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プログラマの雑談部屋 ★6
- 1 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 09:42:26.21 .net
- プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1492522034/
- 2 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 09:46:18.07 .net
- 前スレの企業同士で横の繋がりとか案件流してる団体とか
業界知ったかの無能残業馬鹿が深夜にホラ吹きまくっててワロタ
こういう残業するような無能な馬鹿が妄想書き込むのがネットなんだよな
お前等も残業しすぎてこういう妄想に憑りつかれた馬鹿になるなよｗ
- 3 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 09:54:06.14 .net
- ネットの情報鵜呑みにして必死に調べて書きこんだんだろうな馬鹿だからｗ
- 4 ：KAC：2017/05/09(火) 10:31:34.80 .net
- 周りが忙しい（仕事が多い）のに
定時で帰る（できる事が無い）のは
無能の証拠だろ
少なくとも、優秀ならクビは切られないし
- 5 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 10:58:15.94 .net
- 関係ないプロジェクトにクビ突っ込んで仕事しろってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バグ潰しやってるときは仕事早すぎてそれはそれで問題あるって言われるぐらいなのに
なんでお前等無能と一緒に残業せないかんねんド阿呆
- 6 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 11:59:45.57 .net
- 正社員っていう規制があるから、ダラダラやっても首切られないだけなのに
あまつさえ、残業してる自分を有能だと勘違いしてるとなると
この業界というか、小日本の最長クラスの労働時間で生産性は最低って構造も必然だよな
- 7 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 12:18:01.35 .net
- だらだらやって残業している奴が有能だろ。
きっちり仕事して定時に帰って残業代貰わない奴は無能。
技術者として能力はあるのかもしれないが無能。
- 8 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 12:19:43.97 .net
- 定時に帰る奴より残業しなきゃ出来ない見積り出した奴を先にクビにすべきだな
- 9 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 12:28:04.03 .net
- >>5
無能丸出し
- 10 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 12:29:47.80 .net
- これまで色んな有能様見てきたけど今回は酷いな
最近のブラック企業は社畜を洗脳してたりすんのかね
ここまで自分が有能だと信じきってる奴見たことないわ
ヤバいっていうか怖すぎる
こういう奴派遣されてきたら面倒臭いから適当に褒めて定時で帰らせて
期間満了したら延長無しで契約終わらせるのも頷ける
関わり合いになりたく無いタイプ
- 11 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 13:06:53.09 .net
- JIETがホラとか無知過ぎんだろw
よくこの業界で「ドナドナ」とか「人売り」「人買い」なんて言われるけど
JIETみたいな団体のネットワークで
お前らのスキルシートが陳列されて飛び交ってるさまをみて
揶揄されたのが由来だよ
特定派遣の前の偽装請負の時代からこの業界の暗部として
暗黙の了解の元に表で語るのはタブーになってる
- 12 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:04:59.54 .net
- 技能があるのに切られたなら元々能力の高さを必要としない誰でも出来る仕事なんだよ
その中で場を乱すような言動してるなら要らないよ
- 13 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:05:27.03 .net
- また横の繋がりガー
案件団体ガーって喚き始めるのか？ｗ
残業しながら一人で言ってろ阿呆
- 14 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:28:40.87 .net
- 社畜は一生社畜
何も知らないで生きていけるのはある意味幸せなのかもしれない
- 15 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:34:12.51 .net
- 自分が無能だと思ってない無能が1番たち悪い
- 16 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:37:05.45 .net
- 己を無能と理解していて努力を怠らないのに無能のままのクズも
結構たち悪いぞ
- 17 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:42:12.10 .net
- 明らかにブラック企業で派遣させられてる地雷エンジニアなのに、
自分のいるとこは普通の会社で、
自分はまともな技術者なんだと思い込まされてる。
まともな会社は自社で開発してるし、
派遣なんかやらないという事を全く判ってない。
こういう人見ると可哀想でならない。
- 18 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:45:23.31 .net
- 残業無能馬鹿がゴキブリのように沸いてきて笑えるなｗｗｗ
定時切りされたのは後にも先にも1回だけで今は何年も定時帰りで同じとこにおるわ無能馬鹿ども
- 19 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 15:47:49.14 .net
- 君の言動は病んでいる。
君に必要なのは仕事では無く癒しだ。
早く病院に行こう。
- 20 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 16:01:41.30 .net
- この人は何と戦ってるんだろ・・。
残業に親でも殺されたの？
- 21 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 16:24:13.57 .net
- このままその客先で残業しないで幸せに過ごして欲しいな
メンヘラに来られたら扱いに困る
- 22 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 16:31:13.21 .net
- 残業に殺されるのは本人だべ
- 23 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 16:34:49.11 .net
- 底辺で無能でメンヘラーとかどんな三重苦だよ
お前はヘレンケラーかw
- 24 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 17:22:26.83 .net
- グラマー気取りの馬鹿プロパーはまずバッチ系しかやらない出来ないしたくないだから
自分とこの業務のメインであるフロントエンド系のソースが
ほとんど読めない読みたくない外部に投げるってやってるからな
バッチなんてアホでも出来ることを残業してだらだらやって馬鹿の極みだし
完全にお前等と無能残業馬鹿と同レベルなんだよな
まぁがんばって毎日残業してろや無能ども
- 25 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 17:24:13.17 .net
- さわるな危険
- 26 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 17:27:32.59 .net
- 犯人は意味不明な片言のIT語を話しており、
- 27 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 19:07:37.40 .net
- >>22
本人以外にも関係者はいる訳で・・・
お前みたいな真性ぼっちは稀だから
- 28 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 19:42:35.21 .net
- やっぱホワイトカラーエグゼンプションの導入は急務だな
- 29 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 19:58:38.46 .net
- プログラマーってイエローカラーだよなぁ、イメージ的に
黄ばんだワイシャツとヨレヨレのネクタイで残業してる感じ
ホワイトカラーって医者とか研究員とか学者のイメージ
- 30 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 20:22:02.55 .net
- そして黄色い救急車で運ばれて帰ってこない
- 31 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 20:28:38.40 .net
- 皆が習得してる言語って何？
忘れたりしない？
- 32 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 20:34:18.88 .net
- 忘れたらまた覚えるだけ
毎日その繰り返しだ
- 33 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 20:52:04.64 .net
- 知能が大事なら、遺伝子改造認めろｺﾞﾐ国民共
そのうち、知的障害者の復讐を受けろ
- 34 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 21:15:44.79 .net
- 一番長いこと書いてた言語はDelphiだけど、もう変数の定義すら何か見ないとできないよ
- 35 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 21:20:54.75 .net
- 駆け出しだけどどこに行ってもjavaにだけは帰ってこれるようにありたい
- 36 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 21:21:41.17 .net
- 実際地下室で、自分好みになるようにゲノム編集した
人間培養したいよなあ。人間でなくてもいいけど。
- 37 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 21:57:49.84 .net
- CだがWebに行くと使う機会がないw
- 38 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:13:03.59 .net
- rubygemsのサイト見たけど
何で大量にゴミがアップロードされてんの？
- 39 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:18:14.62 .net
- 自由だから
- 40 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:23:33.32 .net
- GitHubだってゴミだらけ
- 41 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:25:35.94 .net
- npmももちろんゴミだらけ
- 42 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:25:42.14 .net
- お前らもGitHubにゴミをアップロードして公開してたりすんの？
- 43 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:26:22.91 .net
- パッケージシステムなんてどれもゴミだらけ
- 44 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:35:50.18 .net
- bot作れる人いたら連絡くれください。
- 45 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:38:47.49 .net
- むしろ作れない奴が少ないだろ
- 46 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:41:38.78 .net
- ですよね。
お金は払いますので、手伝っても良いよって人いれば
内容は自動購入botです
trustme.2015s@gmail.com
- 47 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:42:33.50 .net
- bot作れない>>45いたら連絡くれください。
- 48 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 22:58:54.66 .net
- ランサーズでやれ
- 49 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 23:18:09.13 .net
- botなんて適当にgithubから拾ってくればいいだろｗｗｗｗ
- 50 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 23:27:37.42 .net
- >>49
ほんこれ
自分で作るなんてバカらしい時代に突入
- 51 ：仕様書無しさん：2017/05/09(火) 23:35:53.40 .net
- botなんていくらでも転がってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 52 ：374：2017/05/09(火) 23:39:53.51 .net
- ファーンリッジ・ジャパンってどうよ？
- 53 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 00:02:00.25 .net
- 他人の尻拭いばっかりで疲れた
次は絶対に断るぞ
- 54 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 00:04:48.04 .net
- >>46
予算をかけ
- 55 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 00:13:04.24 .net
- >>53
俺の尻を拭えたら自由にさせてやる
- 56 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 01:32:20.18 .net
- 脱肛でいつまでも拭いきれないんですね
- 57 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 04:06:09.02 .net
- アプリ畑歩んできたからわからないけど
主キーなしインデックスありと
主キーありインデックスなしでは
検索速度に違いがあるの？
- 58 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 09:54:32.70 .net
- >>57
横だけど
インデックス壊れた場合も違いあるんかね？
- 59 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 12:17:52.99 .net
- >>57
違いはあるんじゃない？どっちが速いかは知らないが
- 60 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 14:57:44.02 .net
- 基本情報技術者
疑似言語が苦手なのですがどうしたら解けますか？
答えを見たら、納得できるけど自力で答えに達成出来ない…
- 61 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 15:28:47.58 .net
- >>60
疑似言語？
- 62 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 15:41:29.78 .net
- >>60
疑似言語は、その設問を解くのに必要な最小の仮想機械として設定されてるから、これが苦手な場合、今後プログラミングを仕事にするのは苦痛を伴うことになるよ
何とか、苦手じゃなくなるようにした方が良い
答えを見て納得出来るなら、設問に出てきた疑似言語を使って新しい問題を作って、次の日に解くとかして見たら？
後は、疑似言語じゃなく、本当の言語に翻訳して動かしてみるとか
- 63 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 17:07:46.19 .net
- >>62
疑似言語が苦手だとプログラミングも不利になるんですか…
頑張ります
みんなどうやって勉強したんだ
- 64 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 17:44:20.85 .net
- マジレスすると基本情報なんて取るだけ時間の無駄
- 65 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 17:48:58.73 .net
- お前のレスが無駄
- 66 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:04:06.99 .net
- 確かに基本情報は取っても取らなくても仕事では困らない
- 67 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:06:58.52 .net
- >>64
取るまでもない人には、たいした無駄じゃない
受験料と交通費程度
ちょっとでも勉強しなきゃ取れない人にとっては無駄じゃない
- 68 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:08:40.92 .net
- >>66
基本情報程度も取れないような人が、現場に紛れ込んでいるのが困る
- 69 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:24:38.05 .net
- 応用も役に立たないよね。
- 70 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:27:51.38 .net
- >>63
不利になるのではなく、あれに苦労するようだと苦痛になる。
ああいう問題の何が難しいのかが理解できない、という人と比べられることになる職業だからね。
何か出来るプログラミング言語はあるの？
- 71 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:34:37.38 .net
- gccで
long double ld1,ld2;
long int li;
ld1 = 0.6;
ld2 = ld1 * 100;
li = ld2;
printf("ld1=%Lf ld2=%Lf li=%ld\n", ld1, ld2, li);
// ld1=0.60000 ld2=60.000000 li=59
になるっていうのにはまった
doubleに直したらliが60になるって言う
- 72 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 18:42:45.53 .net
- >>70
C言語とJAVAです
あれができなくても受かった人居ました
- 73 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:00:36.38 .net
- そもそも基本情報のコードも理解できないようなレベルは
実践じゃ研修から始めましょうってレベルだしそのレベルの奴がC言語やJAVAを”出来る”とは言わない
そのレベルなら資格なんぞ取らないで会社でフルタイムソースとにらめっこしてりゃ
1か月もあれば嫌でも理解できるようになる
つまり基本情報なんて取る意味がない
- 74 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:05:03.43 .net
- >>72
じゃあ、疑似言語の設問をどっちかで書いてから、デバッガでステップ実行して見たら？
- 75 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:23:24.69 .net
- >>73
あれはコードじゃなくて疑似言語です
>>74
あれ全く分からなくて基本情報に受かった人いました
- 76 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:29:28.70 .net
- おまえさぁ
雑魚のくせになーに屁理屈こいてんの？
なめてんのか？あ？
- 77 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 19:59:57.72 .net
- C, Javaが出来て疑似言語分からんとか意味が分からん
順次、選択、繰り返しの基本構造だけ理解してたら一緒だろ
そのレベルで実言語の一体何が出来るって言うんだ？
- 78 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:15:39.83 .net
- >>77
同僚に同じくらいの能力の人居るけど、疑似言語全くわからないって言ってました
僕より出来ないかもって言ってました
- 79 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:23:17.42 .net
- それ疑似言語が分からないんじゃなくて、書かれてるアルゴリズムが理解出来てないだけじゃないの
- 80 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:29:58.48 .net
- 教えるのめんどくさいから取り合えずわからんって答えたんやな
- 81 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:34:05.71 .net
- わかるわーわからんときによく使うわ教えるのめんどくさい
- 82 ：374：2017/05/10(水) 20:38:50.32 .net
- 趣味プログラマーの俺でも学生の時に基本情報ぐらい受かったぞ！
実際に現場で開発するようなシステムは遙かに規模が大きくて、何千行もあるプログラムを書いたり解析しないといけないのに、やっていけるのか？
- 83 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:41:37.98 .net
- >>79
結構仲がいい方だよ
>>80
自分は疑似言語ひたすら解いてるよ
半分くらい合ってる時もあれば全問違うときがある
- 84 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:42:44.78 .net
- >>82
学生は時間があるから勉強できるんじゃないの？
試験前以外は授業受けるか実験レポート以外は時間あるし
- 85 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:44:03.09 .net
- 普通の学生は、バイトにセックスに勉強なんてしてる暇ないんじゃね？
- 86 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:52:13.13 .net
- >>85
趣味がプログラミングの時点で陰キャだよ
- 87 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 20:54:37.02 .net
- >>77
一見プログラミングも出来てるように見えても、ボトムアップでロジックを組み立ててるんじゃなくて、パターン認識で正解に近付けるタイプがいるんだよ
そういう人は本当にプログラミングを理解してるわけじゃないから、疑似言語みたいな最小構成のテスト専用言語に弱い
コピペじゃ解決出来ないからね
- 88 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 21:26:12.13 .net
- >>87
そういう持論はいいから
- 89 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 21:28:33.44 .net
- C++で作ったソフトの改良やらしてもらったが仕様書沢山だし、引数多様だし
ブラックボックスも多いし疲れる
- 90 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 21:55:23.47 .net
- >>88
別に黙っていても良いんだよ
- 91 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 21:58:43.79 .net
- >>90
別に黙っていても良いんだよ
- 92 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 22:08:23.09 .net
- >>90
じゃあ、黙っててください
- 93 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 22:10:02.31 .net
- >>91
君もね
- 94 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 22:14:24.52 .net
- もっと悔しがって
- 95 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 22:19:55.45 .net
- >>85
普通の学生は向いてないからなあ
でも、基本情報ぐらい勉強しなくても受かるだろ
- 96 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 22:21:44.11 .net
- お前が思ってるより相当悔しがってるけど何か？
- 97 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 23:37:19.93 .net
- お前等って一日の割り込みってどれくらい入る？
その日にやることって大体決まってると思うんだが
突然の障害の調査・修正の割り込みで一日潰れるって普通なの？
- 98 ：仕様書無しさん：2017/05/10(水) 23:40:36.16 .net
- >一見プログラミングも出来てるように見えても、ボトムアップでロジックを組み立ててるんじゃなくて、パターン認識で正解に近付けるタイプがいるんだよ
俺じゃねーかｗ
- 99 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:12:38.09 .net
- 上級者になるとパターン認識の方が効率いいよ
考えてコーディングするのは若い初心者だけでいい
将棋や囲碁と同じで経験を積むと脳の活動が殆ど止まってるのに最善手を導き出すといったようなことができるようになる
- 100 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:35:01.81 .net
- >>97
普通
- 101 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 00:50:20.01 .net
- 言われるまま割り込み依頼対応すると周りが味をしめて自分で働かなくなりバカになる
会社のためを考えて割り込み依頼は拒否しろ
- 102 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 01:49:27.09 .net
- 適当なサイトにコード関係の記事投稿すると勉強になる事が本当に多いわ
コメントだけじゃなくて、改善したコードも一緒に書いてくれるから本当にありがたい
どこが間違ってるのかと、どうすれば効率的になるかの方針をはっきり説明してくれる
どこぞの元クソ上司の「これ違う」「は？自分で考えろ」「何やってんだゴミ！」
と言って結局他人に説明丸投げの連中とは違うな
- 103 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 03:28:05.04 .net
- 真面目な記事を投稿しないとアドバイス貰えないんとちゃうの
- 104 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 07:35:45.78 .net
- >>102
自分が無能なのすら理解できてないの？
- 105 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 07:40:26.60 .net
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
- 106 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 07:45:56.60 .net
- 数学者ガウスみたいに幼少の頃から習わなくても思いつくってタイプはここには居ないよ
>>87はホラ吹き
- 107 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 08:08:30.68 .net
- >>104
悔しすぎるのはわかるけど、返しに知性がない
論理的にどうぞ
- 108 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 08:21:57.48 .net
- >>107
どうみても「指摘だらけのコード」しか書けないって事だから。
- 109 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 12:55:35.97 .net
- このコード嫌い、俺好みの色に染めてやる
- 110 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 15:47:04.33 .net
- 悪い癖が指摘しても直らないのがダメな奴だろ
- 111 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 15:54:29.93 .net
- と、オッサンが申しております
- 112 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 16:22:28.77 .net
- 流石に何でもかんでも一発でうまく行く奴なんていねーし
- 113 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 16:40:33.61 .net
- NECの下請けやってたんだけど、NECのエンジニアってバカなのか？
めちゃめちゃ自信過剰な人で客がああしたいこうしたいって言ってるのに客に向かって
「お前らは素人なんだからごちゃごちゃ言わずにプロの俺に任せとけ」みたいな事を言ってかなり強引に黙らせてた
で、そいつが思う最強のシステムみたいなのを作らされてたんだけど、
開発メンバーの中では、客から聞いてた要件とズレてきてるよな…ってよく話題になってた
一応何度か確認したんだけど
「お前らは全然分かってない！」とか
「そんなに言うなら俺が納得する資料を持ってこいよ！」とか怒鳴られてた
正直、そこまで言われて修正してあげる義理もないから「出過ぎたことを言ってすみません」って謝ってた
で、プロトが出来たから客にデモしたら客から
「非常に素晴らしいシステムだと思いますが我々が求める要件はどのようにして解決するのでしょうか？」って聞かれてさ
あれこれ説得しようとしてたけど、結局、客から「システムは導入しないから金も払わない。」って言われてた。
ちなみに上の方の人から事情聴取みたいに色々聞かれたから
「何度も指摘したのにあの人が独断でやってました」って素直に言っておきました
風の噂で、鬱病になっとか聞いたけど今もまだこの業界にいるのかねぇ
- 114 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 17:37:23.81 .net
- >>106
>>87はそういうことを言ってるんじゃないと思うけどね
- 115 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 18:36:13.00 .net
- >>113
それNECじゃなくてそいつ個人が馬鹿なだけ、そういうのは割とどこにでもいる
しかし1サンプルだけ見て全体にレッテル貼るってのも相当馬鹿だよなぁ
- 116 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 19:33:11.08 .net
- アスペじゃないの？
- 117 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 19:34:42.15 .net
- 大企業となると、部署が1つ違うだけで
日本から選抜された屑を集めたような場所か、ホワイトかの落差もすごいからな
- 118 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 20:23:24.50 .net
- 客先情報出すのはやめなさい
企業名変えてても実在する企業出すのはよろしくない
- 119 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 20:34:33.64 .net
- Javaのアップデートする時の「3 Billion」のでかい文字を見ると、
ブルゾンちえみを思い出して仕方ない
- 120 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 22:15:44.17 .net
- >>113
難しいね
客の言いなりだと品質は確かに下がる
かといって無視することもできない
対話可能な客なら交渉して同意を取ればいいけど
それすらできない客も少なくないのが現実
- 121 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 22:20:14.33 .net
- 業務では客の言いなりになってゴミを納品すればいい
ジャップランド企業が損しても保守できなくなってもどうでもいいしね
ストレスのない高品質の製品はプライベートで作る
業務で本気出すプログラマは二流 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1491432559/
- 122 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 22:20:25.00 .net
- そんなものは客でない
何人たりとも役に立たないシステムを私に作らせる事は出来ないのです
- 123 ：仕様書無しさん：2017/05/11(木) 22:42:38.85 .net
- 受託はちょっとでも開発側と客のパワーバランスが崩れると崩壊するからな
内製なら俺らの作ったものの良さがわからない馬鹿どもはクビにしろみたいな感じでいいかもしれないけど
- 124 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 00:02:35.15 .net
- 開発が売り上げの数字に責任を持てる環境が最も良い
内製といっても営業と開発が敵対していては意味がない
- 125 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 00:17:58.33 .net
- 内製は再発明してるだけだしな
- 126 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 00:34:42.93 .net
- 特許回避のクリーンルームってやつ？
- 127 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 01:28:36.62 .net
- コピペする新人に、paiza Aランクと言うだけで、新人を見下す同僚
もぅ、この会社は駄目かも知れんな
- 128 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 01:33:50.16 .net
- 経験ないからよくわからんけど大規模システムの開発って
本当にそんな人数っているもんなの？
どこの馬の骨ともわからない技術者を何百人集めるより
スーパーＳＥ10人すーぱープログラマー10人集めて
完全に連携とって作る方が効率よくないの？
- 129 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 02:30:12.71 .net
- 昨日の事
pythonで恐らくセットからリストを作る方法を教えて下さい
と、言いたかったんだと思う
「セックスリストの作り方を教えて下さい」と言われた
5秒ぐらい固まって、周囲が唖然としてた。
- 130 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 04:08:24.65 .net
- >>113
企業名出して案件特定できるレベルの情報出すとかアホか
- 131 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 04:27:37.62 .net
- 自動テスト除いたテスト量やレビュー量はかわらんから
数百人規模の作業を20人でなんか出来るわけないし
スーパーとスーパーは混ざらないから連携なんか取れないし
そもそもスーパー系の人材はそんなゴミプロジェクトで簡単に見つからないし
超高単価で募集かけて来た奴がほんとに真のスーパーな人材かなんて簡単に判断つかん
しかもスーパーのつくSEなんてグラマーと同じ数も必要ない
- 132 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 04:52:52.36 .net
- さわるな危険
- 133 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 07:06:07.37 .net
- NEC関連の人間が火消しに来てるな
実態はもっとヤバいらしい
- 134 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 07:16:45.66 .net
- >>128
効率は良くなるけど、我々SEやプログラマの仕事は効率を上げることじゃないから、そこは履き違えないように
効率悪く仕事をした方が儲かるし、お客様にも「しっかりと残業して頑張っているようで安心だ」と喜んで頂ける
さらに言えば、人数が多ければ失業率も改善されるので、自民党の面子も保たれる
- 135 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 07:20:19.77 .net
- >>128
スーパーSEとスーパープログラマーが一人居れば
後は指示に従って動く奴さえ居れば大丈夫
スーパープログラマー集めると金がかかりすぎる
- 136 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 09:50:46.43 .net
- 某N社の役員が会社のPCを持ったまま飲みに行って電車で泥酔して置き引きにあったらしいな
しかも発生直後に報告せずに何日か隠匿してたり、暗号化してないマシンなのに暗号化してるって虚偽の報告をしてたらしい
- 137 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 20:42:54.95 .net
- プログラミング言語いくつも覚えてる人って居る？
普通どれかに絞って極めるよね？
- 138 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 20:55:11.20 .net
- ウイルスメールも開封するの基本重役なんだよな
下を教育しても、上が野放しお咎めもなしじゃなんにもなんねえよ
- 139 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 20:56:50.64 .net
- >>137
いくつか学んだけど、業務の幅が広がって覚えて良かったと思う。
- 140 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 21:06:10.43 .net
- >>137
君が極めたのはなんだい？
- 141 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 21:15:51.75 .net
- >>137
プログラミング言語なんて筆記用具みたいなもんだから、必要に応じて覚えるだけ。
プログラミングに必要な要素なんて決まってるから、書式覚えればほぼ終了。
その「要素」をつかむまでは、絞ったほうがいいだろうね。
- 142 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 21:53:07.96 .net
- 極める必要がある言語は人によって品質がバラついてしまう
そうならないように言語側が進化しているので、一通り覚えればそれで終わり
古い言語は極めないといけないけど、古くて今でも使ってるのってCくらいだし
- 143 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 22:06:47.93 .net
- >>141
土方の発想だな
- 144 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 22:54:53.49 .net
- >>113
おそらくその提案やシステムは客も気づいてないほど素晴らしいシステムで
真の解決をもたらしてくれるかもしれない
その素晴らしさを理解できなかった客は後悔するだろう
だから、俺らは黙って客が欲しがる素人の思い付きを作り続けていればいいんだよ
- 145 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 22:55:58.27 .net
- >>143
ドカタは素直に必要に応じて技術を覚えるし
経験するチャンスがあれば飛び込むのに
どうしてプログラマってひねくれたやつが多いんだろうね
- 146 ：KAC：2017/05/12(金) 22:59:50.55 .net
- >>141
筆記用具にしても色鉛筆、絵の具、ボールペンなど色々存在する
作る作品によって使い分けるって考え方は正しいけど、
単に使い方覚えるだけじゃなくて「使いこなし方」を修得しないと本当のプロにはなれない
プログラミング言語も同じで、文法を覚えた程度で「使える」なんて言うのは恥ずかしい
- 147 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:01:43.57 .net
- C++で関数マクロが多用されまくっててジャンプ使えないから
いちいちGrepしないといけないソース読んでてほんとつら
- 148 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:13:30.55 .net
- C++はもうBjarne Stroustrupすら全貌把握できてないんじゃね
- 149 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:46:46.58 .net
- 一流といわれるエンジニアは毎晩3時4時まで仕事してるって本当ですか？
- 150 ：仕様書無しさん：2017/05/12(金) 23:54:08.50 .net
- 関数マクロでもタグに入るようにすればジャンプできる
- 151 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 00:00:40.66 .net
- >>149
達人プログラマは早寝早起きと運動を欠かさない
- 152 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 00:06:24.13 .net
- つまり毎朝3時4時から仕事してるんですね把握しました
- 153 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 00:16:10.80 .net
- >>150
引数をトークン連結演算子で加工してる上に、イベントハンドラてんこ盛りやぞ
- 154 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 00:31:37.52 .net
- >>148
おまえは自分の毛を数を把握しているのか？
- 155 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 00:38:15.86 .net
- いかん…奴は禿だぞ…
- 156 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 01:03:34.95 .net
- プログラミング(C++やpython)用にノートパソコンを買うのですが所謂ネットブックでは無理ですかね？
- 157 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 01:28:33.51 .net
- そんなもんとっくに売ってないだろ
- 158 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 01:36:16.09 .net
- ネットブックでは無理です
パソコンを買う前にプログラミング関連のソフトウェアをインストールするのに必要なパソコンスペックを確認しましょう
- 159 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 01:59:27.69 .net
- >>151
＞ 達人プログラマは早寝早起きと運動を欠かさない
んなこたあない。
まあ、いまどきの馬鹿なくせに、
多少は組めると思い込んでるクズはそうだね。
モニタも作れないくせに、
JavaとかC++とかC#とかPythonとかで
にょろにょろアプリ作るだけで
達人とか、まじ笑えない
いまどきのできる奴ってのは、勉強からの逃避と仕事からの逃避ばかり。
逃げまくって楽しても、残業しなくて
適当にやってれば優秀とか言われる。
そういう時代になって、巨大システム製造がうまくまわるわけねーじゃん？
せいぜい小さいアプリにょろにょろ作ってできるとかほざいてろカス！
- 160 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 09:13:03.73 .net
- にょろにょろ
- 161 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:29:08.44 .net
- Youtube見てたらLIVE配信というのを見つけた
ずっとPOPSとか流れ続けている番組のようで、終わりがない！
音楽を流し続けてる有線放送みたいなもんかな？
これからどういうジャンルがあるか調べてみる。
- 162 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:36:10.93 .net
- 帰宅前にスマホから部屋のエアコンのスイッチ入れるシステムを作ろうと思ったけど、
5000円くらいで買えちゃうんだな
- 163 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:40:58.42 .net
- >>159
お前は何もわかってない
業務中のパフォーマンスを最大化するための早寝早起き運動なんだよ
適当に規律なくダラダラと立ち回るお前のような雑魚とは密度がちがうんだわ
- 164 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:47:36.69 .net
- >>163
それは業務中のパフォーマンスが低いってこと？
もっと集中して働いたほうがいいですよ？
- 165 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:53:08.33 .net
- >>164
逆だ
普段から闇雲にダラダラ働いてるとお前のように頭がぼんやりして理解力も低下してしまう
早寝早起き運動すれば業務中の集中力が最大化する
- 166 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 11:59:25.03 .net
- いままでの経験からいうと
早起きする奴は、
真面目な奴ばかりだった。
だけど、馬鹿な奴ばかりだった。
だから言いにくいけど、お前は馬鹿だ。
ごめんね！
- 167 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 12:00:24.39 .net
- 早寝早起きして
頭をすっきりさせないと
人並みに作れないってことです。
- 168 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 12:01:25.68 .net
- おれなんて寝不足でよれよれでも
神がかり的に速くてわかりやすいソースを作ることで
称賛されていたんだ
すまんね
- 169 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 12:40:44.57 .net
- そして堕落した結果がその過去形の表現になってるんですね
- 170 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 13:31:40.09 .net
- >>162
ソフトでもハードでも、思いついたものや欲しいものはググれば自作より安くてそこまで悪くもないものが出てくるから
なかなか作る動機が見つからないよな
- 171 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 13:53:55.59 .net
- エアコンの遠隔操作は、安全性に問題があるとかでお上からストップがかかって、
自作するメリットがあったんだけど、いつの間にか解禁されてた
- 172 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 14:00:22.96 .net
- >>167
人より優れた物を作るためにやるんだ
>>168
勿体無いな
睡眠と運動を適度に取っていればもっと素晴らしいコードが書けたのにその機会を失ったんだ
- 173 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 14:02:55.78 .net
- >>169
だって金は十分にたまったし、
自作ソフトがよく売れたから、
39歳でプログラマは引退したんだもん。
お前のような真面目な馬鹿は
老人になってもずっと働くんだよ。
かわいそうだが、馬鹿なんだから仕方がないよね。
- 174 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 14:05:37.78 .net
- >>173
じゃあマ板に来るなよチンカス
- 175 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 14:10:58.42 .net
- 引退してなにしてるんか知りたい
なんもせんかったらすぐボケるし
- 176 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 15:23:19.32 .net
- 生涯現役主義者を否定するのか？
- 177 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 15:29:02.47 .net
- Javaの勉強を始めて数日
公式リファレンスが尋常じゃないぐらい分かり辛くて泣きそう
調べ辛いわ、説明が分かり辛いわの二重苦に加えて
文法例も無いから結局他人のブログとかを調べた方が早いっていう
なんで公式があんなクソみたいもの作ってるんだ！
- 178 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 15:33:21.25 .net
- ORACLE相手に何いってんだこいつ
- 179 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 16:04:03.56 .net
- おれはなるべく現役やりたい
ボケたくないからなあ
- 180 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 18:53:01.09 .net
- そういや最近MSDN見てないな
- 181 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 18:59:24.68 .net
- プログラミングで何作ってますか？
自分はゲームなんですけど…
- 182 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 19:20:32.11 .net
- お客様の望む産業廃棄物を作ってます
- 183 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 19:30:06.02 .net
- >>175
引退してからはマーケットの予測をやってる。
原油、穀物、株、為替など。
資産を運用しないといけないので。
予測が簡単なのは穀物で、これはおすすめ。
最も難しいと思ってるのが為替で、
FX投資は全く手を出していない。
株は年間６％程度の利益を出すのがやっと。
あと、駐車場を買ってたんだけど、地価が値上がりしたので、
売ってしまった。
低金利時代に資産を増やさないといけないので、かなり大変という感じてる。
まあ、そんな感じかな。
- 184 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 19:37:22.42 .net
- じゃあなんでマ板に来てるの？
- 185 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 19:37:28.75 .net
- >>182
家では何も作らないの？
- 186 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 20:02:26.08 .net
- java系の本を買って来たのに読む気が失せてしまった。学習しないといけないのにプログラマ失格だわ
- 187 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 20:24:58.54 .net
- rubyみたいな楽しい言語にしないと
- 188 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 20:49:13.64 .net
- >>186
それでいいよ
この業界では真面目に働いたら負け
いいものを作ろうと頑張るほど失望が大きくなる
適当に作業こなしてプライベートを充実させよう
- 189 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 21:43:15.82 .net
- ゲイリー・ハイドニック事件っての、
始めて知った。
多くの女性を監禁して強姦しまくって
拷問して殺したなんて空想かと思ってたから
実際にあったなんてマジびびった。
- 190 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 21:44:35.29 .net
- >>184
そりゃ今でもプログラマだからさ。
いつでも現役復帰できるぜ？
- 191 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 21:49:15.51 .net
- プログラムを作らない奴はプログラマとは呼べねえな
- 192 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:09:50.21 .net
- 予測のためにプログラムを作ってる、
などと当然のことを説明せんと理解できんのか？
相当な馬鹿だな。
まわりに迷惑かけてるクズSEだろ？
わかるぞ！
- 193 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:13:38.43 .net
- >>163
早寝早起きは確かにパフォーマンスはいいけど
社会が求めているのは25時まで付き合い残業する愛嬌の良さと
終電が過ぎても付き合いで最後まで飲みきる飲みニケーションだ
コーディングが２〜３倍程度速いぐらいなら誰もスキルとは認めんよ
もし派遣だったら派遣先でPMがちょっと喜ぶ程度だ
- 194 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:13:41.53 .net
- うっかり要件定義から関わってしまったから
しばらくコード書くことなさそうだわ
- 195 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:14:34.90 .net
- >>168
ソースのわかりやすさってどうやって評価してたの？
- 196 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:18:22.42 .net
- >>192
発言のたびに設定がぶれてるぞw
プログラマは引退したんだろ？
- 197 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:21:41.88 .net
- プログラムで相場予測は一番やっちゃいけない奴だな
世界中の企業投資家の天才が同じことをして、ミリ秒単位で取引をしている
そいつらを出し抜かないといけない
同じことをしてるだけでも儲かる時は儲かるんだけど、
同じタイミングで全員やられる
統計的に99.99%安全な方法だったのに、0.01%に当たって全てを失う
- 198 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:40:16.63 .net
- >>196
妄想だから仕方がないよね
- 199 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:52:32.90 .net
- >>193
ほんまか？
誰も終電すぎることなんかそんな多くないだろ普通
明日の仕事に影響する可能性のあることを望むサラリーマンが優秀とはとても思えんわ
- 200 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 22:55:58.78 .net
- お前らWannaCryは大丈夫か？
- 201 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:08:14.19 .net
- >>199
「次の日も仕事があるのに俺の飲みに付き合ってくれた。感動した」
これが普通の感覚な
- 202 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:12:48.67 .net
- そんなんしたら逆に罪悪感しかないわ
午前１時までつき合わされたら絶対次の日休む
- 203 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:26:10.94 .net
- むしろあらかじめバグを沢山作り込むんだよ
そして終盤に炎上させて顧客や上流を巻き込んで徹夜で対応する
そのほうが共に難局を乗り越えたという共感を感じるせいか後の飲み会が盛り上がり顧客の感じる印象も良くなる
- 204 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:31:25.71 .net
- よいシステムは
普通に納品され誰も問題視せず開発者含め誰の印象にも残らない
そして使い物にならない屑システムの製作者に言われるのだ
「君の担当したのって単純だし簡単でしょ？」
- 205 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:32:39.54 .net
- >>203
お前の所はバグの人的要因統計とか出さんのか？
- 206 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:49:22.05 .net
- >>204
ぶっちゃけその台詞よく言われるわｗ
- 207 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:58:40.59 .net
- >>205
技術的負債を積み込むんだよ
ようするに、地雷を踏むのはあとで他のメンバーが、ってこと
そうなるとそれはもう、踏んだやつの責任で計上される
- 208 ：仕様書無しさん：2017/05/13(土) 23:59:33.23 .net
- プロの仕事ってのは、簡単そうな仕事を簡単にこなすんだよな
難しそうに見えてるうちはまだプロじゃない
- 209 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:13:21.59 .net
- 簡単そうな仕事は大体みんな簡単にこなしてると思うけど？
それだけでプロだと思われるのかｗ
- 210 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:27:48.78 .net
- AならばBであるからといって、
Bは必ずしもAではない
このへんが理解できないとこの業界で食ってくのは大変だぞ
- 211 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:32:07.50 .net
- 実際文系は驚くほどロジックに弱くて、
法律でAかつBであることと規定されていて、それに違反した状態とは、
AではないかまたはBではないことなんだけど、
裁判官はAでなくかつBでないと思い込んでいて、そのまま判決を出そうとした
弁護士が必死で説明しても全然理解しないの
- 212 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:49:51.04 .net
- 裁判官の仕事は公正な判決を下すことではなくいかに場を丸く収めるかだからね
これをわかっていないバカ理系が多すぎる
- 213 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 00:49:50.63 .net
- >>211
半分しか偽じゃないならまだ完全に偽とはいえないな
ちょっと偽ぐらい
- 214 ：KAC：2017/05/14(日) 01:01:29.30 .net
- >>209
簡単そうな仕事が簡単だとは限らないぞ・・・
それはそうとして、>>208が言いたいのは、
「プロの仕事は、知らない人から見ると簡単のように見える」ってことだろ。
複雑な問題でも、簡単なことの組み合わせになるように設計するから、
結果だけ見れば簡単そうに見えるのはある意味当たり前。
- 215 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 03:10:06.84 .net
- >>210
論理学は良く分からんけど、文系畑の俺でも分かる
動物なら動く => 確かに
動くものは動物 => 嘘マジ？
- 216 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 03:17:27.89 .net
- >>207がリアリティありすぎの上
凶悪すぎてわろえない
現に大手のやってることって大体そうだよな…
- 217 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 07:53:11.21 .net
- >>215
論理学は良く知ってるけど>>208が言っている因果関係はこれ
動物のように見えるものは動物 => マジ？
- 218 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 07:57:31.21 .net
- >>208
「エンジニアなんだからFAXも直せるでしょ？」
- 219 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 08:10:11.46 .net
- 本当の馬鹿は相手にしたくねーな
- 220 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 08:46:24.28 .net
- おれの稼ぎは多いほうだと思うけど、
その秘訣は、簡単な仕事を難しそうにやることなんだ。
簡単そうにやってしまったら、元請から、
「ああ、簡単だったんだ。払い過ぎた！
次回からは安くやってもらおう！」
となってしまうじゃないか？
わかるかな？
- 221 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:13:08.25 .net
- 待遇が悪ければ結果も悪い
待遇が良ければ結果も良い
資本主義の基本である
待遇が悪いのに頑張って良いものを作ろうとするプログラマはダメなプログラマだ
待遇以上の働きは資本主義のルールに反する反社会的な行動である
- 222 ：KAC：2017/05/14(日) 09:14:03.66 .net
- >>220
客の立場で考えたほうがいい。
同じ性能の電化製品なら、安いの選ぶだろ？
そんな考え方で仕事してると客を失うだけ。
- 223 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:25:31.64 .net
- >>222
私も最初はそう思っていましたが、それは間違いの場合があります。
客というのは大手メーカーですから発注者はサラリーマンです。
サラリーマンならどう考えるか？
難しそうに見せかけるのは、その発注担当者が
周りや上司に対する見せかけになるわけです。
わかります？
- 224 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:29:11.08 .net
- 仕事中に遊ぶのが好きなので忙しそうに見せる偽装はやってるな
普通にやると見積もりよりもよっぽど早く終わっちゃうので、
仕事してるように見えて実は全然違うことしてるという
- 225 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 09:50:49.99 .net
- >>222
日本は客の立場に寄りすぎて崩壊した国だ
価格破壊はなにもいいことない
- 226 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:02:24.43 .net
- 栄華を極めた権力者のやることが
なんにもない四角形の茶室とかガキの粘土細工みたいな陶器だからな
ほっとくとどんどん安いだけのダメな方向に行く
- 227 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:17:56.95 .net
- 生魚の寄生虫問題も料理人の価格破壊が引き起こしたもの
職業訓練で三ヶ月もあれば寿司を店で出せるし大学行くよりコスパ良いとか言うバカも存在するが
そうやって料理人の価値を下げていくと技術の足りないクズ料理人が増える
クズ料理人が増えればちゃんと処理されない危険な料理も増える
- 228 ：KAC：2017/05/14(日) 10:21:21.61 .net
- >>223
ちょっと仕事が多くなっていつも使ってる外注先に5人くらい増やして仕事回した時なんだけど、
そういう考えのやつが実際にいたのを思い出したよ。
外注先も人がいなくて別の所からかき集めたらしくてそいつを使うのははじめてだったらしい。
経歴も長くて、年齢的にもベテランだったので特に問題はないように思えた。
SoCが用意しているI/O叩いて変換ライブラリ使って処理した後、
要求された値を返すだけのものすごく簡単な機能だったので、そいつ一人に任せることになった。
で、結合試験段階になったらバグが出まくりで試験が進まないという・・・
外注先の課長から相談を受けてソースを見たときには驚いたよ。
どう考えても数百行で済むと思っていた機能に3千行以上の複雑怪奇なソース。
無理やり膨らませた挙句、どう読んでも論理的に破綻してるというある意味凄いものだった。
当然作った本人にもすぐに直そうとするんだけど修正したら他がバグるという悪循環。
とりあえず、その部分はスタブでごまかして、できる試験からこなしながら
外注先の若いやつが全面作り直しって方向にしてなんとかしようとしたんだけど、
一週間もしないうちにその若い奴がまともに動くやつを作ってきたという…
とりあえず、マイナス要員でしか無かったそのベテランさんにはお引き取り願って
プロジェクト的にはさほど問題はなかったんだけど、なんであんなのが居るのか不思議だった。
まあ、>>223みたいに考えるやつだったのかと思うと納得できなくもない。
ちなみに、その外注先は人数が多くなると同じような失敗を何度かやったので
もう今は取引していない。
この業界、信用失うと仕事来なくなるぞ？
- 229 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:37:03.15 .net
- 自分たちが人材を安く買い叩いたせいで無理が出て品質が落ちたって考えないあたりバカなんだろうなぁ
そんなんじゃ外注先なくなるぞ？
- 230 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:41:14.37 .net
- >>228
>この業界、信用失うと仕事来なくなるぞ？
そいつの労働時間も客先に請求した挙句しっかり中抜きしてるんだろ？
誰もかれもが勝手な定義で勝手な用語作ってる
IT業界の信用ほどクソの役にも立たんものはない
- 231 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:42:22.28 .net
- >>228
もし客が安くやって欲しいというならば安くやります。
長い付き合いをしている客に限りますけどね。
そのかわり予算が付いた時には、多くもらいます。
最近は発注する企業のほうにもかなり予算が増えてきて、
難しいふりしなくて済むようになって楽になりましたね。
- 232 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:43:58.42 .net
- KACは人間を人間と見てない非情なモンスターなんだろうね
安くしろ早くしろ品質あげろ
価格をあげたら発注しないぞ
納期遅延は絶対に許さん
納期に無理がある？
知ったことか間に合わせろ
品質が下がったらクビだ
信用を失ったらもう仕事をやらないぞ
資本主義的な観点では間違いではないのだろう
しかしこれは人間性のかけらもないまさに鬼畜の所業
日本は人と人との関係性を重視して発展して来た国だ
KACみたいなやり方は不幸を生み出すだけ
- 233 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:48:06.52 .net
- おいおい、そいつ派遣コーダーやぞw
- 234 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 10:49:55.77 .net
- 誰しも一回ぐらい自分の作ったものがなぜかクソの山になってた経験はあるから
拒否反応がすごい
- 235 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:00:56.07 .net
- このスレって派遣の話題しか盛り上がってないな
- 236 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:02:02.30 .net
- >>232
品質低下は外注先の責任だからな。一括発注なんだから当然のこと。
当然、若いやつに作り直させる判断した時には外注先からの納期は伸ばしたよ。
スタブでの回避以外にも色々手は尽くして客への納期はずらさない方向だったけど。
一応言っておくが、その使えないベテランを切ったのは外注先の判断だぞ？
一括発注なんだから外注先の人事には基本的に関与しない。
品質確保ができずにこちらへの納期が遅れるって報告を受けたから相談に乗っただけ。
品質が確保できなくなるような外注を切るのは会社としての当然の判断。
「人と人との関係性を重視」とか訳わからない基準で選んでいたら客が迷惑する。
選べる商品の中から最適なものを選んでいかないとこの業界ではいきていけない。
つか、客に最高のものを提供するという理念を失ったら日本人としてお終いだろ。
- 237 ：KAC：2017/05/14(日) 11:03:27.12 .net
- >>236
名前書くの忘れた・・・しかもsage忘れとか orz
- 238 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:11:23.51 .net
- >一応言っておくが、その使えないベテランを切ったのは外注先の判断だぞ？
一括発注なのになんで個人に対する文句が出てくるんですかね？
実質的に自分の指示で責任だけなすりつけてるのは明白
最初に規模が膨らんだのだって、どうせ相手に渡す情報が足りなかったとかだろう
スケープゴートにされた外注さんあわれ
- 239 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:14:43.90 .net
- 名前忘れたとかsage忘れたとか、どうでもいい
- 240 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:17:19.23 .net
- >>236
ほらね
KACにとって下請けは商品なんだよ
こういう言い方をするのは主に奴隷商とかだよ
人を人としてみていないからこういう考え方になる
極論すると下請けから死人が出ても言ったことを守るならそれで良いという発想
メルトダウンした原発に人を送り込んでピンハネするような仕事も顔色ひとつ変えずにやりそうだね
こうなるともう人間じゃない
鬼か悪魔かそういう類の何かだ
- 241 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:18:25.34 .net
- みんな言語の勉強ってどうやってしてる？
あとで調べればそれで十分なものと、頭に入れておいたほうが良いものの区別がうまくつかないから
勉強が思うように進まない
- 242 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:24:17.68 .net
- >>241
言語を覚える程度なら入門書なり入門サイトなりで基本的な文法にさっと目を通すだけ
たとえばJavaだったら1時間もかからないよ
- 243 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:25:24.82 .net
- 一時間もかからないって東大1年で合格できるって言ってるようなものだな
- 244 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:26:01.72 .net
- >>241
業務で動いているやつを見て参考にする
- 245 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:32:19.91 .net
- もし一時間でプログラミング言語覚えられるなら、みんなプログラマー目指すわ
- 246 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:32:57.22 .net
- 学生の時C/C++だけ猫の人の本を頭に入れたけど、あとは仕事中に逐一ググってる
- 247 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:34:04.36 .net
- なんで、皆はjavaなんだよ！！
perl5,python2,C#の俺は時代遅れみたいじゃなｲｶ
- 248 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 11:53:10.50 .net
- え？
言語覚えるのに1時間もかかるか？
○○さん病欠だから今日は別案件のヘルプ入って、って急に知らない言語の案件に飛ばされたらどうすんの？
覚えるまで何日も勉強すんの？
バカなの？
そんなんでやっていけるの？
- 249 ：KAC：2017/05/14(日) 11:58:17.79 .net
- >>238
| 一括発注なのになんで個人に対する文句が出てくるんですかね？
なんでそんなアタリマエのことに疑問を持つのかすらわからないが・・・
開発機器の機密上、部屋を割り当ててそこで作業してもらってるので作業者とも面識がある。
打ち合わせやレビューなどで当然うちの会社の人間とも顔を合わしてる。
で、納期遅延の相談も、相手は課長なんだからそれなりに分析をしている。
理由は「人的要因」ということで、ソースコードやバグ対処の履歴も見た。
"これは流石に酷すぎるな"ということで、外注先の課長とも結論が出た。
普通の会社の普通の対応だろ。
例えば、客先に出向いた営業が客に嫌われて
「お前はもう来るな。他のやつと交代しろ」
なんてお怒りモードになって人を代えさせるよりも常識的な対応だと思うけど？
- 250 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:08:23.96 .net
- まず本を探すだろ
会社の本棚を見ればまあほとんどの場合は手に入る
なければ近くの書店でもいいし最近なら電子書籍ですぐに手に入る
本じゃなくても同僚にオススメのウェブサイトなりなんなりを教えてもらうでもいい
ここまでで10分
本やウェブサイトを特定したらまず目次に目を通す
目次を見れば言語のパラダイムや実装されている機能が頭に入る
その中から開発に必須のものと有用な章をピックアップする
ここまでで15分
ピックアップした章を1つ5分程度で流し読みする
ここで大事な事は3つだ
最初の1行を見て重要でないと判断した段落はバッサリと切り捨てる事
特に外人の書いた本はあまり関係のないウンチクや読みたくもない筆者の自分語りが多いので切り捨てが重要
サンプルコードを中心に見る事
テーブル形式で書かれた細かい情報はリファレンスとしてページ数をメモするだけにして読まない事
言語によって前後するがここまでで概ね1時間だ
並行して開発環境のセットアップも進めていればもうすぐに開発に着手できる
あとはGoogle検索や開発中のコードリーディングで精度を上げていけば良い
- 251 ：KAC：2017/05/14(日) 12:10:08.19 .net
- >>240
自社の人員ならいざ知らず、
技術目的で金を出して発注してるんだから「商品」以外の何物でもないだろ。
お前は「自分は頑張ってるから客に満足されている」とか考えてるのか？
客に対して最高の商品を届けようとは考えないのか？
自社の人員を育てるのは当然の仕事だけど、
他社の人間を育てるなんてのは基本的に無理だから。(一括発注ならなおさら)
使えない外注をダラダラ使って客に迷惑を書けるくらいなら、
別の使えるところで仕事をやってもらうのは当然の判断。
(もちろん、複数の外注を使って比較してるので使えるところを間違ったりはしない)
- 252 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:12:14.98 .net
- >>248
ちょど良かった。
linux mint18 32bit MonoDevelop C# Gtk2.0
マウス操作の仕方教えてｸﾚ
あと、メッセージショウが使えないから、使える様にできる方法や
それ以外の命令文 教えてくれ（1時間で、できるんだろ？頼むよ……）
- 253 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:16:27.48 .net
- >>250
それ、マークアップ言語やん
そりゃ、経験者がホームページビルダー使ったら、1時間もかからんは
- 254 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:16:53.03 .net
- >>249
それなのに人を切ったのを相手の責任にしようとしてたのか…
客はおまいのコミュ二ケーション力の不足や設計書の記述能力を指摘するわけにはいかないから
その状況だとそいつを切らざるを得ないだろう
実際におまいのせい
ちなみに某F通では、バグや遅れが出た際に、管理票に原因と根本原因なるものの記載欄があり
明白な仕様バグをプログラマーが指摘できないかぎり、
どうやっても「作業者のスキル不足」を選択しなければならないようなドロップダウンが設定されていたｗ
カッコいい言葉使ったからってまともに考えてるようには見えない
- 255 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:19:08.31 .net
- >>248
え？知らない言語の八に仕事任すいい加減な職場なの？
- 256 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:19:43.25 .net
- >>249
問題の本質はそこじゃない
普段からKACが予算を削り納期を削り高品質を強要したせいで下請けの人材がパンクしたんだよ
もちろんKACだけでなく他の受注もあっただろうがそこもKACと大差ない扱いだったのだろう(何故なら他に待遇がいいとこがあるならKACを切り捨ててそっちと付き合うからね)
パンクして不足した人材を確保するために下請けも必死に人を探したけど時間と予算が限られている中では難しかったんだろうな
しっかりとした採用試験もできずに年次で判断して雇ってしまった
かと言ってここで諦めるわけにはいかない
取引先のKACは使えない下請けは即座に切り捨てるぞと人を脅迫まがいのセリフで追い詰める悪魔的な人間だ
仕事を断れば取引がなくなるかもしれない
キツくてもやるしかない
もう原因はわかっただろ
予算を与えなかった
時間を与えなかった
過剰な品質を強要した
後の取引を質にとって脅迫した
全てKACの蒔いた種なんだよ
それを下請けの問題にすり替えて責任逃れしようとした罪は大きい
- 257 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:20:32.94 .net
- >>252
幾ら払う？
- 258 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:24:06.66 .net
- >>257
その程度で、お金貰えると思ってるの？
- 259 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:27:05.82 .net
- 俺がフリーランになるって言ったときも金要求する奴いたわ
- 260 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:28:07.55 .net
- >>258
たりめーだろバカが
ボランティアなんて糞食らえだよ
- 261 ：252：2017/05/14(日) 12:30:19.99 .net
- 冗談抜きで、winソフトのHiMacroExを
linux mint18 32bit MonoDevelop C# Gtk2.0 で作成してくれたら２０万だす
ソースコードやプロジェクトファイルや著作権などは全て譲渡してくれ。
納期は２日で頼む（一時間で言語マスターできるなら大丈夫だよね）
- 262 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:31:27.91 .net
- >>259
カウンターかw
- 263 ：252：2017/05/14(日) 12:36:45.78 .net
- Ubuntu
elementaryOS
ZorinOS
に対応してくれたら、もぅ１０万だす
というか、対応してくれないと仕事振らない
CentOS
Debian
に対応で、＋５万
これ以上は予算の限界だ
- 264 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:41:28.07 .net
- XneeとかXMacroでいいじゃん
- 265 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:42:12.48 .net
- １０年の稼働実績があるフリーソフトのWindows->Linux移植か
実際のところ相場ってどれくらいなんだろ
- 266 ：252：2017/05/14(日) 12:42:28.31 .net
- 冗談抜きで、winソフトのHiMacroExを
linux mint18 32bit MonoDevelop C# Gtk2.0 で作成してくれたら２０万だす
ソースコードやプロジェクトファイルや著作権などは全て譲渡してくれ。
あと、32bit版と64bit版も同時作成頼む
納期は7日で頼む
Ubuntu
elementaryOS
ZorinOS
に対応してくれたら、もぅ１０万だす
というか、対応してくれないと仕事振らない
CentOS
Debian
に対応で、＋５万
これ以上は予算の限界だ
振り込みは受け取ってから、半年後になるけど、契約書を作成するので
最悪、それ持って裁判所に訴えてくれても構わない
誰か仕事しないのか？
- 267 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:43:52.66 .net
- >>266
全く割りに合わないな
似たようなフリーソフトすでにあるからそっち使え
- 268 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:44:41.62 .net
- >>266
まずそれだけの稼働環境準備する時点で予算オーバーすると思うんですけど
- 269 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:50:57.86 .net
- >>267
linux mint18で似たようなフリーソフトが何処に有るんだよ？
>>268
OSは無料だけど、pc揃えるとトントンかな？
- 270 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 12:59:45.08 .net
- >>218
プログラマは「自分の仕事じゃないから」って断る人多いよね
- 271 ：KAC：2017/05/14(日) 13:10:09.59 .net
- >>256
何か勘違いしているな。
少なくとも、そのプロジェクトは成功しているし今も元気に稼働中だ。
外注からの納期遅延によるうちの会社のコスト悪化もほとんどなく、
外注には契約通りの金額が支払われている。
その外注は金額が比較的安いのが売りだったけど、
人的要因を原因とする問題が何度か表面化することがあった。
理由は簡単、その会社の人員だけでは人数が確保できないときには、
他所からかき集めてきた当たりハズレの大きい人員を投入してるってこと。
この業界では珍しくもないことなんだけど、何度も繰り返されると
発注側からするとリスクが大きくなりすぎたと判断しただけ。
少なくとも、うちからの発注は案件ごとに規模が異なるので、
発注先にしてみれば安定した人員確保は難しいだろう。
かなり大きな会社じゃないと所属社員だけで対応できないのは当たり前。
問題は、どれだけ安定した仕事をしてくれるかってところ。
その外注先は、うちが満足できるだけのリスク範囲に抑えられなかっただけ。
他にまともな所があるんだから、そこに発注するのは当然の結果。
- 272 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:14:51.53 .net
- 君の設計書は読む気がしないな
- 273 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:17:20.53 .net
- >>271
的ハズレの回答で草生えるｗｗｗ
- 274 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 13:19:18.27 .net
- 長文で、頭可笑しいアピール好きな奴多いな
- 275 ：KAC：2017/05/14(日) 13:21:51.73 .net
- >>274
短文だと理解できないからな
- 276 ：KAC：2017/05/14(日) 13:32:00.27 .net
- 長文になっても相手が理解できるようにかけば、
反論することすらできずに>>272-274のような幼稚な書き込みだけになる。
理解できたやつは黙るし、理解できないやつは幼稚に騒ぐだけで放置できる。
多少の手間ですぐ話が終わるのなら、多少長文になっても逆に面倒が少なくて済む。
- 277 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 14:18:25.21 .net
- >俺は正しくて反論は理解できない相手の責任
まで読んだ
実際のところ人が黙るのって相手の議論に納得したときじゃないからな
相手が話したいことと話題がズレたり、相手がこっちの無理解にうんざりした時も話は終わる
根本的な世界認識に問題がある可能性が
- 278 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 14:46:21.79 .net
- >>277の世界観は誰にも理解できないと思う
- 279 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:01:44.12 .net
- 論点ずらしとループしまくって、相手が呆れて降りたら今日も大勝利！ってやっても
本当は自分が負けたってことは、頭ではちゃんとわかってるもんだよね
- 280 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:09:56.94 .net
- 金を出すと言ってもスキル不足でやれないマ板
- 281 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:12:10.36 .net
- 納期一週間じゃねえ
- 282 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:17:44.09 .net
- スレタイのプログラマとは名ばかり設計屋ごっこ
- 283 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:22:33.72 .net
- コーダー(正直派) vs コーダー(妄想派) の争い
結局どっちもコーダー同士だから妙に話が噛み合ったりするっていうw
- 284 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:38:10.34 .net
- win限定で権限無視していいなら、32bit and 64bitは1ヶ月で作成できる
ぶっちゃけ、linuxだと2ヶ月で50~100万ぐり
ぐらいなら、受けられそう
予算35ぐりで限界らしいから、咬み合わないと思うけがっ
でも、振り込みは半年後か……。
- 285 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 15:55:15.23 .net
- 地方の中小請負だけど会社の景気は悪くないのにリーダーでも価高100万超えてない
昇給もちゃんとあるのに意味がわらん
- 286 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:06:07.17 .net
- 単価100万だった
- 287 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:09:50.56 .net
- >>285
経営陣がごっそり持っていくだけだろ
- 288 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:16:12.81 .net
- >>287
社内公表単価と実単価が違うってこと？
それだと現場でリーダーと客とのコスト意識が噛み合わなくない？
- 289 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:19:12.78 .net
- 人生もプログラミングできないかな？
生きるの面倒だし、遊ぶのもネットするのも面倒
今は、一日中というより一年中食べてるは
寝るだけの生活こないかな
- 290 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:24:30.26 .net
- 誰か、ロリ巨乳だけどSEXしたい
って言うエロゲ知らねぇ？
- 291 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:27:41.97 .net
- 自分の身体デバッグしてちょいちょいっと修正したいよなあ
- 292 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 16:52:49.84 .net
- >>279自己紹介乙w
- 293 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:06:22.03 .net
- 一時間でプログラミング言語覚えられる癖に、完全の業務は出来ないらしい（笑）
- 294 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:09:58.36 .net
- >>293
まだ、1時間で覚える事を否定するだけの材料が揃って無い
具体的な質問を複数して上げてから、1時間後＋αに回答来なかったら証明になると思うよ
- 295 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:16:18.72 .net
- それって言語を1時間で習得したんじゃなくて
どんな言語でも着手できるよってだけでしょう
しかも部分的な修正の場合のみ
- 296 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:17:20.46 .net
- >>294
肯定する材料がまず一つもない
- 297 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:19:40.21 .net
- 使ったことないツールに専用言語があって、
それで書かれたスクリプトを移植しないといけない、みたいなことはよく起こるな
大抵はマニュアル読んで1時間もかからない
独自のアイディアで中途半端にオブジェクト指向だったりして、
なかなか癖の強い言語がいろいろあって面白い
- 298 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:28:22.99 .net
- 一時間でプログラミング言語覚えられるって豪語するのはいいけど、嘘は正直辞めてほしいですね
- 299 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:32:13.26 .net
- >>297
マジか！！
じゃあ俺のpc Macintoshも蘇り可能なのか？！！
- 300 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:32:25.86 .net
- 最近初めての関数型言語としてhaskell勉強してるけど何日もかかってる俺は全く使えない奴なんだな
俺にはとても1時間で使えるようになんて無理だったわ
- 301 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:35:57.45 .net
- プログラミングとか余裕過ぎるは
2週間でキーボードの残機が20p減って、ディスプレイが3台イカれたけど
18ヶ月後にはキボもディスもマウスも7台処分するだけで良くなったからな
- 302 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:39:20.41 .net
- 備品はまだいいが
頭もだいぶ傷んでるっぽいのはどうか
- 303 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:40:08.85 .net
- それは仕様
- 304 ：KAC：2017/05/14(日) 17:45:26.32 .net
- 1時間で知らない言語が取得できるって奴が居るんだったら、
言語を指定して簡単なプログラムを書いてもらうってのが一番わかり易いだろ。
お題は「簡単なプログラム ゲーム」でヒットした以下のサイトから
ttps://www.ei.fukui-nct.ac.jp/~t-saitoh/exp/simple-game/
好きなものを選んでもいい。
(ソースも公開されているので詳細まで仕様はわかるよな)
言語は CHILL (ITU-T Z.200)
仕様書は以下に揃ってる
ttp://www.itu.int/rec/T-REC-Z.200-199911-I/en
数十行程度のプログラムなんだから、取得に一時間としても
ただ移植するだけなんだから数時間でできるよな？
- 305 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 17:50:13.94 .net
- 貴重な休日の黄昏時に、今後使うこともないだろう言語の習得に時間を費やしたくはないなぁ
- 306 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 18:15:46.06 .net
- 貴重な時間を2chに費やすｗｗｗｗ
- 307 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 18:35:42.68 .net
- プログラミング一時間で覚えられる＝将棋のコマの動きの範囲を覚える
こんないい加減な発言良くできるな
- 308 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 19:01:53.48 .net
- プログラムの作成がいちいち詰将棋を解くような作業だったら楽しいだろうにな
実際には、歩を端から順番に前に出す、とかそんなことしかしない
駒の動きさえ把握できれば、実質全ての要件が実現できる
- 309 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 19:16:51.31 .net
- >>305-306
いきなり敗北宣言きましたw
- 310 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 20:50:11.20 .net
- >>308
割とマジで煽りなしで、頭大丈夫か？
- 311 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:01:08.66 .net
- プログラム初心者の自分は絶対に一時間とか無理だわ
自分の知ってる言語ベースで考えて「あれのやり方はこの言語だとどうやるんだろう」っていうのは出来るだろうけど
理解は無理だわ
細かい所で色々トラップがあるし
- 312 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:14:27.79 .net
- 設計はいろいろ考えることが多いけど、設計さえ固まってしまえば、
それをコードで実現する作業はもはや考えることなんか無い
ましてや、既に書いてあるコードを読んで理解するだけならもっと楽
それが未知の言語であっても、過去の知識と設計の情報から大体判る
細かい部分はマニュアルを参照して正確に理解して、
あとはさくさくメスを入れていけばいい
- 313 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:19:37.61 .net
- 設計が固まるという幻想
- 314 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:23:49.15 .net
- 設計とは人間の要望の塊であり
人間の要望は日々変わっていく
設計と秋の空はなんとうつろいの速いことか
- 315 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:25:31.83 .net
- 妄想垂れ流しの机上の空論だな
誰も何も教えてやらなかった&自分から学ぼうとしなかった結果がコレかよ
- 316 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:27:49.00 .net
- >>312
今までどういう仕事をやってきたのか
いや、それ所か自作のプログラムすら書いた事があるのか？っていうレベルだな
本当にプログラマーなのか？
- 317 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:40:33.67 .net
- 既存コードを読む事はかなり上位で辛いんだけど？
糞コードが存在しないような素晴らしい現場なんかな？
- 318 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:41:47.77 .net
- ハードを扱う経験と知識がなさ過ぎてやばい
- 319 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:44:15.52 .net
- 自分が書いてないコードを解読するのは本当に難しい。今も困ってる
- 320 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:52:47.64 .net
- ・一般的なプログラマのお仕事
派遣プログラマの朝は早い。30分前には職場のビルに到着する。
改札のような入口をかっこよくICカードをかざして入場。
混雑をさけて高速エレベーターに乗り込む。
さらに作業場に入場するためにICカードをかざす。
この時、新人派遣たちがICカードを配布されずに入場できず右往左往している
後追い入場は本来は禁止だがカード配布が間に合わないのが常なので黙認されている
俺は優しくドアを大き目にあけてやり「カードないんだろ？入りなよ」と心の中でささやく
プロパー席で大声で挨拶。社会人として当然だ。
派遣席に座り込みパソコンを起動。セキュリティアプリが山盛り搭載されていて
しかもプロパーのリース切れPC（5年落ち）なので起動に30分以上かかる
やばい。9時に間に合わないかもしれないと思いつつトイレにたつ
トイレではすでに個室からいびきが聞こえている
派遣が多いフロアではトイレは仮眠所の役割も果たしている
9時になると朝礼だ
時には衛星通信でえらい人のお話が聞ける
新聞や書籍でしか見たことがないような人の話が聞けるなんてラッキーなのかもしれない
いよいよ始業だ
プロパー様から簡単に指示が伝えられる
「後からまた連絡するから」といって立ち去る
素人は本当に連絡があると思って待ってしまうが、この業界では指示待ち人間は不要だ
伝えられた指示の意味が全く分からないので周囲の人に尋ねてまわる
だんだん推測できてきたので影響範囲や失敗事例など雑談を手土産に情報収集
タバコを吸えないのでこういう時は不利だが、喫煙所にコーヒー片手に入って雑談に混じる
おおよそ指示の内容がわかってきたところで「さっきの指示ってこういう意味ですか？」って
感じのメールを送り付けておく。もちろんビブラートに包んでおく
指示の理解と変更箇所のあたりをつけるところまでで半日が終わる
昼休みに運が良ければプロパー様と社員食堂で一緒に食事だ
娘の話やテーマパークの攻略法などで盛り上がり、最後に
「あ、あの件メールで送っておいたように進めますね」と伝えておく
もちろんメールなんて読んで貰えないがアリバイ作り
どうやら知らない言語の知らないシステムなのでフロアの達人（薄毛）を紹介してもらうことにする。あとはひたすら薄毛さんと仲良くするだけ
- 321 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 21:58:54.31 .net
- トイレの個室の占有率は異常だよな
常に埋まっているといってもいい
- 322 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:04:35.55 .net
- クソワロタ
- 323 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:23:41.94 .net
- オフィスビルの設計者は、IT業界向けのフロアとして、
トイレの個室を倍増した物件を提供するべきである
- 324 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:24:35.22 .net
- トイレでスマホ操作音が聞こえたらドア蹴ってる
- 325 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:28:17.66 .net
- 医者に見せるために便の具合をスマホのカメラで撮影してんだろ
- 326 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:34:03.40 .net
- 確かに個室埋まってるわ
- 327 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:35:15.63 .net
- 明日から炎上案件配属だ
嫌だなぁ
- 328 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 22:40:10.81 .net
- 俺も辛い時結構トイレに篭って2ch見る事で自我を保ってたな、そういえばw
- 329 ：仕様書無しさん：2017/05/14(日) 23:13:49.71 .net
- >>320
| もちろんビブラートに包んでおく
メールをビブラートで包むとかものすごい高度なことするんだな
- 330 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 02:03:03.50 .net
- 今月末に中途入社が決まって
早ければ来月の中旬〜下旬に客先常駐になるらしいんだけど
Javaの初歩的な知識あり・実務未経験って場合、どんな業務をやらされるの？
すげえ怖いんだけど
- 331 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 03:35:15.27 .net
- 具体的なことはともかくとして、
＞実務未経験
を無視した業務をやらされるんじゃないかな
- 332 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 04:13:44.64 .net
- >330
Excelマクロ
- 333 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 07:04:52.96 .net
- >>329
読むと声が震えるくらい怒りを覚える内容なんだろう
- 334 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 07:46:56.62 .net
- 出社めんどくせえ
リモートで仕事してえよ
- 335 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 08:53:39.30 .net
- じゃあ会社辞めれば？
お前の代わりはいくらでもいる
- 336 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 09:09:17.47 .net
- >>333
ビブラートわろた
- 337 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 18:24:36.65 .net
- 美声なんだろうなあ
- 338 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 20:28:24.60 .net
- 会社クビになる時ってどんな感じなん？急に呼ばれたりする？
- 339 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 20:32:13.83 .net
- 社長「なんや？」
俺「なんや？」
社長「お前もう来んなや？」
俺「来んわ！」
- 340 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 20:59:17.36 .net
- >>335
バカだねぇ
- 341 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 22:17:04.51 .net
- >>334
リモートは根気よく探しても年に２，３件しか見つからなかったな。
で、客先常駐の仕事に入ったころに、またリモートの仕事がくるというタイミングの
悪さです。
現在も客先に常駐の仕事をとったばかりだというのに
金額のすごく高い李モートの仕事がきた！
という具合で、なかなかタイミングよく見つかりませんね
- 342 ：仕様書無しさん：2017/05/15(月) 22:28:53.56 .net
- ピーリカピピララ！ポポリナペンペルト！
- 343 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 02:28:12.55 .net
- テクマクマヤコン！テクマクマヤコン！
アダルトタッチでＡＶ女優になぁれ〜
- 344 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 12:52:03.46 .net
- と、ウンコが申しております
- 345 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 13:30:14.12 .net
- PGは客と折衝する奴以外は基本在宅勤務とかにすれば
ストレスなくみんな幸せでwinwinだと思うけどほんと時代遅れだよなぁ
PCない時代なんかとっくに過ぎ去ったのに
- 346 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 14:14:35.93 .net
- >>345
>PGは客と折衝する奴以外は基本在宅勤務とかにすれば
馬鹿が情報流出したりするから、基本的に全員は難しいだろうなぁ
なんか資格か何かが必要じゃないかねぇ
どうしたらうまくいくんだろうかね
- 347 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 14:15:00.16 .net
- 今は PC 持ってない奴も多いぞ。
- 348 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 14:26:07.75 .net
- 家のPCなりは端末として、会社のサーバにみんなログインして仕事すればいい
sshでもXでもリモートデスクトップでも
DLして流出なら今でも持ち出して流出するのと変わりない
会社もオフィスの家賃浮いていいだろ
人数が多少変わっても席作ったりPC用意する必要なくなるし
しかし経営者は自分の城や働かせてるのを見て自己満足を得るから難しいかもな
- 349 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 15:14:15.35 .net
- そんな風になったら監視付きでないと仕事できない俺がご飯食えずに死んでしまうじゃないか
こまるよう
- 350 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 17:39:31.74 .net
- だったら氏ねばいい
- 351 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 17:46:50.77 .net
- >>348
セキュリティって言葉わかる？
- 352 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 17:51:03.72 .net
- 派遣先でパワハラってあるの？
あのNEWGAMEのホリエモンみたいな感じに怒鳴られたり
- 353 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 17:59:09.35 .net
- >>352
なんで無いかもとか思うの？
- 354 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:03:31.06 .net
- >>351
おう、セキュリティスペシャリスト持ってるぞ
客先のサーバとかリモートから入る
いちいち海外とかまでいってコンソール取るのか?
- 355 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:11:08.00 .net
- >>354
あの資格って実践的な知識が無くても通るんだよな
- 356 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:26:37.12 .net
- 僕が今見ると一番興奮する文字はNULLです！
- 357 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 18:26:58.93 .net
- 見るとゾクゾクします！
- 358 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 19:01:02.52 .net
- >>353
あったら対策法とか教えて欲しい
パニック障害持ちで怒鳴られて気絶したことあるんだ
- 359 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 19:52:43.72 .net
- >>312
それキントーンかGeneXusか楽々でできる程度のことしかやってないんじゃね？
- 360 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 19:54:55.32 .net
- >>346
むしろリモートの方が流出が減るよ
禁止しても自宅に持ち帰って仕事するやつとかいるからね
リモートならVPNから外にデータが出ることはない
- 361 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:14:44.60 .net
- てか、下手したらネット（はタブレット以外）禁止の職場とかあるからな
馬鹿じゃねーのと思うわ
- 362 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:19:07.27 .net
- >>361
タブでテザリングしてPCで外部につないでるだけ、タブだからOK！ の論法でなんとかならんか
- 363 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:28:25.93 .net
- ネットに繋がないでライブラリ依存関係どうやって解決すんだ
- 364 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:29:52.58 .net
- >>355
セキュリティって言葉は実践と関係ないからな
- 365 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:37:07.16 .net
- まずプログラマには実データ触らせるなよ
運用がやれ
まあセキュリティはそれだけじゃないが
- 366 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:40:25.33 .net
- リモートは何だかんだいって、結局潰れる可能性が大きいでしょ。
よっぽど自分に厳しくできる人じゃないと。
- 367 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 20:46:45.42 .net
- >>361
職務中のgoogleをやめたら生産性倍ぐらいになった
セキュリティのことを考えてもインターネット禁止は正しい
なんもかんもgoogle先生だよりだと社員がアホになる
- 368 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 21:20:48.84 .net
- >>358
気絶する前に分かりやすい指標がないの？
目が充血して全身がブルブル震えて髪の毛が逆立つとか
脅しになるかも
- 369 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 21:33:45.56 .net
- >>368
目眩がするだけなので分からないです
いきなり発作がおきます
- 370 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 21:36:16.58 .net
- >>369
怒鳴られたらそれに被せる速さで怒鳴り返せばいい
瞬発力と声帯を鍛えるんだ
- 371 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 21:41:12.05 .net
- モカとリゲインだけが友達です( ´Д｀)
- 372 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 22:35:04.18 .net
- >>367
オンラインドキュメント見ないのか
- 373 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 22:42:03.58 .net
- >>366
そういう人は仕事部屋作ればいいんじゃない
どっちみちマなんて好きじゃないと潰れると思うけど、そうでない人もいるのかな
- 374 ：KAC：2017/05/16(火) 22:52:53.39 .net
- >>358
まずは自分の上司に相談
必要なら医者に診断書書いてもらえ
上司も馬鹿じゃないから、派遣先はちゃんと選んでくれるし
様子のわかっている会社に面倒見のいい先輩とセット販売されるだろ
面倒事の対応は先輩がやってくれるように手配もしてくれる
で、実際に派遣先に行ってみて無理そうなら早めに上司と相談
とはいえ、基本的に派遣先にとってみれば「他社の人間」なので
そもそも"厳しく教育する"という発想が間違い
なので、他社の人間を怒鳴りつけるような馬鹿はめったにいない
必要以上に身構えず、
何かあったら自分の会社に守ってもらえることを信じて行動しろ
(信じられなないような会社なら休職や退職も考慮したほうがいいが)
- 375 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 23:01:09.47 .net
- 内職って、結構怠けて脱落するやつ出るもんなのかね
- 376 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 23:09:49.51 .net
- 怒鳴るのも純粋にコミュニケーションスキルの一つだよ
感情に任せて怒鳴りちらすだけの馬鹿も少なくないが
そういう奴ですら高度な怒鳴りの技術をもってすれば一瞬で黙らす事ができる
大切なのは静と動
相手の機先を制する瞬発力と声量だ
ただベラベラしゃべるだけがコミュニケーションではない
無口なお前らも怒鳴りのスキルさえ身に付ければ
職場のコミュニケーションの覇者となる事も夢ではない
怒鳴れプログラマーよ
- 377 ：仕様書無しさん：2017/05/16(火) 23:29:18.88 .net
- >>372
これとこのドキュメントがいるよねってのをプロマネが準備して入れとく
そんなに必要なもの多くないだろ
- 378 ：KAC：2017/05/17(水) 00:06:46.77 .net
- >>377
それは仕事によるだろう
例えば、
スマホの開発なんかに携わってGSMAの仕様を実装しようとすると
関連資料がやたらと多いのに気がつくだろう
GSMAだけじゃなくて、3GPP,ITU,IETF,IEEE・・・などなど
別の機関が標準化した技術を理解しないと実装できない
関連資料を用意しようとするだけで芋づる式に膨れ上がっていくことになるので
こういう職場では、必要な資料は必要になった者がネットから入手するのが当たり前
あと、デバッグ中とかに予定にはなかった技術が必要になったりしない？
- 379 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 00:11:21.02 .net
- 外部へのアクセス監視されてるしな
googleとwikiだけなら多分バレないので、その範囲で遊んでる
- 380 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:01:24.05 .net
- >>３６７
生産性が倍て、どうやって計ったんだ？
コードのコミット数・量で計ったなら、既存のコードをコピペ連打した疑惑が出てくる
- 381 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:32:14.19 .net
- 実際のところ「生産性 = 収益 / かかったコスト」なので
人間流し込んだユーザー企業にてマがネットでエロ画像検索してようがなんだろうが
手配師にカネ入るんだったら生産性がプラスになることは指摘しておきたい
（人材レンタルの企業側視点では）
- 382 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:35:20.50 .net
- コピペプログラマってやってて不安にならんの？
動くかどうか分からん代物をつなぎ合わせて使うってすげえ怖いわ
- 383 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:46:39.38 .net
- コードを完全に理解してるからコピペして流用してる
動くかどうか解らない（修正すら不可能なら、使う使わない以前の問題で有り
使うと言う、選択がそもそも無い）
- 384 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:47:38.18 .net
- どこまでコピペで済ますかだろうな
開発環境でしか使わんものは、コピペ。
xdebugやVagrantfileのパラメータなんぞ把握せんやろうし
- 385 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 01:59:53.08 .net
- ロジックを3行以上考えたら負け
PGが敷居高くてPGたらしめてたのはネットがなかった時代だけなんだよな
シェアNo1の言語でコピペコーディング法を身に着けたらシャアの性能なんて軽く超える
- 386 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 02:06:30.28 .net
- >>385
それ言い出すと「あなたのお仕事は
|入荷する| → |なんかする| → |出荷する|
という図をExcelで書いて100万ぶっこぬくなぞのおしごとですか？」
とか聞かれるかもしんない
- 387 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 02:44:51.37 .net
- >>382
コピペは動作実績あるけど、新規だと動作実績がない
動くかどうかわからないのはどっちかな？
- 388 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 02:46:07.53 .net
- >>385
新規作成は誰でも簡単
真価が問われるのは修正
- 389 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 07:12:42.54 .net
- >>387
要求仕様通りに動かないと意味ないぞ？
- 390 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 07:21:19.71 .net
- >>377
セキュリティ情報とか常に必要だし、
トラブルがあったらいろんなとこ調べる
あと自分のサイトにもアクセスしたりする
- 391 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 07:29:34.47 .net
- >>382
責任とるのは下っ端じゃないですし
会社潰れなきゃいいやって感じ
潰れても転職めんどくせえだけだし
気楽なもんだよ
- 392 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 08:05:18.47 .net
- >>378
それでもそれくらい初期に割り出せて集まるだろ
場当たり的に個人がネット検索せざるを得ないって行き当たりばったりすぎんか
組み込みやったことないからわからんけど
あと問題が起こった時にちょろっとネット検索で解決というのが一番スキルの向上を妨げる要因だとおもう
解決方法がチーム内にないか探したり、課題として共有したりとかしなくなるし
とにかくひとつひとつの問題に対する考え方や解決方法が甘くなる
- 393 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 08:11:29.47 .net
- >>369
目眩がしたら暴れるんだ！
- 394 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 09:09:10.26 .net
- 薄給だけど一時受けでほぼ定時上がりの超ホワイト
上流工程でこれで言語がVB6というスーパーレガシーじゃなきゃ文句ないんだが転職考えるべきだろうか…？
Seとしてフリーランスや一般派遣回りたいからなぁ
- 395 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 09:21:15.20 .net
- >>394
薄給っていうだけの情報じゃ全然わからんわ、具体的な年収晒せよ
世の中には正社員で800万もらってても薄給だという人もいるからな
ちなみに、その人は医者らしいんだが転職してよりホワイトで給料もかなりアップしたらしいけど
チラ裏スマン
- 396 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 09:25:36.07 .net
- >>295
26歳一年目ほぼ未経験で290万くらい
貯金も余裕でできるが低すぎない？
- 397 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 09:36:39.02 .net
- >>396
アンカーミスってる？
てか、 26歳なら旅に出ろ
未だにVB6対応とかクソな仕事で人生無駄にするな
と思わなくもないが、今後の給与アップ、会社の業績、住んでる地域次第では留まるのもアリかな
- 398 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 09:51:50.98 .net
- 一時受けの上流工程で290万ってｗｗｗ
社畜お疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにPGとしては使い物にならないので転職するなら覚悟しておいたほうがいいｗｗｗ
- 399 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 10:09:39.95 .net
- >>397
都内でSES契約だな
会社の業績自体は安定してて離職率も少ない
キャリアも説明してくれてて3年目からは時給制やフリーで400万くらいまでは行くみたい
他を探して転職エージェントとか探したらメイ×ックだの名だたるブラックを紹介されたからヒヤヒヤもん
ホント最初は求人票通りJavaだったら文句なかったんだが…
まぁPよりはSEよりなんだろうけどさ
- 400 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 10:17:51.21 .net
- >>399
都内SESなら、さっさと転職してしまいなさい
馬鹿臭い
まぁSE的な勉強できると思うなら、今すぐじゃなくてもいいかもしれんが
- 401 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 16:15:37.55 .net
- >>373
そういう意味じゃないよ。
なんだかんだいってサボっちまって仕事の進みを誤魔化したりして後になって炎上するなんて意味。
俺は自分がそうなる可能性があるから無理だな。
どうしても乗り気じゃ無くて体調不良と言ってサボった時、その時は罪悪感から家でその分調べ物したり、サンプルプログラム書こうと思ったりするけど結局サボって何もしないことも多い。
- 402 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 16:26:15.82 .net
- >>394
君がVB6でどんなの書いてるかによるんじゃない?
確かにVB6は終わった言語だけど、似たようなのはあるし勉強になることもある。
あとは個人的に別の言語勉強するとか。
まあ、キャリア考えたらVB6は勧められない。
- 403 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 17:09:03.84 .net
- >>401
うん、仕事部屋はサボりにくくするようにするひとつの策だよ
- 404 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 18:57:48.45 .net
- VB6はいい言語だぞ
- 405 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 19:24:17.82 .net
- 自分今年からプログラマに転職
26歳未経験からの再出発だけど10人中1〜2人ぐらいしか生き残れない業界って聞いてるから戦々恐々
Javaの資格取れるように頑張らないと
- 406 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 19:30:19.05 .net
- 逆にプログラマくらいしか雇ってくれるとこが無いから仕方なくここにいるんだが
- 407 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 19:36:24.28 .net
- >>376
怒鳴るのは自己満足。
普通は怒鳴られたら実力の1/10も発揮できないよ。
- 408 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 19:38:40.20 .net
- >>405
あとの8人はもっといいとこへ転職したのさ
- 409 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 19:58:39.57 .net
- 年収200でいいからリモートで仕事したい
- 410 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:29:56.92 .net
- 俺は客先でいいから600欲しいわ
- 411 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:42:58.20 .net
- 金かかる趣味ないし家のローンないし独り身だし金が全然減らんのよね
これ以上は貰ってもあまり意味ないし楽な仕事したい
- 412 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 20:51:34.94 .net
- 嫁買え
- 413 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 21:00:02.78 .net
- 嫁はいらん
インスタントでいいよ
- 414 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 21:03:22.14 .net
- 嫁がいると年金が倍額になるぞ
- 415 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:19:16.69 .net
- 家に帰って、自分と別の生命体がいるとか耐えられるとは思えんわ
- 416 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:23:52.85 .net
- ペットもダメなの？
- 417 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 22:51:31.40 .net
- 実家には犬いたけど、あれを俺一人で責任持って飼いきるのは無理だわ
- 418 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:15:38.44 .net
- >>407
メンタル弱すぎだろお前ｗ
- 419 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:29:44.35 .net
- 合理的に間違いを指摘して改善案まで示せるなら話を聞くけど
ただ怒鳴るだけじゃヘイトを集めて手抜きされるだけ
- 420 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:37:26.47 .net
- 殴るのも純粋にコミュニケーションスキルの一つだよ
- 421 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:37:58.72 .net
- >>419
手抜きなんか出来るわけないだろメンタル弱いのにｗ
怒鳴っちゃうよ？いいの？ｗ
- 422 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:44:17.40 .net
- >>421
成果が出なくて共倒れ
- 423 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:46:19.98 .net
- キレて包丁で刺すのも純粋にコミュニケーションスキルの一つだよ
- 424 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:48:43.05 .net
- IT業界におけるコミュニケーションスキルの万能性怖い
- 425 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:51:58.86 .net
- >>423
刺せるわけないだろｗメンタル弱いのにｗ
- 426 ：仕様書無しさん：2017/05/17(水) 23:54:32.76 .net
- お前らはハッカー？ギーク？素人？
- 427 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:00:22.71 .net
- 子供のなりたい職業で上位にユーチューバーが入ってる、
ってのは聞いたことあると思うけど
その上がゲームクリエイターとITエンジニアなのにびっくり
何の影響なん？
- 428 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:04:21.22 .net
- ぞうりむしになりたい
- 429 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:04:58.85 .net
- >>427
Google
- 430 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:07:55.25 .net
- 最近は人工知能AIの話題をテレビやニュースで盛んだから
人工知能=ITエンジニアという子供ながらの誤解があるんじゃね？
- 431 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:13:02.35 .net
- >>427
子どもになりたい職業No1
- 432 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:13:08.68 .net
- >>427
いまの時代だと、ゲームセンターあらし の影響
- 433 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:15:59.17 .net
- 子供らが思い描いているITエンジニアって
たぶん俺らが想像してるITエンジニアと違う
- 434 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:21:04.51 .net
- ジャップランドキッズのスカスカ脳みそじゃ現実を理解することはできないんだよ
- 435 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:22:03.76 .net
- 人工知能ってITエンジニアじゃなくて研究者のジャンルだよな？
- 436 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 00:31:29.39 .net
- プログラマー≠コーダー
プログラマー≠エンジニア
コーダー≠エンジニア
- 437 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 02:49:11.11 .net
- >>425
それ、試しじゃ無くて実行じゃね？
- 438 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 07:23:37.68 .net
- お前ら課金ゲーしないの？
今は老若男女課金ゲーしてないと生きていけないぐらい依存してるから
若者が目指すといったらこれだとおもうんだが
- 439 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 07:30:20.13 .net
- マリオランは金払おうか迷ってる
- 440 ：KAC：2017/05/18(木) 07:55:10.11 .net
- >>438
基本的に作成者の固有名が見えないものは憧れのは職業になりにくい
- 441 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 09:18:08.51 .net
- >>438
PCゲーはやるけど、もしもしゲーはほぼやらんな
一応一見変わったルールのものは購入してみるけど、課金ゲーは初期にちょろっと触ったがつまらなさすぎて、もう二度とやらないと決めた
パズドラも何であんなに流行ったんだかと
- 442 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 10:03:30.13 .net
- >>426
自称ギーク。
- 443 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 13:42:59.49 .net
- >>440
ボカロ
- 444 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 13:50:43.06 .net
- androidでjavaが使えなくなるらしい
- 445 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 13:55:01.13 .net
- >>444
嘘乙
javaに加えて琴りんが使えるって話だろ
まぁそのうち消え去るかもしれんが
- 446 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 16:50:00.65 .net
- >>444
消えるとしても10年単位で温存はするだろ、すでにユーザー側のコード積み上げがあるんだから
ないんならiOSなり窓なりに移行することになるだけで
あとは機能追加の面ではJavaのほうが楽なんで維持したい可能性が大きい
コア機能が薄くて周辺ライブラリ(というかjarか)でごまかすタイプの言語系なので
Google側のJava実装コストはあんまり掛からぬ
ドロイド君がJavaなのは、GoogleがGAEでPython選んだのと同じ理由だあね
Javaはコア機能（構文解析とか組み込み関数・メソッドとかVMとか）の実装が楽だから
実装がもっと楽な言語が出てきたら別かも知らんけど、当面Javaじゃねえか？
- 447 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 17:29:34.72 .net
- オプソ方面は互換とか保守とか過去の資産とか
クソほども興味ないからな
- 448 ：仕様書無しさん：2017/05/18(木) 19:22:30.26 .net
- Androidがdotnet coreメインに乗り換えてORACLEをパージしたらお祝いにiPhoneからKindle Fireに乗り換えるわ
- 449 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 01:32:24.19 .net
- >>447
カネもらってるわけじゃないからな
あるとしてもハードウェアメーカーからの寄付なんで互換性とかあんまり関係ない
- 450 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 12:01:25.29 .net
- ランサムウェアに感染させるトロイの木馬プログラムがメールの添付ファイルで届いたからスクリプトを見たけどランサムウェアをダウンロードするところのリンクが切れてて感染試せなかった....
スクリプトの生データ
http://i.imgur.com/f8l1xcT.png
文字列置換を解除したスクリプト
http://i.imgur.com/EerBp5o.png
- 451 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 13:12:52.65 .net
- これがホントならjavascriptでファイルダウンロードして実行させるっていう
コテコテの古典的手法だけどハッカー集団ガーとか騒ぎすぎじゃね？
わざわざ怪しいメール開いて、ActiveXまでONにしてる馬鹿とか感染して当たり前だと思うんだが
- 452 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 14:13:38.61 .net
- >>450だけどこれが郵便局のアドレスから来た荷物追跡番号のなんとかっていうメールのdoc添付ファイルにOLEオブジェクトとして埋め込まれててそのアイコンがこれをダブルクリックしてくれみたいな画像になってた
- 453 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 17:57:54.30 .net
- 世の中バカが多いから
バカでも安全に使えるように作れってのが求められている
- 454 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 17:58:38.54 .net
- >>450
個人的にはメールヘッダーがみたい
- 455 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 18:26:41.05 .net
- >>454
http://i.imgur.com/YPUlbmz.jpg
- 456 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 18:49:27.27 .net
- PCじゃないんだ
- 457 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:07:00.78 .net
- 世の中想像を絶する程馬鹿な奴の方が多いんだぜ
- 458 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:14:30.96 .net
- javascriptすら勝手に実行されるの気持ち悪いんだけど
オフにしとくと何も読めない世の中になってしまった
- 459 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:46:26.35 .net
- http://i.imgur.com/MpoWXbV.jpg
- 460 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:49:03.79 .net
- テスターの自己認識どうなっとるんだ
- 461 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 19:59:52.50 .net
- Flash切ってると何も見られないページを作り続けたWebデザイナーが
そのままHTML5にスライドしたんだよな
- 462 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 20:26:55.26 .net
- 昔はスクリプトなんかoffが当然で、必要な時だけonにするものだったのに
- 463 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:39:57.04 .net
- jQueryならとりあえず変換前のHTML部分が残るけど
Reactとか使ってると本当すっからかんだからなあ
- 464 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 21:48:59.25 .net
- >>459
テスト担当者→プロジェクトマネージャの人がわからん
- 465 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 22:19:51.70 .net
- >>464
画像検索したらドワイト・シュルートってキャラらしいがよくわからん
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6840066.html
- 466 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 23:36:03.34 .net
- 私は車載機器の機構系エンジニアにてプログラムは良くわからないけれど、同プロジェクトの30歳前後のプログラマでデバックとリビルト？(プログラムサイズの小型化)の両方を絶妙なセンスで短納期解決できる社員は年収1500万以上もらってたから、重要なスキルなのでしょう。
- 467 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 23:44:43.11 .net
- RAM削とROM削は楽しいよー
例えるなら成功率の低い大手術
- 468 ：仕様書無しさん：2017/05/19(金) 23:53:09.27 .net
- FF4が8Mと聞いてすげーなと思ってたが
8MBitと知ってふぇ！？ってなった
- 469 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 00:06:11.80 .net
- ドラクエなんか64kBだな
- 470 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 00:25:47.79 .net
- SJISで原稿用紙１０枚分
圧縮ツールとかなかった時代だよな
おかしすぎ
- 471 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 00:29:24.28 .net
- さすがに６４Kbyteか
まぎらわしい
- 472 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 01:05:12.63 .net
- b:bit, B:byte
k=1000, K=1024
- 473 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 07:37:25.60 .net
- そういえば昔、パナソニックの音響機器のＤＳＰ制御で、
Ｃ言語で開発してたらメモリが足らなくなって、
アセンブラに切り替えたプロジェクトあったわ。
- 474 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:41:22.12 .net
- 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 475 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:45:18.69 .net
- >>466
デバックってなんだよ・・・
フランス流の後背位とか、破廉恥な奴だな
- 476 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:47:37.63 .net
- http://greatwitsjump.seesaa.net/article/43527781.html
- 477 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 08:49:37.94 .net
- 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 478 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 09:29:28.48 .net
- >>475
ハンドバックとかダブルベットとか
促音+濁音は清音化するのが正しい日本語
- 479 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 11:22:47.16 .net
- de(接頭辞=デ)+bug(虫=バグ)だからデバグが正しいよな
なんでデバッグになったのかは知らない
- 480 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 12:39:26.57 .net
- bagもbugも英語の発音はバッグ
- 481 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 12:52:11.53 .net
- >>480
両方ともバグ
- 482 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 12:57:51.03 .net
- まあ日本語で表せないんだけどね
- 483 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 13:01:27.52 .net
- 日本語めんどくさすぎ
敗戦した時に日本語をついでに禁止して英語文化になればよかったのにな
- 484 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 13:17:11.56 .net
- 漢字を廃止していれば、フォント作るのも楽だったのに
- 485 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 14:51:36.81 .net
- データ駆動とかドメイン駆動とか意味わからんわ
- 486 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 15:11:01.86 .net
- データ駆動は手続き型指向
ドメイン駆動はオブジェクト指向
データ駆動とかは過渡期に生まれた実験台でしかない
レガシーシステムの保守ではよく見かけるね
逆に言うと今からやるならドメイン駆動だけでいいよ
- 487 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 15:14:56.38 .net
- DDDって言いたかっただけ
- 488 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 15:42:51.73 .net
- ででで大王
- 489 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 15:57:18.17 .net
- DDDとか大げさだよね
OOPで普通に作れば自然とDDDになる
- 490 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 16:03:17.60 .net
- バズワード作らないとコンサルが金儲けできないじゃん
- 491 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 16:49:34.68 .net
- 組込みPGとWebPGってどちらが将来性あるんですか。
- 492 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 16:57:07.13 .net
- DDDでよくわからんことがあるんだが
DBとやりとりするところにインターフェースかますのは昔の名残か？
書籍が初めて出たのはORMがない時代の話で、DBへの依存性カットが目的なようにも見えるんだが
ORMが使える現在なら検討しなくていいのかどうか
ORMへの依存性カットの意味でインターフェースかますのが基本と考えるべきか
その辺がよくわからん
- 493 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:02:51.42 .net
- >>491
境界があいまいになりつつある印象、領域関係なく満遍なく「だいたい」わかるかどうか勝負かも
別にそのなんというかPINE64に俺OS乗せちゃうぜーレベルのスキルはいらんにせよ
例えば工場の作業ラインとかでカメラ付きラズパイで検品（ブロワーで部品吹いて掃き出す）しつつ
検品OK/NG量をJSONで雲な鯖に送り
本社の人間がドロイド君アプリから雲な鯖チラ見して（データ的にはHTTPでやりとり）
現在の不良率をチェック、のような用途があり得るから
- 494 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:26:43.00 .net
- 組み込みは人手不足だから食い扶持には困らないだろうけど
- 495 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:29:08.85 .net
- >>492
リポジトリインターフェースはあくまで集約ルートのCRUD操作を抽象化したものであって
RDBはそれを実装する手段の1つでしかない
ORMはRDBによるリポジトリ実装を助けるヘルパにはなるがそれだけで実装が完結することはまず無い
- 496 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:30:25.34 .net
- Pythonやるとコードがおにぎりスタッバー状態になるアレなんとかならんか
インデントの境目に空行入れると見づらいっつって行ツメツメ
横に関しても80文字とか言い出すと変に変数切り詰めるとか、1行表記に頼りだすとかで
だんだん文字の壁になる
- 497 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:32:08.94 .net
- あと20年くらい食えればいいから、その間組み込みの仕事は多分無くならないだろう
低性能なプロセッサほど安いという特徴も継続するだろうから、
いくら便利な言語が登場しても、ずっとCだろうし
- 498 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:33:16.42 .net
- >>496
コーディング下手くそなんだろうね
言語を問わず良いコードはインデント数もメソッドの行数も1行の幅も少ない
代わりにクラス数やメソッド数が増える
そういうコードを書けばPythonの文法も気にならない
- 499 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 17:56:06.14 .net
- プログラミングのアマだけどメソッド増えると見辛くない？
一個にぎゅうぎゅうづめにしてまとめたくなるんだが
- 500 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 18:15:36.49 .net
- そりゃ自分の書いた使い捨てコードでテストもしなくていいならいいけども、そうじゃないならぶち殺したくなる
- 501 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 18:36:26.35 .net
- 1メソッドに全部押し込んでるやつも
だいたい段落ごとにコメント入れて区切ってるんだよな。自分でも理解できなくなるから
- 502 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:04:38.41 .net
- >>499
プログラマはこういう発言を見ると殺意を抱く習性がある
匿名掲示板でなら良いかもしれんがリアルではそういう発言はしない方がいいぞ
- 503 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:18:23.44 .net
- 細かく分けると、似たようなのがたくさん出来たりするんだよな
それってコードクローンじゃん
- 504 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:22:17.99 .net
- お前ら変数名どうしてる？
kaishamei とか uriage とか torihikisaki とか kessai とか何となく気がひけるのだが・・
- 505 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:30:36.41 .net
- >>504
google翻訳かcodic使う
- 506 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:30:53.70 .net
- 俺はdbの国コードをアメリカusa、韓国kor、日本japにしたらなぜか馬鹿マネージャが顔真っ赤にしてたわ
- 507 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:35:21.71 .net
- あー、和英で引いて出てきた名前をそのまま付けたんだねー
というのをよく見るな
その単語には定訳があるのに
- 508 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:44:14.20 .net
- >>506
米国をウサギ扱いしたら怒られて当然
- 509 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:51:07.25 .net
- >>504
できるだけそういう変数名は使わない。
だから大変ALCにお世話になってる。
だらけて来ると後で直すつもりでそういう変数名使ってそのままということも割とよくある。
- 510 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:51:16.02 .net
- メソッドがいっぱい増えるとメソッドの定義の並べ順に困るんだが順番どうするべき？
- 511 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 19:55:12.91 .net
- そういや機能単位で関数分割してるだけでわざと聞こえるように
ヒソヒソ悪口言うモアイ面したキモい奴いたな
- 512 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:02:36.18 .net
- 派遣にネット使わせないようにしてる糞みたいな会社はだいたい
1クラスの1メソッドに全部の処理書いてるようなゴミみたいな会社ばっかだな
客との折衝だけ重要視して昔からのコネで仕事だけはいっぱい持ってこれるけど
バグ対応と糞開発力でリソース取られて案件流しまくってる馬鹿っぷりで笑えたけど
- 513 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:04:37.04 .net
- ネットで情報を探す力もプログラマには必要不可欠なのに
頭おかしい会社あるらしいね
- 514 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:09:10.05 .net
- >>504
既存のDBテーブル列名に必ず合わせる
DB側が kaishamei なのに 気取って変数名を company_name と書く奴はアホ
- 515 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:21:37.99 .net
- 今度から客先常駐という名の派遣になるんだけど
ネット使えないってマジ？
リファレンスとか分からない事あったらどうするんだよそれ
書籍だけじゃ絶対情報量足りんだろ
- 516 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:26:36.15 .net
- >>514
DB層より上にDBの物理的制約引きずる方がアホだろ死ね
ジャップは3層アーキテクチャもまともに作れないゴミばかりだ
- 517 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:41:35.47 .net
- >>515
流石にテストはネットなしは当然だとしても
開発はネット無いと今の時代始まらないだろ
- 518 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:44:40.65 .net
- ネットなしは普通だよ
フリーソフトも無し
秀丸のマクロはプリントアウトして持ち込んで打ち込む
- 519 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:54:11.21 .net
- ジャアアアアアアップ
- 520 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 20:58:28.00 .net
- >>495
ヘルパ扱いで考えるのか、その辺がよくわからんかった
ありがとう
>>498
まあそんなにきれいじゃないな
循環的複雑度は平均的に10切るくらいなんだが
なんかしらんがPython触ってるとループの境目がよくわからなくなる時がある
見栄えの類は慣れかねぇ
- 521 ：520：2017/05/20(土) 21:05:13.75 .net
- 「DB以外もあり得る」くらいで考えとくのがよさそうだな……
- 522 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 21:32:14.21 .net
- 東亜+の奴でも居るのか？
- 523 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 21:35:25.74 .net
- プログラマより左翼が多い業種ってそうないだろ
- 524 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 21:57:46.35 .net
- プログラマは自民に散々いじめられて来たからなぁ
- 525 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 21:59:33.65 .net
- となりの席のハゲがうざい
- 526 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:10:33.97 .net
- おまえもハゲればいい
- 527 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:12:13.65 .net
- オカマっぽい喋り方のおっさんと、オカマっぽい喋り方の関西弁のおばさんがうるさい、気が散る
- 528 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:22:12.48 .net
- おばさんなのにオカマっぽいっておかしいだろ
どういうことだ
- 529 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:29:18.37 .net
- お前等が一番ためになったプログラミングの本って何？
- 530 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:29:36.46 .net
- 貧困層は右傾化しやすいとどこかでみた
- 531 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:31:16.45 .net
- >>528
絶妙に男寄りの声のおばさんなんだよ
はじめ声だけ聴いて男だと思って見たらおばさんだった
- 532 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:36:26.79 .net
- 本じゃないけどプログラム勉強し始めた頃に
猫でもわかる○○系のサイト見てたけどビックリするぐらいわかりづらくて糞の役にも立たなかったな
わかりづらいって言うか説明の流れが糞すぎてあまりにも体系的でないから
今見ても糞すぎてビックリするわ
何が猫でもわかるだよ阿呆がって言いたい
- 533 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 22:55:31.39 .net
- 猫以下アピールですか？
- 534 ：仕様書無しさん：2017/05/20(土) 23:15:22.07 .net
- 俺もプログラム始めたころは、猫でも見ながらWin32SDK叩いてたよ懐かしいなあ
今はあれを直叩きするなんて、伊達と酔狂の世界だから誰もしないんだろうな
- 535 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 00:12:32.28 .net
- ジャァァァァァァ！
ジャァァァァァァプ
- 536 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 00:19:40.93 .net
- >>478
英語だとゲットォヴがゲロォヴになったりして、冒頭に登場しないt音は発音する時r音に変わる
日本語でバッグがバックになるのは別に変ではない
音韻変化は世界中の言語のどこにでもある当たり前の現象
- 537 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 01:00:31.29 .net
- >>536
変では無いというよりは、
濁らない方が正しいんだが
- 538 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 01:17:00.58 .net
- >>532
当時だと「ペゾルド本」読んでるかどうかが運命分けたかも
- 539 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 01:18:43.14 .net
- >>536
tがrに変わるとか学校では教えてくれなかったよな
あんなの教わらなきゃ英語聞き取れない
過去完了や仮定法よりよほど大事なのに不思議極まりない
- 540 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:10:32.16 .net
- >>518
普通じゃ無い。
そういう会社も結構あるが、決して普通ではない。
フリーソフト禁止は普通。
- 541 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:12:07.73 .net
- >>523
左翼というより反自民だろ。
論理的思考する者が親自民というのがよく分からない。
- 542 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:18:27.58 .net
- >>523
とにかく搾取を実感させられる業界だから日本という国が心から嫌いになるんだよ
戦犯旗日の丸や葬式音楽の君が代なんて、もう嫌で嫌でたまらない
薄汚い日本文化そのものが嫌だ
- 543 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:25:57.87 .net
- >>542
そういう観点で考えたことは無いな。
自民ってのは、まあ殆どの保守がそうなんだが、正しいかどうかはどうでも良くて、勝てるかどうかに重点を置いてるように見れるわけ。
野党も似たようなもんだが自民はある意味プロフェッショナルに感じる。
そうすると論理なんてどーでも良いということになって自分の信条に著しく反するんだよ。
基本、論理の塊だから。
- 544 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:27:27.82 .net
- 論理の塊なら共産党
俺は共産党を応援している
- 545 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:32:36.26 .net
- >>542
薄汚いお前よりはマシ
- 546 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 03:54:29.68 .net
- >>518
口頭ないしは書面で
Emacs、当方が習熟しているエディタのため
Winshot、マニュアル作成時のスクリーンショット撮影のため
Graphvis、マニュアル作成時の図式作成のため
Doxygen、APIリファレンス自動生成のため
RapidEE、環境変数設定の容易化のため
RubyおよびWatir、テスト作業自動化のため
とかでOK出る現場が多かった印象、まあVisualStudioなりEclipseで文句言われることはなかった
- 547 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 04:09:59.04 .net
- >>503
同じメソッド内のが同じコード繰り返しになるだろ
設計を学べば無駄少なくメソッドを定義できる
>>510
順番なんてどうでもいい
IDEのインデックスか検索で選択する
- 548 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 04:12:06.01 .net
- >>546
面倒だからDebianとかcygwinとかで申請する
- 549 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 06:32:37.81 .net
- perlが無い環境は羽根をもがれた感じになる
こんなもんツール作れば一瞬なのに、みたいな作業を人力でこなす
一度しか使わないツールでも、ツール作ってる時間と作らずにやった時間が同等でも、
それでもツールを使った方が遥かにいい
- 550 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 06:49:57.14 .net
- ツール使うと間違いがないからな
- 551 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 07:25:54.14 .net
- >>542
勤め先に韓国の本国から来た人がいて本気で旭日旗嫌ってたね
あと君が代は気持ち悪いと言っていた
東京裁判で天皇が縛り首にならなかった時点で、日本の戦争犯罪は全く裁かれなかった訳で、こんな中途半端な事になってしまった
こんなこと言うとネトウヨに絡まれそうだけど、俺のひいおじいさんが済州島出身だから共謀罪は怖いよ
連帯責任で逮捕されるんだろ
市民弾圧に繋がらなければ良いのだが
- 552 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 08:34:23.37 .net
- 韓国人って面倒だな
- 553 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 08:36:41.19 .net
- 日本人を憎むことを人生の目的として教育されてるからな
韓国人にとっての竹島は、日本人にとっての富士山くらい知名度高くて尊いらしい
- 554 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 08:53:00.76 .net
- 正に旗迷惑
- 555 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 09:02:25.93 .net
- フラグ立てんな
- 556 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 09:28:36.19 .net
- 日本で搾取する側に居ないのに愛国心持ってるやつって相当な能天気野郎か工作員だろ
- 557 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 09:35:32.64 .net
- 戦後７０年もしたら、そろそろ色んな嘘がばれて国民の目も覚める
だからヤンキーは憎悪の矛先が自分たちに向かうのを防ぐために
常に国家や隣国への憎悪をあおってきた
拉致も慰安婦も賞味期限切れた今度は本当に核持たせやがった
背後で煽ってたのがだれか忘れんぞ
- 558 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 09:53:34.26 .net
- 仕事もできない変なダミ声で喋る無能SEさん事故かなんかで死なねえかなぁ
- 559 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 10:27:40.39 .net
- ブロックチェーンの勉強したいんだけど
ソースコードの例付きで解説してる本とか無い？
- 560 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 10:48:53.53 .net
- 仮想通貨作るの?
- 561 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 11:03:51.86 .net
- >>580
いや、仮想通貨以外で何かに利用できないかなと思って
実際に動かしながら色々試したいんだけど、参考になりそうなソースコードが見つからなくて
- 562 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 11:06:34.28 .net
- >>559
https://github.com/bitcoin/bitcoin
これじゃいかんのか？
- 563 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 14:47:59.81 .net
- >>542
君が代は完全レクイエムだから、葬式であっているよ
下のような替え歌も有名だ
君が代
〜原爆投下バージョン
めぇだぁまぁはあ とびでぇ ちぎれぇ
ひふは はがれ
やけのとなぁりてぇ
こけのぉむぅすぅまぁあでぇ
- 564 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 16:27:27.80 .net
- 39歳ブランク7年（その前はC言語の組込み一本）
こんな俺でも組込みPGにもどれますか？
もう尻を蹴られながら配車するのは嫌です・・
- 565 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 17:05:46.09 .net
- >>564
なんで出来ると思ってんの？
- 566 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 17:40:37.07 .net
- 組み込みの世界は時間止まってるから大丈夫でしょう
- 567 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 18:26:27.67 .net
- >>564
スキル的に出来る出来ないじゃなくて寧ろ受け入れてくれる現場があるのかって話
ブランクがネックだよね
- 568 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 18:31:45.68 .net
- ただでさえオッサンPGはめんどくせえからな
- 569 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 18:37:12.53 .net
- 1GBのメモリあるAndroidの上でjava書くのは組み込み?
- 570 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 18:49:08.41 .net
- Cの組込みだったらおっさんPGしかいなくて寧ろ浮かない可能性もあるがw
- 571 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:09:04.69 .net
- 確かにw
客より年上ばっかりで気の毒だから、
経験よりも年齢で採用したいとぼやいてた
- 572 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:23:08.65 .net
- なんでプログラマーって客より年上だとちょっと…みたいな雰囲気あるんだろうね
一般的な職業ならおっさんの営業マンも客先技術者も普通のことなのに
- 573 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:31:07.16 .net
- 30歳超えたあたりからだいたい管理職とそうでないのがはっきりわかれるから
マでも上司年下が増えてくるよな普通に
- 574 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:31:14.04 .net
- 一般的な職業は客先に深く入り込んで一緒に仕事しない
- 575 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:32:31.44 .net
- C言語でゲームを作る本やサイトはいっぱいあるのに、Javaのゲーム制作（Androidは除く）の本が少ないのは何故？
あっても古いのばかり
C♯はunityがあるから書籍多いけど
- 576 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 19:45:44.63 .net
- 最近はJavaで何が出来るのか分からんくなってきた
Javaの求人多いけど、結局何に使ってるのか分からん
- 577 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:07:08.87 .net
- >>576
派遣悪儲けかできる
- 578 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:15:54.13 .net
- Javaはなんでもできるだろ
エコシステムがしっかりしてる
- 579 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:21:08.09 .net
- >>575
遅いからJavaでゲーム作るやつなんていない
- 580 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:22:16.91 .net
- 現場のPMからするとJavaは底スキルのIT土方を集めやすいから大規模開発に向いているんだよ
よく低学歴のプログラマーと煽り文句が出るけど、そういう底スキルの人間でもJavaならワーカーとして活躍できる
これがPythonやRubyやPerlになると土方集めにくいし、ワーカーでは使い物にならないから大規模開発しにくい
オンスケで動いてない時はとりあえず人を入れるんだけど、そこで補充できるのは所詮派遣のワーカー連中
部品の組み合わせをしてもらうだけの人足だ
Javaはそれで何とかなるんだよね
PythonやRubyでそんなこと出来ないだろ
このスレ見てて思うのは、土方レベルのワーカーと、エンジニアレベルのプログラマーが混じってて話しが噛み合って無いなという事
あとフロントが難しいというレスを時々見るが、確かに今のフロントは土方レベルでは無理だ
フロントは人がいなくて困ってる
土方レベルではフロント周りの仕事任せられないからね
- 581 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:25:14.67 .net
- RubyとJavaの二刀流状態だけど
こっからRuby方面に突き抜けたいけど、仕事あるん？
- 582 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:27:21.46 .net
- 大規模開発を人月で補おうとするのはなんとかならないものか
無能PMは他にやり方知らないから人月増やすしかないんだろうけどさ
- 583 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:28:27.80 .net
- Rubyを扱うにはスキルが要るから、そんなもんで納入されてもメンテできない
- 584 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:29:17.85 .net
- >>581
あるよ
って言われてどうするの？
- 585 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:29:45.21 .net
- >>582
なにを言ってるのか全くわからん
- 586 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:30:38.66 .net
- >>583
あんな優しい言語にスキルなんて要らんよ
- 587 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:30:48.13 .net
- >>564
ようは脱落したんでしょ？
そんな脱落組なんてロクなことにならないから雇わないよ
- 588 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:31:20.75 .net
- >>585
無能
- 589 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:31:57.67 .net
- >>586
「易しい」じゃない「優しい」のがRubyらしいよな
- 590 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:35:20.01 .net
- >>582が分からない人っているんだね
まだ学生さんかな？
- 591 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:38:22.85 .net
- オンスケで動いてないときに戦力補充するのは、PM業務の基本なんだけどね
生産管理の勉強してみるとわかるよ
確か元はアメリカのロジスティックつまり軍事理論からきていて、戦力が足りないときは経験則に基づいた適正な数を入れて補充する
個々人の能力や士気に頼るとあとが良くない
大日本帝国の陸海軍みたいに根性論や兵隊の個々人のスキルに頼ると最後は敗北する
- 592 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:46:43.14 .net
- まあそんな都合のいい時期に都合のいい能力のある人間が
フリーになってることはそうないから、結局もともといた人間の根性でカバーすることになるんだけどな
- 593 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 20:57:04.39 .net
- 日本の国力がもっとあれば、根性論でも勝てたけどな
- 594 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:01:25.88 .net
- >>591
しかし、それでいつも炎上してることから、40年以上も前に「人月の神話」という本が書かれ、この業界にいる者ならまず間違いなく読まれて常識となっているのが>>582の主張なんだけどね。
- 595 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:12:14.33 .net
- 確かに人数を増やせばなんとかなると言うのは間違いではない
ただし増員は、十分な基本スキルを持ち、案件固有の知識や規則を把握していて、既存メンバーと即座に抵抗なくコミュニケーションを取れる人に限る
- 596 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:17:55.11 .net
- 炎上したら人を増やす前にPMの首切るのが先だよな
- 597 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:20:59.11 .net
- ブルックスの法則ってやつな
- 598 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:23:50.90 .net
- 〜〜の法則は数あれどブルックスより信用できる法則はない
あまりにも多くの犠牲者達がその身を以て証明し続けてきた
- 599 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:25:24.60 .net
- 一度火がついたプロジェクトは鎮火しません
増員は計画的に
- 600 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:28:34.76 .net
- 全部作り直しみたいなことになって、3桁単位で増員したことあるな
何をしたら客がそんなに怒るんだと逆にそっちが興味あった
- 601 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:32:35.32 .net
- ウチの会社では炎上したらとにかく人をつぎ込んでさらに大炎上させる
何人も何日も徹夜して頑張ってますアピールして納期延長を引き出す
品質も何もかも度外視して時限爆弾をハリボテで包んだような状態で納品する
納品してとりあえず落ち着いたら高スキル要員だけを火消しとして残して丸投げ
残りの雑魚要員は次の炎上案件の仕込みを開始する
高スキル要員は転職する
- 602 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 21:51:45.00 .net
- >>576
サーバサイドのエンタープライズはJavaってイメージだけど
他になんかあるかな
- 603 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:08:05.13 .net
- 逆に人を増やす以外に対策あるの？
- 604 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:18:56.13 .net
- 見積もりが誤ってましたごめんなさいして納期を伸ばす
- 605 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:22:13.73 .net
- >>603
少数精鋭にして客と開発の間に入る人を出来るだけ減らす
- 606 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:25:32.78 .net
- 日本人って納期守らないよね
日本人が思っている日本人のイメージと一番かけ離れてるのはここだよ
おそらく日本人の大半は「日本人＝時間に厳しい」だと思うけど
海外だと「時間を守るのは開始時刻だけ」ってイメージだよ
- 607 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:29:15.99 .net
- 自画自賛と謙虚なフリは日本人の得意技
- 608 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:30:03.98 .net
- 地球人って納期守らないよね
- 609 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:30:14.71 .net
- 欧米だとそもそも納期なんてないってはてさの連中がよくいうけど本当かね
- 610 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:33:12.57 .net
- ないわけないだろう
洋書を読んでても納期の話題あるし
- 611 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:34:09.09 .net
- >>580
底辺派遣で悪かったな
どうせ俺は高卒だよ
これから多レスしてお前のこと叩いてやるから覚えとけよ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 612 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:36:07.04 .net
- 納期を守らせる奴は、管理して対策しないといけないが、
作業者は納期なんか知ったこっちゃないというのが標準
日本人は末端まで納期を意識することを要求される
- 613 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:43:07.91 .net
- >>612
まったくおかしな話だよ
マネージャーがマネジメント放棄してんだもん
それでうまくいかないと指示待ち人間だのなんだのとブーブー文句を言う
お前マネージャーがそれじゃ居てもいなくても変わらんよと
- 614 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:45:24.97 .net
- >>606
時間に厳しいとか自惚れてるのはjapだけ
金払い悪いしケチで嫌な連中だよ
- 615 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:46:17.51 .net
- こうして(プログラマ)末端に責任を取らせ同じ事を繰り返すPMが出来上がるのな
- 616 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 22:50:57.41 .net
- 仕事なんて給料分だけ適当にやってれば良いだよ
何で仕事の責任とか考えなきゃいけないんだよ
工業高校卒業して叩き上げのエンジニアやってきた理系人間を土方だの人足だの何なんだよこの底辺島国わ
スキルが低い？そんなもん正直にエントリーシート書いたらマトモな仕事回ってこないだろ
みんな嘘ついてんだから仕方ねーだろ
悪いのは私大文化系の上流連中のPM
エンジニアは一切悪くない
- 617 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:00:41.47 .net
- 開発経験が新人研修ぐらいの人間が、機能ごとにどれくらい時間使うか判断して納期決めるんだから
滅茶苦茶になるよなそりゃ
- 618 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:03:15.11 .net
- 金もロクに出さんくせにスキルだけ求めてくるバカ会社しねよ
俺は報酬分しかやらん
コピペでも作ってもらえるだけ感謝しろ
- 619 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:07:49.67 .net
- とりあえず機能の分解だけやって、実際開発する人間に
これ自分で実装すんならどんくらい時間かかると思う？って聞いて
1.5倍ぐらいかければ、収まってるかは別にして現実的な納期になるかな
- 620 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:09:02.31 .net
- 経験上、係数は2.0くらいだな
- 621 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:11:19.50 .net
- >>619
1.5倍じゃ無理だろ・・
大人数だと、たまに何でこんなのがって驚くような猿みたいなの混じってるし
アレ絶対ドサクサに紛れて派遣先のない奴を押し込んでるよなぁ
- 622 ：564：2017/05/21(日) 23:24:35.41 .net
- 厳しそうですね。
Web系にも興味あるのでそちらも考えて見ます。
ありがとうございます。
- 623 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:34:35.25 .net
- Web系はもっと無理だろ
- 624 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:56:07.83 .net
- Web系って、フラッシュとか駆使した派手なホームページを作る仕事だと思ってたけど、
違うのな
- 625 ：仕様書無しさん：2017/05/21(日) 23:56:28.83 .net
- >>624
いつの時代だよ
- 626 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 00:07:13.40 .net
- 違うらしいことは判るけど、具体的に何してるかはよく知らん
- 627 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 00:26:22.81 .net
- ド素人28歳なんですが今からなるのはやめといた方がいいですか？転職するかどうか迷ってます
- 628 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 00:28:32.71 .net
- フロントエンドが難しいとかどこの馬鹿PMだよ
誰でも出来るもんを任せられない派遣とかどんだけ低単価でブラック会社から人員集めようとしてんだよ
まぁこういう馬鹿が発注する立場にいるおかげで案件が隅々までいきわたるから社会的に見れば良いことなのかもな
- 629 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 00:57:13.63 .net
- web系はさらにフロントとバックエンドに別れる。
フロントは最近だとhtml5とjavascriptでデザイナーと境界が曖昧だな。昔はflash。
バックは小規模だとrubyやpythonかな。昔はLAMPばっかだったが。
大規模だとJavaか。
aws ec2とかインフラまで含むこともあるか。
業務系だとフロントなかったりする。
- 630 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:02:30.65 .net
- >>627
教育とかまともにしてもらえないだろうし、
ダメな企業は1人1プロジェクトとかで見て覚えるとかできないし、
自分でやり方調べたりすることになるだろう
あなたが女か運がよければ面倒見のいい人を捕まえられて学べる
先ずは趣味でできるレベルでやってみたら
- 631 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:05:17.10 .net
- >>630 知り合いがそこの会社にいましてその人の下で働く人を探しているらしく面倒はある程度見て貰えそうなんです。ただ今からゼロから始める不安が大きくて
- 632 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:21:48.14 .net
- >>631
その知り合いに相談しろよ
- 633 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:29:09.57 .net
- 今の仕事が日雇レベルなら転職する価値はあるんじゃね
- 634 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:35:19.31 .net
- その知り合いには相談してますが他の人の意見も聞きたくてここに来ました。わざわざすみませんでした
- 635 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:36:22.75 .net
- javaでスタブ、ドライバを用いた単体テストという概念に出会ったんだけど
1つのクラスが3つ4つのクラスを利用しててテストしようとすると上下のクラスを作成出来てしまうような状況で単体テストやる意味あるの？
- 636 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:41:08.86 .net
- 農業とIT業界に夢見るド素人大杉だろ
- 637 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:42:42.18 .net
- そういう辛辣な意見が聞きたかった
- 638 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 01:45:30.18 .net
- 質問スレ行けよゴミども
- 639 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 02:18:39.11 .net
- >>635
ある
- 640 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 03:25:46.46 .net
- >>628
元Perl使いのフロントエンジニアだがフロント難しいぞ
お前フロントプログラミング出来るのか？
じゃあ試しに日経平均株価のリアルタイムチャートのライブラリ作ってみてくれ
楽しみにしてるぜ
- 641 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 03:40:50.24 .net
- >>640
俺は>>628じゃ無いんだがライブラリ作るのがフロントエンドなの?
何か俺の感覚と違うんだが。
- 642 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 04:22:02.17 .net
- >>640
当然おまえも作れるんだよな？
- 643 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 05:38:07.54 .net
- >>640
じゃあ〜〜作ってみろ系の煽りはよく見かけるけど
作る題材の選び方でそいつの底が知れちゃうよね
- 644 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 05:40:17.90 .net
- >>640
仕様は？
- 645 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:18:18.01 .net
- >>640
株価取得はバックエンドでCRONをまわす
フロントはグーグルチャートで表示
インターフェースは特になし
ただ、複数企業の株価表示は追加要望がありそうだな
その場合のインターフェースは、表示する企業の選択、更新頻度あたりか？
モバイルでの表示、複数企業同時表示での見やすさ、株価以外の情報表示
この辺が難しそうだな
あと、実際に作るとなると日経平均株価取得のためのAPIに金を出したくないっていう要望が出てくるだろうから
取得のためにスクレイピングが必要
結論としては、バックエンドで他社（日経など）が公開している日経平均株価のリアルタイムチャートのスクリーンショットを取得して
フロントはJPGを定期的に表示するだけというのが工数や保守予算、技術的難易度、見栄えなどの点から最良ではないか？
- 646 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:28:41.03 .net
- なんかもう子供の発想・・・
cron回してリアルタイムって言い張る発想の時点でヤバイのに
スクリーンショット撮ってjpgとか斜め上過ぎて俺には理解出来ん
- 647 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:40:14.30 .net
- >>582
大規模開発をどう定義してるかにもよる
多数の人間が多くの時間をかけなければ出来ない開発、と定義している場合は、どうしようもないね
- 648 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:41:13.56 .net
- >>646
つまり、リアルタイムという表現は要求仕様としては適切ではないってことだよ
- 649 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:53:52.37 .net
- web系はよく知らんがフロントエンドってUIのことじゃないのか
- 650 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 07:55:56.40 .net
- この三時間で話が斜めの方向にいってる
- 651 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:01:04.52 .net
- わかってねぇやつはレスするなよちゃんと仕事してる人がレスしたくなくなるだろw
- 652 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:02:22.97 .net
- >>643からおかしくなった
- 653 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:03:04.27 .net
- >>635
やる意味があるようにやる
結合度が高すぎて単体テストをやる工数に見合わないと思ったのなら、なぜそんなに結合度が高いものを単体と呼んでいるのかを考えた方が良い
- 654 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:03:04.41 .net
- ニートにしかわかんない会話の流れがあるのかだったら他にスレ作れ
- 655 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:03:35.02 .net
- フロントはブラウザで実行する部分、バックエンドはサーバで実行する部分
というのが一般的な解釈ではないか？
コントロール、モデル、ビューで分割するならビューがフロントにあたる
- 656 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:05:03.60 .net
- ブラウザで実行するものをバックは作ってんだけどw
言い方がおかしい経験者ならわかる
- 657 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:08:03.02 .net
- >>655
ごめん正しいわよく見てなかった
- 658 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:09:17.81 .net
- >>636
農業は1年単位、ITは5年単位で田植えやリプレースがある
消費は安定しており、作成には地域や顧客によってノウハウが変わる
もちろん作り手が大規模なほうが有利なのだが、場合によっては小さい規模にも需要がある
誰が作っても大差はないと思われている一方でブランド信仰もある
価格や料金は世の中の相場により決まるが、いわば時価である
農業とITは共通している部分が多い
- 659 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:10:33.29 .net
- >>640
こいつの言ってることはライブラリを作る話をしていて世間一般でいうフロントエンドの仕事内容と相違があるのを指摘してんだろ>>641は
- 660 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:13:02.21 .net
- >>655
フロント側にもMVC全部記述するケースは多いだろ
バックヤードAPI叩いた結果をゴニョゴニョするならコントロールは必須になる
- 661 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:13:16.15 .net
- 半導体産業自体が農業だしな
- 662 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:16:38.30 .net
- >>660
それってMVCモデルっていうのか
- 663 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:19:45.68 .net
- >>660
クソ設計のお手本だな
- 664 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:21:26.25 .net
- >>640
元フロントなら聞きたいんだけどフロント時代にライブラリ作るほどの技術いる仕事した？
- 665 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:22:07.28 .net
- >>663
くそ設計ではない、ただMVCではないだけ
- 666 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:22:19.60 .net
- 日経平均の例でいうなら俺でもフロントだけで作っちゃうと思うよ
そういう意味でライブラリを作るってのは突飛な話ではない
どこからデータ引っ張ってくるかで実装変わるけどね
また、バックエンド連携のほうが拡張性が担保されるから条件次第
せいぜい２〜３日の仕事でしょ
慣れてる人なら半日
フロントの仕事は2種類あって
・デザインカンプを忠実に再現するデザイン部分
・不正値入力に対する警告、入力値を適切な値に変換して値をバックエンドに渡すインターフェース部分
最近はさらにビジネスロジックもフロントに入れる傾向がある
例えば一覧表のソートぐらいならフロントでもいいかもしれない
絞り込みは規模によるけどフロントでも・・・・
多少の計算でもフロントで出来るよね
という風にフロントが担当する領域は増加の一方だ
昔ならチャートだってバックエンドで描画してから渡してたけど
今はフロントで描画するほうが多いでしょ
- 667 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:29:01.49 .net
- だいたい、フロントとバックどっちが偉いかなんてすごい意味のない論争だと思うんだけど
弁護士に弁理士の仕事をいきなりやってみろって言われてできるわけ無いし、逆もしかり
フロントもバックも難しいところはあると思うけど他の業種を経験したことないなら言っちゃだめじゃない
両方経験してこっちのがむずいって言うのは案件次第で変わると思うし、確かめようがないから意味ないと思う
ましてや働いてないやつが言っていいとこじゃないよw
- 668 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:30:13.97 .net
- 株価表示だとデータだけゲットできれば全部フロントで作るのが早いかな
ライブラリじゃないけど、あたし作ったことあるよヽ(´▽｀)/
- 669 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:35:38.34 .net
- バックエンドやってるとフロントのことは多少はわかるけど
フロントやっててもバックエンドはあまりわからないという人が多い
だからバックエンドは偉そうにする傾向がある
- 670 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:37:21.64 .net
- いずれにしてもフロントエンドなんて今までwebプロやってきたやつなら誰でも出来る
Perlなんて糞言語で一丁前にいきってる>640の馬鹿とか難しいとかいってるPMがアホでレベルが低いってだけ
- 671 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:40:18.83 .net
- フロントとバックの難易度
10年前だと、バック>>>>>フロント
5年前、バック>フロント
今、フロント>>バック
今はフロント実装が主流になって、バックでやるのはセッションとDBで8割だな
- 672 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:40:49.68 .net
- >>665
なぜMVCが生まれたのかよく考えてごらん
- 673 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:41:44.55 .net
- >>671
バックでもフロント触ったことあるけどな作るものによるって言ってんだろ
- 674 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:44:16.18 .net
- バックエンドの難しさはインフラ回りだね
プログラミングはもう落ち着いてきた
- 675 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:48:27.29 .net
- チャート以上に難しいことはフロントもバックもあるだろこのスレみてるとフロントの人のほうがバック舐めてる気がするけどな
- 676 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:49:58.54 .net
- て言うかコーディングの難易度気にしてるのって下流工程の人だけじゃないか
- 677 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 08:59:56.61 .net
- 隣の芝生は青く見えるってやつだな
- 678 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 09:23:37.53 .net
- 今まさに某大企業のIT土方やっている者だが、確かにフロントの比重高くて驚いている
昔なら当然jspのテンプレでやったことをjsのテンプレでやってんだわ
DB連携は完全にAPIでSQLさえ使わない
js部分はベトナムの会社に丸投げしたみたいだけど日本人で出来る奴少なすぎて将来の日本のIT産業ヤバイと思った
- 679 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 09:28:51.27 .net
- >>678
金もロクに出さないくせに新技術ばかり求めるなよ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 680 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 10:00:53.29 .net
- >>678
バックだけど慣れれば楽って知り合いが言ってたよjs
おまえらJS辛いとかしか言えない？
そもそも働いてないからわかんないのか、バックもフロントも馬鹿にするのは辞めてくれ
- 681 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 10:05:43.45 .net
- jsが辛いってより、ライブラリが多すぎて流行り廃りで都度覚えるのとか大変そうだなぁと思う
- 682 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 10:37:08.98 .net
- >>680
678だが、俺はバックエンド
- 683 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 11:03:21.45 .net
- フロント界隈は今途上国みたいなもんだから、バックがとっくに通り過ぎた部分に追い付こうとしてるだけなんだよ
マカーが多いせいか、無駄に意識高くて気持ち悪い選民思考強いのが多くて誤解されがちだけど
そんなややこしいことはしてない
- 684 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 12:53:36.11 .net
- バックエンドはクライアント数やデータの蓄積が増えてもスループットの確保するのが大変
フロントは環境を知りどんな環境でも問題ないようにするのが大変
違うものだから分業するんだろ
得意な方やれよ
苦手な方やってくれる人に敬意を払え
- 685 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 14:10:34.55 .net
- 最近はフロントは開発環境構築しだすからな
パッケージ管理するために色々入れたり、ライブラリの変換作業かましたり。
とりあえずjQueryごりごりしてれば良い時代から生産性上げてついていけてる人そんなにいるんか？
- 686 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 15:02:28.07 .net
- 給料上がったけど、
インフラ、バックエンド、フロントエンド、クライアント全部やらされて辛え
- 687 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 15:13:09.02 .net
- 全部とかどこのベンチャーだよ
- 688 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 16:13:24.22 .net
- >>686
全部やったことあるならここのスレの人達の不毛な争いに終止符をうってくれよ
バックとフロントどっちが難しいか
- 689 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 16:25:07.86 .net
- >>688
>>686じゃないけど、一般のマ的にはやっぱ営業が難しいよな
- 690 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 16:55:01.23 .net
- お前ら営業やってみ。凄い楽だよ
こんななら早くマー引退すれば良かった
今までマーの仕事にしがみついていてバカだった
俺んところは大手だから仕事自体は資本関係で入ってくる
だから営業とは言ってもやる事は客先への挨拶回りをしてるだけ
サザエさんに出てくる御用聞きの三河屋さんどおんなじだ
アスペでなければ少々のコミュ障でも無問題
愛嬌よければこんなのバカでも出来るよ
そこらのキャバ嬢でもオッケーだ
- 691 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:20:34.77 .net
- >>690
そりゃお前んところがホワイトなだけで、
それ言ったらホワイトなマも楽だろ
まぁホワイト営業よりは辛いかもしれないが、脳みそ使わないと辛い自分にはホワイト営業は向かないな
- 692 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:36:58.65 .net
- マに営業やらせるとか動物虐待で訴えられますよ
- 693 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:43:17.33 .net
- >>692
jap虐待だから、yellow monky虐待？
- 694 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:45:24.94 .net
- >>689
とても営業できそうな人はあまり見たことないね
- 695 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 17:49:00.57 .net
- 経験豊富な俺様が教えてやる
宴会芸のうまいやつを営業にしとけば間違いない
- 696 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 18:01:17.20 .net
- 何で朝鮮人がここに来る？
- 697 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 18:26:11.67 .net
- 研修、ひたすらプログラミングの問題を解いて終わる
凄い天国みたいな状態だったけどこれで良いのか･･････？
大丈夫なのかこれ
- 698 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 18:58:14.35 .net
- 大丈夫。平穏は長くは続かない
- 699 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:07:38.78 .net
- >>658
農業は人々の役に立つ仕事だがITはほとんど犯罪と同義である
並べて語るのは農家に失礼
- 700 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:17:09.15 .net
- 残念、日本の農業も短期的に見れば無価値
itも農業も今日明日のためのもんじゃないと思うぜ
- 701 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:19:11.02 .net
- itは今のためのもんだしな
- 702 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:20:42.20 .net
- 基本給40万貰える
プログラマーの技術力ってどれくらいなんだろうか
- 703 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:22:36.38 .net
- >>696
朝鮮人で悪いのかよ
- 704 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:26:49.01 .net
- >>702
年収と労働時間で語ってくれないとなんとも言えないな
ボーナス、残業代あるなしで全然変わるし
>>703
悪くないと思ってるの？
巣におかえり
- 705 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:27:56.12 .net
- >>686
給料上がるならいいじゃん
最近のアプリ開発者はインフラ(特にクラウドインフラ)からフロントまで弄るのが当たり前になりつつある
当たり前って認識になってしまうと当然だがそう簡単には給料も増えない
- 706 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 19:31:46.64 .net
- >>703
東亜+の方がネタ的に合ってるんじゃね？
- 707 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:36:20.44 .net
- >>702
社内の仕事を一通り無難にこなせたら40万
そこから一芸に秀でていたら上がっていく
逆に一部しかできない人はどれだけ優秀でも25万の壁が厚い
- 708 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 21:37:23.33 .net
- >>703
日本で働いてんの？他国と比べて日本のITってどうよ
俺ら日本国内しか知らないから海外どうなってんのか気になるんだよ
- 709 ：仕様書無しさん：2017/05/22(月) 23:04:50.40 .net
- バックエンドは、データの整合性を保つのが面倒、フロントエンドといかに疎な設計にするか考えるのが面倒
フロントエンドは、UXとかデザインとかアニメーションが面倒、貧弱スクリプトで頑張るのが面倒
結論どっちも面倒
- 710 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 00:32:51.61 .net
- Ruby→Javaで入ったら
型宣言忘れてコンパイルエラーになるのを頻発してしまう
あとセミコロンも忘れてエラーになる
もうちょっとJavaも融通利かせてくれない？
- 711 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 00:48:50.40 .net
- >710
kotlin
- 712 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 00:49:09.85 .net
- >>710
Javaの流儀に従いなさい
- 713 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 01:39:23.66 .net
- 営業でもPMでも良いけどさ、それって技術なの?
違うんだったら介護士でも建設業でも良いんじゃね?
収入が見あえば何でも良いんなら良いけどさ。
俺は違うんでね。
- 714 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 02:52:24.53 .net
- >>710
そのままrubyやってればいいじゃん
- 715 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 07:20:51.57 .net
- ダック・タイピングはアホが使うと危険だろうか
- 716 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 07:46:03.25 .net
- 業務を知ってることしか自慢がない無能SEPGがたまにいるけど
向いてないIT業界続けるより業務に詳しい企業に転職した方がうまくいくと思う
客より知ってなきゃダメなんだとかいうぐらいだし即戦力だろ
- 717 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 08:01:20.52 .net
- >>710
Scalaで気持ちよくなろう
- 718 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 09:00:08.54 .net
- >>713
例えばプレゼンひとつとっても技術というかなんらかの技法は必要だろ
ジョブズの営業スキルが低かったらiPodやiPhoneはここまで売れなかったぞ
- 719 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 09:59:31.86 .net
- >>718
そりゃ、建設業だって技術は必要だろ。
たまたまコンピュータ−繋がりなだけで今の営業やPMは全然別の職種になっちまっている。
本来はこの業界の技術の無い奴がこの業界の営業やPMやっちゃ駄目なんだよ。
PMだったら開発できない奴はやるべきじゃないし、営業でもシステム回りの技術の無い奴はやるべきじゃ無い。
- 720 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 10:03:38.33 .net
- ジョブズのレベルの話だったら必要なのはコンピュータ業界のスキルじゃない。
つまりこの観点で見るとジョブズはコンピュータ業界の人間じゃないと言って良い。
- 721 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 17:42:13.78 .net
- ひろゆきがプログラミングについて語ってる話よつべで見たけど
びっくりするぐらいレベル低くてワロタわ
コピペが大正解とかローカル変数は一切使わないで
グローバル変数が大正解でそれをやるのが賢い人とか
勉強するならphpとperlがいいとか
なんちゃってプログラマーかこいつ
ここまでレベル低いと今までひろゆきが言ってきたことが途端に陳腐に思えてきた
- 722 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 17:57:16.92 .net
- >>720
この業界でも無い奴に技術が劣るってのは。。。
- 723 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 17:59:12.23 .net
- >>721
だってもうコードなんて触っても無いだろ？
それこそ15年以上前の認識しかないだろうし
それにひろゆきって実務で書いた経験あるのか不明だし
- 724 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 18:23:15.25 .net
- >>721
大昔はグローバル変数でみんなで共有が正だったんだよ
ちょうど今15年前に作られたサイトの改宗作業員やってて、グローバル変数使いまくりで頭抱えてる
- 725 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 18:29:00.93 .net
- 12年以上前からwebアプリ触ってるけどそんなわけねーだろアホ
たまにこーいう知ったかするアホいるよな
COBOLと勘違いでもしてんじゃねぇのかこの馬鹿ども
- 726 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 18:34:39.88 .net
- ひろゆきの言ってることって全部そこらへんで聞きかじったような
うっすーーーーーーーーい内容をさも凄いことのように語って無知な奴を騙してるだけなんだよな
バンバンコピペする人は賢いって馬鹿か
- 727 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 18:45:01.72 .net
- お前らが何故営業やPMを憎んでいるのか手に取るように分かって和んだ
- 728 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 18:51:46.06 .net
- 和むな
- 729 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 19:04:38.19 .net
- 結局どこも同じってことだよね
転職は時間の無駄か
- 730 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 19:05:07.80 .net
- >>727
叩き上げの理系エンジニアを土方とか人足とか扱ってるのがPMだろ？
人身売買してるのがジャップの営業だろ？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 731 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:10:15.35 .net
- この業界入って思ったけど
なんで情報系の修士まで持って研究課題ではバリバリweb系の最新言語で
俺みたいな文系転職者では理解できないレベルのことやってた技術力あるやつまで
業務経験がないってだけでウンコみたいな客先常駐Siから始めなきゃいけないんだろうな
俺にとっては比較的ホワイトだからいいとして
同時期入ってる人、入って一ヶ月で奴隷落ちしたヴィンランドサガのトルフィンみたいな生気の抜けた顔になって
鬱病患者みたいになってるぞ
- 732 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:22:34.43 .net
- そりゃお前、実績も提出するもんもないからだろ
成果上げられない人に用ないし
嫌ならフリーでも起業でもしたらいい
- 733 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:25:27.95 .net
- >>732
幾ら何でもそりゃねえと思うけどな
俺は大学分野違いだからようわからんが、複雑すぎる提出物もダメってなんじゃそりゃと思ったな
スキル次第で転職しやすいと聞いてきたが結局この業界も年功序列か
- 734 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:27:58.50 .net
- 実力よりも酒を楽しく飲める奴が格上
日本はそのうち滅びます
- 735 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:30:00.07 .net
- 研究したことがウンコの役にも立たないからだろ
- 736 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:38:59.33 .net
- >>690
元営業だから言えるが会社によるんだよなぁ、こっちもあっちも
俺は扱ってる業種的に激ホワイトな営業のはずが人知を超えたブラック商社あたって
ITでは糞みたいな中小SIだが前に比べたら天国に等しいくらいのそこそこ？薄給だがホワイトに当たった
入ってみねぇとわかんねぇというが、ITはまだ転職しやすいだけマシかなとは思う
- 737 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:40:44.78 .net
- 2chとか運営的に規模が大きいだけで
開発的には極小規模だったんだろ
今は知らんが
- 738 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:42:09.91 .net
- >>731
Web系の最新言語が研究課題ってのは
あんまり技術力があるとは言えない気がするが…
言語自体を作ってたわけでもあるまい
- 739 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:44:58.86 .net
- 日本のWeb屋は、ただ外人の作ったフレームワークやライブラリに振り回されて
それをKOOLだと勘違いしてる馬鹿共の集まりだからな
- 740 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:48:37.27 .net
- >>739
KOOLとは
- 741 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:52:01.29 .net
- 誤読
- 742 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:57:03.20 .net
- タバコだな
- 743 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:58:20.74 .net
- 定数は先頭にkを付ける記法あるな
- 744 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 20:59:04.19 .net
- いくら大学で勉強しても現場の叩き上げのエンジニアには全くかなわない
院だかなんだかしらないが工業高校で実務を学んで現場鍛えられた人間より大学の机の上で勉強（笑）した奴が優遇されてたまるか
- 745 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:03:32.67 .net
- 工業高校で学ぶ実務なんて只の単純作業
- 746 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:07:35.62 .net
- >>744
具体的にはどれくらい差があるん？
- 747 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:14:15.40 .net
- 客先に行くとオプソでは絶対世に放たれることはない生産性マイナス３００％ぐらいの
超絶オレオレ内製フレームワークとかIBMとかNTTとかが負の遺産として残してくけど
こういう使いもんにならない完全なるオナニー設計って
上に出てくるようなインテリがやってんだろうなってすぐわかる
- 748 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:27:08.90 .net
- Ruby
- 749 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:29:03.76 .net
- NTTは今でもあの変なフローチャートみたいなの使ってるのかな
- 750 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:34:57.53 .net
- 優秀な院卒っていうのは、tensorflowとかchainerとかのライブラリ、フレームワークを作る人たちを指すんじゃね。
- 751 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:37:52.72 .net
- 工業高校と工業大学ってやってることは同じだよ
専門学校：即戦力だが伸びしろがない。PGの星
工業高校：現場力と理論のバランスがよい。だが器用貧乏
工業大学：専門外でも取り組み方の筋がよい。分野がはまれば力強い
情報系大学：理屈はあるがモチベーションが低い。もしくは理想と現実の狭間で漂う被害者
- 752 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:39:48.24 .net
- 普通の高校や普通の大学という選択肢は無いのか
- 753 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 21:45:54.56 .net
- まぁ何をもって優秀かかどうかはさておいても
どうせフィーリングでバーっと書けるのに糞みたいにレイアウト一つでねちねち言われる基本設計とか要件定義の
エクセル方眼紙あたりで鬱ってんだろ、気持ちはわかるが慣れちまえばヌルい常駐先なら堂々とほかのプログラミング言語の勉強やらできるくらいなんだから
何もそこまで絶望するこたぁないだろとは思う
- 754 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 22:22:01.54 .net
- >>731
トルフィンは奴隷生活を粛々と続けていくうちに、転機がやってきて生きる目標を見つけたじゃないか
- 755 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 22:32:45.88 .net
- >>753
フィーリングでばーっとかけるのに仕様書でつまづくなんてことがあるかいな
問題が見えてないだけじゃ
- 756 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 22:41:01.21 .net
- 書くのが苦痛ってのは普通じゃね
レビューで指摘されんのも、基本的には書類としての日本語のことだけで
仕様的な部分はレビュアーがわかんないから触れられないし
- 757 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 22:55:17.73 .net
- 日本語にエラーがあったら仕様の定義にならんて分かるかな？
コンパイルエラーで動くプログラムないだろ？
レビューで日本語の指摘うけるのはコンパイル通らんコードで
テストしようとしてるようなもんだよ
- 758 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 22:59:04.81 .net
- >>744
うちの会社に入社してくるやつは国立理系院卒が多い。
プログラミングスキルは入社時点ではあまり保持してないけど
技術者としての基礎能力（報告書の書き方・統計学等）は身につけてる気がする。プログラミングスキルは入社後も教えやすいので
基本的な部分を身につけてるとありがたい。
- 759 ：KAC：2017/05/23(火) 23:04:22.83 .net
- >>756
お前のところのレビューが心配になる発言だな・・・
レビュー対象物に対する仕様書は用意しないのか？
- 760 ：仕様書無しさん：2017/05/23(火) 23:52:11.69 .net
- >>757
仕様書は人間とかいう質の低い処理系に理解させないといけないから
本質と無関係な贅肉が多すぎ
- 761 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 05:22:32.74 .net
- 仕様書は誰がどうやって正しいと保証すればいいんだ？
仕様書の仕様書を作るか？
- 762 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 07:13:54.70 .net
- などと大卒プログラマは言っておりコードは一行も書いていない模様
- 763 ：KAC：2017/05/24(水) 08:21:55.47 .net
- >>761
当たり前。
前工程の仕様書無しにレビューとか
何を確認するんだよ？
- 764 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 08:33:39.39 .net
- 訓練校上がりだったりするけどさ
俺とは違って大学とかもバリバリの情報系上がりでも最近はほとんどアジャイルに近いのばっかだから
ガッチガチのウォーターフォールに滅茶苦茶戸惑うってのはあるな
なんで未だにあんな開発やってんだ？殺人ブラック業界とまでかつて言われた理由の8割くらいここら辺のミスマッチじゃね？
- 765 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 08:38:31.30 .net
- プログラマに学歴なんて関係ないだろ
バカ
- 766 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 08:52:22.59 .net
- 理系の大学行っててそのままプログラマーで一生やる人ばかりじゃないんじゃない、働いてみないと向き不向きはわからないと思うよ
- 767 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 09:20:46.61 .net
- 理系院卒（笑）でも仕事出来るとは限らない
下積みでコツコツ現場のことを覚えろよ
俺が優しくしてやるからよ
- 768 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 11:25:50.41 .net
- だいたい文系でもOKですとか言ってるからな
- 769 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 12:19:37.10 .net
- >>763
前工程の仕様書はどういう根拠で正しいと保証されたの？
- 770 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 12:27:58.87 .net
- >>757
自然言語は、本質的で重要な部分とエラー訂正の為の冗長な部分、コメント的な補足部分の区別を読み手に任せちゃうからな。
プログラミング言語的な完全性を求めていくと、自然言語の有効な部分も失われていく。
ただレビューで日本語の指摘が多いものは他の論理的な部分は読むだけ無駄なことが多いから、一旦レビューを終了して日本語指導員の元で再作成させるのが一番効率的だと思う。
- 771 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 12:32:37.56 .net
- そもそもプログラマーなんか文系のうぇーいしてる奴らの方が向いてるんだよ
あいつらはそんなにバカじゃないし
逆にお前らは頭いいんじゃなくて性格が細かいだけプログラマーには向かない
- 772 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 12:37:28.58 .net
- >>769
>>763じゃないけどさ
上司と客が印鑑押したら(間違ってても)正しいってことにしておけば良いんじゃねーの？
- 773 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 12:46:48.95 .net
- 元々組込系マなのに最近はウェブ系の仕事ばっかりだお・・・
アンギュラーだのアスプドットネットだの言われても分からんっちゅーねん
電文作って周辺機器ピコピコやっていたいお・・・お・・・
- 774 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:01:14.77 .net
- >>773
俺はウェブ系なのに組み込みよりの案件ばかり振られて辞めたよ
うまくいかないものだな
営業と管理職がその教育受けてない人だったからかな
- 775 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:05:52.07 .net
- すぐ話を年功序列・学歴に曲解するよなこのスレは。
・作ったもん見せろ
・やった仕事を語れ
って言ってるだけなんだが
- 776 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:14:01.82 .net
- >>775
何番の発言でそういうこと言ってるの？
作ったもの見せろといわれても、
仕事で作ったソフトは自分のものじゃないから見せられない。
やった仕事を語れって、
どのぐらいのレベルで語っていいのかわからんから、
まずは例としてお前が自分の仕事を語ってみせてくれ。
ちなにみアンカー付けてくれ。
じゃないと誰の書き込みかさっぱりわからんから。
- 777 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:41:13.43 .net
- カンガルーが殴り合ってるAAが目に浮かんできたわ
- 778 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:42:42.41 .net
- >>772
そして>>761に戻る
- 779 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 14:45:39.42 .net
- >>778
なんで戻るんだよw
合議したならそこで保証済みってことだろ
まxaちゃぶ台返しされた時の話は事前にしておくべきだろうけど
- 780 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 15:41:58.70 .net
- 俺は大学で遊んでたので
独立した今は専門で稼働年数増やしてたら良かったと思ってる
会社勤めなら偏見持ったやつ説得するのに使えるが
- 781 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 15:51:39.71 .net
- >>721
だから、ジョブズもひろゆきもプログラマーとして優れてるわけじゃ無いってことだよ。
業種が違うんだ。
もっとも、プログラマーとして優れてる上にアイデアも優れてる場合もあるけど。
ひろゆきはプログラマーとして考えるとレべルが低いということだろう。
- 782 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 15:54:01.60 .net
- >>722
ここで言ってるのはジョブズの評価はこの業界の技術じゃないということ。
プログラミングの能力と売れるものを作る能力は別ものだ。
- 783 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 15:59:41.59 .net
- >>732
入った先で評価する側のレベルが低いとそうなることはよくある。
レベルの低い奴は自分よりスキルがあると思ってもそれがどれくらい上か分からない。
スキルが無いから評価基準がスキル以外の部分になるわけで。
- 784 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 16:04:19.54 .net
- >>744
そういう偏見も間違い。
大学で勉強してきた奴の方が先々レベルが上になることもあるし、ならないこともある。
工業高校から叩き上げてきても延びしろが無くて先々レベルが下になることもあれば、延びしろもあって先々でもレベルが上になることもある。
- 785 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 16:05:45.36 .net
- >>751
統計的にそういうことが言えるかも知れんが、結局本人の努力の差だよ。
- 786 ：KAC：2017/05/24(水) 19:28:21.08 .net
- >>751
工業高校で学ぶことなんて基礎の基礎だろ
高校で学ぶべき科目に割く時間のほうが多いんだから
専門知識なんてものは基礎くらいしかやらないってのが工業高校
工業高校卒の奴が"使える"のは
「もともとその分野に興味があった者が集まっている」
「入社年齢が若いので仕事の吸収が早い」
という要因のほうが大きいだろ
好きこそものの上手なれ だよ
- 787 ：KAC：2017/05/24(水) 19:30:51.59 .net
- >>769
その前と比べて正しいことを保証しているんだよ
そんなあたり前のことすら理解できないから レビューで仕様がわからないとかいい出すんだろ
- 788 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 20:33:00.87 .net
- >>774
組込み系は動いた時が凄く楽しいのに勿体ないお
ウェブ系は見栄え系の調教がうまくいかなくて辛いお・・・
テーブルのスクロールとかルート制御とか資料もウェブだしもう嫌だお
Cでカリカリロジックだけ組んでいたいお
LED点灯や液晶表示くらいしか見た目的なのやってきてないからセンス問われるのはストレス溜まるお・・・お・・・
- 789 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:04:01.52 .net
- テーブルのサイズを調整しようとしてはいけない
横幅セル幅は常に固定長
画面幅に圧迫されても固定長
サイズはcssを使わずhtml上で直指定
あれは人の手に負えるものではない
- 790 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:20:08.13 .net
- >>787
その前の仕様書はどうやって保証したの？
- 791 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:32:20.78 .net
- >>764
予算のつけ方が違うんだよ
ウォーターフォールもアジャイルも一長一短
常に変化を求められる分野はアジャイル
何十年も同じシステムを使うならウォーターフォール
- 792 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:42:49.98 .net
- ブラウザもhtmlも元々そんな用途じゃないのに、
web系の奴らが無茶ばっかりするから、最新CPUでもバカみたいに重い
- 793 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:52:38.19 .net
- HTTPはかなり完成度高いからいいとして
いつまでhtml css javascriptでやるつもりなんだろうか
いい加減もっと新しく洗練された処理系を標準化してくれ
- 794 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:54:40.80 .net
- >>791
逆だよ
何十年も使うからこそアジャイル的手法で高品質を維持するんだ
- 795 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:58:47.62 .net
- >>794
えー、
何十年も継続的にあれこれ直して使うなら、アジャイル的
最初に１度作って、ほんの少しだけ直して、何十年も使うなら、ウォーターフォール
期間よりも頻度だよ
- 796 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 21:59:34.14 .net
- >>789
いつのシステムだよｗ
1995-2000年くらいか？ｗ
- 797 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:01:41.83 .net
- >>795
期間でも頻度でもなく品質だろ
雑な作りでとにかく動けば良い類のシステムならWF
そうでないならアジャイル
- 798 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:05:29.81 .net
- >>796
今は状況違うのか？
- 799 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:06:17.35 .net
- >>786
同じ科目なら同じレベル
大学のほうが範囲は広い
工業高校の続きが工業大学だと思ってたら同じことしかやらないから肩透かし
工業高校は3年全科目が同一の目的に向かって組み立てられてるから強いよ
例えば数学も工業系科目にあわせて内容を取捨選択してる
工業系は基礎の2進数や半導体から、設計、プロジェクト管理等は当然やるけど
通信系の法律だったり、労働関連の法律も教えられる
普通科でやるような授業はほとんどやらないよ
国語の先生すらモールス信号打てるような布陣
たまに企業の人を呼んで講義してもらうけど、名前も知らないような企業だと思ったら
現場の技術系のトップの人呼んできて話をしてもらうとか今思えばぜいたくなことしてたよ
現場つっても大型船の通信長とか渋い選択だったな
- 800 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:10:02.67 .net
- アジャイルが向いているのは更新頻度が高い場合
多少の不具合があっても機会損失を逃したくない場合
ウォーターフォールが向いているのは規模が大きい場合だよ
というか、規模が大きいものをウォーターフォールというんだよ
規模が大きくなると、更新頻度も比例して遅くなっていく
アジャイルの規模が大きくなれば自然とウォーターフォールと呼ばれるようになるんだよ
- 801 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:11:01.05 .net
- 工業高校って若ハゲが多いイメージあるけどそれ以外は面白そうだよな
- 802 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:11:16.96 .net
- >>793
FLASHやSilverlightがあるじゃないか
- 803 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:12:40.19 .net
- >>788
最近は組み込みっていっても全体像は隠す方向だから
どんな商品のどの部分を担当してるかっていうのは
作っているプログラムから類推するしかないよ
自動車や電車は隠しててもすぐわかるけどね
- 804 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:12:43.25 .net
- >>788
適正があるよね。
組み込み製品とその管理アプリ（PC用）をチームで開発してるけど、皆組み込み系なので管理アプリの方が難しく感じてる。
組み込みの方が動くか否かなので、分かりやすい。
- 805 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:20:02.65 .net
- >>800
規模は関係ない
どっちでも大小様々なプロジェクトで実績がある
違いは品質
WFは例えるならば一筆書きの絵だ
多少線が荒れてもベタがはみ出ても気にせずとにかく全体を書き上げてしまおうという戦略
アジャイルは逆に何度も微修正を繰り返しながら完成を目指すスタイル
緻密で正確な成果物はアジャイルによって作られる
- 806 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:23:55.39 .net
- 但し、>>805によっては作られない
- 807 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:33:21.03 .net
- 規模が大きくても機能を細分化して細かくリリースすればアジャイルでできるし
アジャイルだからと言って品質が高いわけでもないな
年単位でリリースする製品を月周期のアジャイルでやったけど結合でバグだらけだったし
- 808 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:47:04.21 .net
- >>800
規模は関係ねーだろ
- 809 ：仕様書無しさん：2017/05/24(水) 22:59:20.56 .net
- XHTMLあたりはいい感じだったけどなあ
10年以上前のでもちゃんと書かれてるページはスマフォでも読みやすいし
- 810 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 03:17:54.63 .net
- >>764
誰かが御用聞きして、御用を書き出して、ワっと人集める
という感じで、ソフトウェア開発企業の変動費（マの雇用コスト）を削る開発が日本の「業務系では」主流だから
もともとは日本IBMがやったこと
メインフレーム売る代わりにソフトを無料でつけてたって時代の話
IBMの売上最大化するんだったらソフトにカネ掛けられないでしょ、だから必要なタイミングで人を集めるスタイルになった
で、そのIBMのやり方に皆さん倣ったわけ（SIerもユーザー企業も）
机上のソロバンの上では常時マを雇用してるより安価ですわな、ユーザー企業かSIerかは問わず
「ITシステムにこーいう機能追加したことで全従業員の総労働時間がxxx時間/月減り、残業時間が平均x時間低下、残業代は総額ナンチャラ円浮いた」
なんて調査なんぞなされん日本では、一部の大手運輸とか大手小売みたいな
ITシステムの良しあしと単価がリンクする仕事でもなければ内製でアジャイルっちゃおってのは難しいかも
「これからは攻めのIT。アプリを作って外販してこい、だからマはまず営業回り100件！」なんてのが精々かな、ひでぇなそりゃ
>>807
それアジャイルじゃなくて、個別の機能を月単位で作ってたんと違う？
月なり2〜4週なりの時点でリリースできる状態までもっていくから
デイリービルドとか、テスト自動化やらんと厳しいかも
最悪でもUI層からぶっ叩くテストスイートは欲しい
Active AccessibilityなりUI Automationなり、CapybaraなりSeleniumなりWatirなりで書いたような奴
- 811 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 06:53:19.55 .net
- アジャイル（失笑）
- 812 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 07:13:58.66 .net
- アジャイルの都合のいいところだけつまみ食いするから
破たんするんだよ
日本流アジャイル
毎週リリースします
月額固定料金です
仕様変更を無制限に受け付けます
毎週の目標は休日返上で達成します
バグは本番運用で見つけてください
- 813 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 08:14:45.83 .net
- >>810
月単位のリリースっていうかソースのコミットだな
UIとかライブラリとか無数にチームがあって結合しないと動かないんだけど、それぞれが全体は動作できる状態維持して短い周期でコミットしてくの
ジェンキンスで自動ビルドとテストはやってたな
- 814 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 08:25:42.37 .net
- 毎週、動くところまで作るのがアジャイル
例えば社員登録する機能だけ作る
来週は社員一覧表示
その次の週は印刷
最低でも何か1つの機能が出来上がり、実際にユーザーが使える状態でなければならない
そうじゃなきゃアジャイルじゃない別の何か
利点は運用開始が早いっていう点だよ
上記の例でいうと社員登録業務は1週目から行える
で、使い勝手が悪かったら初期なだけに修正コストも低い
- 815 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 08:28:37.35 .net
- >>813
コミットは全く違う次元の話
- 816 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 08:29:29.13 .net
- >>813
まさかSVNか
- 817 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 11:19:51.47 .net
- >>814
そういう定義なら結合だけがいい加減なアジャイルっぽい何かだな
チームごとに完成がずれてたから結合後回しだったり
>>816
perforceだな、正しくいうとsubmitだったか
- 818 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 16:22:01.37 .net
- おまいらが見て一番感動したソースコードはどのプログラムのやつ？
- 819 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 16:36:02.32 .net
- >>818
コメント欄にひたすらマン○マ○コと書いてあった奴だな
- 820 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 17:21:37.48 .net
- >>687
けっこうデカイ会社が抱えてるエンジニア集団所属だぞ
>>688
俺フロントエンド→バックエンド→クライアントの順に入ったからかもしれんが、
クライアントが圧倒的にむずい
画面系の処理はバックエンドのエンジニアが普段書いてる処理とは別物すぎる
- 821 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 18:00:21.55 .net
- >>820
イベントドリブン的なところとか？
- 822 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 19:02:50.75 .net
- >>820
慣れだよ
それぞれに難しいところがあって(難しいというかめんどくさい)それはオーバーラップしない
- 823 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 20:07:48.31 .net
- フロントエンド、バックエンドってどうせwebだろ
要するに「webはぬるい」という事を>>820は言っている
- 824 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 20:13:47.56 .net
- >>823
webなんて私大文系でも出来るだろ
高校卒業して仕事一筋の理系エンジニアにひれ伏せバカ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 825 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 20:30:42.41 .net
- web系以外でフロントエンド、バックエンドって呼び方で分けるのあんの？
- 826 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 20:50:33.94 .net
- ない
- 827 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 21:16:20.09 .net
- ホームページなんか、各企業の広報かどっかの人が片手間で作ってるんだと思ってた
- 828 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 21:20:43.31 .net
- >>825
ある
- 829 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 21:22:35.08 .net
- 「フロントもバックもインフラもスカトロも全部やってます！」(某企業広報関係者)
嘘ではないw
- 830 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 21:52:54.19 .net
- なら私はウェブデザイナーになるわ
- 831 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 22:12:28.44 .net
- >>825
業務系がWeb技術を使い出してからは
用語もWeb系と似た感じになってきた
- 832 ：仕様書無しさん：2017/05/25(木) 22:13:03.70 .net
- >>830
あの頃は看護婦や公務員のほうがはるかに儲かるなんて思ってなかったな
- 833 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 07:55:06.72 .net
- 【偽装請負】派遣残業して使い捨て促進するな【多重派遣】
低技術低収入SEの時間外労働違反対策
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
派遣社員は使い捨てという厳しい現実！
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/
- 834 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 16:46:49.47 .net
- プログラマーの人に聞きたい
今C++の勉強してるんだけど、章が進むに連れコードが長くなってきて、演習問題の回答自分で書けなくなってきた
回答見ると理解できるんだけど、何日か立つと忘れて再現できなくなったりする
こんな状態だけど、言語ってどう勉強すればいいのか教えて欲しい
皆の経験とかも教えて欲しい
- 835 ：KAC：2017/05/26(金) 17:41:50.37 .net
- >>834
とりあえず
オブジェクト指向
でググったら良い設計ができるようになるかも
- 836 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 17:44:59.07 .net
- git使え
- 837 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 17:45:09.10 .net
- >>834
他の科目の勉強とかと一緒だよ
真面目に毎日コツコツやること
早く身につけるにはそれだけ集中した時間を要すること
てか、なぜC++なんだぜ？
初心者には不向きすぎるわ
ゲームやるにしてもjavascriptなりC#なりあるだろ
- 838 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 18:30:26.57 .net
- >>834
実装も繰り返して身に着けろ
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト 指向開発講座 はボロボロになるまで読んだ
が、そんな演習問題は飛ばしてた
文法とかのレベルならlintとかでエラーで覚えてけばいい
APIやlibなら都度調べればいい
なんかの資格試験のためなら暗記しろとしか
何を勉強してるんだ?どうなるのがゴールなんだ?
- 839 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 19:35:16.28 .net
- C++たまに使うけど、ぶっちゃけ基本構文以外は覚えてないから
キーワードだけ覚えて毎回ググってるわ
- 840 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:28:01.05 .net
- jsやC#に比べればC++は直感的でわかりやすいよ
初心者には素朴で素直な低級言語をやらせるべき
- 841 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:30:55.96 .net
- >>835
Javaの基本が分かってるつもりなのでオブジェ思考はそこで学びました
>>837
大学時代C言語やったので
>>838
Dxlibでゲーム作りです
>>839
参考になります
- 842 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:41:57.52 .net
- >>840
嘘を教えなさんな
- 843 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:46:11.36 .net
- やるならCかC#だな
C++はこのまま葬り去ろう
- 844 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:48:28.14 .net
- >>842
嘘じゃないよ
俺は最初rubyは全然ダメだったけどCはすんなり覚えられた
C++もそのままスッと行ったね
- 845 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 21:52:45.62 .net
- >>844
C#やjsはどこにいったんだよｗｗｗ
- 846 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:00:47.32 .net
- どう考えてもCよりRubyの方が分かりやすいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなに素直な言語ないぞ
- 847 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:04:23.38 .net
- Rubyが素直？
- 848 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:20:52.23 .net
- >>845
文脈ってあるだろ
- 849 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:27:58.37 .net
- アセンブラとかコンピュータの中身を知っていればCが一番素直
- 850 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:31:15.32 .net
- プログラミング初心者はPythonが良いんでね
IDEはPyCharmオヌヌメ
C言語やC++は罠が多過ぎる
- 851 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:35:28.81 .net
- 相性あるんだからいろいろやってみろよ
今時環境も情報も容易に手に入るだろ
- 852 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:54:15.78 .net
- pythonせっかく覚えたのに使ってないから忘れた
- 853 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:55:48.41 .net
- もしかしてJavaってクソ言語なんじゃ
- 854 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 22:58:55.84 .net
- >>853
今更かよ
ポストCOBOL筆頭のクソ言語だぞ
- 855 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:03:04.07 .net
- 道具を誰でも使えるように変化させていくと、ピーク性能は低下する
- 856 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:04:31.95 .net
- >>854
マジでなんでこの言語が主流の一つになってるのか理解できん
勉強すればするほど
「あれこいつ実は使えなくね？」感がドンドン強くなるんだけど
- 857 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:10:02.89 .net
- >>856
どこでつまづいてるん？
- 858 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:20:46.09 .net
- JAVAは大人数で真価を発揮する
100人超えるようなプロジェクトじゃ間違いなく生産性はトップクラスだ
個人で使うような言語じゃない
- 859 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:23:10.83 .net
- 制約多い=使えないって言うタイプかな
- 860 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:24:57.54 .net
- 制約が多いだけなら良いけど
他の言語にある便利メソッドがないのが辛い
- 861 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:29:07.29 .net
- JAVAは必要な機能を見つけるのが難しいよね
- 862 ：仕様書無しさん：2017/05/26(金) 23:40:00.36 .net
- 歴史長いから継ぎ足しで歪になってんだよな
プリミティブ型とかもう滅ぼしてほしい
- 863 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 00:39:21.57 .net
- プログラミング初心者にはC#が良いのでは。
開発環境も充実して画面プログラムも簡単に作れるので。
- 864 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 00:52:40.26 .net
- 最近どの言語も同じと思えてきた
多いものにまかれろでいいや
- 865 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:05:13.20 .net
- 何かを選ばないといけない理由なんか何もないし
片端からマスターすればいいだけ
- 866 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:18:38.81 .net
- >>848
うん、論理的じゃないよね
- 867 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:30:49.08 .net
- >>865
それは不可能
- 868 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:34:04.10 .net
- >>860
なければ作れ
- 869 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:48:03.92 .net
- javaすらまともに使えない阿呆がjava使えないとか言っててワロタｗ
まぁたしかに馬鹿には難しいかもな
- 870 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 01:56:22.19 .net
- 個人的に馬鹿にオススメしたいのはPHP、Perl、VB、C#
Javaに流れ込んでくる馬鹿が多すぎるせいで
基幹システムクラスのプロジェクトでも入門書レベルのようなゴミソースや
ん万行のスパゲチーミートソースが負の遺産として大量にばら撒かれてるから二度と触るな
C++のことは記憶から消して忘れろ
- 871 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 02:03:35.37 .net
- みんなバカにするけど意外にJavaScriptがイケるぞ
あれでシステム組むのはバカじゃ出来ない
不便な言語だが、バカでは出来ないんだ
- 872 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 02:08:14.73 .net
- 作りたいものが作りやすい言語を学ぶのが一番、、、かな
jsもphpもjavaもC#もCっぽい部分の文法大差ないのに、
連想配列や無名型、無名関数やクロージャ、それに伴う文化で全く異なるコードに仕上がるよなぁ
- 873 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 08:15:36.41 .net
- >>871
node.jsの生産性に比べるとC#もJavaもうんこだったよね
- 874 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 08:27:16.25 .net
- 特徴であり最大の糞のプロトタイプベースの考えがあんま表に出なくなったのは
ECMAScript界隈の希望だと思う
- 875 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 08:57:19.58 .net
- >>841
もしかして、君の名は”ぬーぷ”？
まぁそれはどうでもよくて、
誰かに楽しんでもらうために見せたり、添削してもらうなら圧倒的にjavascriptがやりやすいぞ
ゲームなら、Canvasタグでも使用してライブラリなしで作ってみるのが良い
自己満なら、C#か、swift、kotolinでもいじっとけ
ライブラリ使おうとすると、ライブラリの使い方も覚えないといけないのでオススメはできないな
- 876 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 09:28:44.15 .net
- お勉強に何か作るので題材を考えてください
- 877 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 09:46:00.21 .net
- Windowsでインストールされているjavaのバージョンをメッセージボックスに表示するってのは？
- 878 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 09:47:40.96 .net
- >>834
回答は記憶するもんではないから、忘れちゃうと感じると言うことは、本当は理解出来てないのかも。
全部でなくても一部だけが時間がかかるとか、回答を一瞬でも見れば思いつくとかなら大丈夫だけど。
- 879 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 10:26:18.37 .net
- Kotlin公式のExample見てきたけど
同じく関数型プログラミングを取り入れてるHaxeと似てるかも
他言語のswitchに当たるwhenが式を返す事が出来たりとか
変数の型は前じゃなくて:に続けて後につけるとか
ただHaxeは前者に同じswitchキーワードを使ってた
他言語から来ると、switchの中でbreak出来なかったりして混乱するかもしれない
さらに、whileループの中のswitchでbreakを使うと、switchではなくwhileループを抜けてしまう
https://try.kotlinlang.org/#/Examples/Hello,%20world!/Reading%20many%20names%20from%20the%20command%20line/Reading%20many%20names%20from%20the%20command%20line.kt
https://haxe.org/manual/expression-switch.html
- 880 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 10:42:08.64 .net
- >>876
エロ画像収集クローラー
- 881 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:00:06.31 .net
- 明らかに他とレベルが違うと思う感じのプログラマーって
もれなく変な奴が多いよな
やっぱ常識的な感覚だけの人間にはあんな奇抜なコードなんて思いつかないんだろう
- 882 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:08:50.07 .net
- トト姉2chにいそう
- 883 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:11:38.61 .net
- 人類は言語作りすぎだと思うの
- 884 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:12:46.13 .net
- node.jsは未だに触ったことないな。これとgo触れば未来が明るい環境はコンプリート。
- 885 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:27:27.68 .net
- >>883
バベルの塔のせいだな
- 886 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:35:22.17 .net
- 【ジャプ猿終了】ジャップIT業界に激震、三菱東京UFJ銀行の基幹システムをAmazonが受注
https://thepage.jp/detail/20170525-00000008-wordleaf
三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）が、ある大きな決断を下したことをめぐって
IT業界に激震が走っています。銀行の心臓部ともいえる基幹系のシステムをすべてアマゾンが
運営するクラウドに移管する計画を立てたからです。
銀行のシステムがクラウドに移管されるというのは、どういうことなのでしょうか。
- 887 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:44:35.30 .net
- 何か頭のおかしいやつが来た
Amazonはシステムを受注開発する会社じゃないのにそこを勘違いしている
- 888 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:51:08.28 .net
- でもさクラウドに移行してCOBOL走らせるんだろ
- 889 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:51:52.98 .net
- このスレのワード出現数で『ジャップ』数えてみ
嫌儲板と同じくらいひどいな
- 890 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 12:55:50.91 .net
- SIerの正社員って、管理職かインフラ屋のどっちかだから
インフラ側の人間はヤベえだろうな。ソフト屋にとってはどうでもいいだろうけど。
- 891 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:02:57.76 .net
- >>875
ぬーぷ？って誰ですか
ブラウザで起動するゲームは作りたくないです
>>878
一瞬で見たら思いつきます
- 892 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:05:53.54 .net
- リアルな世界が言語によってすみわけ出来ているように
プログラマの世界も言語によってすみわけられている
- 893 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:06:59.97 .net
- >>890
開発とインフラだとインフラのほうが給料もよく寿命も長い
- 894 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:40:47.71 .net
- >>891
>回答見ると理解できるんだけど、何日か立つと忘れて再現できなくなったりする
こんな状態だけど、言語ってどう勉強すればいいのか教えて欲しい
こんな状態であれば理解していない。
理解という言葉の意味に誤解が有るかもしれないけど、回答見たら理解できるのは当たり前の話でそれはその章勉強してなくても理解できることの方が多い。
書かれていることの内容が分かっても、自分でそれを書けるかどうかとは別問題。
自分で書けるレベルの理解が必要でしょ。
・勉強した内容を使ったコードを沢山書く。
・勉強した内容を元に応用事例を自分で考えてコードを書く。
・勉強した内容の重要度にもよるが身に付かなくて忘れることは仕方がない面もある。
忘れてたことが発覚した時に反省し、それでも忘れてまた反省ということを繰り返して身に付くこともある。
- 895 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:43:16.90 .net
- 定着するまで繰り返し
スポーツや芸術をやったことがない人はこの当たり前ができない
- 896 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:50:38.84 .net
- haskellってjavaとかにコードを埋め込んだり出来る？
- 897 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:55:03.41 .net
- >>856
クソなのには理由がある
当初の設計が組込用言語だったから限界まで機能削ってんのよ、ファイルサイズの問題で
JavaはSmallTalkとかC++とかEiffelとかLispとかModula-3とか参照できる立場にあったけどバッサリ
あとは互換性の問題で不用意に機能を追加できないから、中途半端ラムダとかInterfaceデフォルト実装とかはようやっと8から
1995〜2000年あたり、当初の目的だったマイコン組込はあんまりだったが
当時出てきたWeb系にライブラリをガン積みしたら大繁盛した
まぁとにかく、移植とか、新規に言語系作るならJavaは比較的楽な代わり、機能的になんか足りてない
Javaと性質が近しい言語はPython
たぶんグイドが「内包」と「数式っぽい表現」と「インデントは手動じゃないとイヤ」以外には
手を抜いてるせいだろうが、移植性とか言語系そのものを作るとかなら良好
こっちもその……機能的になんか足りてないとかはよくあるな
- 898 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:57:05.56 .net
- >>897
組み込みにVM積めんだろう
いやVMがハードウェア化される皮算用でいたのか？
- 899 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 13:59:04.21 .net
- >>893
amazon様のお陰でインフラ屋も人あまりで給料下がるだろうな
ジャップざまぁ
これもアベが悪いと言っとけば糞与党の支持も離れるし良い塩梅だ
また円高にならないかな
インチキ円安で弱者の福祉が削られて今の愛国ポルノ政権にはもううんざりだ
- 900 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:04:40.55 .net
- 三菱ってクラスター爆弾製造会社に融資してたとこじゃん
解約されまくってヤバいからコスト削減でクラウドに逃げたんだろうな
どうせ潰れるんだからさっさと潰せばいいのに
- 901 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:14:48.85 .net
- 三菱は鉛筆の会社だよ
- 902 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:15:41.21 .net
- ITベンダーの日本国内の市場規模は3兆円ある
今後、市場が急成長するサイバーセキュリティ関係も、ごっそり外資やベンチャーに持っていかれる
日本のITベンダーにとっては、まさに死活もんだ
Sierにも影響はある
今の開発案件はあくまでSPOT収入にすぎず、定期収入はサーバの保守運用の常駐派遣で稼いでいるんだ
この常駐派遣が消えるとIT土方の派遣先が無くなり、このスレの連中のかなりの部分は働き先がなくなる
- 903 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:16:22.33 .net
- 銀行ってコネで仕事回すから結局昔から仕事回してる会社にほとんど投げてんだよな
前行ってた派遣先なんかほんと開発レベル低すぎて酷かったわ
- 904 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:17:51.08 .net
- >>902
ある意味で派遣IT土方を無くせというみんなの希望が叶った形にはなるな
派遣先がなくなるという最悪の結末でな
- 905 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:17:54.46 .net
- ジャップランド滅びよ
- 906 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:20:25.38 .net
- どうせ搾取されるんだから生活保護で生きようぜ
アベ政権は生活保護を弱者から取り上げる糞だから
リベラルを応援しよう
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
- 907 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:29:57.19 .net
- >>898
正確には携帯TV端末「*7(スターセブン）」がターゲット
初出の1991年では「Java」ではなく「OAK」という名前だった
Dukeもこの時期に登場
どうもメモリ管理のあたりでC++より安全かつ楽な言語が欲しく、新規に作ったようだ
1993年にモザイクブラウザが登場してからWeb系への機能強化を行いつつ
別CPUアーキテクチャのマシンでも動くよう移植性の改善もあったとかなんとか
で、1995年にJava1.0に改名
あと、Java MEもあるわけで
すごく小さいマシンだともっと機能削りまくって別物化したKVMってのもあった、すげー昔の話だけど
- 908 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 14:36:02.43 .net
- ジャップランドの大手企業が潰れると楽しい
下請けをいじめてきた報いだな
- 909 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 15:03:32.22 .net
- まず、AWSは海外リージョンだとレスポンスが遅くて使いものにならない
そして東京リージョンはサーバがあるのは国内だ
国内でサーバ保守の仕事が消えるわけじゃない
- 910 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 16:53:55.74 .net
- 設計書ってどこまで書けば良いんだ
書きすぎると下流に回すより自分でコード書いた方が労力が少ない
省略しすぎると下流のバカが空気読めずに変なもの作る
- 911 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:02:30.65 .net
- 外資って
「納品遅延時には損害金として、遅延1日ごとに、契約金額に年率14.6%を乗じた額を支払わなければならない」
(納期が1日遅れるごとに、1000万なら年146万、1日4000円の支払いがSIerに発生）
系の契約書飲むんかねえ？ って思ったが……そもそも彼らはパッケージを売るだろうかなあ
- 912 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:06:19.66 .net
- >>910
意識合わせじゃなくて指示書の意味合いが強いなら
可能な限り事細かに書かなきゃ仕様がないだろう
でないと「設計書」じゃなくて「企画書」になりますやんか
- 913 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:08:06.49 .net
- IBMがスルガ銀行でひどい目にあったりもしてるし
普通に日本でビジネスするなら、日本の流儀にあわせてくるんじゃない。じゃないと相手にされないし。
- 914 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:20:24.71 .net
- >>913
なら……外資も下請けを使うかもしらんな
上流のエライ人は遅れること前提で上前ハネてるのだもの（遅れなかったらマジうめぇわけだが）
- 915 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:31:44.04 .net
- >>912
でも細かく書き過ぎたら自分でコード書いた方が簡単でしょ
そうなるともう指示書を作る意味もなくなってしまう
発注する意身自体がなくなるのだから指示もクソもない
- 916 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:45:18.49 .net
- 確かに仕様書を細か〜く書いとると、これは自分で書いた方が速いし品質も良いもんになるあほらし、と思う事あるな
それで発注してオフショアから適当なの上がってきたひにはもうやってられへん気分になる
- 917 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 17:58:12.74 .net
- そのへんは金と時間次第だろうな
余裕のあるプロジェクトだと、誰が書いても同じコードになるくらい、
設計書に全てが書いてある
- 918 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:02:03.40 .net
- 「自動発注」の意味がよくわからない人はいたな
状況としては「自力で書いたほうが早いんだけど立場上許されておらず
設計書を作って発注しなければならない」系の奴だろうか
こじらせると自営業を志向し始めるのでそれはそれでいいのか悪いのかわからないが
- 919 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:16:59.40 .net
- 特定業種で3年以上の勤務があったか同程度に特定業務を知ってて
かつコーディングがキチンとできる上
そのうえ単価が安い人って殆どいないわね
だいたいコーディングはできるけど業務はよくわからん
そりゃマがIT職種だからでしょう
小売が好きなら小売にいくだろうし、運輸が好きなら運輸で働かね？
あるいは「美容に興味があるから美容チェーン店向けのパッケージシステム書きたいです」って人は
ほとんどいないわけで
それなら美容室で働けよ、ITくんなって思うやん、だれでも
なので……まあ設計書に細かく書くしかないんじゃないだろうか
- 920 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:26:18.27 .net
- 業務なんか事前に知っててもたいして役にたたない
理解力とモデリングスキルが重要
- 921 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:32:15.43 .net
- >>920
業務を知ってる、の知り方の問題よな
小手先の業務手順だけ何となく知ってるだけの場合とか、業界トレンドみたいに3年も経てば古くなるような水物情報を知ってるだけの場合とかあるしな
- 922 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:36:54.83 .net
- Probook 4230sバラしたらガワ割っちまった orz
タッチパッドのスイッチはアルプスのタクト(5.2mm x 5.2mm x 1.5mm)で付け替えたんだが
ちょっとドナー探しに逝ってくる……
- 923 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:37:23.23 .net
- 理解力とモデリングスキルが高い人はあっという間に開発に必要な業務知識をものにする
逆にいうと開発に必要な業務知識って実は大したものじゃない
門外漢が１つのプロジェクトの間にマスターできる程度の情報量しかない
転職が目的ではなくシステムを作るならそれで良いんだよね
- 924 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 18:38:20.93 .net
- C++のアドバイスありがとうございます
色んな意見があったので、全員にレスすることは出来ません
やっぱり大事なのはゲームを作ることなので、それを活かしたいと思います
後Javaでandroidアプリの制作をしたいんですが、スッキリわかるJava入門が有名な本で持っているんですが、勉強の為にもJavaはオラクル資格って取ったほうがいいですか？
- 925 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 20:52:25.69 .net
- >>924
どうせやるなら徹底的にやって周りが驚くくらいのレベルに到達するまで頑張れ
そこまでの超人になってそれでまだ日の目を見ないなら、ジャップ連呼しても許すよ
このスレで文句ぶーたれてる奴らはエンジニアとしても二流だよ
自分の能力が低いのを社会のせいや学歴のせいや安倍総理のせいや在日差別のせいにしてるだけ
- 926 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 20:58:13.16 .net
- ジャップランド滅びよ
- 927 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 22:46:21.43 .net
- >>925
自分の能力が低いのに顧みず責任を押し付け最終的には詐欺まがいが出来るやつが残って偉くなる
- 928 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 22:47:22.97 .net
- >>927
ジャップランドでは当たり前のことさ
- 929 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 22:49:33.39 .net
- 電撃オンラインのサイト、読み込みが遅いから
PageSpeed Insightsにかけたら
モバイルが23/100
PCが36/100
とか出る
何でこんな速度を軽視してるんだ
大手だから遅くても見てくれると驕り高ぶっているのか
サーバーの応答速度だけは高いと出る
- 930 ：仕様書無しさん：2017/05/27(土) 23:38:24.66 .net
- オラクルのJavaプログラマシルバーの資格取らないといけなくなったんけど
どのぐらい勉強すれば取れるもんなん？
実務経験無しで独学でJava触ってる状態（入門書は一冊終わったぐらい）
- 931 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 00:21:21.06 .net
- >>924
ゲーム作りたいってならJavaの資格はそこまで必要じゃないかも
アレは（海外だと）転職とか、（日本だと）人間一名の月レンタル料引き上げに使うもの
それよりAndroidでゲームと謳ってるOpenGLの本を買ったほうがいい
- 932 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 01:31:21.46 .net
- モデリング能力の低い俺がノートPCのクラック補修をできるかどうかは……怪しい……っ！！
ドナーになりそうなPCはなかった、正確にはあったけど状態が悪すぎたんで
プラリペアで埋めて塗装しなおしてみるよ
- 933 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 01:39:00.15 .net
- >930
２年ぐらい
- 934 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 02:01:32.19 .net
- >>910
クラス図
- 935 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 05:51:12.58 .net
- >>925
何言ってんだお前？
在日差別は歴然としてあるだろ
2ちゃんねるにいてチ○ンとかいう罵倒語を見てないとは言わさんぞ
日本は差別が少ない？
笑わせるなよ名無しだと本性丸出しでヘイトしまくりだろ
在日が日陰の立場に置かれてるのは間違いなく差別のせいだ
能力がない？違うよ差別だよ
- 936 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 06:27:19.49 .net
- >>935
在日に対する言動は差別じゃ無い。
「正しい評価」だよ。
- 937 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 08:34:45.19 .net
- 差別じゃないな
区別だよ
人間がゴキブリ語る時に汚いとか気持ち悪いとか言うだろ
それと一緒
- 938 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 08:37:29.74 .net
- >>935
チョンが差別語とか何言ってんの？
全世界の(苗字・名前が)チョンさん達に謝れよ
- 939 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 08:54:04.67 .net
- 嫌韓厨って板関係なく沸くんだな
- 940 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 08:59:01.89 .net
- そりゃ日本人なら根底で誰でも思ってることだからな
口に出すか出さないかの違いしかない
- 941 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:05:31.53 .net
- ほんとジャップってクズしかいないな
- 942 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:07:17.74 .net
- 日本人の思考を代表してるかの如く言えるのが本物のあれな人なんだなっと
- 943 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 09:50:25.79 .net
- お前背中がチョッパリだぜ
- 944 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:09:59.34 .net
- 意味の分からない脳内設定だな
- 945 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:14:24.24 .net
- 日本を滅ぼせ
- 946 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:19:51.41 .net
- +や嫌儲でやれ
- 947 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:29:46.11 .net
- PC板にもチョンが来るから困る
- 948 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:32:29.73 .net
- チョンとか言う奴って差別的だなぁ
ジャップランド猿ってみんなこうなのか
プログラマになると差別主義者になるのか
- 949 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:41:09.43 .net
- ぶっちゃけ国内ITで韓国系の人見たことないから、なんでこんな流れになるのか疑問。
- 950 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:42:54.53 .net
- 中国人だけだよな、IT業界で出てくるの
- 951 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:43:46.30 .net
- LINEのソースのコメントがハングル
- 952 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 10:49:06.06 .net
- >>950
だよね。下請けに中国系がなぜか多く、
オフショアブリッジあるとベトナム系の人がいる感じ
- 953 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:02:54.22 .net
- >>949
NNAVERに面接行ったら、面接官全員韓国人で意思疎通が辛かったよw
- 954 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:12:21.16 .net
- 九州で韓国人を派遣しているところから来てもらったことがあるけど
意思疎通はできないし、毎日のように電車が遅れたと言って遅刻してくる
奴はいるし、これ終わらせて帰れって言っても目を離したすきに帰るような
人ばっかりで１か月で会社まるごとお引き取り願ったことがある。
正直二度と仕事では関わり合いになりたくない。
政治的スタンスを明に出すわけでもなくその辺の問題はないけど
技術や仕事に対する姿勢みたいなもんは日本人とは根本が違う。
日本のSIerができる日本人１人で無能日本人99人を養ってるように
数人の技術も愛想もあるスーパー韓国人が大量のゴミクズを束ねて
いるだけだね。
- 955 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:12:33.84 .net
- 韓国系が少なく思えるのは、底辺PGだからじゃないか？
ITはパチンコ資本の力を背景にしたところが強いから、上に行くほど韓国系の人が多いんだよ
だから優秀な人ほど差別感情もないんだ
- 956 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:23:27.99 .net
- 底辺在日はほんと酷いからな
先天的なレイシスト
- 957 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:30:36.82 .net
- いや、どう見てもパチンコは底辺だろ
- 958 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 15:46:45.10 .net
- 底辺は日本人だろ
死ねよ
- 959 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:01:33.06 .net
- そんなに日本が嫌なら自分の国に帰ればいいのに
なんで帰らないの？
- 960 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:03:39.06 .net
- 悲しいけど日本生まれの日本人だからね
生まれた瞬間から日本人という悲しい宿命を背負わされた
- 961 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:05:28.01 .net
- 日本嫌い＝反日国人
この貧弱な発想力どうにかならないのか
日本嫌いはむしろ日本人に多いぞ
- 962 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:05:44.38 .net
- 国に帰っても居場所ないからね仕方ないね
- 963 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:07:39.98 .net
- 在日って国籍は半島にあんだろ？
「在日」って言うぐらいだし。
帰りたけりゃいつでも帰れんだろ。
- 964 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:09:28.04 .net
- ここはプログラマー板であって特亜や嫌儲の出張場所ではないんだよ
- 965 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:09:33.72 .net
- 大嫌いな小日本にとどまって文句いってないで、差別もなく誰もが幸せで平等な地上の楽園だって普段から絶賛してる
欧州にいく努力したほうがいいんじゃないの？人生一度しかないんだよ？
- 966 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:10:37.85 .net
- >>964
雑談スレだぞ
本人がプログラマなら何を話題にしても問題ない
- 967 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:11:04.61 .net
- それようの板にいけよ
- 968 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:11:52.22 .net
- プログラマかどうかは疑問だがなw
- 969 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:16:09.26 .net
- まあなんでも書いていいって>>1にあるし仕方ないね
- 970 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:16:42.61 .net
- 生後2カ月〜90歳までレイプの対象の国だからな
【韓国】中学生の義理の娘、生後2ヶ月の実の娘を常習性醜行した父親を拘束［03/24］
http://blog.livedoor.jp/k_naname/archives/50716390.html
ヤル方もヤられる方も異常な連中ばかりだよ
いくら日本人がロリコンでも韓国人の異常さには及ばない
だから帰りたくないんじゃね？
- 971 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:23:55.26 .net
- 日本人嫌いって言っただけで何故か韓国人扱いされる
プログラマとして論理破綻してる事に気が付かないのかね
日本人嫌いな日本人や他の外国人が居ないとでも思ってるのかな？
- 972 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:30:25.14 .net
- 日本が嫌いって言っただけじゃないからな
- 973 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:32:03.39 .net
- プログラマが書き込んでいるとは限らないのに
プログラマとしてと言うのは如何なものかと
- 974 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:40:02.48 .net
- >>971
じゃなんで嫌いか言ってみ？
日本人や特亜以外の外国人が言う理由と、
特亜の人が言う理由は全然違う。
差別意識に根ざした「嫌い」はただの差別だからな。
- 975 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:48:01.59 .net
- >>974
日本人は性格が根暗で排他的だから
- 976 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:51:34.79 .net
- そういう決め付けって韓国人相手にするとヘイトスピーチじゃなかったっけ？
- 977 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:56:27.81 .net
- この業界入ったばっかだけど、一日中ネットサーフィンしててもばれないくらいヌルい職場に常駐になったんだが
給料が割とかなり薄給なのと、入社してから常駐先の問題社員にちょっとゴタゴタされて研修期間半分以上マトモに潰された状態で
来月から下手すりゃいきなり作業になるんだが、思い切って転職すべきだろうか…
それとも上流工程の流れだけがっちり覚えて年末まで仕事すべきだろうか、SES契約だから残業そんなにねーし、エロサイトにつながるくらいだから、仕事中に他の言語の勉強や
paizaやCodeIQいじれるくらいには勉強できる余裕が作れそうなんだが…
- 978 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 16:59:30.80 .net
- >>977
その問題社員って韓国人？
- 979 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:06:39.19 .net
- >>978
日本人です
- 980 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:07:17.18 .net
- >>975
その理由を言う他の外国人はいない。
他の外国人は日本に来たら日本に溶け込んでる。
若しくは溶け込む努力をしている。
なぜならここは日本で日本人が住む国だからだ。
それに比べて排他的なのはあなた方ではないのかな？
日本に来ても日本に馴染もうとせず、
あなた方は自分の国の人間だけで集まってコミュニティを作る。
それがあなた方の特徴。
中華街然り、新大久保然り。
集まってるだけならまだ良い。
それどころか日本の中に自分の祖国を作ろうとする。
ここは日本で日本人の国だ。
何回でも言うがそれが嫌なら自分の国に帰れば良い。
あと根暗なのは認めるよ。
他人の意志を尊重するのが日本人だから、
他人に対して無理に明るく振る舞う必要は無い。
- 981 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:07:42.92 .net
- ITに関しては外国人の方が優秀だからね
- 982 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:09:40.92 .net
- >>980
こういうキモいやつが日本人のイメージを悪くするね
まだ韓国人決めつけ論法から離れないし重症だなこりゃ
- 983 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:12:21.95 .net
- >>982
キモいじゃなくて論理的な反論がほしいんだけど
レイシストかな？
- 984 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:14:38.34 .net
- >>979
通名を使っている韓国人の可能性もあります
気を付けてくださいね
- 985 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:17:56.43 .net
- 中韓を見下してたらあっという間に抜かれた間抜けジャップw
まぁアジアの恥だな
- 986 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:19:03.18 .net
- >>983
韓国人決めつけ論法が客観的に見て最高に気持ち悪いんだよ
もはや殆ど池沼だぞ
キモいから嫌いってのは当たり前の考え方だ
- 987 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:19:55.44 .net
- 国籍透視・・あっ！（察
- 988 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:21:09.22 .net
- >>984
いえ日本人です
いかにも醤油顔といった感じの脂ぎったハゲのオッさんです
日本人の特徴に全て合致します
- 989 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:21:57.97 .net
- >>988
国籍透視ってやつですね
- 990 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:22:36.92 .net
- 本当はわかってるよ
君が無能で成功体験が無いのを国のせいにしてる、よくいる負け犬の日本人でしかないって
- 991 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:24:58.72 .net
- 実際偽名使われるとわかんねえよなー
- 992 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:26:00.52 .net
- >>990
この板の34歳無職の事か？
- 993 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:26:23.12 .net
- 韓国人は見た目や発音でわかる
日本人がわからないほど化けるのが上手いならそれは日本人なんだよ
- 994 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:27:32.47 .net
- >>991
埼玉で通名使った携帯電話の転売あったよね
- 995 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:28:05.32 .net
- >>990
日本人ってそういうクズばっかりだよね
努力しない人のせいにする
責任感とか大事な考え方を義務教育で学ばずに体だけ大人になった中身子供
それが日本人の正体
- 996 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:29:37.40 .net
- >>992
あれは国が悪いから自分がこんななんだみたいなことは思ってないんじゃね
発達障害だから仕方ないみたいな考えはありそうだけど
- 997 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:42:44.94 .net
- 完全に差別は有るだろう。
俺が知ってる話では中国人だったけど。
俺がリーダーみたいなことやってた時に隣のグループに来てた中国人は優秀だったが給料が安かった。
そうだな、俺のグル―プのメンバーだったら3番手ぐらい。
だが彼の給料は俺のグループの誰よりも安かった。
- 998 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:45:07.91 .net
- >>997
IBMから来ていたＳＥに中国人がいた
韓国人より優秀だね
- 999 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:45:29.66 .net
- ただのチームリーダーなのにメンバー全員の給与額把握してたの？
へー
- 1000 ：仕様書無しさん：2017/05/28(日) 17:46:18.90 .net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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