プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２

1 ：仕様書無しさん：2017/03/20(月) 10:44:51.60 .net

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481266166/

2 ：仕様書無しさん：2017/03/20(月) 11:24:27.79 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

3 ：仕様書無しさん：2017/03/20(月) 13:06:42.58 .net

プログラマになって身についた技術

眼を開けたまま寝ること

4 ：仕様書無しさん：2017/03/20(月) 16:31:38.61 .net

結局パート2できたんかい。

5 ：仕様書無しさん：2017/03/20(月) 17:20:36.22 .net

俺の兄は寿司屋のチェーン店で働いてるけど
毎朝８時から夜１１時まで立ちっぱなし、

営業時間中は客と対話しながら寿司を握り
休みは週に１日。

プログラマーは休み無しの奴もいるかもしれんが
暇な時は土日祝日休み、寿司屋に比べれば天国。

6 ：仕様書無しさん：2017/03/21(火) 07:16:27.29 .net

>>5
飲食とアパレルとアニメーターは
IT非人も一目置くブラックだよね

ただ、誰も見ないであろう
検査証跡を3轍で作る精神拷問は
食べて貰うために作る飲食には
無い苦行だと思う

7 ：仕様書無しさん：2017/03/21(火) 21:20:07.18 .net

コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
プログラマなんて超イージーモード♪

8 ：仕様書無しさん：2017/03/21(火) 23:28:23.83 .net

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

9 ：仕様書無しさん：2017/03/21(火) 23:29:57.27 .net

「来月が納期だから絶対に守れよ」
で、外部仕様書出したらガンガン機能追加

うわぁぁぁぁぁぁぁ−−−−−−−−−−−−−−−
ってなって精神病院送り

そんな業界

10 ：仕様書無しさん：2017/03/22(水) 07:56:38.77 .net

大半のIT業界が非合理とか
笑えない状態だよな

11 ：仕様書無しさん：2017/03/23(木) 19:48:46.91 .net

100時間残業したのに
月末には3時間で付けてね
と言われた

楽とは思えないわ

12 ：仕様書無しさん：2017/03/23(木) 20:32:29.39 .net

つまり100時間で3時間分の仕事しかしなくていいんだろ？
楽過ぎ、クソワロタwwww

13 ：仕様書無しさん：2017/03/23(木) 21:08:12.19 .net

まともな奴がバタバタと倒れて去っていってSEが居なくなると、
リーダークラスのPGが呼ばれて「客と話して要件を聞いてこい」
「要件定義書を作って合意してこい」「開発計画書を作れ」
「必要な機材を選定しろ」「必要な人材を集めろ」
「工数を出せ」「スケジュールを出せ」
「設計書を作れ」「詳細設計させろ」「詳細設計書をレビューしろ」
「開発環境を用意しろ」「役割分担を決めて作業を指示しろ」
「技術支援をしろ」「進捗を報告しろ」「マニュアルを作らせろ」
「テスト計画書を作れ」「テスト仕様書を作れ」「テスト報告書を作れ」
「納品してこい」「検収をあげてもらえ」等々と言われるんだよ。
で、気がついたらSEと呼ばれてる。

14 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 12:22:04.38 .net

SE＝雑用係
PG＝使い走り
これが世間一般の認識な

15 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 12:27:44.97 .net

SE=奴隷長
PG=奴隷

16 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 18:57:59.28 .net

>>7
素晴らしい経歴だね。

逆にプログラマー経験しかない奴は世間の苦労ってものを知らない

17 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 18:59:20.04 .net

>>9
開発期間と費用を別途お見積りして、PHASE2としての開発を提案しましょう。
できないなら、上の奴または今作ってるシステムの要件定義と仕様つめた奴が馬鹿。
そいつらに責任取って芯でもらいましょう。

18 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 19:11:34.30 .net

>>16
３徹して客先で倒れて病院送りになった奴が居るけど
そんなの世間では常識なのかな?

あと、毎日3時間も睡眠取れずに
客先行く途中に高速で吹っ飛んだ奴も居た

契約社員でカタワになったけど
契約終了になってお終い

19 ：仕様書無しさん：2017/03/24(金) 22:15:08.06 .net

>>18
悲惨なのはわかるが同情はできんよな
さっさと辞めるなり、訴えるなりして自分や家族を守るべき

20 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 16:36:08.51 .net

朝から晩まで仕事するふりして一日が終わる。
プログラマ楽すぎｗｗｗ

21 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 18:02:50.03 .net

なにもしないで１日おわる
ブログラマー暇すぎ

22 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 22:01:58.41 .net

>>7
＞　コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
＞　プログラマなんて超イージーモード♪

そりゃ昔のプログラマを知らないからだ。
三倍返しなんて知らないだろ？

今とは全く契約内容が異なる時代だったんだよ。

特に、2008年3月にスルガ銀行が日本IBMを訴えてからは、
システム関係の契約が全て変わったといっていい。

いまのプログラマは、だからバカが増えたのだと思う。
勉強もしないし、ドキュメントもいいかげん。
それでもメシがくえるんだから。

だが昔のプログラマから比べたら、
コンビニ、飲食、車の組立、3交代なんて遊んでて給料もらってるようなもんだ。

いまの若者は、暗黒時代に青春の全てを奪われたジジイプログラマに
敬意を忘れないように！

23 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 22:14:45.31 .net

>>22
あ、それ書いたのオレ
いちおう、1995年からやってるけど

ネットでこういっても、なんの証拠もないから、嘘乙で終わりだろうけど

自動車の期間工でそれなりに儲かった時代だよ

24 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 22:18:46.52 .net

>>23のつづきです
たしかに、暗黒な事は一切やらずに、いままでやってきてるわ
２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし
休日出勤も５日かそこらしかない
運がいいのかよく分からんけど

25 ：仕様書無しさん：2017/03/25(土) 23:56:02.88 .net

夏は涼しく冬は暖かい部屋で
座って仕事できるってだけでホワイト産業

26 ：仕様書無しさん：2017/03/26(日) 00:21:31.35 .net

＞　２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし

し、信じられん！！！
おれの青春を返せ！！！

27 ：仕様書無しさん：2017/03/26(日) 03:19:19.74 .net

そんなに人手不足なのか

28 ：仕様書無しさん：2017/03/26(日) 10:17:56.98 .net

奴隷が足りません

29 ：仕様書無しさん：2017/03/26(日) 23:27:24.80 .net

開発より運用のほうが大変だよネ

30 ：仕様書無しさん：2017/03/27(月) 12:15:18.66 .net

>>27
工数減らされて人員補充なんて
無いから慢性人手不足

で、納期超過してから
人員増加するから
時すでに遅し

派遣だとこんなプロジェクトばかり
やる羽目になる

新卒正社員以外は
別業種で頑張った方が良い状況

31 ：仕様書無しさん：2017/03/27(月) 12:18:33.75 .net

あんまり知らない人から
これこれやってと軽く言われて放置

ある日突然、部長クラスから
これこれはどうしたと言われて
終わってなくて首

派遣は、そういう人員になるね
生贄だよ

32 ：仕様書無しさん：2017/03/27(月) 13:03:44.91 .net

>>30
体壊さないようにな

33 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 03:09:05.91 .net

>>31
「自分忘れっぽいので、メールで送っておいてもらっていいですか？
〜お願いします、みたいな1行メールでOKなんで」

だろーね

送ってこなかったらやらない
「メールもらってないんでやらなくていいと思いました」と言えば終わるわけで

34 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 19:20:43.70 .net

派遣だけど人手不足でやめられては困るのでみんな僕にやさしいです

天国です

35 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 20:17:54.21 .net

>>34
初日から怒鳴りつけて
振るいにかけてる開発に遭ったことある

不景気の頃はやりたい放題だよ派遣

36 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 20:20:05.63 .net

社員が22時までやってるのに
派遣は20時に帰って稼働が低いと
怒られたわ

俺を社員にすりゃ良いのに

37 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 20:27:41.17 .net

>>36
社員になったら22時まで働けるのか？
今出来ないのに待遇が変わっただけで出来るとは思えないけど

38 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 21:08:38.96 .net

>>37
くそわろた

39 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 21:18:26.66 .net

稼働というよりは能力でないか？
能力が足りないから金出すの勿体無いと思われたんだろ

40 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 21:29:19.34 .net

派遣PGは給与高めだからねぇ
実話だけど、社員が時給1500円でやってる横で、派遣が時給2500円とか貰ってたりする場合、派遣の仕事が社員よりあまりにも劣っていると、仕事の割り振りと給与のレベルが不公平になりすぎて正当化できなくなる
そうすると派遣の方を切らないといけない

半分予定紹介派遣のつもりで採用してたから、その派遣さんの契約を終える時はとても残念だった
ある程度エントリーシートを盛るのは仕方ないけど、入ってから困るレベルまで盛るのは辞めてほしい

41 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 21:48:06.68 .net

>>40
一般派遣はボーナスないし、本当の意味で時給だから季節休暇(GW、正月とか)は給料でない
それらを考慮すると、1500円と2500円の差はもっと小さくなる
ですよね？

42 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 21:53:21.48 .net

しかも中抜きされてるしな

43 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 22:01:12.70 .net

交通費もないし住居手当もないし
退職金もかないし

44 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 22:09:45.50 .net

むしろIT業界で退職金とかあるとこあんの？
てか必要か？定年まで一箇所で勤められる自信なんかないぞ

45 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 22:22:56.27 .net

>>42
一般派遣だから中抜き後に2500円
派遣会社には4500円払っている

46 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 22:28:47.81 .net

雀の涙みたいな退職金は出たことあるぞ
(計算式忘れたけど、定年まで勤めても大した事ない額)

今は選択制401K(自分の今の給料を減らしてその分退職金に回す)だが、
どうせ出ない退職金よりはありがたいな。

47 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 22:41:19.79 .net

俺の会社では交通費出るけど、退職金無しだな
給与安いよ。正社員月給30万で中の上。
ボーナスは一ヶ月分。その上、出ない年もある

ちなみにプログラマーは伝手で採用した方がいいよ
昔あるプロジェクトで手が足りなくて派遣さんに来てもらったんだけど、JAVA使いですと言って凄い実績の人がいたので採用したら、オブジェクト志向って何ですかという素人レベル。
首にするのも可哀想だから忙しい間をぬって新人教育したんだけど、PMから予算が勿体無いと言われて契約終了でバイバイになった人がいた
少しブランクがあって忘れてまして、と本人はしきりに弁解していたけど、あの面接の時に話していた実績は何だったのか今でも不明
知り合いの伝手で評判聞いて来てもらうのが一番安全

48 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 23:19:55.27 .net

>>47
んな経歴、派遣会社が盛ってるに決まってるじゃん。
派遣社員なんて、台本読むだけよ。

派遣会社はネジ込んだら
それで成功なんだから
あとは野となれ山となれ

49 ：仕様書無しさん：2017/03/28(火) 23:27:52.26 .net

>>47
しかし、20万円代の給料で十分な経験を求められるとか
IT業界って、本当にダメな業界だな

情報処理系を修めた大卒が条件で、
PHPのフレームワーク経験有の
フルスタックエンジニア
基本給16万とか見たもん

終わってるわ

50 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 03:42:02.42 .net

>>49
何のためにスキル積むのかわからなくなるなw
はぁ...

51 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 04:43:35.19 .net

>>48
一般派遣だけど盛れないよ。
自分、.NETのPGでjava
（前eclipse使ってサーブレットとか弱冠やってた）に戻りたいけど
面接の話すら出ないよ。盛ってくれと思うけど、
まともな派遣会社はそんなことしてくれない。
特定派遣は知らない。

52 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 06:29:31.84 .net

特定派遣は盛りまくりらしいね
まぁチームで派遣されてるから他がフォローすれば良いって感じなんだろな
一般派遣で経歴嘘は無いと思うわ

53 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 07:14:35.60 .net

>>47
中の上と言ったら外部仕様は書けて
実装もOOPは当然デザパタも完全に
使えてるレベルだろうけど

それで月30万
ボーナス1ヶ月

JAVAでOOPは理解してなくても
制御書けるレベルじゃ門前払い

スキルと対価が全く割に合わないな
プログラマの世界

54 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 07:19:13.73 .net

俺なんか
要求開発からモデリング
クラス設計
データベース設計
C#での実装までこなして
基本給20万だぜ

残業40時間だから
もう少し付くけど
そんな世界

潰しも利かない終った

55 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 07:31:23.81 .net

この業界に新しく入る20代だけど
求人にはJavaって書いてあったのにc#ってこと言われて
ドナドナ先ではVBを使うとかコロコロ変わって吹いたわ
残業なしでクッソ簡単な仕事らしいから個人で他の言語勉強会とか出てさっさと一般派遣か自社開発の会社に転職しよっと

やったこともない言語いきなり振られてできるわけねぇっての

56 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 07:56:37.19 .net

>>55
マの世界じゃ
JAVA,PHP,Ruby,C#,Python,
VB,VBA,javascript
は最低限実務レベルで出来ないと
派遣ルーキー扱いだぞ

銀行系ならCOBOL一択で
良いけど

57 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 08:00:46.22 .net

>>55
くっそ簡単な仕事を
毎日22時までやる仕事だと
帰ったら寝ちゃうよね

派遣は炎上案件で投入されるケースが多いから

58 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 08:48:11.17 .net

>>57
いつの時代のどこの話してんだよw
いきなり4次や6次のスーパーブラックSIになんか流石に行かねえってのw
直受けの保守とかそんなんだから残業する方が難しいってレベル

59 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 09:16:13.76 .net

いつまで請負いとか会社勤めとか古臭い事やってんのｗ

60 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 09:37:41.99 .net

>>55
web系マーだとJavaScriptは必須として、HTMLとcssのプロである事が求められる
あとPHPやJavaなんかのサーバサイドの言語も一つはできないとダメ
SEOも出来ないとダメ。GoogleAnalyticsは仕様的なところから理解が必要
PhotoShopみたいなAdobe系一式もマスターして欲しい
つまりHTMLコーダーの完全上位互換であることが望まれる

とにかく時間の流れが早い業界だから、angular.jsだのなんだの起きかけないとダメ。とにかく覚えても覚えてもきりがない
それに加えてプラウザー毎の挙動の違いだとか、スマートフォンだと機種やOSによる違いとか把握しないと、これもどんどん新しいのが出るし、古いのはすぐ廃れる

サイトの移行なんかだと、DBの移管なんかも出てくるから、DBの知識が欲しい
SQLは当然のこと、accessやexcelでデータの整形が出来ないといけない

加えて、最近はオフショアが盛んだから英語能力を求めてくる会社もある
英会話は出来なくても、例えば最新のadobeやGoogleの技術解説は全て英語だから、それを読む学力は欲しい

このレベルのエンジニアでだいたい年収400万円。

61 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 17:32:32.21 .net

>>60
最近は英語必須だよね
痛感する

言語やフレームワークの仕様書読めないと門前払いってケースも増えてきたし

アメリカのシステム管理者と打ち合わせしながらRailsでシステム組むフルスタックエンジニアの求人とかも見た事あるし

そこまで出来てやっと時給1600円

半端な気持ちじゃ務まらん

62 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 17:36:30.18 .net

来月のスケジュール見たら
予定残業200時間

清々しい気持ちになってきた

63 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 17:42:37.87 .net

残業200時間でも
人間関係が悪く無ければ耐えられるよね

間に合うのかと圧力はかけられるけど
殴られる職場じゃないから頑張れる

椅子蹴り上げられるとかザラだから
怒鳴られる程度は天国

64 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 18:58:36.55 .net

つーか今はもうweb系が一番多くて仕事量逆転しちゃってんだよな
>>55とか多分未経験だからSIにいったんだろうが糞楽な仕事で定時当たり前っていうなら
仕事は金と業務を知る経験と割り切ってさっさとPHPやSQLあたりでも勉強しときゃいいんじゃねえかな

正直SIなんて転職のアテがあるなら1年とする仕事じゃねーよ

65 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 19:47:00.75 .net

web系はハイスキルなら食ってけるけど勉強大変だよ

66 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 20:07:17.46 .net

web系にスキルて要るんか？

67 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 20:09:25.33 .net

英語で仕様書読めないからおーぷん系でいいや。
一応
JSPサーブレットや、ASP.NETできるし
なんかあんまり流行ってないXSLTとか
WCFもやったけど。

68 ：仕様書無しさん：2017/03/29(水) 21:08:16.71 .net

>>66
フロントエンドの事だろ
大変だよ

69 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 08:06:33.21 .net

フロントエンドは流行り廃りがちょっと速すぎるな
その内落ち着くといいが

70 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 08:08:43.70 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

71 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 08:22:52.28 .net

>>60, >>61
時給1600円とか年齢次第だけどさ低いだろ
都内なら転職しろよ…

72 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 11:09:40.44 .net

>>71
派遣屋のステマスレだからここ

73 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 12:42:01.13 .net

一橋大学卒の新人でプログラミング素人ですという奴を現場に放り込んだんだけど、一年たったらかなりの腕前のプログラマーになってて驚いたことがある
学ぶ意欲は高いし、覚えるの早いし、基礎学力あるから英語のドキュメントはスラスラ読むし、いやはや資質の差を見せつけられたわ

74 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 15:26:50.95 .net

>>71
家電屋か結婚式場の学生バイトと変わらないからな時給だな
とても技術職とは思えん

75 ：仕様書無しさん：2017/03/30(木) 20:35:54.69 .net

>>73
java辺りならほぼ設計だから
コード書くより英語センスのが重要

76 ：仕様書無しさん：2017/03/31(金) 22:13:46.44 .net

プログラマーって結局は地頭の良さで決まるから

77 ：仕様書無しさん：2017/03/31(金) 22:14:47.77 .net

こんな楽して金もらっていいのかと思ったことはあるね。
プログラム自体は好きだし緩々の職場だったから。

78 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 12:06:50.65 .net

SEから開発に異動したけどマジで楽すぎ

79 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 13:18:19.51 .net

言葉の定義で見分けられるようになってきた
例えば
SE=技術職
つまり、ネットワークSEやデータベースSEなど技術のスペシャリストに対して
SEという言葉を使っているところはハードワーク
逆にプログラマの上位職がSE。管理職的な意味合いでSEという言葉を使ってるところは
本当に楽

80 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 16:13:40.53 .net

日本のSEってただの御用聞きだろ？

色々と気を使うからコミュ力ある奴ならPGよりもSEの方が楽に感じるだろう
人に気を使うのが苦手ならばSEよりPGの方が楽に思える筈

こういうのは性格によって向き不向きがある
SEとPGどっちが上とかそういう問題じゃない

一番使えないのは、御用聞きの出来ないSE、技術のないPG
どうせSEやるなら凄い御用聞きになるべきだし、PGやるならスーパーPGを目指すべき

81 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 16:54:54.41 .net

ばかじゃねーの
早く死ねよ

82 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 17:50:40.54 .net

ぼくはしにましぇん

83 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 17:55:54.93 .net

じゃぁぁぁぁぁぁぁぁっぷ！

84 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 21:44:09.47 .net

ログ読んでたら>>61の時給1600円で吹いた
どんな求人だよｗエイプリルフールかと思ったわ

85 ：仕様書無しさん：2017/04/01(土) 22:41:23.71 .net

正社員なら実質時給1600円くらいだろ
デスマしても残業代なんて殆ど出ない

反論はあるまい

86 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 00:43:04.55 .net

>>85
どこのブラックだ
残業代は一定時間超えたら払うのが義務だぞ
払わないのは違法だぞ

87 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 08:11:31.52 .net

うちのSEは全部やるいわゆる何でも屋
営業もやる
PGもやる
保守もやる

それがPGだけになるんだから楽過ぎて仕方がない

88 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 09:20:06.14 .net

>>87
保守は不具合なきゃ天国

89 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 11:04:30.01 .net

ここまでスレタイと真逆の書き込みだらけでワラタ

90 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 11:34:01.34 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

91 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 11:37:30.39 .net

仕事選べるくらいになると
楽な職場に行けるよね

派遣とかは高い確率で地獄

なぜなら、炎上案件で
手遅れの時期に急募されるから

手遅れ案件は職場の雰囲気悪いし
残業酷いのは必然

92 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 14:32:45.23 .net

フロントエンド苦手な会社多いから、派遣PGにそれをバリバリ期待してるとこ多いよな

いやHTMLとcssは基本的にPGの職分じゃないしと言いたいけど、フロントでは普通に書けないとダメなんだっけ
そんなことバリバリ出来るなら最初から派遣なんてやらないで正社員求人に応募するから

派遣ごときに難しいことぶん投げないでくれよ

93 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 14:37:33.80 .net

要件定義で現地行かなくていいからラク
火消しで突っ込まれると大概汚いソース、設計書多いが、修正許可出ないからモヤモヤ

94 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 16:54:08.40 .net

>>92
html,css,js位はやってるけど、
フォトショとかそのレベルになってくると
ちょっと違うと思うし、
そのレベルの仕事で、いつものノリで
大体の場所にUIコントロール配置したら
何ピクセルかズレてるってだけで
大ごとになった。
スマホに表示されてるアイコンが
ほんの1ピクセル右寄りなだけでも
一般人の中には気にする奴もいるから
しょうがないんだけど。
動かない画面のメンテみたいな仕事は
つまらんね。

95 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 23:37:54.88 .net

>>92
ちょっとしたお手伝いさん程度の給料しか貰ってないのに
炎上案件の救世主扱いすんのスゲー嫌だ

知るかよ、金貰ってる奴が苦しめよって思う

96 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 23:40:25.26 .net

業務系からの転身歓迎！

っていう組み込み求人。
実際はどうなんだろう、少なくとも楽ではないよネ

97 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 23:41:45.14 .net

仕事が忙しくなってきたから、パートナーにも頑張って貰いたい
とか言われて、残業100Hのスケジュール引かれたわ

いや、派遣なんだから
お前らと死ぬ気無いからw

ちゃんと、引き継ぎもスケジュールに入れておいた方が良いと思うよw
次は契約更新しないからねw

98 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 23:45:30.25 .net

>>96
組込みは、ハード屋から格下に見られて
無理難題押し付けられて罵倒されるよ

戦うくらいしの知識と経験があればまだしも
未経験者は総攻撃

理不尽な作業を振られまくって潰されるのがオチ

工場特有の体育会系のノリもキツイしね

99 ：仕様書無しさん：2017/04/02(日) 23:51:34.16 .net

>>98
みんなそれに耐えて一人前になっていくんだね・・

100 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 01:48:04.21 .net

>>96
組み込みも範囲が広すぎるから一概に言えないとはいえ
通常はハードウェアの知識も必要になってきて10年でやっと一人前レベル

101 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 01:50:23.50 .net

>>99
廃人という物を一人前と呼ぶのかね？

102 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 08:04:54.07 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

103 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:20:55.09 .net

>>96
Cでポインタばりばり使える上に
装置のスペックシートも読めないとダメ
もちろん英語だからね

これで廃人になるくらい残業して
心が壊れなかったら35歳まで
働ける

壊れたらお払い箱
派遣企業が新しいのを探すだけ

104 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:25:21.34 .net

組込系懐かしいな

震災前の福島で
午前8時出勤、午前3時帰りを
繰り返して壊れて契約終了

最後の指示者の言葉は
まだ居たの?

噂に違わぬIT業界っぷりだったわ

105 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:29:32.99 .net

オフショアのベトナム人の
給料を提示されて

残業代とか貰うつもり?
と迫られた

当然、80Hはサービスさせて
頂いてる

それでもベトナム人に比べたら
貰いすぎだもんね

106 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:35:43.12 .net

でもベトナム人の仕事って雑だぜ

107 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:43:04.66 .net

オフショアに負けないスキル持たないとダメだね
とりあえず出来ることは・・・

ソースがとても綺麗（教科書に載せられるレベル）
コメントが丁重（小学生でも分かるように）

これをやってみるだけでベトナム人いやインド人のマー相手でも完勝できる

108 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 12:52:07.16 .net

>>107
お客さんがソース読めないんだ
動いたら正義って状態

保守性は皆無で
引き継ぐ俺って可哀想だなと思う

109 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 14:06:32.77 .net

お客さんには言った方が良いよ
自分が書いたソースは後の運用やメンテがベトナム製のものと全然違いますってね

まぁオフショア以下のPGも多いから、そういう見栄の切れない奴も多いかもしれんがな・・・

110 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 15:29:19.32 .net

ベトナム人のソースなんて日本人の書いたのからしたら天と地の差だったけどなぁ。単体レベルのバグも多かったし。安いだけでいい事なかったけど、ちゃんと教育出来てるとこはそうでもないのか？

111 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 15:51:18.24 .net

ちゃんと教育できてるところは、端金でオフショアしないっしょ
シンガポールとかオーストラリアとか金持ち国が近くにあるんだし

112 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 16:14:55.66 .net

普通、日本人PGとオフショアPGって仕事かぶらないだろ？
オフショアの上げてきたボロボロのソースを、改修しながら組み合わせていくのが日本人PGの役目じゃね？

113 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 16:28:07.23 .net

>>112
それなら最初から日本でやった方が早いわ

114 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 18:43:03.24 .net

スーパーマン兼エスパー求む　報酬は18万な

みたいな求人がまかりとおるクソ業界

115 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 19:31:07.15 .net

そりゃハロワに求人出すのはタダだからな

116 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 19:54:02.41 .net

ＦＪネクスト反対運動で検索しよう

117 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 21:08:52.60 .net

>>114
18万でお前にいくら払ってると
思ってるんだと怒鳴られる
下流業界

118 ：仕様書無しさん：2017/04/03(月) 21:14:51.22 .net

一般派遣なら三分の一しか抜かれないぞ
だから元請けが5000円出してたら3500円はもらえる
特定派遣だと時給2000円なら元請けは8000円とか出してる
そりゃ、お前にいくら払ってると思ってんだ、と言われてもおかしくない

一般派遣か請負で見つけた方がいいぜ

119 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 03:37:31.05 .net

あれだろ？
ここはブラックにしか入社出来ない低能が愚痴言うだけのスレだろ
低能なんだから仕方ないじゃん
努力しなかった過去の自分を憎め

120 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 05:50:02.49 .net

楽だと思うで
要件だすやつに、文句言うたらええだけやもんなｗ

121 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 05:50:33.18 .net

そんなもん簡単にできるか阿呆！ってなｗ

122 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 07:20:30.83 .net

ドナドナされて常駐先に始めて入った時
みんな魚が死んだような目をしててうわ〜となった思い出

絶賛炎上中で、終始空気最悪だったわ

そこには50越えた爺さんも居たから、あの空気の中で一生を過ごすんだなと思って失望した

123 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 09:52:57.55 .net

50を超えたどころか、70を超えたような猛者とよく仕事をしていた

124 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 18:54:32.23 .net

>>123
年金もらえないんだから
その年代も普通に働けるような環境にしとかないと
詰

125 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 23:18:14.05 .net

>>119
ここはプログラマーって楽すぎ
プログラマー、いいね！っていうスレですよ

126 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 23:20:51.47 .net

プログラマーよりもヘルプデスクとか運用のほうが大変だよね

電話が鳴るだけでビクビクするようになって
最終的にはちょっとした物音に過敏になる

127 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 23:55:31.28 .net

都心部なら開発案件なんて沢山あるのに派遣でしか働けないのは自業自得

128 ：仕様書無しさん：2017/04/04(火) 23:59:15.46 .net

派遣じゃないプログラマーなんているの？

129 ：仕様書無しさん：2017/04/05(水) 00:08:11.85 .net

>>128
自社開発率の高い会社なんていっぱいあるでしょ
yahoo japanはyahoo本体の方針で(ライセンスの契約で)プロパーしかソースに触れないって話だし
派遣だけで事足りる開発なんてそもそも大したものじゃないし、まともなもの作ってるなら余剰人員持たないために派遣で補うが普通でしょ

130 ：仕様書無しさん：2017/04/05(水) 20:18:02.64 .net

２ちゃんにいるプログラマーはほぼ派遣です

131 ：仕様書無しさん：2017/04/05(水) 21:11:55.16 .net

派遣にプログラマーはいません全てコーダーです

132 ：仕様書無しさん：2017/04/05(水) 21:50:02.64 .net

>>129
知恵袋のバグ見ると、自分にやらせてくれりゃ
すぐに直せるのにって思う。

133 ：仕様書無しさん：2017/04/05(水) 22:07:00.85 .net

>>132
明日までに似たようなの４０個あるから全部やっといて
あと顧客との打ち合わせ資料もお願い

134 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 07:15:01.34 .net

>>131
開発環境も無くコンパイルに一晩かかる時代ならまだしも、近代的な開発にコーダーなんていねえよ

派遣ですら外仕からUML書いてアーキテクチャ設計からハードウェア設計までコミコミのフルスタックで出来て当然の時代だぞ

コンサル要求開発まで出来てやっと正社員

135 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 07:54:23.26 .net

うちはテキストエディタもろくに開いたことないような素人を毎年正社員で雇ってるけど
派遣業界って厳しいんだなあ

136 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 09:03:00.51 .net

自分がいまいる状況が、世の中のすべてだと思い込んでいて
それをそういう時代とか言っちゃう人ってｗ

137 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 09:34:16.59 .net

凄腕のプログラマーほど実は要件定義やら何やらフルスタックで出来たりするんだよね
ボンクラのプログラマーはホント何も出来ない

アスペ度の高いプログラマーだと、上から指示された事しか出来なくて『自分でロジック考えて作ってみて』と言うと、パニックに陥る
発達障害向けの仕事にプログラマーが良いと言われているみたいだけど、それはプログラマーでなくコーダーだろと思ったりする

確かに軽度のコミュ障にはプログラマーはいいかもしれないけど、自分で全く考えられないマニュアル的動きしか出来ないタイプだと無理な仕事だねぇ

138 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 19:23:57.97 .net

>>137
才能ない人をアスペ呼ばわりするより
才能ないってハッキリ言った方がいい。

139 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 19:55:01.97 .net

いいわけがない
アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん

140 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 20:38:34.77 .net

仕事できる=才能って発想がお花畑と思うけどね

141 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 21:20:26.60 .net

自分で組み立てられないのは才能ないよ。
なんでこの世界に入ったんだ。
それをアスペ呼ばわりするのは良くない。
これを
｢仕事ができる＝才能あるといってる｣
なんて頓珍漢な判断してる、お前↑も
ヤバい。

142 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 21:23:24.88 .net

>>139
＞アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
＞才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん
アスペかどうかは書いたﾔﾂの思い込みであって
そんなのを鵜呑みにするやつは才能ない。
そもそもこの業界、アスペけっこういるが
自分で組み立てられないやつは居ない。

143 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 21:29:43.21 .net

才能ってのは優れた能力を指す言葉だぞ
数パーセントの人のみに当てはまるもので、大多数の人は経験と努力で補うんだよ
気軽に才能って言葉を使うのはね
察してください

144 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 21:31:50.94 .net

アスペはロジック作れないんじゃなくて
仕事のゴールがどこかわかんないんだよ

145 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 23:10:32.15 .net

>>143
才能の基準はお前の気分かよ。
そんなわけない。
偏差値70の高校に入る才能、
偏差値50の高校に入る才能、
偏差値40の高校に入る才能、
偏差値20の高校に入る才能、
これらはどこを合格基準にするかで
才能があると言えるラインがちがう。
お前の言いぶんだと
お前が認めた者だけが才能あるということになる。
自分は、そんなお前の勝手な基準なんか知ったこっちゃない。
ここではPGとしての才能の有無を言ってる。

PGとして仕事任されるほど、修業を積んだのに
組み立てられないのは向いてないよ。
才能ない。PGとしてのね。

146 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 23:14:08.56 .net

>>143
あと、お前の屁理屈は薄っぺらいから
もう反論しなくていいよ。
お前にいちいち分かりきったことを説明するの、疲れるよ。
お前、IQ低いだろ。

147 ：仕様書無しさん：2017/04/06(木) 23:52:10.07 .net

別に俺が基準なんか決めてない
才能って言葉の定義が優れた能力や素質ってなってるの
だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
恥かかないように察してくれと言ったのに、言わせるなよ

148 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 00:27:30.26 .net

>>147
＞だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
これはお前が決めたこと。
何を基準にするかでどこ以上を才能というか違う。
偏差値30の世界から見れば40は才能ある。

そして、PGの世界から見れば
組み立てられないのは才能ない。

何度もいわすな、

149 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 01:17:21.61 .net

>>148
ネタ？
偏差って分かるよね？偏差値50が何を表すか分かるよね？
平均を50として偏差を表してるのが偏差値
つまり基準は50なの
自分で偏差値を題材にしておいて基準をどこにおくか？
本来あるべき言葉の定義を自分の勝手な解釈で用いて混乱を招く、PGとしては致命的な問題だと思うけど

150 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 01:40:48.58 .net

横からすまんけど
２ｃｈで議論している時点で
才能のかけらもない馬鹿どもだとバレバレ！

残念だったね、

151 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 01:43:45.24 .net

カンガルーのAAはりたくなった

152 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 07:23:31.42 .net

派遣で雇われたんだけど
指示者が不在がちで
特に指示も無いから座ってたら

その指示者の上司に
何しに来てるのかと怒られた

いや、御社が何をさせたいのかも
聞いてないんですけどと思った

153 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 08:15:06.57 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

154 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 10:56:42.44 .net

>>152
思ったんじゃなくて、言えよ

155 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 14:09:08.71 .net

ロジック考えられないのはアスペじゃない
ただのバカ

156 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 14:17:22.31 .net

ロジック考えられない奴は確かにいるな
客の要望を仕様化してロジックに落とせない
仕様化してくれればロジック書けますとか、仕様化するのまでやってやったら自分でコード書いた方が早いじゃん
馬鹿なの詩ぬのと派遣に言ったことある

157 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 19:42:51.94 .net

ロジック考えるのがこの仕事の面白いとこなのに

158 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 19:46:33.69 .net

>>156
いや仕様は決めろよｗ

159 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 22:23:36.03 .net

自分でコード書いた方が楽だし早いし品質もよくなるのはわかってるけど
雇用の確保のために下請けに仕事を作ってやってるんだよね
感謝して仕事に励めよ底辺ども

160 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 22:25:31.18 .net

>>159
へへーありがたき幸せにござりまする

161 ：仕様書無しさん：2017/04/07(金) 22:31:03.08 .net

マジレスすると
せっかくみずほで大火事起こしたのに、奴隷ががんばりすぎて収束しそうになってるせいで
陛下が生前退位させられて元号３桁とか

下っ端は好きなことやってプロジェクト炎上させようその方が世界が平和になる

162 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 01:24:50.03 .net

笑っちゃう

163 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 09:18:51.82 .net

>>156
要求仕様を決めるのは客で
それから設計してコードにしてが仕事だろ

164 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 10:27:34.44 .net

>>163
あらあら井の中の蛙状態ですね(笑)
自分のやりかた知ってることが正義！

165 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 14:32:38.03 .net

キチガイだな

166 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 15:05:37.67 .net

最終決定権が客にあるだけで仕様決定に関わらないとかどんだけのパワーバランス悪いんだよ

167 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 18:12:26.94 .net

客は何もしない。
業務内容をめんどくさそうに、一部だけ教えてくれるだけ。

一次受けの大企業は、めんどくさそうに、それを書類にして、
要件定義とか言って60％ほどピンハネしてあとは下請けに丸投げ。

二次受けのソフト大手は、とりあえずソフト業界風に要件をまとめて、
タイトルだけ基本設計書と変えて、40％ほどピンハネして下請けに丸投げ。

三次受けは、。。。。（以下略）


一番したっぱが基本設計をエスパー推定して書き上げて、
プログラム作成もテストも納品も全部行う。
それが業界の姿だよ。

168 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 18:42:57.47 .net

全くその通りだ

169 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 19:30:22.58 .net

納品されたシステムを見た客：
「何だこれ？こんなシステムで仕事できるか！！」

ってことで丸々作り直しになった巨大プロジェクトに投入されたことあるよw
当然、作り直す分の費用は貰えず。
某超大手のグループ企業()が元請けだったけど、
中小であんなことやったら会社潰れる。

170 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 19:36:53.82 .net

そういえば昨日、ZOZOTOWNのシステム作り直すから
40人募集の広告見た。
既存の40人のPGはシンだの？

171 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 20:31:38.34 .net

客の用意したPCにシステム開発なんてしたくなかったんだという謎ポエムが仕込まれていたことならあるwみんなで見てそっ閉じした…

172 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 20:35:54.30 .net

断末魔のメッセージは時々あるよね

173 ：仕様書無しさん：2017/04/08(土) 21:26:58.97 .net

ああいうメッセージはドキュメントの印刷範囲外にもあるがウザイ

174 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 02:14:19.15 .net

>>173
あの悲鳴は役に立つ、この案件からどうにかして逃げるべきかどうかの警報って意味だが

175 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 02:26:31.40 .net

見たのだと具体的にはどんな風に書かれてたの？

176 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 07:35:21.82 .net

このコードは誰々の指示で書いたものです
問い合わせは誰々にしてください

酷い出来のコードにこんなコメントが付いていたことがある
自衛としてはありなのか

177 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 07:53:16.55 .net

社長がAをどっかで聞きかじって
部長に戦略立案させ
課長に戦術立案させ
室長に詳細指示させ
派遣がああAですねと実装する

だいたいこんな感じですね

178 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 08:56:37.49 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

179 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 22:43:13.36 .net

楽ちんアルバイト

180 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 07:11:30.91 .net

>>179
楽チンなポジションもあるけど
そんな所の求人が派遣に回ってくることは無い

仕様も定まってない
わけわからん炎上案件で正社員が逃げ出したプロジェクトに
ぶち込むための存在

で、無能低脳どうしてくれんだと罵る

181 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 08:38:10.67 .net

派遣やバイトは時間を売ってるだけで品質は売ってないんだよね
そこんところ理解してない社会常識のないプロパーさんは多い

182 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 09:49:20.53 .net

でも今は人手不足だから、高品質のプログラムかける派遣の社員引き抜きが横行してるよ
せっかくプログラマーやるなら超プロ目指してみるのも一興だと思うんだがね

183 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 12:11:51.05 .net

失業率２％台

for、if、構造体、配列、ポインタの基本がわかれば猫でも採用しますよ

184 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 18:42:35.60 .net

そんなやつの書いた糞コードなんて触りたくない

185 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 19:36:35.32 .net

自分、引き抜かれなかった。
仕事できないの分かってるから別にいいけど。
社員になったらPGも殆んどやらなくなるだろうし。

186 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:02:25.50 .net

人のくそコード眺めてニヨニヨするの楽しくない？

187 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:05:44.02 .net

くそコードなんて存在しない
くそコーダーがいるだけ

188 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:19:57.46 .net

楽しい

浮かせてテスト書いてリファクトして
納期が無ければ最高なんだがね

189 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:41:45.23 .net

>>186
関わらないならね
糞コード直して今週中に
とか言われると吐き気する

190 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:49:28.68 .net

リファクタリングしていいなら多少は楽しめるかもしれんが
この業界は基本的に負債を作ってもいいから修正量を最小限にしろだからリファクタリングできないんだよね
安全にコードを編集する技術を知らない臆病なやつばかり

191 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:52:09.14 .net

>>190
どんなに安全に編集してもお前が書いたコードは危険のすくつだよねw

192 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:53:32.10 .net

テストとリファクタリングを禁止するなんて女王様と鞭のないSMクラブみたいなものだな

193 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:58:43.54 .net

>>192はテストもリファクタリングもSMクラブも知らない人の意見です

194 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 20:59:03.28 .net

巣窟って漢字をすくつで変換できない

195 ：仕様書無しさん：2017/04/10(月) 22:32:07.05 .net

小規模プロジェクトだと、普通にリファクタリングやれるから楽しいわ
画面が３０くらい、DBテーブルも３０くらい
今は２人で主にコード触ってる
修正方針とかはチーム４人で決めるけど、コードレベルの世界はプログラマが自由に決めていい
(自由って言っても、ある程度の節度は必要だけど)

196 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 01:11:47.80 .net

>>193
うぐぅ

197 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 07:05:13.95 .net

SMクラブは行ったことない

198 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 07:06:37.67 .net

リファクタリングできないということは
テストコードが無いということだから
そのうちそりゃま凄い事に

昔の人は言いました。動いているなら弄るなよ

199 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 07:09:40.47 .net

java6,vb6案件を持ってこられると
吐き気するけどな

リファクタリングする気も
起きない

200 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 07:36:16.71 .net

お前らは前世代のケツを拭く奴隷だからな
リファクタリングとか高尚なことを考えるな
奴隷は考えない

201 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 10:26:35.86 .net

>>184
そのうちそんな奴レベルもいなくなるんじゃない？
もっと人を大切にしないと

202 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 16:03:24.78 .net

コメントアウトされた大量のソース

203 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 19:12:07.55 .net

C言語限定深くネストされた #ifdef

204 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 22:01:02.60 .net

コメントアウトの中に時々プログラマーの叫び声が隠されている
デスマの歌とかが多い

205 ：仕様書無しさん：2017/04/11(火) 22:04:48.26 .net

さすがにそういうの見たことない

206 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 07:21:29.47 .net

「コメントアウトの中」という日本語も見たことない

207 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 10:17:41.50 .net

まん◯ま◯こまん◯ま◯こ、とか錯乱したコメントなら見た事ある
多分ノイローゼだったんだと思われ

208 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 20:16:06.14 .net

c言語の開発には関わりたくない
3重ループとか平気でやってくる

209 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 20:38:30.40 .net

IT業界は氷河期の高卒非正規がスパゲティコードとリファクタリングのマッチポンプを長時間労働で行うもの

210 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 21:24:49.27 .net

なにそのパラダイス

211 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 21:36:45.22 .net

>>210
残業が100H超えなければパラダイスかも知れん

あと、パワハラ上司に仕様を知らない元請けPMも居なければ

212 ：仕様書無しさん：2017/04/12(水) 21:48:18.22 .net

永遠に仕事があるって素敵

213 ：仕様書無しさん：2017/04/13(木) 19:50:43.98 .net

掘った穴を埋め戻す作業。

農業だと耕したあとに実りがあるが、IT業界には何も無い。

214 ：仕様書無しさん：2017/04/13(木) 20:28:36.68 .net

そうやって業界自体が衰えていく
ITインフラが死滅して他産業も衰退する
各界が衰退し日本が終わる
ざまあないね

215 ：仕様書無しさん：2017/04/13(木) 23:47:38.33 .net

AvivaのCM超ウケる件

216 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 08:02:25.85 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

217 ：仕様書無しさん：2017/04/17(月) 08:14:18.19 .net

運用で電話番やってた時は月曜朝が憂鬱だったな〜
PGの今となっては日曜日に競馬ボロ負けしたりしても心に余裕がある

218 ：仕様書無しさん：2017/04/18(火) 12:20:08.12 .net

非IT企業に転職すれば無双出来るのになんで転職しないの？
好きで奴隷やってるならいいけど

要件定義とかがちゃんと出来ないアホは別業界にいっても対応出来ないと思うが普通にこなせるならどこでも無双だよ

219 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 02:52:45.40 .net

>>218
好きじゃないのにIT企業に入ったはいいが、結局馴染めずに辞める人は沢山いるよね

220 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 05:35:02.71 .net

辞めてくれるならまだいい
好きでもなく能力もないのに居座り続けて迷惑かけるカスは本当に頭にくる

221 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 07:14:05.21 .net

なんだかんだで、最低でもスペシャリスト資格3つは持って無いとまともな開発はできんよ

ifとforだけ知ってればokなんて仕事はオフショアの浸透で無くなりつつあるし

222 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 07:44:22.49 .net

> オフショアの浸透
コールドスリープでもしてたのか？
まだやってるところあんの？

223 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 12:08:02.83 .net

>>221
英語もまともに話せない中小じゃまだ浸透しとらんかも知れんけど大手じゃ内部設計からオフショアは常識

日本人でまだプログラムしてるとか
コピー機を操作してた人員と同様に消えて無くなる

224 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 12:19:42.66 .net

オフショアのつくるコードってとりあえず作ればいいレベルだから運用保守が大変
コメントをちゃんと付けてくれないから、修正のたびに一から解読しないといけない

納品して終わりならそれで良いんだけど、保守運用考えたらオフショアはキツイ
まぁ、オフショアが作ったものをそのまま使わず、日本人プログラマーの手でコメントを入れさせたり、多少の手入れは必要だよ
俺はインデント揃ってないと不機嫌になる人だから、コメント付けて、インデント揃えまくるね

日本人プログラマーでも低レベルの人はオフショアと同レベルだから淘汰されるかもね

225 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 12:32:49.11 .net

ならちゃんと指示を守るオフショアに任せるまでだ
インデント合わせるぐらいツールを使えば良かろう

226 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 13:31:41.50 .net

まともな奴が日本のオフショアやるわけないだろ
海外でまともな奴はアメリカ、シンガポール、オーストラリアなどの物価高い仕事やるだろ
残ったまともじゃない奴に安い単価でオフショアするくらいなら、日本人の方がまとも

227 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 13:38:06.50 .net

>>222
日本の大手メーカーの経営陣は金しか見てない馬鹿ぞろいだから
いまだにオフショアオフショア呪文のように騒いでるぞ
100人体制プロジェクトだと自社員2人、ブリッジ10人、残りオフショア
くらいを理想としている

もちろんそんなの組めるわけがなく、ブリッジ1人オフショア10人くらい
入り込むくらいで限界(自社員の自殺境界)なわけだが

228 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 13:51:03.66 .net

安物買いの銭失いってやつ？

229 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 13:55:40.10 .net

>>228
銭だけじゃなくて信用も失うんだけど、金勘定が仕事で責任は下に丸投げの
人は意に介さないから。

230 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 16:59:09.29 .net

オフショアするなら相当気合入れて指導してかないと糞コード量産になるもんな。ちょっとのミスでも根気強く直させないと使い者にならん。
根折れしてこっちで直しにかかるとオフショアの意味ないし。

231 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 17:30:28.10 .net

外国の会社は人の入れ替わり早いから、こちらで指導して一人前にすると、もっと時給の高いところに転職していなくなるよ
それでまた新人指導

232 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 20:31:53.97 .net

細く指示しないとテスト要領だけ通るハードコーディングしてくるアジア人をむしろ見習うべき

233 ：仕様書無しさん：2017/04/19(水) 20:59:55.87 .net

まともな品質を確保しようとすると他人に移譲するための資料作成より自分でコード書いた方が早く仕上がるからなぁ

234 ：仕様書無しさん：2017/04/20(木) 22:55:00.04 .net

今時まるごとオフショアしちゃうとか恥ずかしくないの？

235 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 00:19:11.08 .net

新人とかオフショアにやってもらうと、色々と細かい仕様を教えながらになるから、逆に遅くなるんだよね
彼ら本当に簡単なものしか出来ないし、それをやってもらうのに事細かい仕様書がいる

簡単なものを大量生産する時にはオフショアは助かるけど、難しいのは作れないし作ってもらっても品質に難があって後で苦労するんだ

プログラマじゃない人でも分かるように説明するの難しいけど、例えば日本人プログラマを事務職の正社員だとする。
するとオフショアは学生のアルバイト君みたいなもん
コピーとったり簡単な書類整理したりエクセルで表作らせたり、その程度は出来る
でも企画書作ったり、決済関係の仕事やったり、社外秘な事を扱ったり。人と会って営業話とか無理だよね
エクセルの表作ってもらっても、そのままではレポートに組み込めないから、後で手直ししたりとかあるよね

オフショアプログラマーもそんなようなもん
ちょっとした軽いプログラムとか、コピー的量産プログラムとか、そんなのをやってもらうレベルなんだよ

しかも出来栄えにはあまり期待出来ないから、本番に組み込む前には少し手直ししたりする
決済関係とか重要な機密（セキュリティ）に関する部分は扱えないし、お客さんとも顔なんか合わせない

オフショア・オフショアと連呼してる人には、自分の会社のバイト君が自分の仕事でどれだけ戦力になるのか想像してから言ってもらいたい
社員数名でバイト君8割な職場が重要な仕事できると思う？
鍛えれば出来るだろうけど、学校を卒業したらまた新人のバイト君に教え直しでしょ
オフショアプログラマーもスキル身につけたら転職していなくなるから同じようなもんなんだよ

236 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 00:22:02.18 .net

自分は仕様書書きとプログラミングを並行して気ままにやり、オフショアでやってる他のサブシステムの惨状を見るのが好き
どうしょうもなくなってやってくれと投げられる糞コードを治すのは嫌い

237 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 00:29:36.85 .net

そういや新人のころあったな
通信のプログラム、何送ればいいか教えてくれって何度言っても教えてもらえずに
「適当に作っといて」って信じられんこと言われて
本当に適当に作ったら、繋げる段階になって動かないじゃん！なにこれ？とか言われるの２回ぐらいあった

今にして思えばというか、当時からネタっぽかったがいまだに何だったんかわからん
下請けいじめがしたかったのか本当に無知だったのか…

238 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 09:40:28.35 .net

適当に作っといて言われたからテキトーに作っといたら怒られるなんて
理不尽だ

239 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 10:57:50.44 .net

>>238
やる気がないなら帰れって言われて帰ったら怒られるのも理不尽

240 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 14:44:51.49 .net

>>238
でたらめに作っておいて言われたらならともかく、
適当と言われたなら怒られて当然だな

241 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 15:46:16.48 .net

「適当に」ってのは、「いい感じに」ってことだからなあ。
自分も新人の頃本当にいい加減にヤって注意されたよ。

242 ：仕様書無しさん：2017/04/21(金) 20:34:33.25 .net

>>237の場合は適当っていうかもうどうにもならんしな
自分が知ってることは相手も知ってて当然みたいな奴ほんと困る

243 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 04:55:18.35 .net

通信プログラムでプロトコル指定無しは斬新だな

244 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 11:17:37.77 .net

（俺は知らないけど
下請けに知らないって知られるの恥だから
俺以外の誰かに聞いて正しく）
適当に作っといて

245 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 17:06:53.32 .net

どこまでテキトーでいいかわかんないから
普通ある程度作ってから「こんなんでいいですか」ってきくし
それまではものの数分とか数時間なわけで
その後、何度でもやり直せる時間もあらかじめとっておく。

246 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 18:04:48.00 .net

うちは工数に計上されてない仕事はしちゃダメなんだわ
勝手にプロトタイプなんて作ったら、仕事サボって何やってんだと怒られる
確認が必要なのでユーザーのアクション待ちです、ならボケ〜っとしてても許される

247 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 18:43:23.16 .net

ぼけーっとしてるのなんて耐えられないな

248 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 19:49:47.37 .net

アマゾンとかで買い物してればいいじゃん？

おれはネットでの買い物は、仕事中にするようにしている。

帰宅したらゲームしなきゃいかんからな！

249 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 20:38:34.41 .net

>>246
この世には、エンジニアが暇なときに自己啓発として自社サービスのアドオン開発をやらせて、それをサービス化させていったGoogleという会社もあるのにな

知恵の使い方が間違えてる

250 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 20:47:47.32 .net

>>238
頭の悪い発注者に対しては、幼稚園児だと思って付き合う事が大事
『それでは取り敢えず作ってみますが、どんな事したんいんですかね？』と言って要件を聞き出していかないとダメ

お馬鹿な奴はよく、（俺はよくわからんのに担当にさせられたから、あんたの知見でちゃんとしたものを）適当に作っておいてくれ、などと平気でのたまうから、そこのとこを察してやらねばならん
日本語には、気が利く奴という言葉があるけど、それはつまり、こちらが何も言わなくても察してくれる奴、と言う意味で、自分の馬鹿さを補ってくれる大事な人という意味だからな

馬鹿には気の利いた対応が必要
でも馬鹿の相手はくたびれる

251 ：仕様書無しさん：2017/04/22(土) 23:53:01.46 .net

>>250
おれは年だから
もう馬鹿の相手できるほど
体力が残ってない。

だから馬鹿だと判明した時点で、
病気になって欠勤ということに決めてる。
なるべく早く馬鹿を見極めるようにしてる。

仕事に入って、即、病気になってしまえば
まわりにかける迷惑も最小で済むから。

252 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 00:52:09.59 .net

この人おまいら救ってやれよ
https://camp-fire.jp/projects/view/27421

253 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 01:01:26.31 .net

終身雇用って、人間は楽をしたがるという性質を上手く突いた制度だよね

終身雇用があるから後輩を育てて楽して引っ込みたいという意識が芽生える

非正規使い捨てが横行したら、当然ながら人を育てるというプロセスが存在しなくなり技術の伝承は途絶えるよ

254 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 02:23:45.23 .net

>>9
やり方次第やろ
指示待ちの奴に、こんなうんこみたいな言い訳する奴が多いよ
仕様の背景を考えろよ

255 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 07:48:51.81 .net

オフショア開発バカにする奴がいるが、下手に日本人へ発注するよりマシな気がするけどなあ。
特にスマホアプリ開発だと要スキルの人材が日本になかなか居ないし、
人材の豊富さとコスト面を考えたらVietnamに発注することになる。

256 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 08:26:18.44 .net

仕様書、設計書がまともに書けないのにオフショアに手を出して炎上させたプロジェクト見てるからなんとも言えない

257 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 08:28:17.28 .net

>>255
でもオフショアに出した案件をなぜか日本人が下請けしているって話もあるんだぜよ

258 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 08:44:59.63 .net

>>257
低脳ジャップなんてオフショアショア先の下請程度の実力しか無いからね

人への投資をコストと見なし人材育成を軽視した国はこんなもんよ

259 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 09:27:54.74 .net

日本語が正確に伝わらないから作図の手間が増える
という問題点を除けばやる気も才能もない日本人プログラマより外人さんの方がマシ
日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない

260 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 10:30:36.30 .net

＞　日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない

できないプログラマや素人のようなプログラマが混じっていても
それをうまく使えるぐらいの器量がないと
プロジェクトをひっぱってはいけないですよ？

外人といっても、どこの外人のことを言ってるのか
わかりませんが、例えばアメリカやイギリス、中国のプログラマと
もう一度大規模プロジェクトをやりたいかと問われれば、
絶対にイヤですね。

俺だったら素人が混ざっていたとしても日本人とやりたいです。
30人でやるプロジェクトなら、だいたいできる奴が５人いれば
なんとかやっていけますから。

261 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 10:35:23.94 .net

>>260
残り25人クビにして、5人のできるやつの給料を倍にする
残り20人分の予算で、10人雇った方がいいじゃね？

262 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 10:37:44.47 .net

>>259
設計不足でコケてるのをプログラマのせいにしてただけじゃないの…？

263 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 11:00:16.84 .net

>>260
素人ができることなんてたかが知れてる
殆どは手順をキッチリ決めた機械的作業を割り当てることになる
でも、そういう作業って必然的に自動化できてしまうんだよね
なら、素人を解雇して使えるプログラマを少人数に絞り雇ったほうがいい
だけど、日本人はそう簡単には解雇できないから難しい

>>262
ちゃんとしたプログラマ(内外問わず)に渡せばこれといった問題もなく設計どおりの物が開発できてる
失敗する時って、経験の浅い日本人プログラマが少なくない割合で紛れ込んでる時なんだよね

264 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 11:12:35.19 .net

>>263
> 日本人はそう簡単には解雇できない
個人事業主を使って、ダメなら契約延長しなければいいんじゃねーの

265 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 11:50:13.27 .net

>>263
開発が成功したかどうかでちゃんとしたプログラマかどうか事後的に判断してるだけだなｗ

相手が新人だと責任を擦り付けられるが
オフショアの外人だとそうはいかんし

266 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 12:19:11.00 .net

ベテラン日本人マー>>>>>>>>>>ベテランオフショアマー>>>>>>平凡な日本人マー>>>平凡なオフショアマー>>経験の浅い日本人>経験の浅いオフショアマー

経験の浅い仕事ほどオフショアへの代行が可能

昔なら若い未経験プログラマーがやらされてた単純系の仕事はオフショアに出すのが最近の流儀
だから日本人プログラマーは中年だらけで新人が育ちにくい
製造業と同じで、単純作業はオフショア、複雑系（企画・オフショア管理含む）は日本人プログラマー、って感じ

よくプログラマーはアスペ向きと言うけど、軽いアスペくらいなら無問題だが、重度のアスペだと難しいね
複雑系の知力（言葉になってない顧客の要望を読む能力）が求められるから

そう言うの必要ない仕事はオフショアに取って変わられつつある

267 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 15:59:39.21 .net

規格ものはオフショア回すよ
つまりはケーブルだもん

268 ：仕様書無しさん：2017/04/23(日) 21:05:47.92 .net

？？？

269 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 07:03:59.62 .net

プログラム経験が無く、コードレビューも出来ないSEがオフショア管理やったら、システムテストの項目消化するためのコード渡されて保守が悲惨なことになりそうだけどどうなんだろ

270 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 15:24:57.31 .net

むしろ中身読めない方がオフショアに向いてるかもしれん

271 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 19:59:19.00 .net

手動かせば全部できる人間だけが外に投げるべきだ
こいつは自分で作った製品ひとつもねえなってのが透けて見えるSEは詐欺かなにかで逮捕すべき

272 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 20:39:05.05 .net

中身読めないSEだと、周りがオフショアの汚いコード直すのに苦労する
本人はそれがどんなに大変か分かってなくて、どうしようない極楽トンボだと思われてる

273 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 22:12:19.14 .net

問題か解決したかどうかにしか興味ない奴困るわ
その上効率悪すぎませんかってお前
このチンパンジーが書いたとしか思えないコードじゃ何がバグかわかりません…

274 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 22:15:36.82 .net

何がバグかわからない奴でも働けるプログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ

275 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 22:18:00.33 .net

正直誰が何やってるかすごくわかりにくい職種だから
一匹ぐらいチンパンジー混じってても本当に大丈夫

276 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 22:29:38.24 .net

その仕事に労力を割く価値があるかないかを見極められずどんな時でも無駄に丁寧にコーディングするバカ
長い目でものを見れず短絡的で雑なコーディングをするバカ
どっちもどっちだな

277 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 22:40:35.53 .net

丁寧過ぎず雑過ぎず丁度良い具合に中途半端なコーディングするバカ
にっちもさっちもだな

278 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 23:09:54.85 .net

納期までの期日がが与えられたら与えられただけリファクタする病気って
どうやったら治りますかね

279 ：仕様書無しさん：2017/04/24(月) 23:41:44.51 .net

>>278
リファクタリング対象をちゃんと数字で定める
コミット頻度が高いほどリファクタリングの価値が高い
参照の入出次数が多いほどリファクタリングの価値が高い
障害が多いほどリファクタリングの価値が高い
こういう傾向を認識して計測値に適当な係数を掛けてポイントを割り振る
ポイントが閾値を超えたものはリファクタリングを行う
ポイント計算を自動化して可視化ツールでモニタリングすると幸せになる

280 ：仕様書無しさん：2017/04/25(火) 00:07:12.98 .net

>>275
猿みたいな奴いるよな本当に
毛むくじゃらで臭う

281 ：仕様書無しさん：2017/04/25(火) 07:56:02.56 .net

リファクタリングしないとコピペ元の変数名や関数名がそのまま残るじゃないか

282 ：仕様書無しさん：2017/04/27(木) 07:07:12.64 .net

>>274
チンパンジーが作ったコードの改修を任された奴が、だいたい業界から逃げ出す

283 ：仕様書無しさん：2017/04/27(木) 21:32:15.88 .net

チンパンジーをコントロールしてプログラム作らせる大道芸で飯食ってるけどもう限界

284 ：仕様書無しさん：2017/04/27(木) 21:40:06.69 .net

動いてて解読可能ならいいんだけどな
脳が理解を拒否するコード出してくる奴には驚いたわ
しかも動かねえし…動いても突っ返すが

285 ：仕様書無しさん：2017/04/27(木) 22:00:42.67 .net

拒否出来るならいいじゃん
嫌でもやるか転職しか選択肢ないよ

286 ：仕様書無しさん：2017/04/27(木) 22:09:37.08 .net

俺が理解できないなんて理由で動いてるコード突っ返されたら
なんぼチンパンジーでもぶち切れる

287 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 13:57:36.96 .net

職場に3000行のC++が出現したのだが、
関数が一個しかない！

しかもドキュメントもコメントも一切なし。

ずーっと処理がずらずら書いてある。

こういう馬鹿に限って、

「ドキュメントは書かなくていいんです！説明すればいいんです！」

とのたまう。

お願いだから馬鹿は死んでくれ。

288 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 13:58:58.24 .net

はいはいしにますよ

289 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 14:04:51.36 .net

来世でまた会おう！

290 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 16:32:04.45 .net

>>287
俺の周りだとむしろドキュメントを過剰に重視してる奴はこういう長〜いコードを書く奴が多いな
コメントは無駄に沢山書くが仕様書のコピペで役に立つコメントはほとんどない
なぜこう書くのかって聞くと決まってドキュメントにそう書いてあるからだと言う
ドキュメントを見ると確かにクラスもメソッドの定義もろくに書かれておらず処理は分割されていなかった

291 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 17:09:56.99 .net

>>290
だからなぜ一部の馬鹿ばかりを例に出すのか？

自分が馬鹿だと宣伝したいのか？

292 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 17:55:03.81 .net

>>291
会話のコンテキストを読めない君みたいな子が本物のお馬鹿さんって事実にいつになったら気が付いてくれるの？
みんなもうずっと待ってるんだけどどうにかならないかな

293 ：仕様書無しさん：2017/04/29(土) 19:04:00.35 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

294 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 13:56:37.16 .net

>>287
長い関数が一概に悪いとは言えないけどね
インタプリタループみたいに呼び出し頻度が高くて単純なswitch文みたいな所は関数コール減らしてってのは良くある
大抵はベンチマーク対策みたいな裏ワザ用だったりするけどね

295 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 19:13:50.03 .net

そんな極振り事例出されてもな

296 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 20:40:00.80 .net

>>294
皆さん、これがC言語脳だ

297 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:29:16.64 .net

サーバサイドやモバイルでも今はハードのスペック上がってるから開発の効率性重視で性能重視にならないからいいけど、それにしても最近はどんだけリッチな実装だよっての増えたよね

298 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:43:13.68 .net

別に

299 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:45:44.96 .net

>>298
スニッカーズ食えよ

まずいけど

300 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:49:22.23 .net

>>299
生憎だがスニッカーズとたけのこの里だけは死ぬ日が来るまで食わないと決めてるもんでな

301 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:52:28.40 .net

>>297
そこでフロントエンド
全てフロントエンドのJavascriptで動的生成

プログラマーかつクリエイターで面白いで

302 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 21:58:47.83 .net

フロントエンドごときでクリエイターとかプログラマがエンジニア自称するぐらい滑稽だわ

303 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 22:17:44.44 .net

院卒の俺から見るとweb系ってのはなんちゃってプログラマーだよな
あんなもん高卒でもできるわ

304 ：仕様書無しさん：2017/05/01(月) 22:29:13.71 .net

>>303
おまえは何の言語できる？

305 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 00:43:04.64 .net

>>302
まぁコードジェネレータでがんばんなよ

306 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 02:10:15.76 .net

>>303
最近の少年院はプログラミングも教えてるらしいな

307 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 09:08:05.38 .net

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

308 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 09:20:45.35 .net

院卒の組み込みの俺からしたら、web系ごときでクリエイターだのプログラマだのエンジニアだの自称するのが滑稽だわ
高卒でも出来るし、最近は少年院上がりでも教えてるわ

まさしく土方だろ

309 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 09:43:16.84 .net

>>308
それは、「院卒で組込みやってる俺は馬鹿です！」っていう告白なんだね。

院卒で組込みなんて相当な馬鹿だぞ？

地方の誰も知らない馬鹿な大学院に行ったんだろうね。

かわいそすぎて、かける言葉もないｗ

310 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 11:03:18.04 .net

プログラマなんてもうすぐAIで置き換わるのにバカだよね
大学院で情報工学を学んで設計やってるならともかく、コード書くだけなんて高卒いや少年院上がりでも出来るわ
特にweb系とかもうお笑い

フロントの方がよほどマシだろうな
デザインというAI化出来ない部分があるからな
まぁそれでもプログラマとは言えないけど（笑）

311 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 12:07:06.45 .net

フロントはweb系ではないという斬新な意見

312 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 12:59:37.22 .net

>>310
批判だけなら馬鹿でも野党でも出来るんだよなー
というかお前の発言からAIに関して何も理解してないのが丸分かりだからウケるわw

313 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 14:54:07.11 .net

よく組み込みを下に見る人いるけど、母集団的にweb系より組み込み系の方が少ないんだから組み込み未経験で叩いてるんでしょ
組み込みは汎用性が少ないから技術的な情報がwebに転がってる事なんて少ないし、そんな状況で未経験者が組み込み語るのは違和感しかない

314 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 15:20:38.71 .net

プログラマがみんなAIで置き換えられるなんてファンタジーを
なんでそう無邪気に信じてんだろう？

315 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 15:59:41.35 .net

仕方ないだろ
ゴールデンウィークなんだから

316 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 16:34:33.81 .net

組み込みを下に見てるweb系のひとがいるスレはここですか？
高卒のくせに偉そうに

317 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 18:45:07.79 .net

俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら使い捨て無能奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

318 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 20:08:14.66 .net

俺はwebだけど、個人的にプログラミング力というとこんなイメージ

ゲーム > 組込 > ソフトウェア > web > 業務

低レベル出来る方がプログラミング力はあるって考えてる
まぁその他サーバー知識等も踏まえて技術力だと思うので、そうなってくると上記の分野は関係なく、個人的な能力だと思うわ

319 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 20:11:05.90 .net

画期的なジャンル分けだな
ゲームも組み込みもソフトウェアじゃないとは知らなかった

320 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 20:28:26.21 .net

パッケージって意味じゃないの

321 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 20:37:49.82 .net

>>310
AI化ってまじ？

322 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 20:54:33.79 .net

>>318
"ソフトウェア"って総称が真中に入っていてﾜﾛﾀ


ビフテキ -> ラーメン -> 食べ物 -> うまい棒 -> マクドナルド

みたいな感じｗ

323 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 21:58:44.28 .net

高卒が所構わず噛みついてるな
低学歴で性格悪い奴って最低だな

324 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 22:09:17.29 .net

俺は>>318のソフトウェアは記述ミスだろうなと思っている。

どこからどこまでをプログラミングと表現しているのか不明だが、
仕様が完全に固まっていて、コーダーレベルのことをプログラミングと
いってるなら、ソフトウェアを除けば、だいたいあっていると思う。

しかし、ここはコーダー板じゃなくてプログラマ板なんだから
プログラマレベルで語るべき。

つまり設計やエスパー能力も含めるべきであって、
それを含めると順番は全く逆になる。

325 ：仕様書無しさん：2017/05/02(火) 22:15:23.94 .net

どっちにしろ三番手のソフトウェア不憫w

326 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 03:56:14.62 .net

>>323
高卒なんておるんか？
ウチの会社でそないな奴見た事ない

327 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 10:23:01.77 .net

SIerの業務系で神扱い(困惑)された俺がWeb系に移ったらただの凡人でした
それだけ業務系は酷いです
Git使ってるだけで「す・・・すごい、黒い画面で」の反応です

328 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 10:27:12.54 .net

Web系もピンキリだよ
業務系に比べて制限が格段に少ないから便利なエコシステム使える分生産性はいいけど
でもそれお前の能力じゃねえからなって話
設計力やプログラミングスキルは褒められたものじゃないね

329 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 10:36:53.69 .net

>>324
プログラマーとコーダーって何か違うの

330 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 11:41:21.78 .net

誰でも出来る仕事だとは思うけど
仕様の理解とか応用とか早さが違うんだと思う。
日本語が話せても小説は誰でも書けないように

331 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 11:50:37.91 .net

web系って高卒御用達のお仕事だろ？

332 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 12:00:29.84 .net

>>331
四半世紀前のホームページ作成みたいのから秒間何万、何億のリクエストさばくものまで幅があるからね
だいたい前者に毛が生えた位の仕事が多いから能力より頭数欲しいってのが多いんだよね

333 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 12:15:14.11 .net

>>324
分野じゃなくて階層だと思うけどね

ゲームプログラマだって
エンジン使ってるだけの人はレベルが低い。

334 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 16:19:22.60 .net

組込を見下すのはweb屋よりもハード屋

335 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 16:26:56.48 .net

つかプログラマに大卒とか居るの?
あんなん高卒とベトナム人の仕事だろ

336 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 17:17:57.91 .net

アメリカのプログラマは院卒だらけだけだな

日本のプログラマは高卒だらけだから、低レベルなんだよ
つまりベトナムと同レベルってこと

337 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 17:38:11.34 .net

何か韓国人が湧いてるなぁ

338 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 18:10:13.59 .net

>>335
自己紹介乙

339 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 18:30:17.07 .net

web系は移り変わりが早すぎてしんどそうに見える

340 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 18:39:09.52 .net

そんなにweb系って移り変わりが早いか？
アトラシアン系の製品を多用したり、Javascriptフレームワークが時たま変わるぐらいで早いようには見えんが。
Sier在籍者から見ると。

341 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 19:49:19.69 .net

SIerなんぞ、未だにJava 1.4とか余裕であるだろ

342 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 22:55:53.08 .net

既に終わったフレームワークを実績があるからと使うSIer

先月まで居たプロジェクトも「このフレームワークダメですけど？」って忠告したが
結局、それで構築した。誰がメンテナンスする？馬鹿しか来ないぞ。

343 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:15:33.57 .net

なんかあの馬鹿な事言ってた馬鹿あれを忠告だと思ってたらしいよ

344 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:31:19.66 .net

忠告とか面白い
どうせStrutsの脆弱性が駄目とか下らん小言だから、あえて無視したんだろ
今の人不足のご時世で代わりのフレームワークが使える人探す方が面倒だろうよ

345 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:36:09.74 .net

>>344
釣り針でかすぎ

346 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:43:48.54 .net

ていうかJavaだとフレームワークの違いとか誤差だろ
原始時代に棍棒か石槍を使うかで揉めるようなものだ
君たちジャップランド原人にはちょうどいいのかもしれんが

347 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:51:00.93 .net

Javaだとって言い方おかしくね？
なんか君フレームワークを理解してなそうな感じがするけど、フレームワークの種類とか言えるの？

348 ：仕様書無しさん：2017/05/03(水) 23:53:12.84 .net

>>347
意味不明なのでもう少しわかりやすく書いて
なにがおかしいの？

349 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:02:54.99 .net

>>347
僕はJava以外の言語にも精通してるから言えるんだけど
言語による違いに比べたらフレームワークの違いとか誤差だろ

ていうか僕が色々な言語に精通してるってところを読みとって欲しかったな

350 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:03:09.60 .net

>>348
理解力が悪いのか。お前みたいな馬鹿にも説明してやるけど、
言語によってフレームワークの学習コストに差異は殆どないと思っていて、
JavaだけじゃなくてphpでもRubyでもJavaScriptでも同レベルの学習コストがかかるはずなのに、「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ってJavaに限定してる意味が分からないんだよね。
他の言語だと違うのかと聞きたいんだが。

351 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:04:21.34 .net

な？アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw

352 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:06:52.56 .net

>>350の恥ずかしさを思うと酒がすすむなw

353 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:09:41.17 .net

>>352
ん？お前がちゃんと質問に回答出来ないコミュ障って分かっただけで、恥ずかしさも無いんだがw

354 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:15:51.23 .net

>>349
いや、フレームワークの種類すら答えられない奴が色々な言語に精通してるなんて思うわけないだろ。

355 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:26:26.33 .net

>>353
え？恥ずかしくないの？コーマン無知な奴だなあｗ

356 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:34:48.85 .net

>>355
ああ。言語毎のフレームワークの学習コストに差異は無いっていっただけで、フレームワークの違いが誤差なんて一言も言ってないのに、
「な？アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw」
なんてアホな事言ってる奴を見てると、見てるこっちが恥ずかしくなるなw

357 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:49:55.01 .net

>>356
やっぱり恥ずかしいんじゃんｗ
頭が悪いなりの必死の言い訳ご苦労さんｗ

あ、言っとくけどお前この先度々この事思い出して絶叫したくなるよｗ

358 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 00:52:28.98 .net

>>357
ああ、お前みてると恥ずかしくなるなw

それはないなwお前と一緒にするなよw

359 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 01:07:04.48 .net

と言うか自称言語に精通してるとか言ってて何も詳細を語れない辺り技術力の無いハッタリ野郎の様だし、こいつと一緒にプロジェクトする奴が可哀想だわ。

360 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 02:40:33.99 .net

なんか明らかに現場が分かってない奴が居るな
プログラマでないならプログラマ板に来るなよw

361 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 04:15:33.33 .net

本当のプログラマな現場は、技術など語り合うこともなく、それぞれが、別の言語で仕事してるわな。
あのおっさんは、C言語でバッチ、居眠り坊やはVB.NETで帳票、中途のアホは環境設定、リーダーはよせばいいのにJavaでバッチ
俺は、Web画面全部。まったく被ることがない。

362 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 06:22:33.23 .net

Javaのフレームワークレベルで学習コスト言うとったら、webのフロントなんて付いていけへんで
フレームワークなんぞ3日で覚えんかい！

363 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 08:21:48.55 .net

>>350
Javaとか言うポストCOBOLのゴミ言語にのっかってる時点でもう終わってんだよ
その上のフレームワークがカストラッツだろうがカスプリングだろうがJavaの時点で産廃確定
そういう意味で「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ということになるんだ
理解したか？

364 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 08:27:30.98 .net

>>362
フロントなんて最も簡単な部類だろ
遊び半分のバイトデザイナでもできる
ユーザーの目に触れる部分だからフロントエンドは大事だみたいな風潮があるけど(まあ確かにそう言う意味では大事だが)
システム全体から見れば中身なんて殆ど無い薄っぺらいひとつの層でしかない

365 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 08:54:03.97 .net

フロントに必要な技術は2種類
・デザインカンプ通りに寸分の狂いもなく再現する技能
・「ここちょっと変えて」といわれたときにスパゲッティを食べる技能

フロントの難しさは雑多な技術が常に混在しているところ
最近はロジックまでフロントでやるから、もはやフロントがフロントじゃない場合もある
ただ、大抵は定型作業でしかない

366 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 08:56:43.93 .net

>>363
0点。Javaが産廃の理由を書いていない。ウシジマ君の登場人物みたいに汚い言葉を多用するが中身が無い。「Javaだとフレームワークの違いは誤差」の理由をただJavaをディスっただけで説明出来ていない。もっと頑張りましょう。

367 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 09:01:52.52 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

368 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 09:13:21.41 .net

なんかフロントばっか難しいとか言ってるけど、両方学んだ感想としてはJavaフレームワークの方が難易度は高いんだが、3日で覚えろとか言う奴は本当にJavaフレームワークを知ってるのかね？

369 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 11:50:13.01 .net

学習コストはフレームワークにもよる

370 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 12:00:38.15 .net

自社でフレームワーク選定するときはなんでもいいんだけどね
問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク
コードはめちゃくちゃだしドキュメントが残されてた試しがない

371 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 16:27:30.13 .net

>>問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク

大丈夫だ、俺が独自に実装したクラスは、mylibパッケージの下だ。
他は、フレームワークが勝手に作った。

後はmylibを無視して自由に作ってもらっていいいんだ！！と言い残して退場したよ。
退場する日の朝、mylibの下には８９のクラスがあったが、退場直前には１０３に。
勝手に成長し始めたらしい。さすが、俺のmylibだ。

372 ：182.251.249.14：2017/05/04(木) 16:44:07.11 .net

プログラマーってITドカタじゃねーの？

373 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 23:30:12.54 .net

最近は本当に低賃金育成なしの派遣の悪い部分を持った働き方が増えたね
給料20万代が当たり前になった
そういうのが当たり前だと思って独立して不幸の再生産をしている人も多い
SIに入りこめなかったらつらいだろうね

374 ：仕様書無しさん：2017/05/04(木) 23:32:39.38 .net

VB、VBAしか出来ないブランク14年の41オッサンだけど、またITの仕事出来るかな？

375 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 00:13:13.78 .net

無理でしょうな
ブランクなしでVB,VBAしかできないならまだいいけど
なによそのブランク
ITに不適合だから？って思われるだけ

376 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 08:39:03.80 .net

>>374
1か月ぐらい研修してそのままドナドナされるんだけど
JavaやVB、PHPあたりがすぐ習得できるんだったら働き口はあるんじゃね
逆に運用やインフラSEのほうが仕事ありそう

377 ：374：2017/05/05(金) 10:51:24.18 .net

ブランクの間は若干非正規で働いたりもしたが、大半はギャンブルや投資業の不労所得で生活してました。
それに付随するツール作成をVB、VBAでやってました。
最近ではフリーランスのプログラマーと組んでサーバーとhttps通信するBtoCスマホアプリ、管理用のWeb、windowsデスクトップアプリ開発をやってます。

ただ投資業やスマホアプリの収入だけでは不安定なので、安定収入が欲しいんだよね。
スマホアプリ用のマスタデータ作成だけでも結構忙しいから、それを自動化するようなツール作って、空き時間に働こうかと思ってる。

378 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 11:23:56.31 .net

>>377
だったら拘束時間的に働きに出ない方がいいよ
vbaできんならランサーズとかクラウドワークス辺りで小銭稼げるから
そんぐらいにしとけ

379 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 12:09:17.01 .net

投資家との二足草鞋は俺と同じだな
俺はIT業界から引退しなかったけども
デイトレやオプション取引は基本やらんからね
短期のさや抜きは外資のインチキ的先回り約定システムで儲からん

あれおもろいね
例えば空売りなんかすると、アルゴが今空売りした奴発見！、とばかりに此方の売値よりも上にわざと釣り上げるんだよ
それで買い戻しを誘って小銭稼ぐわけ
こういうのは馬鹿らしいので無視するに限る
時々逆手にとって遊ぶ事がある

マーケットメイクしてる株屋にこういう特権を認めてるんだろうと思うことにしている
そうでもしなきゃ誰が板出して流動性提供してくれるんだよとね
ボランティアでやる訳ないから、多少の小銭稼ぎは認めてやらんとな

まぁ結論だが、半年くらいのスパンで株買って売るのが一番儲かるね
株の儲け>給料だけど、何だかんだ言ってプログラマは天職だと思うので俺は引退するつもりはない

現役引退しちゃう人は人に頭下げるのが嫌なんだろうと思うね

380 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 14:24:27.86 .net

SIならそもそもプログラミング技能なんて求められて無いから楽勝でしょ

プログラミングとかもはやベトナム人の仕事

381 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 14:26:30.96 .net

プログラマーですなんてビルメンテで便所掃除してますと何も変わらない

382 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 14:30:44.55 .net

>>373
安倍自民が派遣の規制をガンガン緩くしてデフレ起こしてるからね

プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった

383 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 14:36:38.76 .net

日本のシステム破壊工作はやはり自民党の仕業だったのか

384 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 14:42:56.97 .net

クソワロタ

385 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 21:30:06.78 .net

>>プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった
今時そんな低レベルなこと言ってるの引くわー
内製してシステムの品質を担保するのがまともな企業

386 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 21:37:24.61 .net

プログラミングに技能が必要ない？
じゃあ一般社員もプログラミング習って普段の業務を効率化できるな！
とはならないのが日本労働七不思議

387 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 21:43:41.29 .net

マジレスするとプログラミングに技能は必要ないが
業務の効率化には膨大かつ多岐にわたる技術が必要になる
もちろんプログラミング以外のな

388 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 21:55:43.12 .net

プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
だから定年まで雇用する前提で雇えないねん
少数精鋭の正社員さえいてくれれば、あとは派遣さんで事足りる
プログラマーの人が本業以外に総務とか簿記会計とかもやってくれれはええんやけど、そんな器用な奴ぎょうさんおらんやろ

不平不満は分かるけど雇えんもんは雇えん
文句があるならこないな世の中こしらえた神様にでも文句言え

389 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 22:00:54.55 .net

ネット関西弁会社経営インテリジェント・デザイン説支持おじさんチィーッス

390 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 22:03:45.66 .net

昔はそうだったけど
今は開発して終わりなんてシステムは減ってきてる
ビジネスの変化そのものが高速化しるからシステムもそれに追随して高速に変化せざるを得ない
それができない企業は競合他社から遅れをとってしまう
そしてそれを行うには高度なプログラミングスキルを持ったチームが必要不可欠
日本のようにプログラミング軽視で素人に毛が生えたような人材を使っていてはうまくいかない
システムが足を引っ張ってビジネスで海外に負ける
あと10年もすれば取り返しがつかなくなる

391 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 22:08:57.91 .net

>>388
俺もPGだけど、この仕事で終身雇用はありえないと思ってるよ
好きでやってるけど、本業は投資家のつもりさ

金が欲しかったらリスク取るしかない
会社の給与は所詮生活費と観念して、男なら自力で稼ぐべき

392 ：仕様書無しさん：2017/05/05(金) 22:14:45.24 .net

>>391
憧れるよそういうの
でも僕はプログラミングしかできないチキンカスだからプログラマやるしかない

393 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 02:39:16.26 .net

>>プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
社員さんならそうなるね。

俺は、新規案件を渡り歩いてる、やっぱり土方だなぁ。

394 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 06:58:20.61 .net

ハードウェアの保守って何しとるん？
なんか色々やってそうなんだが具体的に何してるのかわからん

395 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 17:54:00.11 .net

>>387
統計でプログラミングの才能がない人達は60%という事実

396 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 20:21:00.15 .net

プログラマー経験しかない奴が

『プログラマーの仕事って楽過ぎ』

に反論したところで何の意味もないわな

おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの？

397 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 20:34:02.92 .net

イルカショー

398 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 20:49:50.13 .net

ゲイAV男優

399 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 20:50:14.77 .net

超エリートだな

400 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 21:35:19.95 .net

>>394
ファンが壊れたから交換しました
予備保守でほかのファン交換もしておきました

みたいな報告を月１でするんだよ

台数多いから壊れる量も多い
新規でラック構築する場合も呼ばれるし忙しいよ
インフラSEと口裏合わせするために普段から仲良くしとかなきゃいけないし
メーカーに投げるだけとはいえ故障原因を根掘り葉掘り聞かれるし
ハードウェア担当とはいえ原因切り分けのためにソフトウェアの知識も必要

まぁでもRAID絡みがちょっと大変な程度で他は壊れたら交換して原因調査する程度の楽な仕事だよ

401 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 21:57:46.31 .net

クラウドでいいじゃん

402 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 22:37:35.83 .net

【調査】男子中高生がなりたい職業、1位に「ITエンジニア」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493636654/

403 ：仕様書無しさん：2017/05/06(土) 23:22:36.84 .net

>>401
自社サーバ、データセンター、クラウドのどれであっても
ハードウェアエンジニアのやることは同じだよ

404 ：仕様書無しさん：2017/05/07(日) 00:10:52.56 .net

クラウドの普及でSIerの売り上げがヤバイ
サーバー管理は地味に定収入があって良かったんだけど、それがガッサリ剥がれると、開発というSPOT収入だけで食っていかんとダメになる
まだ客先への運用者常駐が定収入になるからいいけど、これを取られたら、ホントに開発の時だけ土方集めて、開発の少ないときは土方解散、社員は管理職以外ゼロにしないと、会社畳まなきゃいけなくなる

運用は自社社員でやります、がスタンダードになった時、SIerの終わりが来るんだろうね
いつかそういう日が来るかもね
webのフロントは技術の移り変わりが激しすぎて、専門家集団でないと難しいから、自社の完全運用は無理で、ここだけは生き残るだろう

405 ：仕様書無しさん：2017/05/07(日) 00:19:20.93 .net

>>404
ゲーム屋なんて、もろそれだよ
新作売り切ったらしばらく無収入

儲けた金で新作開発するけど、次の作品が空振りして赤字だしたら、金が尽きて倒産

無収入期間を無くすために、どこもかしこもガチャ導入して、日本のゲームはパチンコと変わらなくなってしまった

406 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 23:09:03.82 .net

ITは非正規と偽装請負が酷いから人売り志望以外は近寄らない方が良い

407 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 03:34:43.04 .net

クソな業界構造はいつまで経っても変わらなさそ

408 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 07:03:07.83 .net

少なくとも自民が与党の間は不安定雇用は続く

409 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 07:36:33.99 .net

自民党は広告戦略も集計装置も万全の布陣だから負けることはない
日本はもう終わった国家
未来はない

410 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 08:33:21.91 .net

ネトウヨみたいなのが消えればいいのにな
差別主義で日本万歳とかキモくてキモくて寒気がする
人権無視の国は消えていいよ

しかし民進党や共産党の人権擁護法案に反対して痔眠党の共謀罪に賛成するとかホントにこの島国の住人は狂ってるわ
差別主義に対して恥じらいもなく、今後も在日差別で鬱憤ばらししていくつもりなんだろうな

ザ・人権後進国ジャップスタン

411 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 14:17:37.72 .net

コアロッジクは同じでUIだけ変えるようなハイブリッドアプリ作りたくてはXamarinをインストールしたがWindows7じゃWPFが作れないのが判明
そこでwindows10とデュアルブートさせようとしてるが、ASUSのPCは癖があって苦戦してる。
あとネイティブアプリの開発経験がないと駄目だな。
IOSはMAC繋げてリモートデバッグしないといけないのが面倒だ。

ちなみに俺は趣味プログラマー

412 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:38:44.54 .net

>>411
electronで良いんじゃ無いの

413 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:57:30.31 .net

>>412
いや、かなりレスポンスが要求されるアプリなのでネイティブかXamarinじゃないと駄目なんです(>_<)
HTML5やjavascriptじゃトロくて話にならない。
だからmonacaも駄目！

414 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 21:30:05.46 .net

むしろレスポンスが要求されないアプリって何の為に存在するんやろ
禅の思想かな？

415 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 23:14:35.48 .net

>>413
レスポンスとハイブリッドって両立できない概念じゃね？

416 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:08:08.30 .net

このスレの住人はジャップランドへの憤りが高そうだから、みんなで1日1ジャップしないか？

まずは俺から

ジャァァ！ジャァァ！ジャァァァァァァプ！ジャァァァァァァァァァァプ！

417 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:08:15.68 .net

話にならないのは技術力ってオチなんだろうな

418 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:25:02.26 .net

Xamarinてネイティブ並に動くの？
やってみるかなぁ

419 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:32:07.29 .net

c#って2.0の頃から触って無いんだよな
Xamarinだけでどっちのアプリも高次元で対応出来るんならやってみるのもいいかな
ちょっと腰重いけど

420 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 02:57:59.98 .net

iOSはコードよりxcodeの謎設定に悩まされる時間が長かったりするから好きじゃないんだよな

421 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 03:05:06.42 .net

storyboardが使いにくい
日本語のいい解説サイトありゃいいんだけどな

422 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 07:45:24.59 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

423 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 09:30:14.31 .net

>>422

搾取ジャップどもに鉄槌！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

424 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 21:18:57.46 .net

ジャアアアアアアアプｗ

425 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 21:38:35.40 .net

>>423
IT系の社長は朝鮮人ばっかだよ。

パチンコで儲けた金をITに突っ込んでるわけよ。
損正義の真似をしてるんだね。
プログラマも１割は在日だよ。

つまりお前は同胞に搾取されてるってわけだｗ

426 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 08:13:50.20 .net

>>425
そのとおり！

427 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 08:23:08.58 .net

fuck jap!

428 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 20:36:56.55 .net

>>おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの？
荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

プログラマやめて、いろいろやったけどキチガイが多すぎる。
で、また戻っても、やっぱりキチガイだらけだった。

超低スキルな奴、居眠りな奴、出社しない奴、デブな奴、５０歳以上の奴、アルアル国の人、ニダニダ国の人
いったい何なんだ？

429 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 21:26:56.43 .net

なんだただのキチガイ差別か

430 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:31:08.25 .net

私もこうおもう

23でこの業界入ってから実はずっと思ってた

431 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:36:41.94 .net

差別主義者だから変な奴に当たるんだろ
周囲の人は自分のレベルを写す鏡と言われとるからな

ジャァァプスタン

432 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 02:39:28.36 .net

勉強しに来てるって言ってた他社の若い奴が、昼になると居眠りしてたのは腹立ったなw

433 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 03:04:33.50 .net

眠いのは病気だよ、怒らないでおくれよ。

それを見て、やたら腹が立つのも病気だろうねぇ〜。

434 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 06:40:08.72 .net

>>428
＞荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

全部誰でも出来るゴミみたいな職だな
IT土方とリアル土方を往復してもゴミしかいないのは当然

435 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:36:45.22 .net

タスク消化してるなら寝るのは構わないんだが
居眠りするのに残業もするカスは即座に解雇でいいだろ

436 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 15:17:34.06 .net

このスレのIT土方の人って、ホントにプログラマーなの？
ベトナム人以下のただのコーダーとちゃうか？

エンジニアってかなりの知力ないとなれない職種なんだが

437 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 15:28:32.98 .net

朝鮮半島を筆頭にアジア人をバカにして日本人の下に見てる人がまだたまにいるけど
日本人はとっくの昔に諸外国に追い越されて底辺人種になってるっていつになったら気がつくんだろう
親世代の資産を食いつぶしてかろうじて生きてるだけのニートみたいなものだろ

438 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 16:10:45.75 .net

>>437
せやな
ジャップの異文化人差別は惨い
何の根拠もなく、バカのくせにアジア人を見下しとる

特に在日への差別は未だに根強く、関西におると自分の名前すら名乗れへん状態になる
だからマイノリティは日本社会が嫌いになるし、韓国や中国が日本を追い抜いたニュース見ると素直に嬉しい

ジャップはもうダメやろな
落ちるとこまで落ちたらええ
そして思い上がった差別根性をたたき直せ

439 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 16:42:39.53 .net

>>436
コーダーってくらい何も考えなくても仕様がバチーーっと決まってる現場なんかあたったことないや…
大体作り進めていく段階で無だったり
ざっくり仕様
途中DB設計もかわり、その都度かえて…の繰り返し

440 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 17:20:03.58 .net

コード書いて給料もらってるんだったらそいつはプログラマーだろ

コーダーだのプログラマーだの、くだらね〜

441 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 17:30:43.41 .net

日本には300万人の在日がいる。
それらが日本の評価を下げている。

世界での日本人と朝鮮人の評価の違いを見てみろ。
世界中で尊敬されている日本人。
世界中で最低の評価を得ている朝鮮人。

日本でパチンコ屋やってるだけじゃ
世界の評価など知らんよね。

442 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 17:34:57.54 .net

とりあえず人を下に見るのが好きな人種だからな
自分よりも下にコーダーと言う差別階級作る事で自分を保ってるだけだろう

443 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 18:30:05.00 .net

世界中で評価されてる日本人ってメディアが必死に捏造した虚像だぞ

444 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:09:30.05 .net

>>436
日本の場合は能力がないと職種にエンジニアってつかないでしょ？

445 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:16:46.27 .net

日本人なんて世界では全く評価されてないよ
欧米人からも中韓の人達からも日本人を特定してイエローモンキーと言われてるくらいだしな

プログラマーの仕事なんて給与分だけ適当にやってれば良いんだよ
早稲田だの慶応だの明治だの私大文系のクズどもが上流で楽に稼いでバカみたいだ
工業高校を卒業して就職した叩き上げの理系エンジニアが安く使われるジャップランドがおかしいんだわ

私大文系アホすぎ
理系が優遇される世の中でないとダメだな

446 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:46:33.40 .net

理系()

447 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:53:25.92 .net

コーダーとかはシロートからしか聞かない単語。
コーダーの意味を不正確に覚えてるだけ。

448 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:59:47.42 .net

玄人のコーダーさんかなｗ

449 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:00:09.97 .net

プログラマーなんてみんなコーダーだよ
仕様通りに作るだけ
だからAIでいらない子になるのは分かってる

設計出来るような人はいつまでも派遣なんてやってないし、自分で営業出来る人はやはりいつまでも派遣プログラマーなんてやってない
つまり職業プログラマーはコーダーです

450 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:03:33.57 .net

日本のITインフラを破壊して競争力を低下させ、周辺諸外国のビジネスを間接的に支援する、やりがいのあるお仕事
それがプログラマだ

451 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 03:33:16.81 .net

コーダーって２ちゃんねる用語だよね？
世間一般で聞いたことないし・・

452 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 05:30:26.91 .net

だからシロートなんだよ、コーダーなんて間違って使っちゃってる時点で。

453 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 06:27:48.57 .net

俺のいる会社ではコーダーと言えばHTMLのコーディングをする人という意味で使ってるな
一流のコーダーは中々いない

時々サーバーサイド上がりのjsなんて簡単だよと言うバカが入ってくるけど、殆ど付いて行けなくて退職してくね
jsしか書きません、htmlやcssはデザイナーの仕事だろとか言い出して、ぶん殴りたくなるわ
jsの腕前でもお前らサーバーサイドのバカPGより、フロントエンドのエンジニアの方が上だから

肝心のjsの腕前も大した事ないくせに、js楽勝だろ？htmlはお前らやっとけ、とバカ丸出しのPGは氏ねと思うわ

454 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 06:35:03.23 .net

その昔、コーディングシートというのがあってだな

455 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 06:36:34.86 .net

テンプレートと言えばフローチャート書く時に使う物だった

456 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 06:48:46.86 .net

>>453
今のJavascriptは難しいからね
サーバーサイド上がりの人だと難しいと思うよ
変化の速さは異常だし、ブラウザー毎の表示の違いとか、無数にあるフレームワークとかね
バックエンドが枠に嵌ったガチガチの正確性を求める思考性があるのに対して、フロントエンドはとにかく手広く広く流行を追う世界
完全に別世界だから、フロントは少しウェーイが入ってる人の方が良い

457 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 07:57:30.42 .net

htmlもcssも
むかしはサイズ調整とかいろいろ酷かったらしいが今は楽だろ

jsは意味もなくコールバックだらけになって見てると虫唾が走る
動的言語死ね

458 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 08:20:20.19 .net

>>456
それは素人の考え方
JavaScriptでも基本は同じ
芯の入ってない軟弱なプログラマはどんなフレームワークを使ってもダサいプログラムを生産する
Web屋はそういう基礎のなってない雑魚が多すぎる

459 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:09:24.16 .net

俺の偏見だけど
サーバ屋ってやたらフロントエンドのこと見下して
結果トラブル起こす奴多い

460 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:11:11.87 .net

>>449
仕様通りと言われても大体その仕様が、
このまま作ったらまずくない？って事になったりしてる
結局つくりはじめてわかる仕様や変わる仕様が多く、やっぱりそういうのを事前に予測というか理解して弾くのもプログラマの仕事に含まれてるしさ…
口頭仕様も多いしさ…

461 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:41:49.62 .net

>>459
お前ら見下してるのサーバ屋だけじゃないけどｗ

462 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:46:22.42 .net

Webページのデザインする人>内部の設計考える人>内部の実装する人>Webページの実装する人
の順でえらい
…のか？

463 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:54:45.70 .net

>>459
フロントは底辺だぞ
UIは新人に任せる仕事の最有力候補

464 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:56:41.61 .net

英語に触れる機会のないお前らにはわからないだろうけど、向こうの人はcoderって普通に使うよ

465 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:54:27.64 .net

>>456
Javascriptなんて平気な顔して書いちゃう人にとったら難しい

466 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:22:07.31 .net

>>465
JavaScriptって検索したら
Javascript講座ってのが一番上に来るんだけど

467 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:24:00.41 .net

>>459
サーバ屋は給料高いんだからフロントよりえらい
フロントは年収300万、サーバは450万ぐらい
1.5倍ぐらいはえらい

468 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:25:23.28 .net

>>455
役割は同じ
「誰が書いても同じようになる」ってのが重要

469 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:29:35.42 .net

>>462
どう考えても内部設計>内部製造>webデザイナ（jqueryできるひと）>画面製造

470 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:32:38.07 .net

>>464
業界によって意味が変わるからねぇ
海外ではコーダーって具体的に何してる人なの？

・SI業界
プログラミング重視で作業している人
コミュニケーションや設計、インフラなどが得意ではない人の隠語

・Web業界
デザインカンプからWebページを作成する人
具体的にはpsdからhtml,cssなどのファイルを生成する人

・開発一般
PM、SE、PGのさらに下のカースト
ちなみに他業界だとSEというのは職種だが
（たとえばネットワークエンジニアやデータベースエンジニアはインフラSEと呼ばれる）
開発業界に限っては職位でありSEはえらい人なので注意

471 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:36:00.05 .net

デザイナーって言葉は曖昧すぎるよね
デザイナー（要求定義）
デザイナー（画面設計）
デザイナー（コーダー）

これうまく区分できないの？

472 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:47:35.41 .net

設計と開発とテストは全部自分でするのが一番ストレスない

473 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:50:13.48 .net

ストレスがなかったら仕事にならないだろ
非効率な作業をしてストレスを引き受けてお金をもらうんだ
遊びじゃないんだぞ

474 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:52:18.33 .net

>>472
テストは別人がしないと漏れるぞ

475 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:54:45.09 .net

>>474
その考え方は古い
仕様も実装もよく知ってる人間が公平で誠実な精神を持ってテストをした方が品質が上がる

476 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:21:12.81 .net

おれはテストなんてしないで納品する

テストは客にやらせて
客が見つけたバグだけ直す

これが最も効率的だ

477 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:24:04.89 .net

>>474
ソフト導入後に今までの顧客データが全て、飛んでしまいました。
2000万の損害倍賞を請求させて頂きます
復元費用は勿論そちら持ちですが、復元できなかった場合には1億の最終請求となります。

478 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:24:58.74 .net

>>477は
>>476宛だったは

479 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:26:57.44 .net

htmlならコーダーじゃなくてデザイナーじゃないの？
デザイナーはまた別にいるの？

480 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:36:02.14 .net

>>476
「テストなんてしないで納品」っていうのは
「２ちゃんねるに適当なことを書き込めば問題点を指摘してもらえる」
ってのと同じやり方だね

481 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:44:15.75 .net

>>479
デザイナーっていうのはデザインを多少なりともいじれるポジションの人
デザインを画像で渡されて1ドットのズレすら許されないのはコーダー

おそらくあなたはpsdからhtmlを生成するところの仕事の流れを経験したことがないのでは？
個人でWebサイトを自由に作れる人でも、psdのデザインカンプからHTMLのWebページを
作っていく過程は、なかなか想像できないんじゃないかと思うよ

482 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 14:16:33.83 .net

>>481
そんな仕事があるんだなw
オレは関わったことはないな

483 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 14:30:19.59 .net

>>475
それって作った本人にだけテストさせて
バグが出たらその人間が公平で誠実な精神を持ってなかったという評価になるのか

484 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:29:57.25 .net

>>482
Webはこの開発手法しかないよ
カンプ使わないのは業務システム等のデザイン不要のやつだね

485 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:34:15.07 .net

>>470
コードを書く人

486 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:25:02.17 .net

個人でもデザカンいくつか作って客に見せて〜ってやるもんじゃないのwebは

487 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:39:53.32 .net

>>470
俺は仕様の策定からインフラ、アプリ、APIの設計及びフロント、バックエンドのコーディング、テスト策定から実施までやってて職種はプログラマなんだけどコーダーになるんかな？
デザインHTMLはデザイナーが作ってこっちで組み込む
うちの会社にSEポジはない、上にマネージャーだけ
ちなみに海外

488 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 18:36:59.49 .net

>>487
あなたみたいな人はエンジニアというかな
一般的に開発現場でコーダーと言ったら派遣で調達する土方作業員の事を指すね

489 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 18:44:06.40 .net

たまたま規模が小さいから一人でなんでも出来てしまうだけで
そういう人がSIer行ってもほとんどは技術的にはコーダーレベルだけどな

490 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 19:07:35.09 .net

>>489
元SEからそっちに転職したんだけどな
まぁ最大で100人月程度の案件までしか管理したことないからもっとデカイ案件できる程かというと出来るとは言えないけど

491 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 19:58:23.02 .net

>>490
技術的にコーダーレベルと言ってるのに管理の経験の話にすり変わってるのは
技術に自信がない表れか、はたまた単純に頭が悪いのかw

492 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:18:06.76 .net

>>491
御前の言う技術力って何？何が出来なかったらコーダーで何が出来たらそうじゃない？
管理？アーキテクチャ設計？ライブラリ設計？プログラム設計？アルゴリズム？実装速度？マシン語やアセンブラ等の低レベル理解度？
人を下に見たいなら区分分けを厳密にやってくれ

493 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:22:01.11 .net

>>491
後、管理って書いたが進捗管理と仕様策定や全体設計、プログラム単位までの修正箇所の詳細化までやって、実装を日本の下請けとオフショアの中国人にやらせてたから管理だけではないよ

494 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:32:25.15 .net

>>492
設計だろうなあ、コーダーに設計は任せられんからなあ
つーか、頭の悪さが確定してしまった今更ごちゃごちゃ言っても墓穴掘るだけだぞ
その辺の往生際の悪さにも頭の悪さが表われてるよなあw
まあお前はSIerではコーダーしか務まらんレベルだって事だよ

495 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:39:27.21 .net

>>494
もうこれで最後にするけど、元IでSEやっててコーダーレベルと言われるならもういいや
後、人を下に見て馬鹿にしててもお前の能力や評価は上がらんぞ

496 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:48:43.40 .net

>>495
いちいち捨て台詞が頭悪いんだよお前ｗ
よく考えろ？
俺はお前が馬鹿に見えるという事実を述べているだけだｗお馬鹿さんｗ

497 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:17:14.97 .net

正解はみんなバカでした

498 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:34:27.23 .net

100人月のプロジェクトを取り仕切ったマネージャーが
どうして落ちぶれてコーダーになったのか気になる

499 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:48:08.02 .net

>>498
あまりの激務で潰れただけだよ
それに転職して残業無くなって年収上がってるから

500 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:00:03.31 .net

>>499
マネージャーからエンジニアになって待遇があがるってことは
マネージャーよりエンジニアに向いてるタイプだったんだね
人には適正があるからいい選択だったんだろうね

501 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:03:20.46 .net

なんていうか人を見下したり馬鹿にするような人間にはなりたくないと思うわ

>>499
うらやま

502 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:23:42.63 .net

>>501
そうね。あなたのような人ばかりだとこの業界もちょっとはマシになってくれるんだと思います。

ちなみに私はできない人をできるようにしてあげることにやりがいを感じてますよー

503 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:28:36.24 .net

人に喧嘩売るやつって効率爆下げするから嫌い

504 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 00:19:01.61 .net

>>490
そのレスを英語で

505 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 01:20:08.33 .net

>>501
同意。キチガイに絡まれて499ｶﾜｲｿｽ

506 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 02:52:28.28 .net

意識高いプログラマ多すぎ
働くのは給与分だけにしとけよ

それで儲かるのはジャップの経営者だけ
早稲田だの慶応だの私大文系のクズどもが上流で理屈こね回して出世して、高卒叩き上げの理系エンジニアは派遣のコーダー扱い

どう見ても逆だと思うけどどうよ
私大文系なんて勉強すれはバカでも入れるんだろ？

理系の叩き上げが冷遇されて、私大文系のクズが優遇されるジャップランド氏ねよ

507 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 03:33:22.70 .net

まったりスレだったのにすぐにマウンティングしだす奴が現れるな

508 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 06:23:02.31 .net

まったりしたかったら無能の自覚を持てよ底辺共

509 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 06:24:25.67 .net

>>508
ブーメラン乙

510 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 06:28:47.15 .net

>>506
それは理系が無能だからじゃね？
とコピペにレスしてみるテスト

511 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 07:14:05.87 .net

>>506
非正規で頑張ってる奴って何なのと思う

労働力ダンピングに加担してるだけなのに

512 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 07:47:43.84 .net

みんな死ね

513 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 09:17:07.05 .net

>>506
勉強すればバカでもの意味がよくわからん。

514 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 13:37:25.88 .net

ぼきは...ぼきはぁぁああああ!!!!


死にまてん

515 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 14:04:46.94 .net

小学生でも混ざってるのか？

516 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 15:09:40.80 .net

>>506
>>511

仕事なんて適当にやってれば良いんだよ
どうせ搾取されるだけなんだから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

517 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 17:51:40.76 .net

給与分だけの仕事しかしない場合次の仕事もらえるかわからんのでつい頑張ってしまう

518 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 18:30:06.63 .net

>>517
派遣先に直接雇用してもらえば？
頑張れば評価される職場なのか、ポイ捨てされる職場なのかは
よく見極めてね

519 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 21:01:05.42 .net

>>517
クッソ適当にやってもまだまだ下には下がいるからそいつらが解雇されるまでは安泰だろ

520 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 21:32:40.67 .net

安泰だな

521 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 10:49:26.44 .net

上流のバカが下流を搾取するジャップランド

522 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 11:12:57.70 .net

社畜が嫌ならウダウダ文句言ってないで
自分で会社作って自分の責任で仕事するなり
起業する根性も無いなら会社辞めて他の業界に転職すりゃいいじゃん

523 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 11:39:40.04 .net

起業なんて大変じゃんか
自営業なんて殆ど最後は破産か清算だよ
そんななら最初から共産党の先生に頼んで生活保護もらった方がマシ

私大文系のバカが上に立ってるジャップランド社会がおかしい
世界でも有数の人権軽視国家だからな
差別主義で異文化排斥で労働者保護のないジャップランド

524 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 11:40:37.72 .net

>>519
協力会社という奴隷なので会社ごと切られないか心配になるねん

525 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 11:43:31.86 .net

>>522
銀行が納得出来るだけの事業計画を作成出来るほどの商売が思いつかない
そもそも営業はしたくないし
独立は敷居が高すぎるな
やりたいこともないのが一番ダメだ

526 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 11:48:32.27 .net

鳩山政権時代は生活保護の受給が緩やかで良かったんだけどな
今のクソ政府は弱者の福祉を削って景気回復と抜かすアホ政府
何がアベノミクスだよ笑わせるなよ

527 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 12:21:04.50 .net

弱者は死めのみ？
プログラマーは生きろ！

528 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 12:47:18.17 .net

「死め」ってどういう typo だよ。手書きか？

529 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:41:31.62 .net

ひらがな入力なんじゃね

530 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:52:25.56 .net

海外で育った人だと、めとぬ、ろとる、ここら辺は見分けがつけにくくて時々間違える
アメリカではこういう細かいところに文句を言う奴はいない
ジャップだけ

531 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 19:37:46.71 .net

楽天サイトはどうにかならんのかね？

532 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:49:38.52 .net

楽天サイトのどこが気にいらんの？
中華風のゴテゴテとレスポンスの遅さが
とっても素敵じゃないか？
まるで人を寄せ付けないように、客を減らすようにと
楽天の全社員が三木谷の号令で頑張ってるんだよ！

楽天は儲かりすぎて生きるのが嫌になったんだ！
そっとしておいてあげよう！

ちなみに再表示に30分ぐらいかかる楽天ブログなんて
とっくの昔に止めたよ！

533 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 00:14:53.21 .net

楽天ってロッテのパクリなんじゃないの？
ロッテは漢字で書くと楽天なんだよ

534 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 02:07:17.44 .net

アメリカにもtypoに厳しい人はいた

535 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 02:14:33.72 .net

ネトウヨは句読点に妙にこだわるよな
俺の知り合いはネットで政治意見を書くときは句読点一切付けないそうだ
句読点の付け方がおかしいとかネトウヨのバーカがいちゃもん付けるからだ
アメリカでは英語がおかしいお前アメリカ人じゃないだろ、なんて言わない
こう言う差別発言するのはジャップだけ

536 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 07:25:32.67 .net

読点はともかく句点はカンマ演算子みたいで気持ち悪い

537 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 07:28:16.61 .net

逆だった
カンマみたいなのは読点だな

538 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 10:02:19.62 .net

>>こう言う差別発言するのはジャップだけ
いくら、日本語を流暢につかっても外人の話す日本語は変なんだよ。
だから日本人のふりをしてもすぐバレルんだなぁ、これが。

日本語も違うし、振る舞いも違うからね。別に差別発言でも文句をつけてるわけでもない。
すくなくとも、日本人はjapと言う言葉は使わない。jap言うなら自分の言語で書いたら？

539 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 10:54:35.98 .net

そういえば朝日新聞の社長は「私は中国人です！」と言ってたが、
実は朝鮮人だったという落ちがついたな。

損正義も朝鮮人のくせに「私は中国人です！」と発言している。

540 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 11:55:06.17 .net

最近句読点使わない奴が増えた普通にこんな文章書くからマジ読めない自分でなにかおかしいと感じないのだろうかそれとも句読点使わないことになにかこだわりでもあるの？

541 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 12:05:05.26 .net

句読点使わないことがカッコイイ的なステータスなんだろうな

542 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 12:27:25.56 .net

句読点よりも「読みにくい」と「読めない」の区別がついてない方が大問題やぞ

543 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 13:02:49.49 .net

>>542
鬱陶しいね

544 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 15:38:35.23 .net

【ジャップランドのIT終了】

今後5年間で100億円のコスト削減が可能といい、将来的には1000を超えるシステムの
約半分をクラウド化していく計画だ。また、「クラウドへのシステム移行は聖域を設けず全面的に行う。
現在は技術的な問題で移行は難しいが、それが解決されるツールが将来的に出てくれば勘定系システムを移行する可能性は十分ある」（BTMU幹部）としているのだ。
　BTMUには他行から問い合わせが引きも切らないといい、クラウドへの移行効果が表れれば、
この流れは一気に銀行業界全体に広がる可能性が大きい。

日系ＩＴベンダーには打撃
　この流れを戦々恐々と見ているのが、ＩＴシステムの販売で食ってきた旧来の大手ＩＴベンダーだ。
金融系のＩＴサービスは年間で国内約3兆円の市場で、ＮＴＴデータ、富士通など上位4社で約10％ずつシェアを持つ。これが貴重な飯の種になってきた。

http://diamond.jp/articles/-/128045?page=2

545 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 16:05:35.18 .net

>>538
???
俺は日本人だけど使うぞ。
第一意味が伝わってるだろ。

日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。

546 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 16:09:41.68 .net

嫌儲板ではみんなでjapと言っているね

547 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 16:32:07.21 .net

日本人かそうじゃないかは判らないしどうでもいい部分だけど
IT業界に関しては全くの素人だって事は判った

548 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 17:01:59.53 .net

そう言えば、俺はスマホでは手書きメインだからこういうことが結構あるな。
「ろ」は「3」、「れ」が「わ」になることが結構多い。
その人の手書きの癖によるからよくある誤変換は人によるんだろうけど。

549 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:02:27.67 .net

国産レガシーシステムって移行不可能なものばっかりだろ
ミルクコーヒーからミルクとコーヒーを分離するようなものだ
一回全部捨ててコップ洗って入れ直すしかない

550 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:09:12.71 .net

>>544
銀行がクラウドにインフラ基盤丸投げかよ
国止めろよおい

安部チョンほんとに日本売り渡したんだな

551 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:11:20.66 .net

売国自民党はブレない

552 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:13:38.29 .net

japがアベを支持してるのってアンコンだよな
アベが国粋主義を煽って弱者の生活に負担をかけている事を広く周知してネトサポに勝利しなければいけない
ネトウヨにはアベは国賊といえばいい
あいつは弱者に負担をかけているんだからネトウヨも言い返せないだろう

553 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:04:27.74 .net

>>551
俺は共産党員だけど、日本は理系を大事にしない国だから、難しいかもしれないけど、共産党政権が出来たらいいなぁと思っているよ
旧ソビエトとか今の中国とか、共産主義理念ではテクノクラートつまり技術者優遇なんだよね

私大文系のバカがはびこる資本主義よりもテクノクラート重視の共産主義の方が絶対に良いと思う
今の日本では早稲田だの明治だの文系が偉そうにしていて、技術者はただの派遣社員

共産党政権でテクノクラート重視の世の中になって欲しい

554 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:07:18.85 .net

理系はうそつきにすぐ騙されるから政治で使い物にならん

555 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:30:45.70 .net

>>538


　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　日本のIT敗北、チョッパリざまぁみろw！
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / 　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)
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　　　　　ヽっ　|、 ヽ　　`ー'´　／　ｒニ 　　　　|
　／´￣￣＼／ ヽ　｀ "ー−´/、 　　`ヽ　　　l

556 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:35:44.25 .net

>>544

ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアッッッッッッッッッ

557 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:20:43.63 .net

>>545
＞　日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。

日本人にもいろいろいるから。
○落とか、海○とか、○○ヌとか。

558 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:25:06.54 .net

そろそろインターネット党を立ち上げようや
党員はインターネット上で討論して「政策」に投票する
討論SNSや政策投票システムはオープンソースとする
実際の選挙では有実務能力者から決めた代表者を立候補させる
党員は全員が代表者に投票する
当選した代表者が投票数上位の「政策」実現に向けて作業する(その間は当然有給)

559 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:27:33.65 .net

Googleやハッカー達を見習おう
政治や権力に技術で立ち向かってるぞ
理系が優秀ならそれぐらいやってみろ

560 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:14:34.18 .net

技術で立ち向かっている・・・？気のせいじゃね？
サーバーのファイル等が法に触れないためや税金逃れとかで法規制の緩い国に拠点を置いてるんだろ？ＩＴの大企業様って？

561 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:39:09.23 .net

>>559
googleが権力そのものやん

562 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:44:49.02 .net

情報ヤクザな

563 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 03:17:04.46 .net

Googleなんて金めあての
鬼畜米英の企業だ。

564 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 03:59:23.22 .net

>>558
薄汚いジャップの封建的差別的風習伝統が全て死滅するなら支持する

565 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 09:22:55.32 .net

>>558
祖国が不景気だからと、
日本に金儲けと強姦のために来てる
クソチョンを半島ヘ送り返すなら支持する。

566 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 09:26:31.54 .net

在日どもは必ず日本の女を強姦してる。
日本の女を強姦しなければ一人前と認めない習慣がある。
俺は知ってるぞ？
クソチョンは皆殺しにすべき！

567 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 09:35:02.81 .net

なんで変なの湧いてんの？

568 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 10:08:00.15 .net

季節だから

569 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 10:11:35.66 .net

サトサポだね
こんなところにまでアンコン要員がいるのか

570 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 10:41:23.20 .net

サトサポってなーに？
アンコンってなーに？
チョンには理解できる単語なの？

571 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 13:43:34.63 .net

気持ち悪い。
日本人だって色々だろうよ。

しかも日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。
方向が逆なだけで隣国の人と思考が同じなんだよな。
とても日本人に見えない。

572 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 13:45:37.47 .net

>>571

＞日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。。

ネトウヨ＝低学歴底辺
自分が惨めなのを在日のせいにしているんだよね
お前がバカだらけだろうと言っても理解できない

最低の連中

573 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 14:31:43.88 .net

ネトウヨより強姦のほうが
罪が軽いと考えるのがクソチョン！

574 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 18:43:26.85 .net

ダセェ。
何だその非論理的思考は。

575 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 19:54:15.51 .net

ネトサポはほんとろくな死に方しないだろうな
落ち武者刈りにされて額に「下痢」と太字のマジックで落書きされて白ブリーフ一枚の姿で市中を引き回されて国民に罵声や唾や石をぶつけられた挙句、街路樹にボロ雑巾みたいに吊るされて晒される対ナチ協力者のような末路がお似合い

576 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 20:12:04.75 .net

クソチョンが苦しんでいたら嬉しい！
クソチョンは半島へ帰れ！
まず帰れ！
話しはそれからだ！

577 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 20:25:16.96 .net

ウヨもサヨもいらねーよ
ニュー速に帰れ

578 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 20:26:15.02 .net

反論出来なくて顔真っ赤ってのは恥ずかしく無いか?

579 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 11:25:21.65 .net

すっかり汚染されたな

580 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 12:55:49.77 .net

クソチョンが半島ヘ帰れば全ての問題は解消する！

581 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 13:50:35.25 .net

【共謀罪を許すな】

共謀罪では、全てのコミュニケーションが令状要らずの監視対象になる
共謀罪は一般人も対象になる。なぜなら、立件のためには、通信等あらゆる『コミュニケーションを取り締まるしかない』。でなければ、共謀の事実があるか調べようがないから。
市民の皆さんも、政治家を辞めて市井に生きる一人の人間になった時に、この法律がどんな影響を及ぼすのかを真剣に考えてほしい。

582 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 17:25:08.25 .net

悲報　プログラマという業種が消える

富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。

583 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 17:54:00.57 .net

>>582
おまえ意味わかってないだろw

584 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 18:09:12.42 .net

ｄｅｆａｕｌｔって日本人は標準という意味で使っているけれど、本当は『不履行」とか否定的な意味の単語だよ
ｄｅ　ｆａｃｔｏと間違えて使っている

585 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:15:10.01 .net

>>富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。
可視化しても、能力のない奴は永遠にプログラムが追えないんだなぁ、これが。
そんなことより、大まかに、ブラックボックス化して仕様をリストアップするツール作ってよ。
今の俺にはそれが必要。

586 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 20:02:59.25 .net

なんでお前らスルーできないの？

587 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 20:37:11.30 .net

>>582
リンク張ってくれ

Webブラウザ上でHTMLを表示する技術を開発しましたみたいな

588 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 20:46:35.50 .net

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/05/18.html
あった

要するに救いようのない糞コードを実行ログと一緒（！）に解析にかけて
リファクタの目安にしたいらしい

そりゃ富士通には必要かもしらんが

589 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:22:05.16 .net

そんな代物で直すくらいなら
一から作り直すかパッケージでも入れた方が安全で安くつくだろ

590 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:30:22.96 .net

負けを認められないjap惨め

591 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:38:19.64 .net

Japはもう終わり
IT軽視でゴミのようなシステムばかり作り込んできたツケがきた
完全に自業自得
システムが起点に大企業が滅びる

592 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:54:44.12 .net

>>584
switch文考えた奴が大袈裟な奴だったんだろ？

593 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:06:32.41 .net

>>591
ニートのが更に終わってるけどな

594 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:08:08.26 .net

defautlならほかの用途にも使いまわせそうじゃん

595 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:10:43.71 .net

この終わってるJapに搾取されるくらいなら、
ニートで生活保護もらった方が人間的

民主党時代は良かったよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

596 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:15:31.82 .net

switch〜case〜other

597 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:28:35.02 .net

elseにしとけば貴重な枠を使わずにすんだのに

598 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:37:53.35 .net

納期に追われるのがつらい。土方みたいな仕事よりはるかに楽なのは間違いないが

599 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 00:41:51.05 .net

納期があるから楽しいのだ！

600 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:17:10.27 .net

納期が無ければ
プログラミング程
楽しい趣味は無い

他人が介在しないコードこそ最も美しい

601 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:28:36.12 .net

>>600
おれは逆ですね。
他の人にとって、いかに分かりやすいソースを書くか？
そして、わかりやすいドキュメントを書けるか？
しかも処理が早くて可搬性も高いという、
そのあたりに面白さを感じますね。

602 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:31:41.49 .net

>>601
ふむ

納期の有無の方はどっち？

603 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 13:34:50.54 .net

>>601
同じだなぁ
趣味でプログラミングしてても張り合いが無くてつまらん

604 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 13:42:53.32 .net

>>603
GitHubでワイワイ言ってるの楽しくない？

605 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 13:47:48.97 .net

仕事でプログラミングは縛りが多いと嫌になる
10年前の開発環境で作業を強要されたり
ツールもろくにインストールできなかったり
他人の介在もある種の縛りだな
日本では低レベルな方に合わせる傾向が強いからね

606 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 14:15:04.96 .net

お前も低レベルだろ

607 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 15:41:42.80 .net

MISRAとか大っ嫌い

608 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 18:04:03.96 .net

ミムラは大好き。飽きないなあーあの顔。
AKBとかいかにもマスコミに造られた顔って感じで全く魅力を感じない。

609 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:04:37.63 .net

>>605
悲惨だなｗｗｗ

610 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 23:50:57.95 .net

>>600
はげどうだな。最後の1行以外は。
ま、「嫌じゃない」ってレベルだけど。

611 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 23:52:07.05 .net

>>603
張り合いってなんだよ。改良点なんかいくらでも出てくるだろ。

612 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 00:23:39.80 .net

>>608
韓流アイドルのTWICEが可愛い

613 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 01:38:47.01 .net

>>611
バンドが好きか宅録が好きかの違いだよ
ひとりでシコシコ作り込むのが好きな人もいれば、相互作用で思いがけないものが生まれることに魅力を感じる人もいる

614 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 06:30:55.70 .net

納期があるから
他人が介在すると
汚れていくという話もあるか

納期が無ければ他人が介在しても美しさを保てる

615 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 17:01:04.84 .net

ソースを美しくしていくのは規約
新規作成の時に基礎的な箇所をいかにうまく作り、規約と連動させるかが鍵

616 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:24:53.67 .net

また韓流が流行りだしたね
ネトウヨの騒ぎで片隅に追いやられていたけど、良いものは必ず復活する

617 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 00:03:57.03 .net

ソースがいくらきれいでも喜ぶのは同僚のプログラマーだけという無慈悲な事実
ほどほどにしとけ

618 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:17:23.54 .net

>>605
俺はvb6とグレープシティの組み合わせには絶対に近寄らないと誓ってる

619 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:21:51.58 .net

>>598
肉体的なストレスと精神的なストレス

どちらがマシかって話だけど
土方が肉体疲労で鬱発症とか聞かないよね

620 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:30:03.25 .net

>>598
マラソン選手だって「世界記録速すぎつらい。精神と肉体を酷使しないと間に合わない」って思ってるよ

621 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:35:35.53 .net

>>619
ドカタは始業と終業、休憩はしっかりしてる
しかも報酬も比較的高い

ITの問題点はほぼマネージメントに集約される
IT企業でどのような人間がマネージメントを行っているか考えれば自明だろう

SEとPGが上司部下の関係である限り、IT企業がうつ患者を生み出し続ける構造は直らない

622 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:40:02.10 .net

>>617
ソースのキレイさには2種類ある

・修正箇所が独立しているかどうか
・共通部分がひとまとめにされているかどうか
この2点がしっかりしていれば修正の工数は膨らまない

623 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:48:13.26 .net

他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでSE名乗って指揮をとるってよく考えたら異常事態だよな
赤ん坊に軍隊を任せるようなものだ

624 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:28:04.98 .net

>>621
下っ端のPGより、責任が大きいSEの方が病む人多いよ

625 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:29:15.91 .net

>>623
他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでPG名乗って実装してるのも異常事態

626 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 09:29:57.44 .net

>>625
PGなんて一週間の講習請ければ誰でもなれる仕事だろ

627 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 10:20:47.04 .net

>>625
どうせニートだろ、おまえも就職しろよ

628 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 11:01:35.54 .net

SEは新人研修1日でなれる

629 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 11:53:36.82 .net

できるプログラマを集めることが
SEの最大の職務のはずなのに
それができない。

できるプログラマを集めたら
それで仕事は終わったようなもの。

それができないのはプログラムを作れないから。
そういう馬鹿がSEを名乗れるのは日本だけ。

日本の異常な商習慣のおかげで馬鹿のクズが
SEを名乗ってるだけなのに、
己をプログラマより偉いと勘違いしてる馬鹿SEは社会の敵！

630 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 12:02:37.66 .net

>>629
なるほどわかりやすい、まずはクソな学歴社会から排除しよ

631 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 12:19:58.91 .net

>>629
できるプログラマいないじゃん
できないSEとできないPGでヒーヒー言いながら出来の悪いシステム作るのが君らの仕事でしょ

632 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 12:29:20.66 .net

>>629
人集めはマネージャーの仕事だろうが

633 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 12:50:12.30 .net

>>631
出来るPGはもう優良会社に囲われてて雇えないよ
スキルあてにしたスポット採用は無理

634 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 13:52:02.20 .net

>>631
貴様プロマネだな

635 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 14:16:12.87 .net

>>618
すまん。
VB6は想像出来るがグレープシティはどうして?

636 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 15:37:39.57 .net

関西人って本当に関西弁で喘ぐの？
エロアニメだと、普通に戻ったり、付け足した様なイメージなんだけど？

xビデオでも参考資料が集まらない

637 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 15:38:38.46 .net

とか、言いながら9回目だ……ニートは辛いぜ

638 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 16:09:35.25 .net

>>637
おれの自己新は4だ、やるな
もっとできるやつはレスしろ性獣マスターの称号を授けよう

639 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:43:23.83 .net

3日に1回ぐらいのペースが1番気持ちいい

640 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:05:48.30 .net

>>635
ライセンス管理がいい加減で、渡された環境が動いた試しが無い

641 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 20:30:15.16 .net

いつまでたっても仕様書の修正が収束しない
延々ちまちまと書き直してるが
どうせコーディングになったらまたがっさり違うのになるだろうし
なんでやってるんだろう

642 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 20:36:27.86 .net

>>641
設計書・仕様書は動作しないテストできない
最初から収束するわけないじゃないか

643 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:25:11.02 .net

設計なんて時間の無駄
プロトタイプ組んでリファクタリングがベスト

644 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:32:00.18 .net

アジャイルでやりなよ〜( ´ ▽ ` )

645 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:36:28.55 .net

人にチェックしてもらうか…
今更感が

646 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:45:29.19 .net

設計のできない馬鹿SEには
アジァイルがおすすめ

アジァイルにすると
いつまでも完成しないから、
SES契約で永久に完成しない
システムを作ってるふりして
ガッポリ稼ぐんだ。

馬鹿SEにできるのは客を騙して儲けること。
コンサルと同じ！

647 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:52:41.30 .net

アジャイルは設計しないと思ってるような馬鹿PGばかり
そりゃクソみたいなシステムしかできないよな

648 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:57:29.96 .net

アジャイルで設計してるつもりの有能PGみっけwww

649 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:12:55.35 .net

アジャイルだめなんか
やっぱり

650 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:15:57.11 .net

>>646
ギャグにしても同じネタ使い過ぎて笑えないよ

651 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:20:23.69 .net

アジャイルが一番キツイわ。
ゴールも無ければ、一度決めた内容を平気でひっくり返すし、底なしって怖い。

652 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:38:58.98 .net

>>650
馬鹿は笑えないように書いてる。

653 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:42:27.92 .net

>>652
レス内容はともかく君には失笑してるけどね

654 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:42:32.51 .net

>>646
クッソwwwwwwwwwwwwコーヒー返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

655 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:53:38.63 .net

>>651
隔週ぐらいの打ち合わせで中短期的なゴールを決めてから作業スタートが基本
無計画とアジャイルは違うぞ

656 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:58:21.43 .net

>>655
だから毎週がゴールだよ。
でも、やっぱりこうしようってちゃぶ台返しするんだから仕方ないじゃん。

657 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 22:58:59.21 .net

正に>>646でワロタｗ

658 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 23:11:49.15 .net

ちゃぶ台返しは別に悪いことじゃない
今迄作っていたものがユーザーの要求にマッチしていなかったということがはっきりする
軌道修正してサクッと作り直すだけ

659 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 23:22:23.03 .net

>>656
ちゃぶ台返しされて指定された納期超えそうなら、追加料金もらうだけじゃないか
もしくは機能削るか

まぁでもアジャイルって疲れるよね
あんまサボってる余裕ないし

660 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 23:27:46.67 .net

アジャイルって月額定額だぞ
週40時間しか働かない、毎月同一金額
週ごとの目標あり

661 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 23:42:19.51 .net

>>619
体力的にきつくて鬱発症前にギブアップするのが土方の仕事

662 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 01:25:18.39 .net

とにかくSEは板違い
SEは人間のクズ

663 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 02:38:37.94 .net

ジャアアアアアアアアアアップ！！

664 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 08:56:33.62 .net

>>662
何言ってんだ
SE様は神だろ
人間のクズは”Sヨ”だろ

665 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 09:00:22.56 .net

まともなSEを見たこと無い

666 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 09:42:54.58 .net

>>665
まともなSE=神
なんだから、早々地上には降臨してくれるわけがない

667 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 11:44:24.05 .net

やり手と言われるようなSEはプログラミングの腕前に自信のある奴が多いから周りからするとやりにくいよ
コードの書き方をこう直せとか色々ストレスがたまる

668 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 12:16:57.87 .net

>>665
お前がまともなPGじゃないからだろ
自分がまともじゃないのになんでまともなSEと仕事できると思っちゃうんだよアホ

669 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 12:22:25.89 .net

お前らに出来るとは思っとらんからそんな指摘せんわｗ

670 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 19:01:35.08 .net

人を悪くいうものではないよ
どうせ生活費稼ぐための時間つぶしなのだから
適当で寛大な心で取り組もうじゃないか

671 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:03:33.83 .net

https://goo.gl/N7r8mb
これ、本当だったらやばくない。。？？

672 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:06:28.19 .net

>>667
肝心のプログラミングの経験が古臭かったり、
手続き型脳みそだったりすると悲惨・・・
自信だけあって実際の腕がしょぼい

673 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:08:59.27 .net

>>672
お前と似たもの同士やんw

674 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:09:01.07 .net

SE的な仕事に向いてる人いるよね
俺にはとてもできんわ
見積りの数字をいじってマジックしたり、客に嘘言い訳して納期伸ばしてもらったり、致命的だけど発覚していないバグを隠したり
俺はピュアだから、騙したりできない、すぐに顔に出る

675 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:13:25.46 .net

だましているのではない
世界の折り合いをつけているのだ

676 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:14:35.49 .net

>>674
根本的なとこで仕事が下手なんだな
職人的というか技術者の鏡というか・・・
ピュアな人は技術的に突き抜けててよほど技術を磨くことが苦にならないタイプじゃないとつらいよ？

677 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:28:45.17 .net

まずはお客様じゃなくて上司を相手に嘘をつく練習をするといい
嘘をつくスキルが身につくだけでなく仕事も楽になる

678 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:34:06.59 .net

見積もり工数増やしてくれるSEはよいSE

679 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:42:17.17 .net

良いというか増やすのは自分の保身の為だけどな
決してお前達の為を思っての行動ではない

680 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:56:27.14 .net

>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Ｈｕｌｕ」（フール−）がシステム刷新でつまずいた。
>>17日に大規模なリニューアルを実施したところ、動画再生できないトラブルが多発。
>>23日昼時点で、障害は解消していない。

アメリカで立ち上がったシステムを買い取って
IT知らない正社員SEと非正規7次請IT土方の悪夢のコラボで
まともに再生すらできなくなりました。

シルバーライト必須
chrome未対応ってところが
大変、日本のITらしい

681 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:59:27.95 .net

こういう事例は今後どんどん増えていくんだろうな
ITをなめてかかった経営者には天罰が下る
やる気のない素人文系は雇うな

682 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 23:06:14.34 .net

理系っていまだにやる気とか重視する風潮なの？

683 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 23:16:50.54 .net

理系はもともとやる気がないからね
だからやる気を鼓舞する風潮になる

684 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 00:49:48.81 .net

理系エンジニアにまともな給料も出さずに上流でいい思いしてるのは私大文系のバカだらけ
現場一筋のエンジニアが派遣扱いでジャップランドはクソ過ぎる

685 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 00:51:52.48 .net

嫌なら他の国行けば？

686 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 07:06:54.31 .net

プログラマの代わりはいくらでも居る

687 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 08:40:25.00 .net

>>677
社内で進捗に嘘ついて、何の得があるんだ？

688 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 10:02:26.75 .net

>>687
うまくすれば作業が楽になる。

689 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 10:03:55.25 .net

>>688
楽にしたいなら逆に遅れてるって嘘ついた方が良いぞ。

690 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 11:21:58.17 .net

スーパープログラマーになれば代わりなどいないから重宝されるよ

691 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 12:24:55.95 .net

代わりがいない仕事とか絶対イヤだわｗ

692 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 12:44:39.09 .net

>>689
もちろん、大したことないことを、さも苦労してるかのように報告するんだよ。

693 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 13:31:06.13 .net

>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Ｈｕｌｕ」（フール−）がシステム刷新でつまずいた。
金返せ！ってなるよね。

だから、商用サイトの開発は嫌だ。近づくと危険。

694 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 18:36:46.01 .net

SEなんぞ犬でも猫でもできる。

695 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 19:08:06.44 .net

プログラマの代わりはもう居ないよ

696 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 19:12:51.90 .net

遊んでいるプログラマをゼロに。

697 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 21:14:11.38 .net

俺は仕事してるふりして
いつも遊んでる。
残業も単に残業代が欲しいから残って
仕事してるふりしてるだけ。

こういうのは頭良くないと
できない。

698 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 22:19:22.59 .net

>>696
将棋でもそうだけど遊び駒を減らすっていうのは重要

699 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 22:21:24.75 .net

>>698
遊びがないと壊れるんだぜ

700 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 23:10:09.06 .net

自分の生産物が給料分の利益を社会にもたらしている気がしない

この世界のごはんとかインフラとかどこから湧いてるのか

701 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 23:56:17.11 .net

低賃金、重労働の百姓から湧いてる！
搾取してるんだよ！

702 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 00:24:51.82 .net

本質的に湧いて出るはずのない利益が湧いて出るものであると定義した
一部のおしゃべりクソ野郎共によって我々の獲得した余剰生産力が搾取されているのだ
そしてそのおしゃべりクソ野郎共は我々の余剰生産によって増大した利益の
ほんのわずかな一部を無知蒙昧なる我々に還元する事によって
労働の必要性を認知させ更なる余剰生産の拡大を図り
無尽蔵な利益を獲得しているのだ

本当にクソだな品川

703 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 00:37:02.10 .net

誰にでもできるような仕事しかできない奴は、やっぱりそれだけの対価しか得られないよ
他の何者かのせいにするのは、自分の仕事にはもっと価値があると思い込みたいだけの現実逃避

704 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 01:09:49.55 .net

>>703
品川乙

705 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 08:42:30.44 .net

貧乏プログラマの欠点はお金の計算ができないこと
自分の行動をすべてお金に換算出来る程度の基礎知識は必要

706 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 13:10:58.17 .net

>>668
ワイのことなんて関係ないだろ？
ワイと仕事したことある人間でという前提ならわかるけど
あともうSIerとしてはアホくさいので足を洗った
別の業界で仕事してる
ただ昔からコンピューターは趣味なのでこの板見てるだけだよ

707 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:53:22.55 .net

品川大崎五反田！

708 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:56:24.78 .net

ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ

709 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 05:49:53.80 .net

>>703
俺にしかできない仕事をしてるが
対価は他のやつと変わらないわ
周りからはいつも頼りにしてると口で言われるだけ

710 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 08:08:02.01 .net

>>709
結局いいように使われてるだけなんだよな
それに気づいてから頼みを断って定時で帰るようになったが心身ともに楽だよ

711 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 10:03:38.10 .net

>>709
自分にしかできないって、今いるメンバーの中でという注釈つきだろ
よそ見渡せばいくらでも代わりがいるレベル

712 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 11:53:29.28 .net

>>706
挫折組ｗ

713 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 11:55:15.58 .net

>>709
辞めなきゃそういう便利屋で終わる訳だよ

714 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 11:58:14.03 .net

俺にしか出来ない仕事なら辞めても食っていける
どっかに雇われなきゃ食っていけない程度の能力なら
普通の人間が10人いれば入れ替われる

経営者ってのは後者の方を選ぶんだよ

715 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:44:47.08 .net

知り合いのPGが客からかなり信頼されてたエンジニアらしく、その人が会社やめたら新規客がごっそり落ちて売り上げ激減。
大株主のベンチャーキャピタルが怒って、その会社の社長が数億円の借金で株を引き取らされたそうだ。

代わりになる人は誰も見つからなかったらしい。

その話聞いて、どうせエンジニアやるなら会社の運命を左右するくらいのレベルまで頑張ってみるのも面白いと思った

716 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:48:54.02 .net

はいはい

717 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:12:14.39 .net

個人が客から信頼されてるってことは
そいつはエンジニアじゃない可能性が高いわ

718 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:27:05.66 .net

な
その社長は二度と
会社の運命を左右するエンジニアは
雇わないだろ

719 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:35:37.04 .net

そうか俺たちが職場を追われるのは
優秀すぎるせいだったのか

720 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:59:06.65 .net

俺は仕事してるふりして遊んでる。
しかし仕事で納期に遅れたことはない。

俺が普通のプログラマよりずっと速く
作れるからだ。

721 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 15:00:34.86 .net

納期には遅れない。
それが
サラリーマンプログラマ
を続けるコツさ

722 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 16:00:34.85 .net

んだんだ！

723 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:18:00.60 .net

社内ではぜっったいに作業履歴共有を教育しない
h死ねてめー

724 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:54:56.05 .net

教えても出来ない奴は何時まで出来ないし
出来る奴は教えなくても自分でコード読んで
ドンドン先に進んでいく。

お子様向けのドキュメントは無駄だって最近気が付いた。

725 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 20:23:41.02 .net

初心者にも上級者にも分かりやすい
ドキュメントを書くのがプロ
そういうプロがいなくなったのは
大学でママゴトプログラムを作るから。
大学の教員がママゴトプログラムしか
作ったことないのだから仕方がない。

726 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 20:27:34.99 .net

ちがう
プロのドキュメントなら
必要な情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけば必要な場所で必要な情報に行き当たることが

初心者に読みやすいとか読みにくいとかはそこまで問題ではない

727 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 20:54:22.90 .net

ちがう
プロのドキュメントなら
意外性のある情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけばあっと驚くような気付きもしなような情報に行き当たることが

必要だと分かっているような情報が盛り込まれているとかはそこまで問題ではない

728 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:00:59.29 .net

意外性のある情報。。。

○○機能...将来検討
○○機能...1997年中に詳細を決定することになっていたがその後の情報なし
○○機能...担当の××がソースを消して逃亡したらしい
○○機能...営業死ね市ねじゃなくて死ね

とかか。

誰に読ませるドキュメントかで書く内容は変わってくるよな。

729 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:19:20.47 .net

ちょｗ

730 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:33:13.47 .net

でもそうだな
自分に書けるってことは考えりゃわかるってことだ
俺の仕事には意味がなかった
なんてこった

731 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:38:02.63 .net

ストーリー仕立てで炎上案件を振り返る感動大作ドキュメント

732 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:50:18.20 .net

仕事を振り返っておもう
要件定義から直接コード書いたほうが絶対早かった

733 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 21:55:40.08 .net

書くだけ無駄だよ
プログラムを組めないSE向けの
ドキュメントなんて

734 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 23:07:59.25 .net

プログラムを組めないSEって何のために居るの
要らなくね？

735 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 23:19:07.39 .net

お前のために決まってんだろ
設計が出来ないPG

736 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 03:52:31.63 .net

プログラム作れないSEは
単に責任を取るために居るわけなのに
そのSEが自尊心だけ高くて責任を
プログラマに押し付けようとするから
むちゃくちゃになる。

責任取らないSEはプログラム作れないプログラマと同じ。

737 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 03:57:04.69 .net

納期に遅れたら辞表出すのがSEの仕事

なのに辞めない馬鹿SEが居るわけ。

それ、日本人じゃないわけ。

朝鮮人とばれる時。

朝鮮人は責任取らないで人に責任押し付ける。

景気が悪いのは日本の責任とか言ってるキチガイ朝鮮人

納期遅れはプログラマの責任とか言ってるキチガイ朝鮮人SE

同じ。

738 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 05:26:23.49 .net

新人に
PG兼SEやらせてるけど
案外良いよ

つまりその程度の仕事って事

739 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 06:41:18.64 .net

その仕事
アルバイトでも
できる仕事

740 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 07:30:49.01 .net

プログラムも組めないのに実情に即した設計が出来るわけがない
分業する意味がそもそも無い

741 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 07:55:19.21 .net

>>732
アジャイルで作りなよ
要件定義からテストまでを短いサイクルてやる
めんどくさいドキュメント省けるからめっちゃ楽だし、客にも評判いい
ただ、無能とか受動的なやつが多いと失敗する

742 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:21:03.97 .net

SEが仕事しないことをアジャイルって言う現場もチラホラ

743 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:31:14.77 .net

プログラム組めないだけならまだいい
組めない奴が書く設計書も大体おかしい

744 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:38:53.45 .net

設計書のどんなところがおかしいの？

745 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:46:04.00 .net

ちょうど一緒に入った新人とリーダーがアジャイルで大失敗してましたが

746 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:12:01.06 .net

新人がプロジェクトにいる時点でおかしい
新人と大差ないSEばかりなのもおかしい

747 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:13:54.92 .net

>>744
てにをは や フォント とかじゃね？

748 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 11:11:15.20 .net

程度の低いPGだから、程度の低いSEと組まされているという現実を受け止めた方が・・・

ま、ヘボい組織の典型なのかもしれないが
ヘボい組織というのは、上司のせい、部下のせい、営業のせい、開発のせい
うまくいかないのは自分以外の役職や部署のせい
そうやってみんなが責任を周囲に押しつけるもんだからな

749 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 11:18:00.08 .net

その理屈で言うと日本人はカスなので同程度のカス日本人としか仕事ができない事になる

750 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 11:20:43.46 .net

>>749
日本にも優れた組織はある
はい論破

751 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 11:31:48.40 .net

>>750
ないよ

752 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 11:36:35.22 .net

>>712
いや、お前らの客になったんだよ
業務知識を把握出来るなら簡単に他業種へ転職可能
給与も上がるしオススメなんだが

753 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 12:47:19.68 .net

>>751
あるよ

754 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 13:55:47.84 .net

程度の低いSEがいると必ず失敗して必ずプログラマのせいにする。
責任取らないSEに存在価値はない。

755 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 13:57:57.24 .net

ジャップランドのITはゴミ

756 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 14:00:55.85 .net

スレタイはこの仕事楽って書いてんのにレスの内容が矛盾してんなニート共(´・ω・｀)

757 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 14:13:07.73 .net

俺はプログラマもSEもやる。
ほとんどの場合、兼任してる。

どんなプログラマが集まってきても
プロジェクトに失敗したことは一度もない。
俺はほぼどんなプログラマでもうまく使えるから。

ごくまれにキチガイを連れてくる人がいるが、
キチガイは隔離してプロジェクトを進める。
さすがの俺でも本物のキチガイはどうしようもない。が、対処すればよいだけ。

よってプロジェクトがうまく行かないのは
100%SEの責任だ。

758 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 14:14:21.19 .net

>>756
あまり楽だと書くと
金額減らされるだろ？

759 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:15:11.50 .net

実は楽チンということは
我々だけの秘密にしておこう

760 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:18:12.67 .net

俺のところには何故かみんなが引き受けるのを拒否った困難な仕事が沢山回ってくる
それで必死で片付けるのだが昇給した事がない

上に言ったら、まさか出来る人がいるとは思ってなくて、出来た時の報酬を忘れてたなどと言われた

761 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:33:37.63 .net

なんか漫才みたいやね

適当に手抜きしないと

そのうち本当に倒れるぞ？

762 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:00:16.76 .net

>>760
断れないバカは人として扱われないからね
スクリプトやマクロかなんかと同じだよ

763 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:37:15.46 .net

アジャイルはガンガン変更入るからそこんとこ考えられないと辛い
新人がやれるものではない

764 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:48:19.10 .net

ガンガンつってもコントロールできる程度に抑えるだろ
思考停止してコントロール放棄しちゃなんだってうまくいかないよ

765 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:52:28.27 .net

そうとは限らない。

断らなくても良いが、他が出来ないことをやっているとアピールしとくべき話。
技術について自他共に認められる状態にしとくの大事。

766 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:56:58.56 .net

>>765
最初はそう思うんだよ技術バカってバカだから
でもしばらく難題をこなすとそんなんなんの評価もされないって気が付く
都合のいい押し付け先になってるだけなんだよね
仕事ばかり真面目にこなしても人間として好かれることもない
適当に手を抜いて飲み会やイベントで目立つ方が評価されるし人に好かれる

767 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 18:20:10.38 .net

>>763
要望をため込む何かがいる、RedmineだかJIRAだか
別にExcelでも構わないが割り当てが分かりづらいかも

イテレーションの途中で要件が割り込んだらグダグダになるんで
次イテレーションで検討って形にしないとキツいかも
でまあ、最初のイテレーションでできたものを触ってもらってさらに要件追加とか、あるいは「前言ってた要件いらんわ」とか……

768 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 19:31:11.34 .net

アジャイルだから要件定義しなくていいと思ってるやつw

769 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 20:12:00.05 .net

でもジャップの会社って決められない症候群患ってるからアジャイルあってんじゃね？

なのに何故アジャイルが普及しないかと言うと工数分金払わない症候群というドケチだから

770 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 20:17:56.13 .net

>>769
だからこそあらかじめ決めとかないと
物事が永遠に収束しない

771 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 21:29:41.49 .net

アジャイルだと工数分の金を払い続けなければならない
ウォーターフォールだと最初に払った金額で終わり。それ以上はいくら追加発注しても無料

どっちが開発手法として優れているかは明らか

772 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 21:57:54.18 .net

【ジャップSIerの終わり】底辺IT土方はどこに行く

CA Technologiesは5月24日、世界の主な国の企業を対象に実施したAPI（Application Programming Interface）の活用に関する最新の調査結果を公開した。

これによると、APIを使用している日本企業の割合は78％で、世界平均の88％より低く、「限定的・ほとんど管理ができていない」とする企業の割合は30％と、世界平均の12％より高いことが分かった。
また「APIが競合他社との差別化に非常に効果がある」と回答した割合は36％で、世界平均の54％を下回る。
https://japan.zdnet.com/storage/2017/05/25/b8a3d6c5a43d92d24f91d7c2455815c7/ca1.JPG

773 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 22:12:53.19 .net

APIって自社製の？

774 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 22:49:34.96 .net

フロント＋APIでバックエンドの開発がほとんど要らなくなるって話だろ
ReactとAPIでほとんどフロントエンドでの開発になるとか

前から言われてるけど日本のweb業界はIE9とかへの対応をまだしなきゃいけないから、Reactは全然普及しないね

775 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 22:53:37.56 .net

>>774
Java屋はアプリ屋になるしかないね
セッション管理くらいしかサーバサイドの意義が無くなるし、フロント開発はそもそもJS屋に敵わないから

776 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 23:11:43.15 .net

自社の営業情報をクラウドに丸投げしたい会社がどれだけあるってんだ

777 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 23:15:25.26 .net

>>776

例えばこの会社

＞【ジャプ猿終了】ジャップIT業界に激震、三菱東京UFJ銀行の基幹システムをAmazonが受注
＞
＞https://thepage.jp/detail/20170525-00000008-wordleaf
＞
＞三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）が、ある大きな決断を下したことをめぐって
＞IT業界に激震が走っています。銀行の心臓部ともいえる基幹系のシステムをすべてアマゾンが
＞運営するクラウドに移管する計画を立てたからです。
＞
＞銀行のシステムがクラウドに移管されるというのは、どういうことなのでしょうか。

778 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 00:24:49.57 .net

>>777
それITProがモトネタなんだろうが「基幹系のシステムをすべてアマゾンが運営するクラウドに移管する計画を立てた」
なんて嘘言っちゃいかんわね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/020500772/

基幹系は対象外だと記載されている

779 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 02:36:43.23 .net

最近この板に変なの来てるけど
マじゃないどころか
IT関連も全く素人なのになんで無理矢理荒らそうとしてんだろ

この業界でやってる人なら「Amazonが受注」の時点で
笑いの種にしかならないネタだって判りそうなもんなのに
堂々とそんな記事鵜呑みにして貼っちゃうんだもんなぁ

780 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 02:55:06.17 .net

>>「基幹系のシステムをすべてアマゾンが運営するクラウドに移管する計画を立てた」
アマゾン、汎用機レンタルじゃろ。

それなら、赤い銀行さんも納得でしょ。

781 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 04:00:05.76 .net

>>766
いや、飲み会やイベントは当然全部参加するぞ。
そこでも技術についての熱い思いを語る。

782 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 04:42:24.71 .net

>>779
AWSにとっても、MUFGが採用したって事例は日本国内でのマーケティングのために欲しいところだよね
だから、AWS側からなんらかの提案があった可能性は低くない
で、MUFGがその提案を飲んだのだとしたら、「Amazonが受注」って形になるよね
きっとAWSから技術者派遣するって契約も結んでると思うよ

お前こそこの業界でやってんの？
個人でクレカ登録してAWS使うのとはわけが違うよ？

783 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 07:42:11.21 .net

「受注」って言葉の意味の意味分かってる？

お前の言ってることは全部お前の妄想だし、
例えお前が言ってる事があっててもAmazonが受注なんて言わない
SIerが受けた仕事をデータセンターが受注したって言ってるぐらい意味不明

それと銀行の基幹システムがどういうもんか判ってたら
Amazonが受注なんて恥ずかしくて口に出せない
汎用機はパソコンにLANケーブル挿してる様なもんとは訳が違うんだよ

784 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 08:31:37.56 .net

「データセンターが受注」だったらそりゃおかしいよ
データセンターは企業じゃないんだからw

785 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 08:43:45.96 .net

企業じゃないなら何なんだ
まさか公共施設だとでも思ってるの？

786 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 08:48:45.29 .net

発狂するだけだから無知を責めるな
もうスルーしてやれ

787 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 08:54:59.77 .net

雑談部屋次スレ無いの？

788 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 09:16:30.02 .net

まぁジャップのITが滅びるんだからめでたいじゃないか

789 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 09:26:40.88 .net

AWS使ってみて全く気に入らない。

意味不明なことにエラー＆リトライで
解決することが好きな
金持ち用のサービスと理解した。

多分、自分の金では二度と使わない。

790 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 09:41:31.40 .net

>>787
雑談部屋立てましたよん！

791 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 11:48:15.22 .net

ワシ、高校の頃から重度メンヘラになって、今３９なんだけど、昔は算数とか数学とかすごい得意で高校も県内有数の進学校に通ったんだけど
、PCを２３の頃から本格的に触り始めてWindows環境の開発とか独学とかでやってて、なんか仕事ないと真面目に食いっぱぐれるんだけど、

あんまり性に合わんなあ・・と思ってて、最近Linuxがようやくまともに使えるようになってきたのでUbuntu入れて
PythonとかGtk+とかGLibとかやってたら、スゲエ合うようになってきて、あれなんだけど、

いかんせん、Gtkとか求人０だであかんわ(´・ω・｀)

792 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 11:48:46.81 .net

こう、C言語はもとより、アセンブラとか機械の仕組みとかすげえわかるようになったわｗ一気にｗ

793 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 11:49:39.60 .net

ああ、あとから適当に文章追加したら、スゲエわかりにくい文章になったわｗ

エスパーの人でわかる人だけ、要旨理解してやｗ

794 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 11:50:54.58 .net

>>790
どこに？

795 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 11:57:04.75 .net

>>791
メンヘラだとキツイよ
言語以前の問題
素直に共産党の先生に相談した方がいい

796 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 12:20:14.31 .net

>>794
すんましぇん。
PCから立てたつもりですけど、できてないので
もう一度立てたのですけど、できてないですね。
立てられないんですかね？

797 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 17:31:18.74 .net

SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
そもそも今時そんな区分けがある会社はヤバくね?受託で食べてる所だとそれが普通?

798 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 17:51:03.73 .net

区分けw

799 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 18:22:44.92 .net

一般向けじゃないAWSもあるんだよ？

800 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 18:46:32.35 .net

>>797
ヤバいぞ。職種区分がある事がではなく、そう言った非合理的な運用が為されている環境がな。
因みにUSのエンタープライズな企業で働いてたけど日本のSE/PGの様な区別はなかった(昔はあったｂｪ非合理的なのｂﾅ廃れたっぽい)。
またsystem engineerと言う職種は別途存在するが保守系の職で日本と意味合いが違う。

801 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:02:27.22 .net

PG=奴隷
SE=PG（奴隷）のケツをひっぱたいて無理やり働かせる主人

802 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:13:01.92 .net

>>SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
人売りＩＴなら区分はいらないよな。
そんな会社に勤めてる奴って、帰社とか言うだろ。もうアホかと。

803 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:15:07.58 .net

自分のやってる仕事に誇り持てない奴ってなんで辞めないの？
自分自身が奴隷だと思ってるのに続けてるとかただのアホだろ

804 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:27:57.89 .net

確かに最近物を作る自負を持ったプログラマがすっかり減ったよな
世の中のシステムを作るって、悪くない仕事だと思うんだが
適正の無い奴にはとことん向かない職だから、合わないならさっと転職しないと病むぞ

805 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:29:16.43 .net

誇り持たないと仕事できない人って生きるの大変そう

806 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:29:46.39 .net

>>人売りＩＴなら区分はいらないよな。
人売りで食ってる所こそ金額の差を出すためにSE/PGの区分が激しそうだけど?
ちな自社サービスで食ってる所だと区分は無い。

807 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:41:01.26 .net

>>804
馬鹿でも今はかなりの給料貰える。
仕事そのものが嫌いな若者でも
かなりの給料貰える。
辞める理由はないですね。

808 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:41:22.74 .net

自分の仕事に誇りを持てない人って生きるの大変そう


いやマジで例えば、自らの仕事に誇りを持てない人って嫁や子供に仕事の事をどう説明するの?

809 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:46:20.53 .net

>>807
馬鹿でもは言い過ぎ、知り合いにいるの？
自分が馬鹿とか？

810 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 19:51:38.22 .net

>>809
でもお前自分が思っている以上に馬鹿だぜ？

811 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:00:06.35 .net

>>810
なんかお前に馬鹿って思われるようなことした？
お前馬鹿って言うより妄想癖ある？

812 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:02:10.75 .net

何を持って馬鹿でも稼げるとか言っちゃってるのそっちをまず教えて

813 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:03:27.48 .net

そんな簡単にお金稼げる世界じゃないのはニートしててもわかるだろ無知なの？w

814 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:03:53.12 .net

だって２ｃｈのこんなスレに書き込んでるんだ
馬鹿にきまってる

815 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:04:27.37 .net

>>800
日本で使われているSEは和製英語

816 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:07:04.27 .net

俺も馬鹿でも稼げる業界だと思ってる
本1冊読み込むごとに年収が2,30万ずつ上がる感じ
高卒でしばらくニートやってた俺でも、未経験入社して6年で給料がほぼ倍になった

817 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:09:44.11 .net

>>814
おれの知り合い頭いいけどたまに2ちゃんするって

818 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:10:36.16 .net

2ちゃんしてるからって理由で馬鹿になるなら君も馬鹿だけどやっぱり自分が馬鹿だからって思ってる？

819 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:12:01.64 .net

>>816
回りをみてもみんなそんなにもらってるって言ってる？
それって君がもらってる方で馬鹿じゃないんじゃない？
何を持って自分が馬鹿って言ってる？

820 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:14:17.09 .net

>>816
あと本一冊読むごとにそんなに給料上がらないと思ってるんだけど夢じゃないの？
年収500万以上？

821 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:21:05.98 .net

>>820
ごめん、訂正する
お前は客観的に完全に馬鹿の部類だ

822 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:23:17.23 .net

自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん

823 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:23:34.70 .net

>>821
どこが客観的かわかんないけどすみませんww

824 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:24:48.74 .net

>>822
それは正しいけど、回りの人に評価されてたりして給料上がってるならできてるほうじゃない
給料上がってない人もいるでしょ

825 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:25:30.01 .net

仕事できないのは百歩譲って許すけどやる気ない奴は死んでくれ
他に内定なかったから仕方なくで就職すんなよカスども

826 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:27:52.22 .net

>>824
転職するたびに上がってはいるが
職場にいる間に上がったことがない

827 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:31:50.68 .net

>>826
転職って何年スパンでしました？

828 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:34:40.27 .net

僕も転職したら上がりましたね、前の会社が少なすぎたのかもしれませんが

829 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:40:29.16 .net

>>自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん
プログラムが動くか動かないだ。０か１だよ。

830 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:43:37.55 .net

>>829
んなわけあるか
さすがに作ったプログラムが動かなかったことなぞない
バグが出るだけだ

831 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:44:50.14 .net

>>829
動かないプログラミング作ったらダメじゃないすか

832 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 20:49:25.82 .net

>>819
>>816が自分を馬鹿だと思ってるわけないだろ、アスぺかよｗ

833 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:01:26.18 .net

>>832
>>819に馬鹿でも稼げるって書いてないすか、アスペですか？

834 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:02:34.38 .net

間違えた>>816ね
馬鹿だと思ってないってどこから判断した？
エスパーなの？

835 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:04:14.99 .net

ここにはバカしかいないけどほぼ全員自分がバカだと気付いてない

836 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:06:13.27 .net

>>835
おれは普段あんまりレスしてないからたぶんおれはそこに入ってない
でも自分は馬鹿だなと思ってるニートしてるやつよりかはましってだけで

837 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:10:44.73 .net

ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい

838 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:10:59.69 .net

でも、部長クラスの人が実装とか嫌過ぎだよな？
何が嫌って、そこに不具合あったら、直してとも言えず
黙ってこっそり自分で直したりして、それがさらにバグってて
部長クラスにバレた時とか、死にたくなる。

839 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:14:21.59 .net

>>834
エスパーなの

840 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:19:03.57 .net

>>839
君みたいに頭がやばくないからわからなかったけど僕はアスペではない、少なくとも君よりか

841 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:29:14.83 .net

ワイは課長だが部下のプログラム良く直すぞ
オブジェクト志向型の美学が徹底されてないコードが多いのでね

842 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:33:11.73 .net

>>841
ちゃんとレビュー指摘で出せ

843 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:40:20.34 .net

>>841
相変わらずのこだわりようですね、ホームズさん
僕はてっきりバックドアを仕込んでいるのかと思っていましたよ

844 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 21:43:08.37 .net

お前らってムカつく取引先や上司の案件でバグ仕込んだりするの？

845 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:00:14.44 .net

わし、もうメンヘルは治ってんのやｗ

846 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:02:02.54 .net

好みに合わないなんて理由でコード却下されたらさすがに切れる

847 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:02:39.95 .net

メンヘルの時はきつかったで。ドアを開ければ全部自殺の観念の世界に踏み込んでしまうんや。

ドアを開けない気力が必要で、俺はそこで踏みとどまれたけど、もう一歩悪くなると常に全部自殺の観念の世界に入ってしまうのや・・

そこまで行ってしまった人は、けっこうメンタル病院にも来てる。

848 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:04:02.02 .net

>>846
俺が一時期勤めてた会社は課長代理が新入社員よりひどいコード書いてるような状態だったよ。

849 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:12:46.28 .net

何がひどいのか、本人には皆目見当も付かないと言う不幸

850 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:13:18.43 .net

こまけーこたぁいいんだよ。

851 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:15:42.42 .net

>>849
僕から言わして見れば、全体に公開しない形での修正はするべきではないってとこかな
常識じゃないんだねw

852 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:16:24.92 .net

そんなカオスな会社があるとは驚きだな、そういう意味だとジャップって終わってるのかもね

853 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:24:46.71 .net

もうとっくに終わってるだろジャップ

854 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:25:32.32 .net

始まってもいなかったがな。

855 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:27:39.32 .net

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

856 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:29:12.54 .net

>>853
お前らが働かないのもあるだろ？w
責任意識もてww

857 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:29:57.03 .net

ちなみにこのスレでニート煽りしてるのおれだからニート煽ったら俺だと思ってくれてかまわん

858 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:33:21.06 .net

有る意味、計算機で人間の能力にレバレッジを掛けて仕事をする業界だから、
ちょっとの差でアウトプットに大きな個人差が出る事を覚悟しておけ。
と新卒の時に世話に成った先輩が言っていた。

高卒だろうが才能さえ有れば、Google等有名所の企業で高収入を得る事も出来るが(その先輩がそうだった)、
才能が無ければ学歴が有っても、選択肢は限られ仕事は苦痛でしか無いという残酷な世界。

859 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:46:24.92 .net

>>856
待遇が悪い会社では真面目に働いちゃダメ
労働力を安売りすると国が滅びる

860 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 22:51:38.19 .net

馬鹿でも稼げる職業とか安売りするなとか行ったり来たりのスレだな

861 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 23:18:55.83 .net

高卒でプログラミングの才能のある人見た事あるか？
俺は見た事が無い

院卒なので知り合いにMSやGoogleは数人いる
日本法人の社員で高卒なんて聞いた事ないぞ？

862 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 23:22:15.30 .net

早稲田理工卒の女の子の知り合いがいて元Googleだったが、高卒一般職ならいるとは聞いた
その類じゃないのか？

アメリカ本社なら米軍上がりの高卒エンジニアもいるが、日本法人だろ？
Googleの高卒エンジニア？
そもそもその高卒君は英語喋れるのか？

863 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 23:41:28.94 .net

あまり言ってその人が特定されると悪いからあれだが、OSSプロジェクトとかでアウトプットが多い人だったな。
英語は一緒にGoogle I/O行った時に普通に喋ってた。
あと、自分もそこそこの院卒で、そもそもその人と出会ったのは皆知ってる国内Web大手でだった。
色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。

864 ：仕様書無しさん：2017/05/29(月) 23:55:09.26 .net

グーグルねぇ
ワイも外資と付き合いあるけど、米国のことは知らんけど日本のエンジニアはさほどでもない
超一級の奴はゴールドマンサックスやドイツ銀行なんかに行くよ
だって給与が全然違うもん

ちなみに院卒でほんまに優秀なのはNTT研究所におるんやで
ここはマジもんの天才集団
でもプログラマーではないな
理屈屋の集まり

865 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 00:07:32.29 .net

そうだなウチの研究室でもNTTとかメーカの研究所系に進む人間は研究分野で優秀で、同じ方向性の研究を続けたい奴が多かったかなー。
(今思うと勿体無い気がしてならないが)
後はプログラミングセンスに自信がある奴はWeb大手、安定志向の奴はSI大手な感じ。

866 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 00:22:06.81 .net

>>863
その人知ってる予感w 今USじゃない?

その人に限らず稀にそんな人居るけど、
レアケース中のレアケースなので、
その様な人と自分を比べても無意味やで。

867 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 00:35:21.64 .net

>>787
おたませしました
雑談部屋をやっとたてられました！
寝ます
おやすみなさいー！

868 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 01:51:09.15 .net

このスレでず~っと自演してきたけど疲れた。
誰か続きを頼むわ。

ちな、俺は馬鹿でエスパーでニートでアスペだから
そこんとこよろしこ！

869 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 02:17:24.25 .net

【SE】
・Javaの設計経験2年以上
【PG】
・Javaの実装経験2年以上


どんな現場なのかわかんない。

870 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:02:27.22 .net

>>831
脚の立場ですがその当たり前が出来ない会社があるんです
しかも大手で

871 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:04:02.03 .net

>>861
外資系で有名どころは新卒採用なんてしないだろ？

872 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:29:31.57 .net

>>863
＞　色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。

詳しい状況はわからないが、相手の自信を砕くような言い方をしたとしたら、人としてどうかな？
おれは神の中の神とまで言われ、声をかければいまだに多くのエンジニアが
集まってくれるが、それは私の圧倒的な技術力や知識だけではなく、
誰にでも広く慈愛の気持ちで接してきたからだろうと思う。

頑張ってる人には有意義な助言を与える。そんなのは人として当たり前の事。

私は外資にいたことがあるが、外資だから金、金と言うのかと思うと、
外資に言ってる日本人は、だいたいみな親切で慈愛に満ちている人が多かった。
外資での私の上司は、とても素晴らしい尊敬できる日本人だった。

だから、もし良い人と邂逅したならば縁を大切にされるとよろしいと思います。
生涯の宝となるでしょう。

873 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:31:03.05 .net

>>863
そして、あなたが圧倒的な技術力を持ち、しかも慈愛に満ちた人に
なればよろしいと思います。

874 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:40:55.35 .net

きめえ

875 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 07:44:19.44 .net

奴隷ども朝だ！働けぇ！

876 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 08:54:06.75 .net

埋めがたい才能の差を目の当たりにして、この業界結局才能できまるな。と悟っただけや。

877 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 08:57:51.54 .net

才能で決まらない世界なんてあんのか

878 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 09:21:47.02 .net

>>872
胡散臭いなと思うけど、確かに外資の人は人柄の良い人が多いな
ワイもそう感じるで
何でやろか？

人様には優しくせなあかん
ワイもしがない課長やけどなるべくブラックにならんように気をつけとる
デスマは人を腐らせるからな
このスレには既に発酵してる奴多そうだが

879 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 13:05:01.27 .net

>>877
ここまで明確に差が出る職も珍しくね?
明確に差が出てしまうので時折、理想とのギャップで悩んで病む人を見かけるが少しその人の気持が分かる。

880 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 15:50:56.53 .net

PGできなくて病むとかどんだけ狭い世界で生きてるんだよｗ
馬鹿は理解できんわ

881 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 20:24:03.20 .net

仕事が出来なくて悩むのは普通でしょ
どうやって貢献するか、プログラム以外の部分で貢献したり
他人がやらないような（例えばインフラやスケジュール管理、電話応対、ごみ捨てでも何でも）を
すすんでやることで比較優位により会社に貢献する
もちろん時間作ってやりたい仕事の勉強やるんだよ

882 ：仕様書無しさん：2017/05/30(火) 22:49:37.97 .net

プログラミングが出来ない訳じゃないぞ。平均以上だとも思う。
だけど上を見たらキリがないし才能の差に絶望する事もある。

883 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 01:54:46.41 .net

病む人はまだ向上心があるからええんやで
ワイはやる気のある向上心のある派遣の人を何人も社員にしたけど、間違って無かったな
みんな正社員になってからもあちこちで活躍してくれとる

これはワイの偏見やけど病む人って自分に自信のない人や多少アスペ気味の人が多いような気がする
あと睡眠不足の人
あくまで傾向やからみんながみんなでは無いけれど、好き勝手気に言いたいことやってるタイプで鬱は見たことない

鬱病は無理かもしれんが多少の気持ちの暗さならセックスで一気に消えるから嫁や彼女と乳繰りあってみてくれ

884 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 02:31:02.89 .net

>>882
単純に知らんことがあるか、知ってても使えないことがあるだけでそ
言い出したらキリないんで、必要な時に必要なことやれてりゃ問題ないと思ったほうが気が楽かも

885 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 03:29:00.64 .net

派遣先に、コンサル会社からきてる人と話をしたんだが、
求人倍率が80年代のバブル時代を超えたらしい。
人材募集とか仕事の依頼がすごいって。

時給4500円でPythonやりませんか？って派遣の仕事がきてるし、
すげーバブルだなあと思ってる。

時給4500円だと、40時間残業すると月100万超えてしまう！
すると年収1200万！
おいおい俺はただの派遣プログラマだぞ？
すげー時代になってきたな。

このバブルいつまで続くのか？
できれば5年ぐらい続いて欲しいが、無理だろうなあ。。。

886 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 04:16:44.11 .net

>>このバブルいつまで続くのか？
>>できれば5年ぐらい続いて欲しいが、無理だろうなあ。。。
来月で終了らしいね。８月から世界経済崩壊が始まる。
それは、何処かの国の要人のアホ発言から始まる。

887 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 07:00:19.12 .net

座る時間長いと寿命が縮むんだぜ

888 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 08:37:57.14 .net

来月で終了って、どこかのカルト宗教の信者？
宇宙からのお告げでもあったのか？

889 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 08:47:37.69 .net

今の単価が5年続いたら貯金2000万も夢じゃないな

890 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 08:49:17.25 .net

>>888
きじるしはスルーしろ

891 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 10:01:25.64 .net

>>885
バブル時代は学生だった。
で、アルバイトで98のアプリ、ゲーム、音源ドライバ作ったけど時給5000円だった
あと学生なのに銀行などがお金借りませんか？とか話があった。
まだまだ比較するとバブルは狂っていたと思う

892 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 12:05:03.96 .net

最近のIT求人トレンドは、月20万円みなし残業30時間

893 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 12:18:34.23 .net

だいたい５０代でプログラミングの仕事があることが異常だよ。
どうでもいいシステムを爺がＣ言語で作ってるんだからおかしいわ。

894 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 12:34:36.70 .net

>>891
PC-9801-F2のころですかね？
当時、作れる人はごくわずかでしたから単価高いのもわかりますよ。
俺なんて10行ぐらいのアセンブラでINT3のフッキング作っただけで
「すげー！」とか言われましたもん。
でも時給5000円は、当時としても高い方の単価だと思いますよ。

私はサラリーマンで月給11万円、ボーナス20万の頃です。
サラリーマンは昇給が追いつかず給料安かったです。
フリーの人のほうが単価すごく上がって稼いでましたね。

895 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 12:35:48.31 .net

>>893
50代すれは向こうだ！
馬鹿たれが！

896 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 17:03:24.35 .net

今おじさんの人は、コンピュータの流通の始まりから、
世の中がここまで変わってゆく歴史を眺められたんだよな
素直にうらやましい

897 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 17:46:41.96 .net

ここからはVRMRへの移り変わりを見られるじゃ無いか

898 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 20:07:27.46 .net

ムーアの法則の終焉という悲しみ

899 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 21:14:25.96 .net

>>896
30年もたてば、本当の女子高生そっくりの、
凄く可愛いハイテクニックのダッチワイフが作られるようになり、
毎日10回ぐらい発射できるようになるかもしれないぞ？

おそらく今の50代は棺桶に入ってる頃だ。
今の若い人がまったくうらやましい！

900 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 22:40:40.46 .net

凄く可愛い女子高生が凄いエロ技をもってたらひいちゃうなあ
やっぱり女子高生のエッチはウブでつたない方が良い
繊細なんだよ男心って

901 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 22:46:39.56 .net

>>883
病む人は自分の実力を正確に把握している人
なんともない人は自分の実力を3割増しで認識している人
どっかでそういう記事を見たよ

902 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 22:48:35.60 .net

>>901
なんか、わかる。。。

903 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 22:57:33.60 .net

>>901
でもお前も病んでるけど実力は7割増しくらいで認識してるよな？

904 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 22:59:07.49 .net

>>903
ああ、社内を見回しても俺より能力高いやついない

905 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 23:08:13.11 .net

この業界は能力をひけらかすタイプと隠すタイプがいるから気を付けろ
能力で待遇に差が出にくい会社では多くの社員が能力を隠していると考えていい

906 ：仕様書無しさん：2017/05/31(水) 23:21:49.14 .net

>>901
馬鹿が成功する話もあるけどね根拠のない自信ってのも大切だったり

907 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 01:20:40.39 .net

自分の能力にびっくり！
ま、簡単には動かんだろうつうロジック作っていてサクッと動いてしまう時。
勝手にメソッドを想像して使ってみたら、ちゃんとあったりする時。

だから、俺はほとんどググらない。

908 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 01:24:49.64 .net

そりゃ新規作成は誰でもできるよ
難しいのは修正や追加
しかもコピペで短時間んで済ますのは難しい

909 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 01:55:30.57 .net

>>907
内容によるわな、何を書いたんだ？
俺なんざ画像の回転でテストケース用意するくらいショボいよ
ちゃんと回転先画像の座標から元画像を出さないとガタつくよ、みたいな

910 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 02:29:05.81 .net

実力のある人は謙虚なんだよ
でも謙虚だけど劣等感など抱かない

人は人、自分は自分、他人のことなんて知らんわ勝手にせい、俺は好きなことやるからな、これが出来ないから鬱になっとるだけ

人のことなんてどうでもええやろ
アホかいな

911 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 02:38:14.84 .net

JSやPHPである程度纏めて修正した後にtypoやエラー無くあっさり動いた時は自分を疑う

912 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 02:44:21.07 .net

いまどき文法エラーはリアルタイムで表示されるでしょ

913 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 02:45:29.41 .net

>>910
他人に怒られるとまず真っ先に自分の非を疑うからかもしれんわ

毎日なんやかや怒鳴られて、朝までなぜ怒鳴られたか、自分は何を間違っていたのかを
考えてもわからなかったことはあるな
二か月くらいそれやって自分の能力不足を疑い自殺を試みてJRな駅のプラットフォームの前で立ってたら
警笛鳴らすんよ
ダイブしそうな人がいたらラッパ鳴らすらしい

まあ、わかってくれる人は変なところにいるんだろう、そんなもんかも

914 ：913：2017/06/01(木) 02:49:30.19 .net

当時のアレについては

・営業が超ド短期の仕事を取ってくるのが当たり前の現場で残業150〜200時間デフォルトだった
・なんもわからん俺が仕事ミスりまくるので上司3人がかりで毎日怒鳴りつけて教育せねば解決せぬと思った

くらいのことだったんだろうと思うが……まあ、「当時の自分じゃわからんかった」ってこともあるよって言うことにしてる
そうでもなければ成長もあるめぇし

915 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 03:14:07.71 .net

あーくそ文体でわかると思うけど恥を開陳しまくってるよ俺
忘れてくれ orz

916 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 07:05:30.11 .net

鬱だと恥でも失敗でもなんでもないことが失敗に思える

917 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 08:03:49.82 .net

メンタルクリニックで定期メンテナンス受けたほうがいいゾ

918 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 08:16:20.91 .net

嫌なら辞めればいい
いや煽りじゃなくてマジの話で

精神病むところまで追い詰められながらやる仕事なんて
絶対にやっちゃいけない

919 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 09:32:21.49 .net

>>918
まあ、そうなんだが、もう少し頑張ろうと思って、
頑張ってると、徐々に精神を侵食されて、自分で自分を追い込んでしまうんだよ。

後で考えると、辞めればいいとわかるんだろうけど、当事者であるうちは
なかなかそこに思考がいかなかったな。

920 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 11:01:40.06 .net

>>904
＞　ああ、社内を見回しても俺より能力高いやついない

いやあ、一度会いたいですね。
俺よりできる奴にあったことないんで。

組込みから汎用機、大規模プロコンからスパコンまで
やってきまして、OSや言語つくるのはチョー簡単と思ってるジジイです！

まじ機会があったら会いたいです！

921 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 13:31:13.82 .net

本当にできる奴なら、勝手に稼ぐ人工知能作ってるよね？

922 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 13:32:11.16 .net

>>919
わかるわ、気が付いたら追い詰められてたって感じだよな

923 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 14:23:28.54 .net

＞＞921
そういう質問をする奴は馬鹿。

924 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 14:25:57.74 .net

プログラマの仕事ってマジ楽だよな？

925 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 14:27:08.06 .net

弁護士のほうが楽らしい。

926 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 15:17:04.68 .net

>>922
真面目にやってる人ほどね。
俺は真面目にやってるように見えて手を抜きまくってる
手抜きだろうが効率化だろうが下っ端は提案してはいけないのだ
仕事のやり方は全て偉い人とその人にコネがある人だけが決めるものなのだ
どくりつしたい

927 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 18:51:24.82 .net

>>918
日本の就活事情が悪いんだよ
新卒じゃ無いと人生終わりみたいに脅すから
興味もスキルも才能もないクズが他に行く先なくてITに就職してしまう
スキルと才能はともかくその業界に興味がないやつは就職するな

928 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 20:53:32.54 .net

>>927
お前もスキルも才能もないんだろ？早く辞めろよw

929 ：仕様書無しさん：2017/06/01(木) 22:43:49.61 .net

ぼ、ぼくは...

930 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 01:09:18.02 .net

>>924
書いた本人が直せなくなったコードを直す仕事とか
火を噴いて遅れてる案件を立て直す仕事（具体的には要件をクソほど切って客にネジこむ）とか
そういうのをやってみたらどうだろう
俺はもうやりたくない

931 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 01:56:00.59 .net

納期が数日後に迫ってるのに顧客が仕様変更を繰り返すってプロジェクトは関わったことがあるな
そのうえ納期は守れと言うんだからどうしようもない

932 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 04:33:21.32 .net

知らん顔で遅れりゃいいし
嫌ならバグだらけでセキュリティ無視のを納品してしばらっくれてりゃいい

人に責任を押し付けたところで
やってくる現実からは逃れられないと客に教えるんだ…

933 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 05:38:48.87 .net

プログラマを怒らせるとシステムを破壊される
これが常識になればプログラマの待遇も良くなるだろうね
プログラマは無条件に良い人になっちゃダメなんだよ

934 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 06:34:33.74 .net

プログラマ「いいのか？ここのバグを直さなくても？」
客「何を書いてあるかわかりません」

じゃ脅しにすらならんからな

935 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 06:52:11.24 .net

>>934
× 何を
○ 何が

936 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 08:09:06.54 .net

>>907
AIとかならすごいと思うが
それ以外のアルゴリズムなんて出来て当たり前やろ
…と言いたいが俺の周りにはその当たり前すらできない奴が多い

937 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 09:17:47.12 .net

革命の心意気を見せろよ
バーカジャァァァプ！
無条件にいい人になるな

まぁジャァァァプは皆んな陰険だけどな
日本？大嫌い！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
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　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
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　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
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938 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 09:29:01.33 .net

AIというと、トヨタの会話できる小型ロボKIROBOというのがある。

昨夜のWBSで、録画されたビデオの中では、
KIROBOは会話しているように見えたが、
スタジオでは、女性アナがいくら話しかけても全く反応なし。
一言も発しなかった（笑

女性アナは、「何か言って！」と話しかけたのだが、
その「何か言って」という文章がDBに入っておらず
対応する返事の文章が見つからなかったのだ！（爆

現状のAIといってもそんなもんだよ。

939 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 09:46:44.59 .net

それがAIなら10年ぐらい前にあったファービーでもAIになるな
そんなもん見て「現状のAI」とかドヤ顔でいってる君の方がどうかしてるわ

940 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 11:56:58.70 .net

おれはAIの論文を5本しか書いてない馬鹿プログラマだが、
論文を書くためにはかなりの論文を読むことになるからね。

賢いおまえはどういう論文を書いてるの？

941 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 11:58:12.66 .net

KIROBOはゴミだろ？

942 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 12:00:56.98 .net

>>939
WBSでAIと紹介されていたからAIと書いただけであって、
書いた内容から俺がKIROBOをAIと思ってないことはわかるだろう？

わからんか？

相当な馬鹿だな。

943 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 12:03:04.37 .net

あ

944 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 12:12:37.50 .net

>>942
> 現状のAIといってもそんなもんだよ。

これはお前の意見だろアホw
現状のAIはこんなもん、ソースはKIROBOw

945 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 12:26:22.75 .net

神経シミュレーションしただけでAIなら、ミミズだってオケラだってアメンボだって、インテリジェンスな奴らだよな？

946 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 14:59:25.41 .net

優秀なAI出来たら気遣いの出来ない空気読めない奴はAI以下のゴミになるな

空気読むのと謝罪することが人の仕事になる

947 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 17:21:10.66 .net

>>945
みんなみんな生きているんだってやかましぃわ

948 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 19:05:17.26 .net

空気を読むってのはある人の微細な物理的反応を無意識下で過去に蓄積したデータベースに照会して
似たような状況からその人の感情やその後にとるであろう行動を推測する行為であるから
それに特化すれば割とAIの得意分野だと思うよ

949 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 19:13:30.29 .net

おまえらＡＩ開発に携わったことも無いくせによくもまあそう知ったかできるよな

950 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 19:37:55.90 .net

>>949
空気読めよwwww

951 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 19:57:56.28 .net

AIなんて曖昧IF文じゃん

952 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 20:43:35.36 .net

>>951
コード書いて

953 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 22:21:40.39 .net

>>949
おまえがそうだろうが馬鹿たれが！

954 ：仕様書無しさん：2017/06/02(金) 22:37:35.72 .net

>>945
一番初めに出てくる動物は人間。

955 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 01:07:10.26 .net

メッセージを送信するとサーバーの先にいる奴隷バイトが自然な内容のメッセージを返信する
これがAIの未来の姿

956 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 01:14:12.44 .net

客がAI技術で作れ！というので、
人間という最も高度なAIを使って
システムを構築した。

これ実際の話しな。
今月が納期な。
もう笑えなくなってきた。

AIって単なる機械学習だぞ？
それ以外の何もないんだぞ？
わかってんのか馬鹿ども！

957 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 09:19:17.89 .net

ディープスロートだろ？知ってるよｼﾞｭｯﾎﾟｼﾞｭｯﾎﾟ

958 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 09:55:04.79 .net

>>955
サーバーの先ってどこ

959 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 09:55:36.26 .net

>>953
おれはお前らみたいに知ったかしてないよ

960 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 11:21:05.16 .net

>>956
AIを使って役に立つシステムを作れるほどのスキルはありませんって正直に言えばよかったのに

961 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 11:30:43.31 .net

>>956
スケジュールを最適化して人間に指示を与える
例えばアマゾンの倉庫でも採用されている
世間一般の認識としてはこのタイプがAIだよね

今流行ってる第三世代はディープラーニングを核として
教育コストを劇的に軽減したのが特徴
結果としてあらゆるものを認識する能力が向上した

で、AI技術で作れと言われるとこのどちらかだと思うんだけど・・・
それとも従来のシステム開発手法をAIで効率化しろっていう話題なの？
その辺が読んでてよくわからんのだが

962 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 11:31:10.60 .net

>>951
あいまいif文ってはじめて聞いたけどなに

963 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 11:34:06.22 .net

曖昧検索からの条件分岐のこといってるのだとしたらaiと全く関係ないよ

964 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 11:56:14.44 .net

ファジー理論は30年ぐらい前に流行ったAIでしょ

965 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 13:16:45.07 .net

ＡＩ流行は繰り返されてるな。結局、絶望のうちに消えていく。
ＡＩをＡＩと言ってるうちは何もできないね。

966 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 13:44:11.74 .net

もはや実用化されてるわけだがw

967 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 13:59:08.29 .net

いきなり超高速で画像認識できるようになってたよな
世間にはニューラルをネガキャンする裏で自分たちだけ研究してたんじゃないかこいつら

968 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 15:58:21.69 .net

神経回路をネガキャンすか

969 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 18:04:46.92 .net

＞　いきなり超高速で画像認識できるようになってたよな

50年前から原理はわかっていたけど
高速な計算機がなかっただけだ！

と甘利先生は申しております！

970 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 18:11:31.18 .net

ああ、それなら俺も中学生のときから原理はわかってたw

971 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 19:35:48.73 .net

普通のプログラマは
そういうことにかかわってないから知らないよ

972 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 00:38:23.91 .net

デー子やらユー子やらの安定してるIT企業にしか興味湧かなかったけど
SEの仕事内容は客との要件定義に毎日の会議にベンダー調整にヘルプデスクやら、
なんだか営業職の人でも出来るような仕事内容

そしてそれ以外の独立系SIは基本客先常駐でつまらんシステム開発と低い待遇、不安定な会社経営

SIerのSEってどうなん？

973 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 00:49:14.96 .net

その営業職の人でもできるような仕事の質によって、地獄を見たりするのが下請けだよ
仕様固めないまま丸投げしてくるところもある
いい会社ならそういう危険な案件は回避してくれる

974 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 02:03:54.29 .net

>>972
意識高い人はベンダー行った方がいいよ

975 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 09:29:47.37 .net

SIerのSEってどうなん？

ある程度のＳＩerなら下請けの管理だからな。
突然、あのプロジェクトの管理して。って言われる。
開発経験がないと、結構地獄だろうね？

だから、下請け・末端プログラマーの仕事は楽と言えるね。
プログラムが出来なければ、問題があって開発ストップだ。って報告しておけばＯｋ
報告して対策するのは、SIerの人。デー子やらユー子は一日中しゃべってる感じだな。

でも、SIerの人も何もできない。あー困ったね。
困り続けると、鬱になる。か、管理者クビ。

976 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 10:05:27.38 .net

日本はコードを書かなくなると一流ってのは本当だったんだな

977 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 10:13:12.46 .net

設計出来ないと、単なる営業に成り下がるしか無いけどな。

978 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 10:39:34.92 .net

日本のSIとやらは詳細設計ってのをプログラマーとは別の人にやらせんでしょ？
しかもExcelで・・・

管理者は顧客とのコミュニケーションや進捗管理をしたり、基本的な仕様を示す書類だけ作って
残りは全てプログラマーにやらせれば良いじゃん
わざわざ関わる人数を増やして効率落としたりミスを誘発する理由がない

あんまり詳細すぎる設計書ってのも作る意味がない
そんな物を作るぐらいならすぐ書いた方が速いしミスも少ないと思うのに
何故か作りたがる奴がいる

979 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 18:38:57.38 .net

>>978
下請け間の駆け引きの話をされても我々には理解しかねるのです
設計書とコードを納品して下さればそれぞれどなたが書かれようと結構ですよ

980 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 18:56:33.74 .net

>>978
頭が悪すぎる
ジャップランドから非効率で無駄な作業を無くしたら雇用が無くなって失業大国になるぞ
自民党様が本来なら解雇されるべき無能を守ってくれてるってわからないかね

981 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 19:05:22.26 .net

>>980
最初からただで金くれたっていいじゃん

982 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 19:29:47.52 .net

>>978
比喩表現として「建築」のモデルを連想する人が多いからかもしれん
「建築現場のように開発が進むべきだ」と夢想する人のほうが多いとか
特に監督側

実際のところソフト開発は「業務マニュアル」の作成に近い印象、機械が分かるように翻訳する系の
伝言ゲームで業務マニュアル二重作成がうまくいったら奇跡

983 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 19:44:26.03 .net

>>980
だったら弱者から生活保護削るなよ

984 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 21:01:02.62 .net

労災のみで時給1100円のプログラマー急募だってよ
20人ぐらい募集してた

985 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 21:43:40.25 .net

やっすーい

986 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 21:55:10.38 .net

徒歩5分以内ならその待遇でもいいよ

987 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 22:12:08.95 .net

この人手不足のご時世に時給1100円のプログラマーなんて正気かよ
銀行から金借りるために、うちは経営状態良好でぇ〜す、とアピールしてるだけの嘘求人じゃないのか？

988 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 22:14:01.06 .net

まぁ倒産寸前の会社ほど求人を良く出すからね
あの会社ヤバイと噂されると、銀行から貸し&#21085;がしされるから、嘘求人だすのよ

989 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 22:14:16.31 .net

3500円でも安いだろってのにな。

990 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 23:46:39.11 .net

>>984
社会保険ありできっちり残業代でるなら悪くない条件だな

991 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 23:51:11.89 .net

>>984
上の方でちょくちょく出てきてた経験値のないPG志望者に良さげだな
給与安いけど今後のキャリアに繋がるから、ウィンウィンだ

992 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 02:34:28.71 .net

応募資格:経験者・大卒以上とか書いてあるんでしょどうせ
微妙な20万とかの求人にこれ書いてあるから悲しい

993 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 02:35:50.25 .net

日本大丈夫か的な意味で。

994 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 02:39:28.66 .net

プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496684311/
なんかノリでたてた

995 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 05:30:44.87 .net

>>990
労災のみだぞ？

996 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 05:31:05.34 .net

>>994
おつうめ

997 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 07:04:02.02 .net

乙埋クソワロタ時給1100円！

998 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 07:04:43.13 .net

朝立ちした

999 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 08:07:55.47 .net

>>995
違法じゃねーかｗ

1000 ：仕様書無しさん：2017/06/06(火) 09:40:29.90 .net

千と千尋の神隠し

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。