらE2Eやらを実行してくれることじゃないの？
- 643 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 11:08:43.90 .net
- 自動化を最近のものだと思っていたり、特定のツールを使わないとできないと繰り返し主張するやつは何なの？
- 644 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 12:19:10.48 .net
- 自動化が最新のものって言ってる人はいないのでは？
ただ同じ自動化でも昔からどんどん進化しているわけで、
今はサーバーの構築やアプリのデプロイも自動化されてる。
また「自動化」が実行されるサイクル、つまり「CIを回す」速度も
速くなっていて、一日で何十デプロイするとか、
そこまで持っていくには、それが出来るツールを使うのが
一番手っ取り早い（コストが低い）
今はもう、自動化するために頑張る時代ではなくなったんだよ。
それが「最近」の話で「特定のツールを使う」のが最近そうなったということ。
- 645 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 12:28:04.79 .net
- >>644
そんなのプロジェクト、会社による。
最終的には人間がやるのが日本品質。
ここが外国には真似ができないいいところ。
- 646 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 12:30:31.30 .net
- いつも繰り返すけど、プログラマ観点でしかものを言わない人間がいるから、話が噛み合わない。
- 647 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 12:41:28.40 .net
- 初めて言うけど
プログラマーがプログラマー観点でなかったら誰がプログラマー観点で言うねん
プログラマーのPM目線の意見なんか誰に必要とされんねんｗ
- 648 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 13:37:47.68 .net
- お互いの立場が分かる人が少ないんだよね
- 649 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 13:55:23.93 .net
- お互いの立場が分からないときに強権を振るって弾圧出来る方がまず相手に配慮をしないとお互いの配慮なんて生まれないと思うけどね
- 650 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 14:05:41.14 .net
- >>645
＞ 最終的には人間がやるのが日本品質。
ヤベエ、ここ笑ったｗ
ねぇ、わざと笑わそうとしてる？わざとなの？
もしかして、自虐的な批判？
- 651 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 15:04:21.83 .net
- >>650
日本人ほどまともにテストする人間は海外ではいないよ。
だから外国製品はバグだらけ、欠陥だらけ。
外国人は完璧を求めないから、テストもいい加減。
バグがあるのは当然、直すかどうかも作った側の気分次第。
こういうことを知らないやつって本当にプログラマか？
OS、ミドルウェア等の有名なものはほとんど外国製で不具合だらけなのに、洗脳されているのか知らないけど、この状態は普通じゃないから。
日本人が作っていたら、こんなことにはならない。
- 652 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 15:08:18.00 .net
- ここまで馬鹿だと救いようがないな
相手にしないほうがいいよ
- 653 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 15:47:24.52 .net
- 上司は相手にしないといけないから面倒だな
無能ならまだしも有害は困る
- 654 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 16:22:50.00 .net
- どう馬鹿なのか説明できないやつとは関わりたくないw
- 655 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 16:53:05.13 .net
- IT理系アスペが
真っ赤な顔してEnterキーパーンで長文レスって
- 656 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 17:03:00.84 .net
- 自己紹介おつ
- 657 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 17:03:29.54 .net
- 技術を知らないバカが
技術に口出し
- 658 ：仕様書無しさん：2016/05/28(土) 17:05:11.95 .net
- 本質を知らない自己紹介おつ
- 659 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 08:13:05.61 .net
- そのバグだらけのOSやミドルウエア
つかってる日本人が謎だねえ
- 660 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 08:50:17.06 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
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・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
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8
- 661 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 11:11:42.00 .net
- バグがあるから雇用が生まれるんだ
バグを作るのも自動テストを拒否するのも雇用に繋がり社会のためになる
何でもかんでも確実に自動にしたら資本主義社会が立ちいかなくなる
ユニットテストに傾倒する反社会的な勢力は粛清すべきだ
- 662 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 13:18:49.97 .net
- 一方マイクロソフトはバグを売る
- 663 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 13:25:23.34 .net
- 上の奴らはプログラミングを魔法かなんかだと思ってる
そのくせウィザードという概念がない
- 664 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 17:41:41.38 .net
- >>661
完璧な日本製品は海外で絶賛されているけどな。
- 665 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 17:42:55.52 .net
- >>663
魔法使いの概念がないって何？
- 666 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 18:03:13.24 .net
- ３０歳までにってヤツ？
- 667 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 18:34:27.50 .net
- 完璧な家電を作った日本企業が
どうなったか思い出せば >661 も頷ける
- 668 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 18:37:38.54 .net
- そりゃ今現在、完璧なモノを作れていないが故の末路だろ
- 669 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 18:38:08.85 .net
- 完璧にした以上、それより上はない。
その他が完璧になるのは時間をかければ出来る。
だから残るのは、コストを下げることだけ。
- 670 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 21:56:24.80 .net
- 日本人がWindows作っていたら、いまのようなものにはなっていない。
更新プログラムをガンガンあてなきゃいけないなんてありえないからな。
- 671 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 22:29:03.72 .net
- 日本人がLinuxを作っていたら、いまのようなものにはなっていない。
更新プログラムをガンガンあてなきゃいけないなんてありえないからな。
日本人がMacOSX作っていたら、いまのようなものにはなっていない。
更新プログラムをガンガンあてなきゃいけないなんてありえないからな。
- 672 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 22:30:01.01 .net
- そういやiOS9.3はまたひどかったらしいな。
とある機種で文鎮化するって問題出たばかりで
iOS9.3.2でまたもやiPad Proで文鎮化したし
- 673 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 22:37:41.92 .net
- 同じiOSとか言いながらiPhone5S, 6, 6S, iPad mini, proでそれぞれ違うから文鎮化するのとしないのがでるんだろうな
最近マイクロソフトとアップルの中の人が逆なんじゃないかと感じる
- 674 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 22:38:42.51 .net
- >>673
> 最近マイクロソフトとアップルの中の人が逆なんじゃないかと感じる
まあジョブズは死んだし、MSはナデラCEOに変わったしね。
- 675 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 23:13:30.76 .net
- マイクロソフトは.NETが軌道に乗り出したあたりから急速に良くなったイメージ
- 676 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 23:33:05.34 .net
- >>675
そりゃCやC++でWindowsを自由にいじられたら、制御不能、メンテナンス不能だからな。
- 677 ：仕様書無しさん：2016/05/29(日) 23:34:18.30 .net
- だいたいインド人にやらせるとひどいことになる。
シマンテックだって途中から急におかしくなったし。
- 678 ：仕様書無しさん：2016/05/30(月) 06:36:15.67 .net
- 471 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 18:31:47.66 ID:???
ITから転職多いな。戻った方が絶対いいのに
473 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 18:45:30.02 ID:???
>>471
ITに戻っても10年後に詰んでる気がして看護選んだ
一年は急性期で経験積んで
老健とか施設か
透析か精神か
そんなとこかな
476 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 18:52:52.20 ID:???
>>473
お前が本当に元ITならわかるはず、この世界はプロジェクトの経験が全て。年齢は一切関係ない。
10年経験すれば、上流～下流までの工程管理できるならいくらでも
上位の仕事にもありつける。
オラクルの社員（ただの平社員）でフェラーリ乗ってる人間もいるけどああいうのも実力次第。
480 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 18:59:37.55 ID:???
>>476
自分は根っからのプログラミング大好きなんで
工程管理とかまるで興味無い
管理仕事を要求されるから
ITから去った
アプリ作って稼ぐような
クリエティブ系に興味がある
実際ゲームをいくつか公開してるし
- 679 ：仕様書無しさん：2016/05/30(月) 06:38:19.83 .net
- 483 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 19:13:08.35 ID:???
>>480
管理仕事もガントチャート作って納期提示したり
企業を訪問しまくって提案してきて下請けと調整したりと
やってみるとけっこう面白いけどなあ
プログラマーだけでも仕事はいくらでもある
自分もVectorにシェアウェアでツールうｐしてるけど総DLが10数万、500万くら稼いであざーす。
ＩＴは株よりポンと儲かるのか
- 680 ：仕様書無しさん：2016/05/30(月) 09:06:57.68 .net
- 適当にフカしてるだけじゃね
自分の知らない他業種はよく見えるもんだ
- 681 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 08:30:10.15 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死9
- 682 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 11:37:09.34 .net
- >>670
日本人がWindows作っていたら、未だに世の中にはWindowsは出ていない
と思うよ
- 683 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 12:24:44.11 .net
- >>682
Windows公開仕様書 1.31f版
API仕様書。。。とか山盛り。
仕様書作りまくって仕様書のメンテ出来なくなって遭難確定。
- 684 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 19:46:08.86 .net
- >>682
いまみたいなWindowsはなかったと思うけど、GUIの歴史は古いから、日本人だったら思い付かないとかそんなことはない。
同じことをするのに何通りもあるような仕組みには日本人だったらしない。
日本人ならもっと誰でも使えるものを作る。
- 685 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 20:57:25.95 .net
- >>684
＞同じことをするのに何通りもあるような仕組みには日本人だったらしない。
だからコケるんだろ？
変なコダワリが邪魔な場合が多々あるわけで
- 686 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 22:01:06.76 .net
- 日本人が作ったBTRONというものがあるわけだが
- 687 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 23:25:20.25 .net
- >>685
何がこけたんですか？
具体例を出してください。
- 688 ：仕様書無しさん：2016/05/31(火) 23:27:13.12 .net
- AndroidはWindowsと違って非常に分かりやすい、使いやすいものになっている。
Windowsは異常。
- 689 ：仕様書無しさん：2016/06/01(水) 03:17:28.79 .net
- >>685
CUIとGUIでやること被るからごっそり削らないとだな
- 690 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 08:28:06.39 .net
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP8
- 691 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 15:59:33.03 .net
- おれも
じゃばの勉強することにしたよ
- 692 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 18:23:45.11 .net
- ITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 693 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 20:28:40.58 .net
- 辞めさせられるのは仕事ができないからだよ？
技術力があっても活かせない奴は年齢で成長しないと判断されてるだけ。
- 694 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 20:44:43.74 .net
- 辞めさせる？
そんな簡単にクビにできないだろ。
仕事のオファーが来ない。
指名が来ない。
だろ？正しくは。
そりゃ、派遣の条件に３５歳未満は確実につけるからね。
いらんよ。３５歳以上の派遣なんて１００％売れ残りのカスは。
- 695 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 20:58:40.60 .net
- >>1くらい読んで判断しろよ。
- 696 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 21:06:08.11 .net
- つまり派遣がダメにしてるってことだ
SIerとかの仕事を請けるな
そうすればSIerが滅ぶ
滅んだところでお前らがそれぞれの開発部門に就職すればいい
- 697 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 21:43:54.45 .net
- そんな経歴もスペックもないだろう。
やっぱり派遣でもやれる人はメーカーや元請けに転職していく。
- 698 ：仕様書無しさん：2016/06/02(木) 22:35:21.34 .net
- 派遣でもやれる人？
就職活動に失敗したけど派遣で運良くまともなレールに戻れた人だろ？
まあその人は別に良い
３５歳以上の派遣は、能力もないことに気がついていない
だからまともなレールに乗ることもできない
- 699 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 19:46:19.62 .net
- 先天性の持病持ちにまともなレールなど無い。
血を吐いてでも別のレールを走り続けるだけ。
健常者は甘え。
- 700 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 22:13:40.41 .net
- 病気生涯持ちはそいつらにしか走れないルートがあるからプラマイゼロだろ
乙武さんとか五体満足だったら凡人だったと思うよ
それより悲惨なのは健常者だけど普通より低い能力と魅力のない性格や容姿の人
これはまじで生きるのが難しい最難関ルート
これに比べたら障碍者なんて甘えだよ
- 701 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 05:36:50.60 .net
- >>700
容姿は余程ひどくないとそこまで影響ないよ
プログラマなら特に
容姿はイケメンか超絶醜い人だけ
一番大きいのは性格・・・。これはマジで先天性。
- 702 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 09:22:00.20 .net
- いまは40歳までとか45歳までとかかなり年齢が上がっているけどな。
- 703 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 09:50:26.07 .net
- >>702
うそだぁ
考えてみてくれ
40歳まで派遣やってる奴
どう考えても問題を持っている奴だろ。
それこそ未婚者＝どこかに欠陥を持ってる人 並に正誤関係なく何の疑問も持たずに社会はソレを正しい考え方として認知しているレベルだぞ？
- 704 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 10:01:15.10 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
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・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1
- 705 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 11:05:22.04 .net
- >>703
業務系や大きいプロジェクトだと50代だってたくさんいる。
- 706 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 12:03:38.40 .net
- 運用知識は最強だなｗ
新言語や新環境の勉強よりはるかに現場で重宝されるってことの証明だな
- 707 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 12:44:39.92 .net
- まともな現場は若すぎる人間や経験が足りない人間は入れない。
- 708 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 14:02:38.11 .net
- 上手く生きるコツだよな
他人には保守できないシステムをいかに多く残すか
- 709 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 15:22:26.18 .net
- 他人に保守できないものが
自分にできるわけ無いだろ
- 710 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 16:50:29.47 .net
- >>708みたいなこと言う人多いけど
実態は
前提知識として大量の業務知識として知っていないといけない
その後に
大量のソースコードを読む必要がある
という状況で、前者の段階で愚痴をこぼしてるケースが多々。
もちろん後者の方は酷いんだが・・・。
- 711 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 19:52:39.00 .net
- くそみたいなドキュメントとクソみたいなコードを保守してるやつの方が、きれいに仕事してるやつより、はるかに気を気配りができる
- 712 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 22:01:07.54 .net
- >>711
気を気配りってドラゴンボールでいうところの気を他人に配るという意味か？
- 713 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 22:04:23.49 .net
- Just Windowとかいうのもあったなｗ
- 714 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 08:10:22.50 .net
- 技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い
技術下げろ！
収入上げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
- 715 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 09:06:44.12 .net
- >>700
難病持ちだけどメリットなんかひとつもないし就職が難しくなるだけなんだが…
- 716 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 09:19:22.49 .net
- >>715
国からお金とか出ないの？
難病なら堂々と優先席に座れるだろ？
病気の事で周りから優しくされた事あるだろ？
周りがクリアしなきゃならない課題(マラソンとか)も病気があれば免除されない？
メリットなんて探せば幾らでもあるじゃん
甘えてんじゃねえよ
ちゃんとサポートされる病気や障害で辛いなんてのは能力も魅力もない健常者に対して失礼だよ
- 717 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 10:58:29.45 .net
- >>716
お金は出ないよ、持病の治療費は支援してもらえるけど健常者ならそもそも病院に行かなくていい
他人の病気のことなんか気にしてる人はそんなに多くない
そもそも就職で病気のことを書くと就職できない
病気なのは見た目でわからんから優先席にも堂々と座れない
課題も免除されるわけがない、健常者同様の働きを求められる
まあ、釣りなんだろうけどな
- 718 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 11:00:58.93 .net
- 一応障害者ならメリットがないわけではない
年金とか障害者雇用とか
だけど難病患者というだけでは全くメリットないよ
だから障害者手帳を欲しがってる難病患者は多い
- 719 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 14:19:29.54 .net
- 見た目分からない病気や怪我では普通気付いてもらえないから席も譲ってもらえないよな
身をもって理解してからは優先席とか知ったことかと自分の利益優先にうごくことにしたわ
通勤ラッシュの時間帯に乗っておきながら妊婦とか主張するプレートつけてる奴は浅ましいとすら思う
- 720 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 14:52:50.50 .net
- 難病をアピールしなかったのが悪いんじゃないか？
乙武さんみたいに障害を利用して有名人になってウハウハの人だっている
うまいこと同情を引き出して募金でウハウハになった人もいる
お前は難病という武器をうまく使いこなせなかっただけなんだよ
なんの武器も持たずに生まれてきた憐れな人間とは違う
- 721 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 16:26:56.41 .net
- なんだこいつ
- 722 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 19:11:03.51 .net
- 変なのが湧いてる
難病厨？
- 723 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 22:25:28.08 .net
- 才能なしにも補助してくれよくそが
- 724 ：仕様書無しさん：2016/06/05(日) 23:03:47.51 .net
- ナマポ？
- 725 ：仕様書無しさん：2016/06/06(月) 07:30:19.08 .net
- 【IT業界】頼むからプログラミングを学ばないでくれ「プログラミングを学ぶことと、それを生業とすることの間には高い壁がある」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464391099/
- 726 ：仕様書無しさん：2016/06/06(月) 08:08:56.95 .net
- >>725
中身読んだら何の事はない普通のことだった
要は業界に入りたいという確固たる意識を持ってないのになんとなくでプログラムを学ぶな、学ぶならきちんとしたところできちんとした知識を学べってことじゃん
- 727 ：仕様書無しさん：2016/06/06(月) 08:30:54.45 .net
- 本当にそう思うわ
未経験のカスが人の財産や命を預かるシステム組んでるとか世の中終わってる
- 728 ：仕様書無しさん：2016/06/06(月) 11:20:14.29 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 729 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 00:37:17.31 .net
- まあ業務系でも最低限ド・モルガンの法則くらいは覚えておいてもらいたい
ゲームとか専門系ならもっと必要になるものも多いんだろうが
- 730 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 01:11:19.91 .net
- ド・モルガンの法則すら知らない人たちが働いてるんですか
失望しました
- 731 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 01:23:14.99 .net
- ゲーム系は二極化してて、ふつーのプログラマはコード書ければとりあえずは良い
ただ、ちゃんとやるなら行列やクォータニオンぐらいは知ってて欲しい
- 732 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 01:34:12.14 .net
- >>731
行列やクォータニオン知らないけど、
あなたは実時間で何時間で理解することができましたか？
- 733 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 06:08:47.87 .net
- >>732
中卒？
- 734 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 07:48:03.24 .net
- ド・モルガンなんか知らなくても、誰でも本能的に実践してるようなもんじゃん。
知っててどうなるのか教えて。
- 735 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 07:49:15.19 .net
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 736 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 11:44:04.61 .net
- >>734
論理式の簡約化
- 737 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 12:31:00.32 .net
- お前ら本当にドモルの好きだな
- 738 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 15:15:14.24 .net
- な、ななななにがだよ？
- 739 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 20:33:05.34 .net
- >>734に同意
どモルガンは当然知ってるけど、
無意識のうちに、ANDで責めるかORで責めるか、いつ否定するか
決めちゃうよな
いちいち、ドモルがどうたらとかやらねーよｗ
やってる奴は逆に頭悪いんじゃね？
- 740 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 21:20:57.44 .net
- 速度はどうせ大差ないから見やすくてビジネスを素直に表現した論理式を書くほうがいい
ただし某クズベンダのSQLでは速度に直結するから話は別だ
- 741 ：仕様書無しさん：2016/06/07(火) 21:27:40.15 .net
- どもる癌で論理式変換しても可読性落ちるだけだわな
- 742 ：仕様書無しさん：2016/06/08(水) 08:07:02.99 .net
- なんか必死なのがいるな
- 743 ：仕様書無しさん：2016/06/08(水) 12:29:07.91 .net
- 息をするようにすらすらドモれる様になれば
ブログラマとしては一流の域に達していると言えるな
- 744 ：仕様書無しさん：2016/06/08(水) 12:42:20.43 .net
- ドモるとガード節を使いたくなるが、俺はノーガードでいきたい。
- 745 ：仕様書無しさん：2016/06/09(木) 07:02:37.22 .net
- 高い技術力とかw
ありえねぇーわ
- 746 ：仕様書無しさん：2016/06/09(木) 07:50:09.91 .net
- 犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。3
- 747 ：仕様書無しさん：2016/06/09(木) 08:04:56.01 .net
- >>740
お仕事紹介乙でございます
業務系なんですね
- 748 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 08:02:47.02 .net
- 犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。6
- 749 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 08:05:54.77 .net
- 犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。8
- 750 ：仕様書無しさん：2016/06/12(日) 08:55:03.83 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
7
- 751 ：仕様書無しさん：2016/06/14(火) 18:16:51.48 .net
- ● IT起業したい方へ2000万円まで投資します ●
アイディアと情熱のある方のみ、お願いします。
http://good-hill.xsrv.jp/?id=prog
『 グッドエンジェル 』
投資家と起業家のマッチングサービス
- 752 ：仕様書無しさん：2016/06/14(火) 19:55:32.84 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。
経営者より1
- 753 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 09:12:49.39 .net
- 仕事を全自動化して６年間働かずに年収１０００万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに 米
http://interestingengineering.com/programmer-automates-job-6-years-boss-fires-finds/
http://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/
- 754 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 10:01:36.34 .net
- >>753
こんなんネタだろ
6年間も全自動コーディングし続けるってありえねーよ
- 755 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 20:51:43.17 .net
- >>754
あなた、英語も読めないのがバレバレですね！ｗｗｗｗ
ソース記事にはちゃんと書いてありますよ！w
- 756 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 05:01:19.79 .net
- むしろそのシステムを会社に売ってやれよ
- 757 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 08:37:01.17 .net
- 犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。6
- 758 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 08:42:36.55 .net
- 犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。13
- 759 ：仕様書無しさん：2016/06/19(日) 09:59:24.95 .net
- 技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い
技術下げろ！
収入上げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
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- 760 ：仕様書無しさん：2016/06/22(水) 18:17:16.95 .net
- 無能残業者は優秀なSEに迷惑
「残業代ゼロ法案」は正しい。
http://lite.blogos.com/article/109636/
- 761 ：仕様書無しさん：2016/06/23(木) 08:19:25.45 .net
- SEの不健康と低知能の残業対策
訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！
時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 762 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 14:02:36.20 .net
- 無能ITドカタへ
無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
11
- 763 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 14:23:47.16 .net
- 技術力というより業務遂行能力、問題解決能力の方が大事。
高い技術力と言ってるけど、本当に現状で高い技術力を持ってるの？
- 764 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 14:46:01.12 .net
- 高い問題解決能力や業務遂行能力持ってる奴になら高い金を払ってるとでも言いたげな口調だな
実際には全部二束三文のくせに
- 765 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 14:49:05.98 .net
- >>764
妄想
- 766 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 14:50:42.10 .net
- 金のことなど書いてないのに金って。
私は仕事できませんと自ら言っているようなもんだぞ。
- 767 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 15:35:25.35 .net
- 事実を指摘されると逆ギレする典型的な例
- 768 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 15:48:54.29 .net
- 自分のミスを指摘されると相手の悪口を言う嫌なやつ。
- 769 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 15:54:25.09 .net
- >>766のことか
- 770 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 15:55:47.53 .net
- と反論w
- 771 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 16:36:37.69 .net
- 不毛だな…
- 772 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 16:48:40.29 .net
- >>771
ハゲを馬鹿にするな。
- 773 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 00:53:09.14 .net
- 【IT】世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000～2,000万円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466117977/l50
社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
- 774 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 08:00:52.32 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死8
- 775 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 21:16:47.15 .net
- >>764
毎年同じ事やってんだから単価下げろ
なお、毎年毎年色々ハードルを上げてくる模様
- 776 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 08:07:23.28 .net
- 年収1,000万円以下の低レベルSEへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)9
- 777 ：仕様書無しさん：2016/07/01(金) 09:13:00.06 .net
- 無能ITドカタへ
無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
3
- 778 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 10:37:54.95 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
9
- 779 ：仕様書無しさん：2016/07/20(水) 09:04:41.26 .net
- 年収1,000万円以下の低レベルPGへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)1
- 780 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 21:15:43.39 .net
- >>1って神話とか都市伝説だろ？
俺が勤めてた会社は40代でも普通にプログラム組んでたよ。
もちろん若手含めてプログラミングだけやってる人もいなかったが。
（営業とか技術サポートしながらプログラミングしてた）
- 781 ：仕様書無しさん：2016/07/23(土) 10:16:20.08 .net
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 782 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 19:06:38.91 .net
- 勘違いITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 783 ：仕様書無しさん：2016/07/25(月) 07:50:31.49 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 784 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 07:46:51.62 .net
- 低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
- 785 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 08:10:55.38 .net
- SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 786 ：仕様書無しさん：2016/07/28(木) 08:11:35.66 .net
- 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
- 787 ：仕様書無しさん：2016/08/08(月) 08:49:02.49 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 788 ：仕様書無しさん：2016/08/09(火) 08:07:42.58 .net
- 【偽装請負・多重派遣の巨額損失】
開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！
盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額
- 789 ：仕様書無しさん：2016/08/10(水) 08:40:01.22 .net
- 犯罪者追放のお願い
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 790 ：仕様書無しさん：2016/08/11(木) 09:14:25.12 .net
- SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 791 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 08:41:53.16 .net
- 犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
- 792 ：仕様書無しさん：2016/08/16(火) 09:23:55.91 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作成の完了等を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
- 793 ：仕様書無しさん：2016/08/16(火) 20:42:01.49 .net
- 無能ITドカタへ
契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！
無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策
残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
- 794 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 09:29:30.60 .net
- 【偽装請負・多重派遣の巨額損失】
開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！
盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額
- 795 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 08:40:33.54 .net
- 低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
- 796 ：仕様書無しさん：2016/08/19(金) 13:29:26.86 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 797 ：仕様書無しさん：2016/08/20(土) 14:37:06.37 .net
- SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 798 ：仕様書無しさん：2016/08/22(月) 12:40:43.71 .net
- 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
- 799 ：仕様書無しさん：2016/08/23(火) 08:22:18.02 .net
- アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
- 800 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 02:37:11.62 .net
- 管理職は技術不要という論調がどうして生まれるのかわからないんだが
いわゆるIT企業の管理職だと技術の継承や教育も面倒みるんだから
技術のインプットの負担はほぼ変わらん
- 801 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 10:01:35.69 .net
- SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 802 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 13:19:45.00 .net
- >>800
技術持ってない管理職が自分を守るために必死で叫んでるんだよ
- 803 ：仕様書無しさん：2016/08/25(木) 08:47:52.94 .net
- 勘違いITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
- 804 ：仕様書無しさん：2016/08/27(土) 09:17:25.90 .net
- SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 805 ：仕様書無しさん：2016/08/28(日) 13:35:50.22 .net
- 技術屋の家族かわいそう
技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか生産下げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
- 806 ：仕様書無しさん：2016/08/30(火) 08:33:06.10 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 807 ：仕様書無しさん：2016/08/31(水) 10:05:56.96 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 808 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:51:41.09 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請負・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
- 809 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:52:15.43 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請負・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
- 810 ：仕様書無しさん：2016/09/09(金) 09:59:31.11 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 811 ：仕様書無しさん：2016/09/10(土) 14:02:31.30 .net
- SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 812 ：仕様書無しさん：2016/09/11(日) 11:20:47.61 .net
- 技術屋の家族かわいそう
技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
- 813 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 08:29:27.13 .net
- 「偽装請負」にご注意ください!
*「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。
偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
- 814 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 00:33:49.53 .net
- エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
- 815 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 08:19:02.51 .net
- 偽装請負・多重派遣被害
偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。
IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html
- 816 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 10:17:25.26 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 817 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 10:37:40.13 .net
- 【犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 818 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 19:20:20.33 .net
- システム開発裁判アドバイス
裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
- 819 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 10:29:28.28 .net
- 受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
- 820 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 13:14:47.49 .net
- 【偽装請負・多重派遣の搾取損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！
裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
- 821 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 11:21:49.26 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 822 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 19:57:33.22 .net
- 俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
- 823 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 20:12:55.60 .net
- 大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
暴力肯定いじめ容認？
- 824 ：仕様書無しさん：2016/11/21(月) 08:49:29.46 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 825 ：仕様書無しさん：2017/01/29(日) 20:59:18.42 .net
- >>822
技術力的に追い付けませんでしたと、正直に言えば？w
- 826 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 18:43:20.49 .net
- 技術力あるなら引く手数多じゃないの？起業もあるじゃないの
- 827 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 12:02:18.96 .net
- いっちの言うとおりや
上層部にスキルがないからこんな当たり前のことがわからないんやで
- 828 ：仕様書無しさん：2017/06/10(土) 15:57:50.51 .net
- 日本はキャプテンとエースの違いがわからない
エースが何故かキャプテンも兼任し、そのままエース辞めさせてキャプテンにしたり、あまつさえキャプテンに向いてなかったら無能扱いすらする
最大戦力に最前線の切り込み隊長と最後尾の指揮官を同時にやらせるというわけのわからない采配を平気でやる
キャプテンはいなくてもなんとかなるけどエースは絶対必要という事がわかってない
- 829 ：仕様書無しさん：2017/06/10(土) 18:32:16.92 .net
- 上流なんて言っても、客先いっておべんちゃら言う役目だろ
嫌だよジャップに頭下げたくないわ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 830 ：仕様書無しさん：2017/08/23(水) 08:46:27.90 .net
- 【貧困】早く安く売るな【原因】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！
・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官技術判定不能の損害業界
実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/
- 831 ：仕様書無しさん：2017/08/26(土) 08:24:08.08 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 832 ：仕様書無しさん：2017/08/28(月) 08:17:43.60 .net
- 【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
- 833 ：仕様書無しさん：2017/09/06(水) 08:24:24.49 .net
- 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
システム開発料金盗難被害の事件例
加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/
- 834 ：仕様書無しさん：2017/09/06(水) 10:22:44.03 .net
- プロジェクト管理クソつまんねえ
- 835 ：仕様書無しさん：2017/09/06(水) 12:15:49.49 .net
- >>834
そりゃできないことはつまらないさ
- 836 ：仕様書無しさん：2017/09/09(土) 09:46:25.37 .net
- 【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356
- 837 ：仕様書無しさん：2017/09/17(日) 09:24:40.66 .net
- 貧困非婚者へ
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
- 838 ：仕様書無しさん：2017/09/21(木) 09:05:37.34 .net
- 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 839 ：仕様書無しさん：2017/09/24(日) 13:08:36.28 .net
- 管理職させたくてもポストが無いから辞めさせるしか無いんだよ。
同僚や部下だった奴から命令されるのも辛いだろ？って親心さ。
- 840 ：仕様書無しさん：2017/09/25(月) 09:14:27.16 .net
- 【生涯収入】技術者から人売屋へ【早期離職】
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない
お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
- 841 ：仕様書無しさん：2017/09/26(火) 03:33:10.23 .net
- >>1
んじゃ何ができんの？
中国人5人雇った方が安い。
- 842 ：仕様書無しさん：2017/09/28(木) 10:58:00.16 .net
- 中国人技術者って今や日本と給料大差ないだろ
- 843 ：仕様書無しさん：2017/09/28(木) 11:14:37.28 .net
- あんな扱い辛い連中二度とごめんだわ
- 844 ：仕様書無しさん：2017/09/28(木) 11:35:07.41 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 845 ：仕様書無しさん：2017/09/30(土) 09:27:14.45 .net
- 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 846 ：仕様書無しさん：2017/11/25(土) 10:24:59.20 .net
- >>830
こいつ、きちがい伊藤だな
- 847 ：仕様書無しさん：2017/12/20(水) 17:12:31.70 .net
- >>845
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 848 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 19:11:25.24 .net
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
MSXQQ3VXQS
- 849 ：仕様書無しさん：2018/01/16(火) 19:12:11.53 .net
- ちゃんと知識と技術を持ってれば、歳取っても意外とやっていける。
プログラミングに関する知識は膨大で、一朝一夕じゃ身に付けられないから。
- 850 ：仕様書無しさん：2018/02/07(水) 13:46:04.18 .net
- >>831
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 851 ：仕様書無しさん：2018/02/07(水) 13:46:18.90 .net
- >>832
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 852 ：仕様書無しさん：2018/02/07(水) 13:46:35.95 .net
- >>833
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 853 ：仕様書無しさん：2018/02/07(水) 13:46:54.75 .net
- >>836
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
- 854 ：仕様書無しさん：2018/02/07(水) 18:54:14.70 .net
- プログラミングは知恵でするもんだ知識などあってもなくても誤差の範囲
- 855 ：仕様書無しさん：2018/02/16(金) 09:04:36.66 .net
- 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない数年単位で転職する（一つの
会社に長くいるのは危険）管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない。
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一
部の例外を除き低い間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされ
ると低賃金職か、長期間無職となる。大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても
３５歳以降の転職は難しい。転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 856 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 09:34:00.25 .net
- 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 857 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 14:37:57.96 .net
- ↑こんなの貼って何になるの？
- 858 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 19:02:56.42 .net
- >>857
偽装請負多重派遣の
結婚難孤独死の減少
って書いてあるじゃん
- 859 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 22:03:01.33 .net
- >>858
コピペでそんなの防止できるわけもないよね
- 860 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 22:30:24.98 .net
- >>859
結婚難孤独死どうすんの？
- 861 ：仕様書無しさん：2018/02/17(土) 23:09:47.19 .net
- >>860
そんなの聞かれても。
自分でどうにかしなよ。
- 862 ：仕様書無しさん：2018/02/18(日) 00:18:41.85 .net
- 「交通事故」でも過労死 裁判所が画期的な和解勧告
http://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180209-00081434/
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
http://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴？ 一方で支持された「気分で出勤制度」とは
http://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録！iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/
- 863 ：仕様書無しさん：2018/02/18(日) 07:58:51.68 .net
- >>861
政府も無能時間外残業を排除している
- 864 ：仕様書無しさん：2018/02/20(火) 08:44:36.18 .net
- 【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】
☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
- 865 ：仕様書無しさん：2018/02/20(火) 19:04:34.98 .net
- やらんといかんことを、t or fで、明確に定義できる事と、責任者の決裁で進められる事の仕分けをして、どの工程を、任せられるか検討してから頼めよ。
何かを依頼した下請けや部下に、矛盾する情報や指示をあたえ、右往左往する様を嘲笑い,私刑にかけるのは全能感覚も刺激され心地いい好いだろう。
本物の紛争地帯でそれやって、何時間生き延びる事が出来るか、考えたことも無いだろう？
- 866 ：仕様書無しさん：2018/02/22(木) 00:42:06.82 .net
- 発注者も一緒になって外注いじめを楽しむ世界だから、
「本物の紛争」なんかとは無縁だろうなぁ
- 867 ：仕様書無しさん：2018/02/22(木) 10:06:28.41 .net
- 【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】
☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 868 ：仕様書無しさん：2018/02/22(木) 15:53:58.74 .net
- >>866
下請けをずっとやってるんだけど陰できっちりと復讐してる
じゃないと精神的にもたないから
家を突き止めてそれからねちっこくやるわけだ
復讐はすごく楽しいです
- 869 ：仕様書無しさん：2018/02/28(水) 09:00:49.59 .net
- 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
- 870 ：仕様書無しさん：2018/03/06(火) 08:37:15.76 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 871 ：仕様書無しさん：2018/03/12(月) 08:33:55.94 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 872 ：仕様書無しさん：2018/03/19(月) 20:00:37.81 .net
- >>855
そんなことよりも、
結局、
伊藤は金払えとか言うくせに話をはぐらかして逃げまわり口座情報を開示出来ずだな
伊藤の言う弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人を答えられない
都合が悪くなると、意味不明な書き込みでスレ流しをするヘタレ野郎
また、伊藤の書き込みにあるように架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは劇場型の特殊詐欺師である証だ
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪（刑法第246条１項）
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。
- 873 ：仕様書無しさん：2018/04/18(水) 19:16:42.85 .net
- >>29
日本の業務はナチュラルに岩盤規制だから、
最初にダイナマイトが必要なんだよね。
- 874 ：仕様書無しさん：2018/04/18(水) 19:19:29.36 .net
- なんでこんなボットスレが急に上がってきたのか謎だが、
高い技術力のプログラマはFA宣言してもやっていけるからねぇ。
会社員などという肩書が必要ないんだ。
- 875 ：仕様書無しさん：2018/04/18(水) 22:23:42.27 .net
- >>868
どうやってるん？
- 876 ：仕様書無しさん：2018/04/21(土) 00:59:06.45 .net
- >>875
プログラマの世界はしらないけど
うちは姉が拉致られて強姦されまくってたし
俺も車に引き摺られたりしまくりだよ。
- 877 ：仕様書無しさん：2018/04/22(日) 22:53:10.33 .net
- もうちょっと個人で手早く実現可能なやつでお願い
- 878 ：仕様書無しさん：2018/04/23(月) 18:47:58.50 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！
残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 879 ：仕様書無しさん：2018/04/24(火) 01:23:59.39 .net
- 仕事でどう振舞ってもこっちにしわ寄せが来るようにできている
やつらのフィールドの外で何かしなくては
- 880 ：仕様書無しさん：2018/04/24(火) 07:22:13.07 .net
- ボットのくせに欲を出して人なんて雇うからだよ。
- 881 ：仕様書無しさん：2018/04/24(火) 09:03:13.60 .net
- 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
- 882 ：仕様書無しさん：2018/05/03(木) 14:31:07.49 .net
- >>878
派遣切りのくせに経営者気取りかよ伊藤
ヘタレ伊藤メンバーへ
逃げまわってないで伊藤の口座情報を開示しろよ
伊藤は、回収債権があるとかで振り込めとか言うくせにはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだ
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる
伊藤の書き込みにある架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは伊藤が劇場型の特殊詐欺師である証だ
(どこの警察か弁護士なのかを問うても答えられない)
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪（刑法第246条１項）
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。
- 883 ：仕様書無しさん：2018/05/03(木) 14:32:18.37 .net
- >>881
何逃げまわってんだ!!
ヘタレ伊藤
警察とか弁護士とかを持ち出すところから
お前架空請求詐欺師伊藤だろ
伊藤は、回収債権があるとかで振り込めとか言うくせにはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだ
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる
伊藤の書き込みにある架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは伊藤が劇場型の特殊詐欺師である証だ
(どこの警察か弁護士なのかを問うても答えられない)
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪（刑法第246条１項）
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。
- 884 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 11:53:26.73 .net
- とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Q7NR3
- 885 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 20:05:40.27 .net
- Q7NR3
- 886 ：仕様書無しさん：2018/08/27(月) 15:44:49.61 .net
- でも最近はボケて来て、何かしら忘れてしまうんだよなぁ
- 887 ：仕様書無しさん：2018/08/27(月) 20:19:11.38 .net
- 今は忘れてもグーグル先生が教えてくれるからいいじゃない
ネットがなくて紙マニュアルを使い倒してた時は
めんどくさくて結局暗記してしまったけど
- 888 ：仕様書無しさん：2019/01/15(火) 09:15:23.71 .net
- 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
- 889 ：仕様書無しさん：2019/01/15(火) 10:51:29.74 .net
- 検索キーワードを思い出せない
- 890 ：仕様書無しさん：2019/03/15(金) 08:15:20.13 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 891 ：仕様書無しさん：2019/07/26(金) 18:21:22.48 .net
- 個人事業主としてビジネスパートナー枠で再雇用してるけどな。
- 892 ：仕様書無しさん：2019/07/26(金) 19:37:49.33 .net
- ショボい転売屋が安い商品しか取り扱えないだけさ。
元手がなくて。
- 893 ：仕様書無しさん：2019/07/28(日) 15:51:03.72 .net
- 功と罪が織りなすプログラマーの世界
- 894 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 08:30:24.74 .net
- 技術力が高いと不満が増え、
不満の連鎖となり社員の反乱の指導者になりやすい。
排除すべし。
- 895 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 12:12:23.29 .net
- 優秀なプログラマをＳＥという
- 896 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 16:03:16.34 .net
- 単価
底辺ＳＥ>>>>>技術力の高いプログラマ
- 897 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 16:44:14.22 .net
- 単価
底辺ＳＥ>>>>>技術力の高いプログラマ>>>>>エクセリオン(エクセル方眼紙使い)
- 898 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 17:29:54.97 .net
- 技術力で単価が増えないので、高年齢ほど会社のピンハネ効率が悪い
- 899 ：仕様書無しさん：2019/09/10(火) 21:08:17.26 .net
- なにすりゃいいのかわからん
ほっとかれると不安になって奴隷労働に邁進してしまう
- 900 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 04:28:57 .net
- 著作権侵害でうったえるか
- 901 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 11:28:26.46 .net
- 技術力が高いと見積もり工数稼げないから会社的には表に出したく無いんだよなぁ
- 902 ：仕様書無しさん：2019/12/09(月) 02:13:17 .net
- 工数で稼ぐって考えがまちがい
能力が高い方が稼げるに決まってる
- 903 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 12:58:09 .net
- 技術力が高い人が少ない工数で仕事をすると
次回も同様の案件を技術者の能力如何に関わらず同じ工数で要求してくるので困る
そこで平凡を外に出すしかない
- 904 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 17:13:20 .net
- >>873
岩盤規制だからパッケージなんだよ
出力する帳票の内容も法で定められてるし、監査で指摘されるところも決まってる
パッケージにしない理由なんてない
- 905 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 20:30:11.61 .net
- なににお金払ってるんだろう
- 906 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 21:35:59.53 .net
- >>903
マネージャーの能力低いだけ
- 907 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 10:30:19.87 .net
- 社内でやる仕事なら客先に出す見積もり工数と、社内で共有してる見積もり工数って別だよね？
客には20日かかると言っておいて、実際は10日で終わらせる
でもこれは納期に確実に間に合わせる為の方便でもあるからあまりギリギリを出されても客もうれしくない
それに実際は見積もりより余計に時間がかかってることのほうが多い
最初は時間に余裕があるから新人教育や品質向上もやろうとするけど
中盤あたりでやばいって言いだしてあとは残業地獄だ
- 908 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 19:57:00.68 .net
- 見積なんて出戻り分一切積まないよね
- 909 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 23:25:05.57 .net
- 取れないバグのことを考えると見積もりを取るとかものすごく無謀
実際はやってみないと工数は分からない
あとで価格を上げることができないのが難点
- 910 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 06:12:33 .net
- バグがとれないっていうのはだいたいログが貧弱だよね
- 911 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 06:22:20.53 .net
- そもそも根底から破綻してるのをＳＥが認めず
プログラマにハノイの塔のような修正作業を延々やらせるのがほとんどだろ
- 912 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 14:29:23.83 .net
- 能力がないからそうなる
- 913 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 16:19:51.97 .net
- 物事を人間を取り換えることでしか解決できないＩＴ企業って存在していいんすかね
富士通とか
- 914 ：仕様書無しさん：2019/12/15(日) 19:37:09.93 .net
- どこも営業はアホですよ
SE出来ないから営業してる
- 915 ：仕様書無しさん：2019/12/15(日) 20:17:48.58 .net
- 能力が無い人は大変でつね
- 916 ：仕様書無しさん：2019/12/15(日) 20:41:37.08 .net
- 能力だけじゃないぞ
何かしら病気わずらったたけでもアウトだ
無能営業はそれが技術面に影響あるかどうか
判断出来ない
- 917 ：仕様書無しさん：2019/12/16(月) 20:20:51.52 .net
- そういう判断力も能力のひとつだが
- 918 ：仕様書無しさん：2019/12/29(日) 22:28:13.47 .net
- >>761
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
- 919 ：仕様書無しさん：2020/02/20(木) 22:49:52 .net
- >>68
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
- 920 ：仕様書無しさん：2020/03/18(水) 08:01:27 .net
- 【委任】客先指示に従うな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 921 ：仕様書無しさん：2020/03/21(土) 15:32:38 .net
- >>785
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
- 922 ：仕様書無しさん：2020/03/24(火) 10:47:37.83 .net
- >>187
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
- 923 ：仕様書無しさん：2020/05/28(木) 08:08:46 .net
- 多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
- 924 ：仕様書無しさん：2021/04/17(土) 21:42:41.73 .net
- アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手
- 925 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 12:59:52.78 .net
- 30歳すぎたら技術は終わりだよ、そのあとは管理能力だ
組織の最強の部品であることを目指す技術など、全体を業務する人には無くてもよい能力な。
永遠に技術しゃぶってろ、50歳になる前にメンタルと健康崩して終わりがくる
そして技術だけで管理できないやつは周りから老害あつかい受けるだけ
- 926 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 13:58:53.49 .net
- 管理が重要なスキルになるのは間違ってないが
- 927 ：仕様書無しさん：2021/05/07(金) 00:57:15.69 .net
- 詐欺やったもん勝ち！
損正義は詐欺師の大ウソつきの
クソチョンだが
大金持ちになった！
日本も終わり！
正義は詐欺師には勝てない(笑)
- 928 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 07:38:59.84 .net
- 時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！
多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！
低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
- 929 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 14:28:17.20 .net
- 今、日本のIT業界で利益を上げてるのは派遣に出してる会社がほとんどだもんな。
- 930 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:09:38.30 .net
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
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- 931 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 00:50:44.71 .net
- 本当に高い技術力を持っているなら辞めさせない
- 932 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 17:04:50.11 .net
- 富士通グループは50歳定年。
50歳になると役職定年と言って役職が全てなくなり平社員になる。
体のいいリストラ。
- 933 ：仕様書無しさん：2021/09/18(土) 02:55:56.94 .net
- 10年くらい前
安くて優秀な中国人やインド人プログラマーに
日本のプログラマーは駆逐されるみたいな話があったが……
優秀な中国人やインド人は日本に来なかったなー
- 934 ：仕様書無しさん：2021/10/05(火) 00:37:03.96 .net
- 日本の給料は世界最低クラスだからな
- 935 ：仕様書無しさん：2021/11/04(木) 09:27:02.15 .net
- >>925
残念でした
俺、56で年収1400のC++屋だよ
途中、怪我も病気もしたけど這い上がるかどうかは自分次第だ
何かのせいにして可哀想なボクちゃんになるやつは
技術だの管理だの言う以前に始まる前から終わってるゴミなんだよ
- 936 ：仕様書無しさん：2021/11/09(火) 12:01:46.53 .net
- 若手がベテランから伝授される機会すら奪う
二重の愚行だね
- 937 ：仕様書無しさん：2022/02/01(火) 21:15:33.70 .net
- >>1
人に35歳でやめさせる人は35歳で脱落したIT不適合者だ
実際は40代が経験も実力も度胸も脂がのって最も優れた能力を発揮するのに
世間的には40代はプログラマ引退の歳なんて言ってるから日本のソフトは弱い
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