エンジニアと名乗りながら何もスキルがない

1 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 11:23:09.97 .net

何も作れない
何もかけない
何も判断できない

そんなスキルゼロの無能でも仕事がやれて給料がもらえるのがIT業界
原因は無資格、無免許でもこの仕事が出来るからだ
昨日まで引きこもりのニートでも今日からシステムエンジニア(笑)
顧客は誰もそのスキルに担保を求めない

無資格、無免許の人間が自動車を整備し、飛行機を整備し、医療に携わっていたら大問題だろう

無能でも何の制約もなしにエンジニアと名乗れるこの業界は、この先世の中の無能たちが無限に流れ込む
底辺業界に成り果てることは誰もが容易に想像出来る

2 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 11:26:10.81 .net

なんだ、20年前の記事か。

3 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 11:48:00.40 .net

まだコンピュータが特殊だった頃はプログラミングが好きな人しか入ろうとしなかったからな
今年入った新人に志望動機を聞いたら「ゲーム(FPS)が好きだから」(笑)
コードは1行も書いたことがないそうで、こりゃこの業界も終わったなと

4 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 12:02:33.43 .net

バイトでやってみてダメなら採用しなければいい

5 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 12:05:37.14 .net

いや採用しちゃうんだよなこれがまた
人事も相手が有能か無能か判断できない無能だから

6 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 12:18:54.32 .net

人事ってのはどこも無能チャンピオンだから。

だから大企業は人事部に東大卒を多く配置するんだよ。
学歴だけの無能だからｗ

7 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 12:23:14.54 .net

そもそも頭のいい奴がIT企業なんていう奴隷商社に来るわけがない。

8 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 13:09:35.95 .net

いや来るだろ
奴隷を使う立場の人間として

9 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 18:52:24.81 .net

岡部健の事か

10 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 20:34:30.30 .net

頭がいいって何なんだろうな

11 ：仕様書無しさん：2018/03/22(木) 20:35:17.75 .net

>>1
業界の心配なんかする暇があったら、もうちょい頑張って中級者卒業してくださいよ〜

12 ：仕様書無しさん：2018/03/23(金) 14:28:53.47 .net

岡部健の悪口はやめろ

13 ：仕様書無しさん：2018/03/24(土) 08:16:08.14 .net

>>6
学歴あれば十分だろ
少なくとも日本では効果抜群だろ東大卒なんて

14 ：仕様書無しさん：2018/03/24(土) 10:29:42.04 .net

人を横流しするだけの簡単なお仕事です。

15 ：仕様書無しさん：2018/03/24(土) 10:44:03.71 .net

>>14
なら自分で立ち上げればいいじゃん。

16 ：仕様書無しさん：2018/03/24(土) 10:48:44.13 .net

>>15
そうやってIT会社はポンポンできてはポンポン潰れていく。

17 ：仕様書無しさん：2018/03/25(日) 18:25:01.47 .net

まだ自動化が進んでないから右から左に流すだけの人にも需要がある
AWSでインフラまわりの人間がすっきりしたろ
次はCIでソース管理専業やビルド職人がいなくなる
その分、品質管理に回すのが本当なんだろうが過当な価格競争が続いて
低品質低賃金常時人不足のタクシー業界のようになる

18 ：仕様書無しさん：2018/03/25(日) 21:57:20.97 .net

>>17
自動化出来るような事しかしてないの？

19 ：仕様書無しさん：2018/03/25(日) 22:19:34.99 .net

>>18
世の中に自動化できない事なんてないよ

20 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 00:08:45.41 .net

金さえかければ自動化は可能。
だが最終的には誰かが中身をグリップしてる必要があるので、
どこかの地点で頭打ちになる。

21 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 09:22:44.07 .net

【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563

22 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 11:54:11.31 .net

資格は持ってるけどプログラミングスキル皆無のネットワーク屋って需要ないかな
プログラミングスキルってITいたら絶対必要だよね…

23 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 11:56:48.29 .net

>>22
ネットワークエンジニアってのはプログラマーというより、
設置工・配線工って感じだけどな。
プログラミングスキルなんて不要。

24 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 15:41:36.90 .net

>>23
そう言う部門もあるし実際やる事もあるけど
大抵設計書と睨めっこだよ…
でもスーパーSEの指示に従ってりゃ大抵なんとかなる
でも指示待ちマンになってスキルは身についてる気がしないっていう

25 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 16:56:55.31 .net

CiscoのNEなんて筋肉ムキムキの外人さんが２人くらいで
糞重いネットワーク機器運んできて、設定していくからな。

26 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 18:17:30.94 .net

ネットワークの仮想化が進むと運用や構築におけるプログラミングの比重が増えると聞いたが。

27 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:02:29.71 .net

プログラミングスキルからは逃げちゃダメだよ。
プログラミングスキルなしで仕事に就けても、
酒とかゴマすりとかのスキルが必要になるんだからさ。

28 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:09:09.45 .net

すごいエンジニアってやっぱ固有スキルとか持ってんの？

29 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:11:28.51 .net

>>28
わからん。
持ってても現場で役に立つとも限らないし。

その現場に永く続けることで得た
現場特有のスキルなら、あるいは・・・

30 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:45:30.21 .net

>>19
無能な自称管理者と同じ事言ってるな。

31 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:50:26.58 .net

どうやって未経験からプログラミングスキル磨けばいいのかな

32 ：仕様書無しさん：2018/03/26(月) 19:59:05.51 .net

メモ帳を使えばブラウザアプリが作れるらしいぞ。
まずはそこからかな。

33 ：仕様書無しさん：2018/03/27(火) 00:41:57.85 .net

>>28
頭がいいだけでスキルそんなに持ってない印象
石器時代の道具でもピストルに勝つ感じ

34 ：仕様書無しさん：2018/03/27(火) 11:15:35.96 .net

頭の回転が早すぎて周りが付いていけてない印象があったわ

35 ：仕様書無しさん：2018/03/27(火) 20:06:45.79 .net

本当に凄い人はrailsのことならなんでも知ってるとかそんなレベルだからな

36 ：仕様書無しさん：2018/03/27(火) 20:47:43.61 .net

凄いのベクトルは色々あるからな
ただ、１つのことを極めた人はだいたい他の事も応用がきく

37 ：仕様書無しさん：2018/03/28(水) 09:38:01.51 .net

これからはAIが流行るとか言われてるけどどの業界には入れば身につくのか

38 ：仕様書無しさん：2018/03/28(水) 10:54:16.94 .net

>>37
AIはバズワード
ただの処理に過ぎないことの表現を変えただけ
強いて言えばAIライブラリの使い方の話

一生懸命日経ソフトウエアが売り込もうとしてるけど
特にビックデータとか持ってないならあんま意味ないんじゃん？

39 ：仕様書無しさん：2018/03/28(水) 14:07:57.95 .net

日本のIT界のトレンドは日経が自分たちの飯のタネにするために
無理やり作り出してる話は、この業界に長くいればみんなわかること

失敗したのが昔のクラサバ。クラサバを連呼したけど結局サーバー集約になっていった。
あれに踊らされて無駄な投資をさせられた企業は数知れず

40 ：仕様書無しさん：2018/03/29(木) 04:01:18.97 .net

>>37
AI活用してるのはEC業界と工場だよ
ECはアマゾンのアレ、工場は検品

>>39
クラサバとサーバー集約は交互にトレンドが来る
シリアルとパラレルが交互に来るのと同じ

41 ：仕様書無しさん：2018/03/29(木) 11:05:35.53 .net

なんとなく知見が狭い返しだな
今は仮想化、クラウド化でどんどんサーバー集約に向かい
クライアントはシンクラ化しているのだが

42 ：仕様書無しさん：2018/03/29(木) 11:08:01.20 .net

ネットワークサーバクラウド全て見れないといけない時代になってしまったか
ネットワークグループとサーバグループで要件のすり合わせしてる時でも会話が噛み合わなくなる事稀にあったし色々知識ないと辛いよね

43 ：仕様書無しさん：2018/03/29(木) 19:28:16.98 .net

なんとなく何もスキルがない奴ばかりだな

44 ：仕様書無しさん：2018/03/29(木) 19:29:50.14 .net

>>41
それはクライアントサーバーの前の時代に主流だった
ホストと端末の関係に戻ってきている状態なんだよ。

45 ：仕様書無しさん：2018/03/30(金) 10:09:25.69 .net

やはり知見が狭い返しだな
クラサバはサーバー集約に対しての流れで
クラサバの前がサーバー集約型なんて
この業界の人間ならば説明するまでもない前提なのだが

46 ：仕様書無しさん：2018/03/30(金) 11:29:35.24 .net

アプリケーションの話でしょ？
ホスト〜端末
VB〜Oracle
ブラウザ〜Webサーバ
ブラウザ（JavaScript）〜Webサーバ

っていう流れじゃねーの

サーバ側の話であればVMWareやブレードサーバが流行りだしたのが12年ぐらい前か
その頃にシンクラ導入してやっぱ厳しいねってなった

AWSが当たり前になってきて3〜4年
サーバがクラウド上に乗るようになって、いまはサーバレス化の流れ

逆にクライアント側はシンクラじゃなくてブラウザアプリじゃないかな
そういうのも含めてシンクラ風ともいえるけど、逆にJavaScriptの活躍を見るとクラサバとも言える

47 ：仕様書無しさん：2018/03/30(金) 12:05:06.55 .net

客先常駐の東大卒SEいたけど哀れだった
自分の会社に帰れないの？

48 ：仕様書無しさん：2018/03/30(金) 17:23:04.33 .net

>>47
そういう人は中年以降は重役候補だから

49 ：仕様書無しさん：2018/03/30(金) 20:46:48.96 .net

>>48
もう髪の毛真っ白な歳だったし
その人の会社は社内は派遣管理部門しかないから
帰っても意味ないでしょ

50 ：仕様書無しさん：2018/04/03(火) 07:05:57.98 .net

>>47
あれほどITは止めとけと言われてるのに入ってくる時点で東大卒だろうが低能情弱

情報リテラシー0

51 ：仕様書無しさん：2018/04/04(水) 23:23:03.69 .net

逆に考えるんだ。
スキルがなくてもエンジニアと名乗れる世界なんだ。

52 ：仕様書無しさん：2018/04/06(金) 07:49:10.28 .net

プロはスキルを持たない
スキルを持った奴から潰されるからな

53 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 08:13:01.56 .net

〇〇が出来ます　→　派遣いってきて！
なにも出来ません　→　本社勤務で管理職やってて！

これがIT企業だよ

54 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 15:34:17.48 .net

ITなんてペテン師さ

55 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 19:05:06.75 .net

>>53
よお派遣！w

56 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 19:06:09.72 .net

>>55
派遣より給料少ないけど同情してくれる？

57 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 22:14:46.71 .net

テストばっかりやらされるせいで開発スキルが身につきません

58 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 22:46:01.44 .net

未経験でもOKだよ^^ゆくゆくはスキルを身につけてね^^
自社で勉強会もやってるよ^^
っていわれてクソ現場に入って時間使えず半年
いまだスキルが事務系オンリーの私でも資格やスキル身につけられると思いますか……

59 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 22:56:01.76 .net

>>58
職場でスキルを身に着けるスキルが必要
コーディングしてるふりして勉強しろ

60 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 22:58:12.43 .net

>>57
時代はテストファースト

61 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 23:06:01.62 .net

むしろテストは自由に動けるポジション
テストの為だからと設計者に質問に行けるし、プログラマにも繋がりができる
逆に言えばテスト担当なのにスキルが身につかないんだったら何やっても無駄

62 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 23:21:25.88 .net

>>61
上から目線だなぁ
実際にテストばかりやらされるポジションで開発スキルを身につけるのは容易ではないでふ

63 ：仕様書無しさん：2018/04/07(土) 23:51:46.89 .net

>>59
ありがとうございます
変な空き時間とかあるのでそこら辺活用してみます
仕事っぽく勉強します……

64 ：片山博文MZ ：2018/04/08(日) 00:13:18.35 .net

テストを自動化する、なんて言えない雰囲気なのか？

65 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 00:57:10.37 .net

テストコードの正当性は誰が保証するのか？

66 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 01:05:55.53 .net

テストじゃないコードの正当性を保証する人だろ？

単にテストじゃないコードの正当性を保証して
その結果をコードとして残すか残さないかの違いなんだから

67 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 01:15:39.93 .net

テストの自動化って短期サイクルの開発が主流になってから完全に廃れたと思う

68 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 01:34:32.37 .net

>>67
お前の所はかわいそうだなｗ

69 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 07:14:48.11 .net

>>68
ううん
どう考えてもテストコード組んでるのが無駄

70 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 08:43:08.31 .net

テストを自動化しないで、手で毎回やってたほうが仕事してるようにみえるという、低レベル現場が多いからねえ。

71 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 08:51:54.66 .net

>>70
今のプロジェクトで利益が出なければ次なんかないよ

72 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 08:54:14.27 .net

所詮は人売りなんだから、現場の実態などどうでもいいのさ。
金さえ入ってくれば。

できれば、残業もいっぱいやってほしいね。
そうすればその分もピンハネできる。

73 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 09:00:57.15 .net

短期のプロジェクト = 納品して逃げる。不具合があっても逃げる
って考えてるんだろｗ

74 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 11:47:35.96 .net

>>71
手動の方が利益でると言うんならそうだろうな。

75 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 12:03:46.29 .net

>>74
だってお前のって利益出せるの次のプロジェクトとか言ってんだろ？
三ヶ月でゴミになる時代に何言ってんだよ

76 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 12:57:14.91 .net

テストを自動化するかどうかなんて、
仕事によって変わるにきまってるじゃん馬鹿なのか？

全く経験の少ない馬鹿が知っかぶりするな。

プログラマだと名乗るな恥ずかしい！

77 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 13:27:43.56 .net

この業界……まぁうちの会社に入って「えっ？」てなったのが
・就職してなおある客先面談という面接
・客先常駐という派遣
・自社に所属している意味の無さ（中抜き等）
・ボーナス無し
藁にもすがる思いだったけど
今はだいぶ冷静になって、改めてみると酷い

78 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 16:34:44.35 .net

ちゃんと労働局に派遣法違反を報告しないとさ。

79 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 18:46:51.14 .net

>>77
客先常駐なら、その客先で一番できるエンジニアを目指しなさい
自分はビジネスパートナーだからとか言い訳して責任のある決定から避けてばかりの派遣がほとんどだけど、そういうやつらは一生派遣だから

80 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 18:48:10.63 .net

>>79
会社員になりたいの？

81 ：片山博文MZ ：2018/04/08(日) 18:52:08.91 .net

>>76
禿同。

82 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:03:50.65 .net

>>79

・責任のある仕事をした際、責任を負うのは背中を押した貴方ではなく私である
・与えられる報酬以上の仕事をしろとも取れる
・「一生」→貴方は予言者ではないはず
・派遣に対して下に見ているような書き方

以上の点から素直には聞き入れがたく思います
具体性もないため、実行は保留とさせていただきますね

83 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:16:16.73 .net

会社員になったら負けかなと思ってる。

84 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:20:59.03 .net

死ぬのと負けるのどっちが良い？

85 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:23:26.47 .net

会社員だと過労とかで死ぬ確率が高まるねぇ。
派遣ならその確率は確実に低い。

86 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:50:09.97 .net

>>62
エクセルのシートを渡されて1個ずつ〇とか×とかつけていく環境ならきついけど
自由にやってバグあげてねって感じなら勉強王国だわ

87 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:50:41.31 .net

>>63
仕事に関連あることをするんだぞ
完全に関係ないことやってたらさすがに言い訳きかないからな

88 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 20:52:19.07 .net

>>85
派遣だと裁量なくて他人のペースでやるからきついよ
正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん

89 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 21:19:27.15 .net

>>88
おれはそんなにキツくはならないねぇ。
キツくて残業が多くなりゃ、いい書き入れどきだし。

まあ、おれの場合、自分の分をやった後に、
ホカの人の分を回されることが多いんだけどね。

90 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 21:55:35.26 .net

>>88
> 正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん
取れるわけ無いだろ何いってんだ？

91 ：仕様書無しさん：2018/04/08(日) 22:11:48.70 .net

>>90
すまん、前言撤回するわ
ポジション的なものもあるんだろうな
誰にも頼られてないけど創業メンバーという俺みたいなのが最強だろうな

92 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 02:10:48.25 .net

つまりダメな会社のパターンだねｗ

93 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 12:59:46.54 .net

>>82
そりゃ下に見るでしょ
スキルないのにIT企業とは名ばかりの派遣から客先に低単価抱き合わせでぶち込まれてる奴なんて最下層だもん

94 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 13:05:07.75 .net

「責任から逃げてたら一生派遣だ」
「予言者でもないのに一生派遣かどうかわかるわけがない」

うん、芳醇なアスペ系クズ人間の香り

95 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 13:20:40.03 .net

うちの会社も未経験者とったりしてるけど
最初から少しでもかじってる奴とればいいのにね
コミュニケーション能力重視したって結局は技術屋だし、むしろスキル持ちを教育した方よさげ

96 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 18:16:26.13 .net

スキルあるのにコミュ力ない奴って少なくない？

97 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 18:31:51.19 .net

>>96
そりゃあスキルあれば質問する必要性も無いし、対人が減るからな

98 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 19:45:41.24 .net

>>96
コミュ力がない場合、いくらコーディングの実力があっても誰にも知られないまま終わる
仕事ふるほうもコミュ力ないやつには大事な仕事を任せられないよ
いくら実力があってもな

99 ：仕様書無しさん：2018/04/09(月) 22:14:17.07 .net

ひとり黙々とやる系の仕事は知らんけど、チームでやる仕事はスキルある奴の方が発言が多い感じはある
物事を決める場で発言しないくせに、下っぱ同士で会話するときに「あの設計はいけてない」みたいなこと言ってる人もいるけど、
意識だけ高くて実力が伴わないからオフレコの場でしか偉そうなこと言えないだけで、コミュ力がないのとはまた違うし

100 ：仕様書無しさん：2018/04/10(火) 07:03:11.92 .net

>>99
設計がいけてないなんてのもよくあることなんだが、
基本的に、おれが入ってきた時にはもう手遅れ。

「見直しのための予算出せよ」という意味。