ソースコードが汚いことで発生する問題点

1 ：仕様書無しさん：2016/06/01(水) 00:51:12.80 .net

修正するたびにバグが増える。
修正にかかる見積が大幅にずれる

20 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 00:40:07.68 .net

そもそも、頭が悪いと何が綺麗なコードで何が汚いコードなのか分からん

21 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 01:00:09.32 .net

>>19
動いたからOK。
あとで直す？何を？動いているのに？

22 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 02:08:30.83 .net

>>19
TODO: だらけのコードになるわけですね

23 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 03:30:35.82 .net

クソコード書く奴等ってなんでまともな形にせずに逃げるの？

24 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 04:57:37.11 .net

契約終了と言ったのはそちらですよ

25 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 05:23:26.56 .net

>>23
俺も長年疑問に思っていたが、だんだんわかってきたよ
彼らは"まともな形"が分からない人たちなんだよ
「動いたこれでよし」と思うからそれで終わってしまう
>>21みたいに、何を直すのか分からない
あなたは知ってそうだから、それでいい

26 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 20:09:19.88 .net

>>25
それは違うよ
派遣が多いから「どうせずっとかかわるシステムじゃないし」と思って雑になるんだよ
ソースが汚くても苦労するのは自分じゃないからね
酷い現場だとわざと汚くしたりするのさ

27 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 20:58:14.48 .net

たぶん>>25と>>26の両方だな
俺がいいとこ取り

28 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 21:31:21.97 .net

>>26
> 派遣が多いから「どうせずっとかかわるシステムじゃないし」と思って雑になるんだよ

その理屈だと、なんで正社員にさせないの？って
聞かれるだけだよ。

そうすれば本当の理由がわかるだろ？
金がないから、派遣に頼らざるをえない。
金がないから、雑になる。

29 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 21:39:13.77 .net

自宅で書くコードは美しいんだけど職場だとどうしても汚くなる
仕事だとしがらみが多すぎてな

30 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 21:40:29.04 .net

インデントすらできない奴とか死んだ方がいいよ

31 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 21:44:10.27 .net

インデントはVisualStudioが全部やってくれるだろ

32 ：仕様書無しさん：2016/06/03(金) 23:51:12.65 .net

「ソースコードが汚い」と大声で騒ぎ立てる馬鹿が湧く

33 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 00:57:25.14 .net

>>32
店が汚いと「店が汚い」と大声で叫ぶ客が出てくると思うが、
誰が悪いんだい？

34 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 09:08:41.02 .net

>>33
汚いくて悪いのは店だが客はキチガイだな

35 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 09:14:31.91 .net

「誰が悪いんだい」だってｗｗｗ
こいつもキチガイクレーマーなんかなｗ

36 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 09:23:21.74 .net

>>1
解析に時間がかかり、改修方法が複雑。

37 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 10:01:31.31 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

38 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 19:22:38.02 .net

理論は完璧そうなあいつほど
ソースがクソ汚いはありがち

39 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 19:34:57.67 .net

>>38
そういうやつは文章を書かせると難解な文章を書くから見抜けるよ。

40 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 20:08:03.93 .net

開発コストを減らせばコードは汚くなり保守コストが上がる
つまり開発と保守を別の会社にやらせると資本主義の原則に則ってコードが汚くなる

41 ：仕様書無しさん：2016/06/04(土) 20:27:23.24 .net

コーダー飼うコストとか全体から見れば誤差の範囲なのですがw

42 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 03:37:11.48 .net

綺麗に書いたコードでも3ヶ月後には汚くみえる
ただ元々汚いコードは3ヶ月後には解読不可能になる

43 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 12:36:52.41 .net

但しバカに限る

44 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 20:46:17.90 .net

>>39
頭混乱してるから文章回りくどいよな

45 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 21:21:27.38 .net

汚いと解析できないから、改修時にビクビク怯えて、
コピペで追加する汚いコードが増える
綺麗なコードは簡単に見てわかるから、手を入れられる

46 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 23:04:56.06 .net

改修のしやすさは綺麗汚いじゃなくて設計と規約が良くできてるかどうかだろ

47 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 23:16:28.41 .net

設計と規約が良くできていることを
綺麗だって表現するんだよ

水が飲めるかどうかは、綺麗汚いじゃなくて、不純物が少なく透き通っているかどうかだろ
って言ってるようなもの。

48 ：仕様書無しさん：2016/06/10(金) 23:53:22.95 .net

つまり美少女はウンコしないのに美少女のウンコなら食えるって言うようなものだな、了解した

49 ：仕様書無しさん：2016/06/11(土) 02:18:44.63 .net

俺がウンコードの解析させられてハゲる

50 ：仕様書無しさん：2016/06/11(土) 08:47:14.85 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

51 ：仕様書無しさん：2016/06/11(土) 10:16:03.48 .net

下書きをしてからペン入れや、習作をいくつか作ってから本番のを書くとか
試行錯誤をしてからアウトプットを作るとかいう考えに思い至らない人が
多分多いんだろうね。試行錯誤をしたものをそのまま出してもある程度
動くなら問題が出ないことの方が多いし。 手法としてはプロトタイピングが
近いのだが、あれでも捨ててもいいよとか捨てろとか言っても頑なに拒否
する人は少ないからなあ。

52 ：仕様書無しさん：2016/06/19(日) 17:11:53.62 .net

保守性下がるんだよね

53 ：仕様書無しさん：2016/07/04(月) 23:09:05.12 .net

>>51
初心者は作り始めてから、あーでも、こーでもないとやってぐちゃぐちゃになる。

普通は試行錯誤のこの過程を経て、成長していくんだか、なぜか成長せず、クソコードを作りつづける人間がいる。

54 ：仕様書無しさん：2016/07/05(火) 08:23:42.76 .net

年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)4

55 ：仕様書無しさん：2016/07/05(火) 16:00:31.84 .net

コード書きながらこれ汚いなって思うけど、ローンチしたらどうせプロジェクトを外れるわけで、
わざわざ時間をかけて綺麗にしようというインセンティブがない

56 ：仕様書無しさん：2016/07/05(火) 16:07:03.85 .net

>>55
開発プロジェクトを開発が終わったらはずれる立場を繰り返していると運用・保守の観点がなかなか身につかない。

57 ：仕様書無しさん：2016/07/05(火) 18:24:36.38 .net

>>56
運用保守を含む契約での仕事もしてるから大丈夫
>>55は開発で契約したときの話

58 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 07:53:05.09 .net

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP8

59 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 10:54:49.28 .net

まぁ2度と関わらない会社の案件ならそうなるわな

60 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 19:30:33.13 .net

ソースが汚くて保守せいが悪い？
工数が増えていいことじゃないか。

61 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 19:39:30.37 .net

ソースが汚ないぐらいで工数が増えるってどんだけ低スキルなんだよw

62 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 20:07:06.66 .net

ＦＪネクスト不買運動で検索すると分かります

63 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 20:24:19.84 .net

汚いだけなら整形アプリで整えちまえば済む。

64 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 23:31:05.95 .net

>>63
「汚いコードとは、整形されていないコードのことなのだ！」

65 ：仕様書無しさん：2016/07/07(木) 08:21:09.86 .net

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

66 ：仕様書無しさん：2016/07/09(土) 15:26:25.22 .net

C言語での開発なのにアセンブラとgotoの荒らし

かっこいい

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 13:39:17.75 .net

>>60
正確に見積もれる程度の汚さで収まってるならな。
実際は地雷踏まされたり、延焼したり、二次遭難したりするのが普通だからなあ。

68 ：仕様書無しさん：2016/07/11(月) 18:04:56.13 .net

インデントがめちゃくちゃで｝が余計にあるのか足りないのかわからなくなる

69 ：仕様書無しさん：2016/07/11(月) 18:21:44.82 .net

名前と意味と役割が合ってないと困るな
isXxxとisNotXxxが逆の意味とか
未使用だったDBカラムに全く別の意味持たせたりとか
そいつの書いた物が全部信用出来なくなる

70 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 20:12:56.89 .net

if文のなかで目茶苦茶に5個くらいandとorが入り交じった
わけわからん判定文がある

それが1つのファイル内に30個以上ある

71 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:02:20.21 .net

ふっ
そんな条件式の途中がコメントアウトされてて
似た様な式が幾つもあるみたいな奴なんかザラだぜw

72 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:25:06.75 .net

>>70
普通はネストでわかりやすく分割するんだけどな。

73 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:50:55.33 .net

>>68
あるあるw

74 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:54:36.21 .net

>>70
こういうのはお好き？
(_はspacex2)

if_(
____(
_____(expression1)
_____&&
_____(
______(expression2-1)
______||
______(expression2-1)
_____)
____)
___) {
...
}

75 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:55:08.23 .net

あ、なんか括弧が1つ余分だったｗ

76 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 21:57:57.39 .net

>>74は実際にはやらないけどね

expressionの評価値を簡潔でリーダブルな変数に格納しておいて
if (enabled && (published || deleted)) {
}
みたいな感じで俺なら書く

77 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 22:00:40.21 .net

>>69
今日はそれではまったｗ
validationなんちゃらという名前なのに、
validationに全然関係のない値をこっそり変更するの、やめてほしいわｗ

78 ：仕様書無しさん：2016/07/13(水) 22:01:03.55 .net

validateなんちゃら

79 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 00:01:08.17 .net

>>74
あああ(´ω｀)

80 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 07:20:47.09 .net

改行LFとCRLFの混在ファイルは汚ねぇの一言
いったいどんなエディタ使ったらそんなハイブリッド風になるんだよｗ
vimで表示すると^Mだらけなんだよ！

81 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 16:30:55.79 .net

vimってダメなテキストエディタなんだな

82 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 17:54:16.15 .net

SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな！

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ！
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ！
1

83 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 20:02:48.27 .net

>>81
vimはダメやないけどvim使いがダメなんやで

84 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 00:49:36.44 .net

>>81
emacsよりマシですわ

85 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 10:44:13.54 .net

異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

86 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 17:49:45.07 .net

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の盗難を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

87 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 08:43:24.16 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・案件掛け持ちしろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

88 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 09:55:27.50 .net

大規模開発になるほどコピペプログラムになる
保守フェーズに入って重複ロジックを集約したらソース量が激減した

89 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 09:59:47.89 .net

>>88
プログラマー不足だけ

90 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 15:07:07.34 .net

>>88
フェーズごとにルールが違うだけかもね
製造フェーズの時は全部この雛形でいきましょう！みたいな意味不明ルールがあったりするし
全て現行のソースコピーから改変してソースコンペアだ！とか
これで工数削減だみたいな訳の分からない根拠や理論を並べる輩がいなくならない限り永遠と続く

この業界のアルアルだけど変な一体感とか平仄合わせとか全部同じにするみたいなのあるからね
例外的なものまで無理やり当てはめたりしてグチャグチャになっていく

最後の方のフェーズから参入して直す担当者から見ると
こいつら今まで何してたの？って感じになるし
どんだけ無駄な時間を浪費してこんなゴミみたいな物を作っているんだよってなるけど
それも遠い過去の話だからどうしようもないっていうね

91 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 15:33:17.43 .net

例外的な機能があったとき

無理やりマニュアル通りのやり方に合わせる・・・素人

マニュアル通りにやるには何が足りないのかを考え、問題点を
例えばフレームワークのプラグインなどを作成するなどして解決し
マニュアル通りのやり方ができる仕組みを作る ・・・ これが本来のプログラマ

92 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 21:27:15.48 .net

クラスの設計だけ実装前にやれ
設計通り動かないクラス作ったやつをクビにしろ

93 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 09:19:55.60 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
10

94 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 12:39:21.30 .net

クソコードを書き直す時は

解像度の高い液晶モニターが欲しい

95 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 12:41:17.70 .net

>>88
コピヘで動くってことは
フレームワークとそのコピペコード書いた人は
有能だったってことだよな

96 ：仕様書無しさん：2016/07/20(水) 09:06:20.05 .net

年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)7

97 ：仕様書無しさん：2016/07/21(木) 06:34:18.22 .net

>>91
英語できない人は必ず前者を選ぶ
なぜか分からないけど

98 ：仕様書無しさん：2016/07/21(木) 12:29:48.02 .net

どんな事にもすぐに「英語出来ない人は〜」と言う
なぜか分からないけど

99 ：仕様書無しさん：2016/07/21(木) 21:03:09.46 .net

cOMPLEX

100 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 00:48:19.78 .net

マニュアル通りってスタンダードがあるものの方が、圧倒的に少ないと思うが。

101 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 08:36:00.73 .net

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する13

102 ：仕様書無しさん：2016/07/23(土) 09:24:25.62 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

103 ：仕様書無しさん：2016/07/25(月) 02:09:32.53 .net

>>91
廃人級：「おめーのコードが間違ってンだよゴルァ！」（プリントアウトしたコードとマニュアルを放り投げる

104 ：仕様書無しさん：2016/07/25(月) 07:48:38.14 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

105 ：仕様書無しさん：2016/07/28(木) 08:14:32.67 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

106 ：仕様書無しさん：2016/07/29(金) 01:29:31.98 .net

>>98
英語できない奴はな、避けるんだよ
小中学レベルの英語力があれば読める、最悪グーグルさんに翻訳してもらえばいいだけなのに英語ってだけで一文字も読まないんだ
ググって一番上に出ててもな
別に英検何級レベルだとか難易度の話じゃない
単純に読まないからタチが悪いんだ

エラー文さえ読むの放棄する奴とかどうしろと

107 ：仕様書無しさん：2016/07/29(金) 08:29:23.08 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

108 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 12:12:12.42 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

109 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 17:59:42.11 .net

汚いコードより密結合な設計のコードのほうがはるかにヤバいな

110 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 08:20:59.64 .net

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

111 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 21:04:00.65 .net

>>109
んだな

汚いコードで疎結合なコードみたことないけどね
大抵は粗結合

112 ：仕様書無しさん：2016/08/04(木) 08:15:28.68 .net

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

113 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 08:59:38.22 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

114 ：仕様書無しさん：2016/08/07(日) 10:31:58.69 .net

>>106
エラー文を読まないのは単なる習慣だと思う。
一番最初に習ったときにとりあえず無視していいからとか、おまじないみたいな
ものだからとかでスルーしたまま、ある程度習熟した後にそういうものの意味とかを
きちんと教わらなかったり、自分から学ぼうとしなくて手癖で続けてきたような人だと
読まない、無視する。

115 ：仕様書無しさん：2016/08/08(月) 08:15:34.78 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

116 ：仕様書無しさん：2016/08/09(火) 08:23:48.67 .net

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

117 ：仕様書無しさん：2016/08/10(水) 08:31:05.41 .net

犯罪者追放のお願い

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

118 ：仕様書無しさん：2016/08/11(木) 09:22:27.04 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

119 ：仕様書無しさん：2016/08/14(日) 10:29:10.25 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T