「製品知識」を身につけるにはどうすればいい？

1 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 21:30:29.94 .net

IT技術者歴3年目

現場の先輩方はあらゆる製品の細かいことをすごい知ってるけど、わたしはどうすればそのレベルになれるか悩みっぱなし。
コマンドとかプログラミングはわかるようになってくるけど、製品知識はいつまでたっても
わからない。

やっぱり暗記？
それとも経験？
マニュアルを読む？
システムの環境設定書を読む？

どうか教えてください。

2 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 21:41:26.29 .net

それ全部やれよ

3 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 21:51:09.20 .net

>>2
あ、やっぱりですか？

4 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 22:23:53.70 .net

基本は暗記
あとは手順を標準化すること
ほとんどのエンジニアは問題に対してどのように取り組むか標準化してる
当然ながら標準化された手順は日々アップデートされていく
毎回手あたり次第に対応するのは一番まずいやり方

5 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 22:26:38.18 .net

製品知識というのが開発中のアプリの話であるなら
自分で実際に使うのが最も手っ取り早い
業務用システムなどであればデータベースのER図を把握すること

ミドルウェアの話だったら自分で構築すりゃだいたい覚えるよ
業務で部分だけかじるから余計に覚えられないだけ

6 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 22:36:17.33 .net

>>4
仕事柄、どうしても設計や構築をやらない製品の作業を手当たり次第にやってて、なおさら仕組みを覚えられてなくて困っています。。。

7 ：仕様書無しさん：2017/06/03(土) 22:36:49.25 .net

>>5
勉強として個人的に構築してみるのが一番いいんですかね？

8 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 02:09:40.01 .net

目の前の先輩に聞けばいいのに、お前の業務のことなんて誰も知らない2chで聞くあたりが、遠回りというか要領悪いというかセンスないというか

9 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 08:54:15.98 .net

>>8
そんなことやってるに決まってるだろ。
ただそれだといつまでたっても身に付かない気がしてるから、相談してるんだよ。

10 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 11:22:16.29 .net

＞　仕事柄、どうしても設計や構築をやらない製品の作業を手当たり次第にやってて、

ああ、それな。
プログラミング以外にも、いろいんなツールやらアプリやら
環境やら、コマンドやら、通信やら、セキュリティやら、あれこれの動作する理屈やら、
勉強することはいっぱいあるでしょ？

あれを仕事時間だけで覚えようとしてもダメよ。
自宅にWindowsとLinux両方用意して、可能ならそれぞれのサーバーも
設置して、普段使うPCとあわせて5台用意するのよ。自宅に。

おれがそうしてきたから。

そして平日帰宅してからも、土日も連休中も、祝日も、
ずーっと自分で作りたいもの作りつつ、それらのものをずーっと
使い続けて、さわり続けて、自分の骨の髄まで、それらのコマンドやら
計算機が自分の体や頭の中にずっと存在するまでやり続けるのだ。

酒のみにく、合コンに行く、デートする、映画見に行く、とか遊んでんじゃねーよ！
IT技術者にそんなヒマないから！

24時間計算機のことだけ考えて、計算機と抱き合って、
計算機で作業してる最中にときどき気絶して寝るのが睡眠。

そうやって２年ぐらい頑張ってみな。
よくわかるようになるから。まじで。

俺は、それをハードウェアに拡張して8年ぐらいずーっとそういう勉強して、
それでやっと、出来る奴であると、やっと言われるようになった。

みんな努力してるんだよ。
頑張ってね！

11 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 11:33:46.55 .net

>>10
で、いつ結婚して子供作るの？
きちんとワークライフバランス考えろよ

12 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:22:55.84 .net

PCが好きすぎると仕事をほったらかして自分のしたいことを始めるので
多少引いてたほうがいい

13 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:29:39.47 .net

>>11
それはできるようになってから。
30代に10代の若い女性と結婚するのがおすすめ。
男は32歳ぐらいが最ももてると思う。
おれがそうだったから。
女子高生とかにすごくもてた。

14 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:33:24.40 .net

>>12
仕事以外の時間だから自分の好きなことができるし、
好きな事じゃないと続かないと思いますよ？

>>1の書き込みを見ると、
まずは継続できることを優先したほうがいいと思ったので。

多少引いててできる人ってのは才能ある人だと思うし。

15 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:34:54.70 .net

>>13
それで、お前は結婚できたのか？
女子高生とかどこで知り合うんだよ
ナンパとか最近は通報もんだぞ
てか友人たちがナンパで知り合った12歳下と結婚してたけど、色々アホすぎて辛そうだぞ

俺は6歳下の嫁と6年付き合って結婚したけど、覚悟ないと付き合ってすぐ結婚とか難しいぞ
子育てとか体力必要だし、年取ってからの子育てまじ大変
20代で育てたかったわ

16 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:39:36.26 .net

>>15
子育てなんていくつになってもできるよ
お前が貧弱なだけなんじゃない？

17 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:45:43.18 .net

>>16
俺も貧弱だけど、お前らも貧弱だろ？
IT勤務30代で筋肉ムキムキ、かつ寝なくても平気、ストレス解消の時間も持てなくて平気とかどんだけいるんだよ

18 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:49:53.49 .net

>>17
は？なに言ってんのお前
じゃあ、20代で子育てしたかったっていうのは、20代のころは筋肉ムキムキ、かつ寝なくても平気、ストレス解消の時間も持てなくて平気だったの？

19 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:52:41.41 .net

>>18
20代の頃は、今より筋肉ついてたし贅肉もなかったな、睡眠時間少なくても平気だった。
ストレス解消はしまくってたけどな。

つーか、お前は子育てしたことあって言ってるの？

20 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 12:59:52.84 .net

>>19
貧弱じゃない要件が「筋肉ムキムキ、かつ寝なくても平気、ストレス解消の時間も持てなくて平気」なら、お前20代の頃から貧弱じゃん

21 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 13:02:38.08 .net

派遣を使う側やってるけど、派遣が結婚すると、複雑な気持ちになる
今もお金あんまりもらってないだろうし、将来的にも、いつかはこいつ切っちゃうのになって

22 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 13:03:28.01 .net

>>20
お前揚げ足取りばかりしているけど、
子育てしたことないし、結婚どこから、付き合ってる彼女もいない上に、結局リアルでモテてすらいないんだろ？

ディスプレイの中でモテたところでなんの意味もないぞ

23 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 13:05:25.13 .net

お？透視能力に自信あるタイプかな？

24 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 13:13:48.96 .net

>>23
現業プログラマ以外は巣に帰れよ

25 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 14:37:47.32 .net

プロテイン飲んだらガリガリで貧弱でも
筋肉つきますかね？

26 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 14:44:10.40 .net

筋トレしないとつくわけないだろ

27 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 17:52:31.51 .net

なんの製品だ？

28 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 18:01:19.24 .net

返信遅れてすまん
>>1です。

ちなみにわたしは20代で既婚です。
子どもはまだいないけど。

29 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 18:14:30.10 .net

>>27
JP1とか

30 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 21:30:00.36 .net

>>11
最初の２〜３年で覚えるでしょ
結婚なんて学生時代に相手作るか
２０代後半から候補つくって３０代前半で１人に決めるもんだ

そもそも>>1が言ってるようなことが出来なければ
結婚できるような給料貰えないでしょ
例えば個人事業主のフリーランサーなら40万
正社員なら25万
社会保険ありの契約社員なら30万あたりがボーダー
バイトなんて論外な

31 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 21:30:59.97 .net

>>29
JP1/Scriptはいいぞ

32 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 21:45:21.61 .net

>>30
> 俺は、それをハードウェアに拡張して8年ぐらいずーっとそういう勉強して、
> それでやっと、出来る奴であると、やっと言われるようになった。

>>10の言い分によると修士ストレート卒でも、30から婚活スタートみたいだからツッコミ入れたんだけど
学生時代に相手作っても、>>10のような生活してたら逃げられるぞ

33 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 21:57:34.84 .net

修士でIT企業の時点で人生終わってるだろ・・・
しかも、読み返してみたら現場仕事でしょ？
修士様はプログラミングしたらダメなんだよ
修士なのにプログラミングできないよねってバカにされながら
客と話も出来て、システムも全体を見渡せて、しかも社内の将来も気に掛ける
そういう人であって欲しい

34 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 22:01:08.66 .net

>>1
読んで覚えるって受験かよw
経験が伴わない奴はいくら博識でも技術者としてはいらない子

35 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 22:03:42.56 .net

なんの業界向けの仕事をしているんだ？

36 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 22:10:43.61 .net

>>33
あ、済まん修士と学士間違えた
でも、俺の周り修士か浪人ばかり

どうでも良いが、俺は>>1じゃないので詳しいことは知らねーよ

37 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 22:13:34.54 .net

知識を得て経験して自分なりの工夫をしていく

知識がなければ世の中の知の蓄積を無視したでたらめな方法になる
経験がなければ知識を正確に理解できない
工夫がなければ進歩がない

技術者には結果責任が一番重要だが、説明責任も品質やコストの責任もある
経験からうまくいく方法を知っているからといって、他のやり方を知らなくていいわけではなく
少なくとも一般的な手法は知らなければならず、比較して優位な方法を選択した説明もしなければならない

技術者は職人ではない

38 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 22:59:23.36 .net

>>35
官公庁向け

39 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:04:09.98 .net

会社が悪いんだなｗ
ろくな教育もないのかな

40 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:11:30.32 .net

>>39
基本的なコマンドとかの研修はあったけど、配属されてからは仕事を振られて自分で試行錯誤する感じだよ。
知りたければ自分で動かなきゃダメな感じ。

41 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:17:18.34 .net

>>40
そういうのをろくな教育がないって言うんだと思うが・・・
そりゃ応用力がないやつは論外だけど、基本的な型は叩きこむもんだよ
余裕がない中小企業はメンターやOJTなんていう言葉でだましてるけど
要するに計画的な教育はなく個人の資質に任せてるだけ

42 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:31:48.55 .net

>>41
現場に配属された後は、現場の教育に任せっきりな感じ。だから各現場によって教育内容に大分差があったりする。
やっぱこういうのをろくな教育がないっていうんかな笑
まったく、システムの全体や製品のことがわかるようになって気がしねぇ笑

43 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:37:14.75 .net

3年目っつったら顧客との打ち合わせに参加させる頃だな
顧客と話すようになれば、このシステムはなんのためにこういう仕組みになってるっていうのがわかるようになってくるよ

44 ：仕様書無しさん：2017/06/04(日) 23:40:36.60 .net

>>43
顧客との打ち合わせやらレビューやらは1年目から出たりしてる。
ただ先輩と一緒だから、主に先輩が話すようになってしまってるけど。

45 ：仕様書無しさん：2017/06/05(月) 02:07:39.29 .net

そろそろ自分にもおきゃと話しさせてくださいって言えば？
そのための準備やらでいろいろ大変だろうけど、そういう積み重ねが血肉になっていくわけで
先輩のやってることをいくらしっかり見てても所詮は他人事

46 ：仕様書無しさん：2017/06/09(金) 16:39:49.86 .net

お久しぶりです。
>>1です。

出張行っててレスできてなくてすいません。
このスレで書いていただいた内容を参考に、単なるメンバから中堅メンバになれるよう、努力していきたいと思います。

とりあえず技術面が課題なので、資格取得をベースに勉強していこうと思います。

ありがとうございました。

47 ：仕様書無しさん：2017/06/09(金) 18:33:34.98 .net

クソスレ

48 ：仕様書無しさん：2017/06/09(金) 18:53:17.15 .net

>>47
すまんな

49 ：仕様書無しさん：2017/06/23(金) 22:37:46.29 .net

製品知識ってなんだろ？
開発環境やos のことかな？
それとも開発している製品自身の知識かな？

50 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 20:08:19.57 .net

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参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

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51 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 14:49:54.75 .net

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参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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