残業代出るってよく考えるとおかしいよな

1 ：仕様書無しさん：2016/12/05(月) 23:51:52.19 .net

仕事が遅い方が儲かるって意味不明なんだけど

2 ：仕様書無しさん：2016/12/06(火) 21:18:52.92 .net

じゃあ残業させるほど仕事振らずに人増やせばいいじゃん

3 ：仕様書無しさん：2016/12/06(火) 23:56:30.98 .net

うん、ぶあかは駄弁ってないでさっさと帰れ
目障りだ

4 ：仕様書無しさん：2016/12/07(水) 16:24:12.49 .net

残業禁止ですべて解決

5 ：仕様書無しさん：2016/12/07(水) 17:18:51.36 .net

ジャップ企業は能力＝階級じゃないからこういう問題が顕著だな

6 ：仕様書無しさん：2016/12/08(木) 20:34:07.74 .net

>>1
は？

安部総理が残業ゼロ推進中

7 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 13:54:26.82 .net

受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして犠牲から守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

8 ：仕様書無しさん：2016/12/13(火) 12:17:23.69 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

9 ：仕様書無しさん：2016/12/20(火) 10:03:41.19 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

10 ：仕様書無しさん：2017/01/06(金) 16:26:41.22 .net

雇用保険だ社会保険だ厚生年金だあるから簡単に人を増減出来ないんだよな。
まあ、だから派遣とか非正規が重宝されるんだがな。
いちばん厄介なのが雇用保険、あれって解雇理由によっては後々の企業負担額が高くなる悪制。
もっと流動性の高い組織に対応して欲しいもんだ。

11 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 10:16:35.80 .net

働いている人には金を払う
当然のこと

12 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 13:56:58.38 .net

最終的に同じ成果をアウトプットするとして
定時でしっかり終わらせて上司や取引先に安心感をもたらす社員
徹夜で作業して明日の朝にできてるかどうかも約束できず上司や取引先に多大な不安を感じさせる社員
どう考えても前者の方が会社にとって有益な存在で給与も増やすべきなんだけどなぜか後者の方が圧倒的に給与が多い
社会全体がアベノミクス失敗のせいで不景気だから前者の給与を増やせとはいわん
だが後者に残業代を出すのは不公平だからやめろ

13 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 14:27:08.86 .net

>>12
>最終的に同じ成果をアウトプットする
この前提がそもそもおかしいんだよな、
新人研修以外で普通そんなことは起こらんだろ。

優秀な人が常に難しい方の実装を担当せざるおえないから、
残業する実状を分かってないね。

14 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 14:35:00.43 .net

>>13
それは管理者が不公平なだけ
待遇が同じなら同じレベル同じ量の仕事を割り振らなければならない

15 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 14:48:49.25 .net

>>14
仕事したこと無いだろ。
同じレベル同じ量の仕事が常にあると思ってるのか？

例えばJavaの話になるけど、Core J2EE Patternで作られたシステムがあり、Composite Entityのクラスを修正するときとか待遇が同じだからって詳しくない奴を割り当てたりするの？
TransferObjectとか簡単な奴を割り当てなければプロジェクトが失敗する可能性が上がるんだけど？

16 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 15:39:36.23 .net

>>15
普通の会社なら幾らでもあるぞ
というか仮になかったとしても仕事の難度に見合った待遇を与えろというだけの話だ
同じ待遇で違う仕事を与えるのがまずおかしいんだよ
難しい仕事をできるやつには高い待遇で難しい仕事を与えろ
簡単な仕事しかできないやつには低い待遇で簡単な仕事を与えろ
もしも同じ待遇にするならプロジェクトが破綻しようが会社が潰れようが同じ仕事を与えろ
同じ仕事を与えた以上はかかった時間に関わらず同じ待遇を与えろ

17 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 16:23:39.43 .net

>>16
労働者の給料って会社の利益から出てるの知ってる？
その会社の利益を出すにはプロジェクトを成功させる必要があるわけよ。

同じ待遇、例えば新人でクローラーとか開発してたり、Web企業の長期インターンをしてて実力のある奴と未経験の奴と同じ待遇で入社して、
プロジェクトを成功させるために同じ待遇でも別の難易度の振り掛けをするけど、理解出来ない？

労働者視点でしか考えられてないようだけど、会社がそれをするメリットは？

18 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 16:43:06.40 .net

>>17
不公平な人事繰り返すと能力のある人材に逃げられるだけだけどそれでいいのか？
少しは人を雇う立場を考えてみたらどうなの？

19 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 16:54:52.03 .net

>>18
いいと思うよ。少数の人材が逃げ出す程度で経営が傾くような会社は駄目でしょ。属人性が排除出来てない。

逃げれば他の中途か教育が完了した新卒が逃げた奴の業務を代行するだけで、その間採用活動で新しく人材を増やせばいいだけの話。

20 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 17:50:53.68 .net

>>19
少数で済むと思ってるんだ
こういうのってあいつもやめるのか俺も転職しようかなといった具合に連鎖するからね
不満を持ってる同僚と相談してまとめてやめる場合もある
そして今ってそういう情報がすぐに社外に広まる時代なんだわ
じわじわと有能な人材が減って新しく入る人材の質も下がる
気が付いた時にはもう手遅れって企業を幾つも見てきた

21 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 17:56:07.06 .net

悪いことは言わない
能力に見合った仕事を与えろ
仕事に見合った給与を与えろ
仕事に見合った給与より多くは与えるな
会社を健全に回していくための鉄則だ

22 ：仕様書無しさん：2017/01/08(日) 18:02:00.26 .net

>>20
ああ、今まで見てきたのは少数だし。
有能な人材が減るぞ！って騒ぎ立てても
結局転職しない奴が多いからな。

そんな手遅れ企業名をいくつか挙げて貰えるかな？
挙げられない言い訳ならいらないから言わなくていい。

23 ：仕様書無しさん：2017/01/14(土) 02:55:50.71 .net

いま同じ給料でもできる奴は出世か転職して生涯年収が増えるはず
と思いたい

24 ：仕様書無しさん：2017/01/14(土) 10:06:59.66 .net

全員が定時で帰れて納期にも間に合い十分な利益が出る
営業がそういう仕事をとってくればなんの問題もないんだがな
営業がクソだと開発者間にも軋轢が生じる

25 ：仕様書無しさん：2017/01/14(土) 11:16:48.05 .net

>>1
日本はそういうところ。
時間をかければ、それだけ作業量が多いと判断される。

残業しないかぎり金はもらえない。つまり無能なほど給料が高い。

請け負いだとそうはならないが、
発注者が丸投げのバカばかりだから問題が頻発する。

よって日本では、ずっと無能で、ずっと残業を続ける奴が
儲かるようになってる。

26 ：仕様書無しさん：2017/01/14(土) 11:18:14.33 .net

ちな、おれは定時内でも十分に仕事をこなせるが、
つか午前中だけでも仕事が終わってしまうが、
残業してる。

それは8時間会社にいなければ給料がもらえないし、
残業代が欲しいから。

だから会社でなんとか仕事やってるふりして
自分の趣味をいろいろやろうと苦労しているところ。

27 ：仕様書無しさん：2017/01/14(土) 12:34:28.74 .net

アクセス監視されてるからブラウジングもできない
ゲームのインストールもまず不可能
本読んだりスマホいじるのはバレるとうるさいし
時間が余ってもプログラムの勉強するぐらいしかやることがない
独りサイトだと天国なんだが

28 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 01:09:30.36 .net

残業代でないのもおかしい
仕事速い人がどんどん評価されてほしいのはわかる

29 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 03:24:38.29 .net

ちゃんとした評価を受けるのもスキルだからな
お前らは自分のスキル不足にも気付かず愚痴るだけの無能

30 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 09:43:17.31 .net

まあそう思うならそうすればいい
不当な評価を受けた優秀な人材がやめていくだけ
絞りかすのゴミクズ集団でくだらない仕事で深夜まで残業すればいいよ

31 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 11:51:46.67 .net

自分より無能な奴が残業代で稼いでるってガタガタ言ってる奴らはさっさと転職すればいいのに
ま、どうせ転職してステップアップもできないようなゴミクズなんだから、ゴミクズ集団の一員として毎日残業してろよ

32 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:07:25.17 .net

残業はしたくないけど、
晩飯が19時からだから、
それまで会社に残ってしかたなく残業して、
晩飯を食ってから帰る。

おれは残業したいからじゃないんだ。
ただ、会社の晩飯を食って帰りたいだけ。

そういう奴は他にいないの？

33 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:14:03.42 .net

定時で上がってぶらついて時間が来たら社食に行けばいいだろ
晩飯食いたいから残業するので残業代くださいとかお前何様だ

34 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:20:47.98 .net

俺も社食を食ってから帰る派だな
晩飯を食ってる時間も残業代が発生する
食う時間が30分程度だとしてちょうどメシ代がでる計算だ
食い終わったらタイムカード押して退社
よくできたシステムだ

35 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:26:51.42 .net

クズどもが恥を知れ
切腹しろ

36 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:34:49.18 .net

俺が切腹したらあのシステム動かなくなるけどいいの？

37 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 17:54:09.12 .net

かまわん
切腹だ

38 ：仕様書無しさん：2017/01/15(日) 18:40:02.07 .net

>>34
時給換算して社食2食分の金額なら、最初からそうやって残業代を支払うのを前提とした給料基準なんだろうな

39 ：仕様書無しさん：2017/01/17(火) 11:39:08.47 .net

>>27
余った時間を勉強に充てられるなんてウハウハじゃねーか。

40 ：仕様書無しさん：2017/01/17(火) 20:45:40.30 .net

意外と仕事中にプログラミングの勉強できないよね
仕事をするほど実力がつくなんて人もいるけど
どうすれば仕事がプログラミング力向上につながるんだろう・・・

41 ：仕様書無しさん：2017/01/17(火) 21:34:42.41 .net

仕事でスパゲッティ渡されたり糞どうでもいいような機能を無理やりつけさせられたりで向上したよｗ

42 ：仕様書無しさん：2017/01/17(火) 23:14:01.98 .net

>>40
言われたことしかできない奴には仕事で成長なんて無理

43 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 00:18:45.83 .net

スパゲティの保守、無理な拡張はパッチ&ハックばかり上手くなるからやりたくない
本来あるべき正しいコーディングとは真逆の方向に進歩してしまう

44 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 03:03:21.28 .net

スパゲッティをほどく作業はきつかった

45 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 21:35:13.90 .net

ほどくからだよ

46 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 21:43:05.24 .net

スパゲッティが古くなってしまったら
たまごで閉じてそのまま食べればよい
プログラミングでも同じだ

47 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 21:45:36.92 .net

書類文化が発達してしまったのは理由がないわけじゃないんだ
動いているソースは書き換えない
たとえスパゲッティでも・・・・

ではどうすればよいか？
書類で書き残すしかないんだ

まったく皮肉なことだが、リファクタリングが無駄な時間だと主張するあまり
さらに無駄な書類作成に時間をとられる羽目になってしまっているんだ

これは日本式プログラミング社会の悪しき習慣と言わざるを得ない

48 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 21:46:38.87 .net

>>42
マジでそれは痛感した
サボって仕事と関係ないコードを書いてるほうが成長を感じる

49 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 22:15:30.00 .net

腐ったレガシーの保守拡張って悪い癖が付くだけで成長がないよね
工数かけてリファクタリングでもするなら経験値になるけど

50 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 22:59:10.19 .net

>>49
１行目を読んで、それこそデザインパターンの勉強、開発じゃね！？
と思ったけど、２行目読んで納得。

51 ：仕様書無しさん：2017/01/18(水) 23:36:57.48 .net

３０年以上前のCOBOLを改修することになったんだが
仕様書や設計書の大切さを痛感した
書類がなければ客に聞けばいいっていうけど、もう何人かは死んでるんだぜ？

52 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 01:20:19.45 .net

おまいら残業代でないけど定時以降リファクタしていいって言われたらやる？

53 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 06:54:29.67 .net

仕様書無いんだったら
ソースから作るしか無いんじゃ
その費用や時間も織り込まなきゃ死人出ちゃう…

54 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 09:32:04.36 .net

>>52
やらないよ
業務時間内にやるに決まってるじゃねーか

55 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 19:43:26.19 .net

残業代はもともと出ない
時間管理も自分でやる
リファクタリングは部分的に攻めるスタイル

56 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 20:27:34.81 .net

俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

57 ：仕様書無しさん：2017/01/19(木) 22:24:12.55 .net

リファクタリングはユニットテストがないと不安だな
探査的リファクタリングならガンガンやるけど

58 ：仕様書無しさん：2017/01/21(土) 13:02:42.50 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

59 ：仕様書無しさん：2017/02/01(水) 07:26:25.54 .net

仕事遅い奴のが金貰えるのは
面白く無いけど
残業代が出ないと仕事の擦りあいが
始まるしな

まあ確実に定時で帰るけど

60 ：仕様書無しさん：2017/02/03(金) 08:48:42.07 .net

【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

61 ：仕様書無しさん：2017/02/05(日) 09:31:17.84 .net

偽装請負多重派遣業界は
多額の利益をIT社長達に
奪われてるんだぞ！

貧困非婚だらけなのが事実だろ

偽装請負多重派遣助長の
無能SEを追放すべき

62 ：仕様書無しさん：2017/02/10(金) 23:15:48.17 .net

俺のとこは最低140時間働けばいいから
俺は全く残業してないよ。
みなし残業で残業代でないし。
残業してるやつらより仕事量は熟してるから文句も言われない。
（残業してる人の分も手伝ってる）

サビ残が悪って言われる世の中だけど、
残業代だすと、無駄に残業するやつが増えるだけだから
残業しないと終わらないなら
そいつの能力が足りてないんだから
そいつには定時内でできる量やらせて
給与減額しろよって思う。
各々が定時内でできる仕事の量で
給与決めるべきなんだよ。

63 ：仕様書無しさん：2017/02/11(土) 07:51:29.67 .net

最高としか言いようがない　オリックス、“5日間連続で有給休暇を使うと
レジャー費用を支給してもらえる制度”導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000095-it_nlab-life

64 ：仕様書無しさん：2017/02/11(土) 07:52:21.23 .net

ストライキとかサボタージュして労働者の権利を勝ち取れ

65 ：仕様書無しさん：2017/02/11(土) 12:35:08.41 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

66 ：仕様書無しさん：2017/02/18(土) 00:41:07.90 .net

>>62
うちも140時間だけどギリギリだと文句言われる
減給より昇給のほうがいいな

67 ：仕様書無しさん：2017/02/19(日) 03:28:22.43 .net

うちの会社は基本残業不可
残業しても残業代は出ない、代わりにその時間を別の日の業務時間で調整だわ
海外だけど

68 ：仕様書無しさん：2017/02/19(日) 21:20:43.02 .net

NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外でも公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

69 ：仕様書無しさん：2017/02/23(木) 23:11:46.48 .net

スパゲッティを作らまいと方針立てて進めるのはいい
だがやるからには全て統一管理して一貫して通せ
関係するシステムからカスタマイズチーム全て
まあゲッティすすりながら得る残業代はうまいんだこれが

70 ：仕様書無しさん：2017/03/01(水) 04:42:41.82 .net

本来残業は企業に対する罰金だから残業代が出るのは当然だし、逆に企業がしっかり残業させないように管理しないとおかしい

71 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 08:32:51.25 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

72 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 08:11:55.34 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

73 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 19:46:43.83 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないせいか裁判所の強要技術判決がないため公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

74 ：仕様書無しさん：2017/06/13(火) 22:07:03.69 .net

訴えましょう

75 ：仕様書無しさん：2017/06/14(水) 20:47:30.40 .net

ちゃんと理由書いた残業申請しないとノーカウントだよ？

76 ：仕様書無しさん：2017/06/18(日) 01:32:37.91 .net

>>1
日本は実力主義ではないからな。

77 ：仕様書無しさん：2017/08/21(月) 08:36:22.79 .net

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

78 ：仕様書無しさん：2017/08/21(月) 22:00:20.97 .net

1時間に缶詰を100個生産できる工場は8時間で800個の缶詰を生産できる
1000個の注文が入ったら2時間残業したら対応できる
売り上げも増えるので残業代も出せる

79 ：仕様書無しさん：2017/08/22(火) 08:06:06.95 .net

>>78
注文受けるな！

80 ：仕様書無しさん：2017/08/22(火) 08:06:22.80 .net

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

81 ：仕様書無しさん：2017/08/25(金) 08:08:02.33 .net

正社員不足、企業の45％に＝IT関連で深刻―帝国データ調査

8/24(木) 17:00配信 
1134

　帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7．5ポイント増の45．4％となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。

　業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9．7ポイント増
の69．7％と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60％台だった。

　帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。

　調査は今年7月18〜31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42．5％。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all

82 ：仕様書無しさん：2017/08/26(土) 08:54:00.53 .net

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

83 ：仕様書無しさん：2017/08/30(水) 08:40:14.83 .net

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

84 ：仕様書無しさん：2017/09/09(土) 09:36:18.24 .net

【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

85 ：仕様書無しさん：2017/09/17(日) 09:21:05.48 .net

貧困非婚者へ

料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！

【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/

86 ：仕様書無しさん：2017/09/20(水) 09:02:35.65 .net

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

87 ：仕様書無しさん：2017/09/26(火) 08:28:31.84 .net

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

88 ：仕様書無しさん：2017/09/26(火) 22:31:42.37 .net

定時までに出来なければ罰金とかにすればいいよ。
結局、（残業という概念がない）定額・裁量制・年俸がよろしいようで。

「おまえら、残業禁止」でもいいんじゃね。仕方なく無償労働だ。
１８０H以上清算って契約なのに、現場で残業しないでください。ってのは多いよ。

89 ：仕様書無しさん：2017/09/27(水) 23:03:10.38 .net

>>87
文章長い、
3行(50文字未満)で頼む

90 ：仕様書無しさん：2017/09/30(土) 09:23:25.59 .net

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

91 ：仕様書無しさん：2017/11/07(火) 09:21:28.33 .net

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

92 ：仕様書無しさん：2017/11/23(木) 09:27:32.19 .net

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

93 ：仕様書無しさん：2017/11/25(土) 09:13:33.13 .net

【非婚】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

94 ：仕様書無しさん：2017/11/27(月) 08:19:03.70 .net

【期限】損害は断れ【指示】

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

95 ：仕様書無しさん：2017/12/06(水) 08:28:58.43 .net

【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

96 ：仕様書無しさん：2017/12/10(日) 06:01:22.15 .net

仕事が遅いか早いかではなくて、拘束した時間に応じて雇用主は給与を払う義務がある

仕事が遅いかどうかは時給に反映させるべきもの

早い人は4000円
遅い人は2000円

97 ：仕様書無しさん：2017/12/12(火) 08:18:39.42 .net

>>96
それは典型的なブラック企業だろw

98 ：仕様書無しさん：2017/12/19(火) 08:18:18.99 .net

【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

99 ：仕様書無しさん：2017/12/25(月) 08:08:03.49 .net

【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

100 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 17:56:13.06 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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