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なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか

1 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 11:17:01.34 .net
料理を作ったことがない人間が料理長とかありえないだろ

2 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 11:37:16.74 .net
料理長でもカップラーメンぐらいは調理できるぞ

3 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 11:39:07.59 .net
でもコーディングより要件設計の方が重要。
それがブレると作っても意味のないプロダクトができる。

4 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 11:54:40.67 .net
しかし経験がないと、例えば飛行機を要求されているのに竹とんぼを設計してしまうんだよ

5 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 12:07:17.49 .net
お前も経済を学んでないのに、消費して経済を回しているだろ?

6 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 12:40:39.43 .net
ちょっと頭の悪い人が来たみたい
その場合、経済学のコンサルタントとか本を出すとかだろう

ちなみにこういった相手の言ってることを理解出来ない奴が
仕様からかけ離れだろう意味不明なプログラムを作り出すんだよな(笑)

7 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 12:43:05.03 .net
なぜコードを一行も書けない人間が管理するのかもわからないレベルの
クズ人間に頭悪い呼ばわりされちまったぜw

8 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 12:50:09.92 .net
建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか
思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。

9 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 17:07:25.15 .net
そして無茶苦茶な螺旋の配管を「出来ますよ」と答えて
建物ごとぶっ壊さないといけなくなるんだよな

10 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 19:25:15.27 .net
いやコードが書けて管理ができないやつが管理するのが一番ヤバい
人手不足で年功序列的に無能が上につくからつらいんよ

11 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 21:23:15.37 .net
コードも書けない管理も出来ない

12 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 22:21:55.95 .net
コードが書けたら自分でやっちゃうじゃないか。
つうか、コード書ける人に管理されたら、
その人の見積もり聞いてプログラマ辞めたくなるぞ。

13 :仕様書無しさん:2018/04/24(火) 09:55:16.72 .net
管理をするのにコードを書ける必要なんてないだろう?
奴隷PGなんて生産性という数値で管理された所定の性能を発揮すればいいだけの存在なんだから。

14 :仕様書無しさん:2018/04/24(火) 13:25:15.22 .net
Google「コードが書けない奴が我が社に入社できることは絶対にない」

15 :仕様書無しさん:2018/04/25(水) 05:06:51.75 .net
プロジェクトマネージャの案件で開発経験がなくてもいいという驚愕プロジェクトがあるからなw

16 :仕様書無しさん:2018/04/25(水) 07:32:30.87 .net
怒られ役

17 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 09:16:44.75 .net
経営は経営の勉強をした人がやるってのが主流になっているだろ?
かカルロス・ゴーンは絶対車作った事ない。
エンジニア上がりに経営や管理が出来るわけない。

18 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 12:24:45.69 .net
現場に良く有りがちなのが、makeのスキルが無ければ、自動的にマネジメントのスキルが有るということになる謎の飛躍なんだよな。

実際には土着オレオレ流で、makeのスキルも無ければ、マネジメントのスキルも無いのが多い。

マネージャー市場のトップレベル層のゴーンを、引用してくるなんておこがましいよ。

19 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 14:35:31.72 .net
規模にもよる
町工場にカルロス・ゴーン必要か?

20 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 15:20:11.20 .net
そもそも、プロジェクトのリーダーがゴーンだったら炎上しないわな
有能の上を行く超有能ならば、どの分野でも経験は問われない
問題は無経験の上に無能が管理しようとするから破綻する
経験者または有能者が管理すれば破綻も免れる

21 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 21:09:41.12 .net
ゴーンってそんなに有能なのか?
単にリストラの憎まれ役を買っただけだろ?

22 :仕様書無しさん:2018/04/27(金) 01:16:09.99 .net
カルロスゴーンは開発者あがりだけどな。

23 :仕様書無しさん:2018/04/27(金) 17:53:33.13 .net
>>19
ゴーンみたいな人は町工場なら大歓迎。
俺の付き合ってる町工場は大体鉄工だけど、一旦受注すると数千万。
人をマネージメントすることも必要だし、受注のタイミングに折り合い
つけないと、製造機械と人動かしといて一か月穴が空くととんでもない
ことになる。

プログラムの仕事でもそうでしょ。プログラムを全力で組んでるばかりで、
それが終わって次の仕事がなかったら目も当てられない。だから、仕事
のアウトラインを整理する人が必要。必要があれば事業拡大のために
資金繰りをする必要もある。

自動車関連は商品の企画・設計と製造に折り合いをつけることが大事
だから、それができる人はIT業界でも立ち回りが上手いものだと思うよ。

24 :仕様書無しさん:2018/04/29(日) 20:54:09.82 .net
>>1
実際には管理出来てないけどな。
しかも「部下を管理」するなんていう優先度100番目くらいの事やろうとするという、根本的な勘違いしてるし。

25 :仕様書無しさん:2018/04/30(月) 12:39:24.71 .net
プログラマには自分の知性を過信してる奴が多い
大したものも作ってないくせにね

26 :仕様書無しさん:2018/04/30(月) 14:37:09.13 .net
>>25
今日は誰に論破されたん?

27 :仕様書無しさん:2018/05/01(火) 13:16:19.20 .net
FPSが好きなだけでこの業界に就職した新人がいたよ
半年で辞めていったよ

28 :仕様書無しさん:2018/05/01(火) 17:33:21.76 .net
業務システムが好きな学生以外はSIに来んなよどうせ使えねえから

29 :仕様書無しさん:2018/05/01(火) 21:20:31.33 .net
https://i.imgur.com/BZ8Qycb.png
https://i.imgur.com/5ifwsK7.jpg
あー俺もこういうコード書けるようになりてーなー

30 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 00:27:01.79 .net
Microsoftもコード書けないアホは入社できないな
コード書けない文カスでもIT名乗れるのは日本だけやぞw
文カスはSIerに入っとけ





このままIT後進国はガンガン衰退しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 00:59:45.56 .net
コードを書けない文系を駆逐できないって、コードを書けるはずの理系ヘボすぎん?

32 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 07:24:25.63 .net
おれの代わりに怒られてくれる立場だからな。
駆逐するなんてもったいない。

33 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 08:44:02.29 .net
>>25
それはあるが、それ以上になにもできない管理者が多い。

34 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 22:39:01.92 .net
管理職というのは悟りを開きし者がなるもんだ。
自分は能無しだった、技術者としては無理だった、という悟りね。

35 :仕様書無しさん:2018/05/02(水) 23:28:48.99 .net
う〜ん、このヘタクソ

36 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 00:56:41.28 .net
>>34
パーキンソンの法則だから、それは無い。

37 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 04:46:51.95 .net
まるで吉本興業のタレントに付いてるマネージャーは
みんな人を笑わせられるとでも言いたげだな

管理職は管理するのが仕事
それ以上でもそれ以下でも無い

38 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 06:07:29.68 .net
人を笑わせられない人なんているのか?

39 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 06:40:26.82 .net
>>38
その理屈でいくとコードを1行も書けない人間もいないな

40 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 07:18:58.96 .net
>>33
なにもできないプログラマも多いし、どっちもどっち

41 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 08:57:38.86 .net
コードが書けないから管理役にさせられてるんだよ。

42 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 09:23:56.05 .net
コードを書くのは書きたい人にやらせればいいんだから、ITに関わる全員が書ける必要はないんだよね

43 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 09:26:49.46 .net
そうだな。
で、みんなコードは書きたくないから、書けない者同士で
熾烈な足の引っ張り合い。

44 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 09:40:20.72 .net
管理職は今頃仕事のことなんて忘れてGWを楽しんでるのに、休みの間も管理職のことでを思い出してカリカリしてるコーダーww

仕事のことを考えるのはいいんだけど、もっと技術的なことを学んどいてもらえるかな
プライベートの時間を削らないと一人前になれないって知ってるよね?
ほら、休みを使って勉強して、管理職をもっと楽にしてやれよw

45 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 09:48:47.82 .net
>>44
煽り文すらコピペの奴はつまらん。

46 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 10:03:07.54 .net
ホント、管理職をもっと楽にしてやれよ。
だから気に入らなきゃ容赦なく辞める
無責任な奴ばっかりになるんだからさ。

47 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 11:15:56.65 .net
>>25
プログラミングの世界は、真偽がハッキリするからな。
みっともない無謬性に固執し続けるのは、プログラマーよりも管理職が多いよね。

48 :仕様書無しさん:2018/05/03(木) 11:54:40.93 .net
プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ

49 :仕様書無しさん:2018/05/04(金) 15:17:36.41 .net
システム開発ではプロジェクトの組織構造とアーキテクチャ構造が同期するって法則がある
プロジェクトの組織構造はマネジメントで決まるからアーキテクチャまでしっかり考えてマネジメントしないとめちゃくちゃになる
そんで良いアーキテクチャを考えるには高度なプログラミングスキルが必要

例えば
レイヤー化アーキテクチャを知らない人がマネジメントすると画面と人を結びつけてスケジューリングするからスマートUIパターンに嵌って炎上する
といった感じ

50 :仕様書無しさん:2018/05/04(金) 16:04:43.10 .net
>>49
アーキテクチャ?
社内で過去に似たようなプロジェクトやってるから、それと同じようにやってよ

51 :仕様書無しさん:2018/05/04(金) 16:28:24.97 .net
>>50
物事を理解せずに表面だけ踏襲しようとする
最悪だね

52 :仕様書無しさん:2018/05/04(金) 21:27:30.02 .net
>>50
過去のブロジェクトが成功していて、「似ている」ってのがお前さんの理解力を超える必要がなければ、の話ならな。

53 :仕様書無しさん:2018/05/06(日) 16:36:51.47 .net
何の話だ?
何のためにお前らがいるわけ?

昔、PGが全然考えなくていいくらいの詳細設計が正しい詳細設計だといったバカがいた。
それじゃあ、コーディングコストと設計コストが一致するわけで、PGの存在価値も0なわけで。

同じように、上からの管理が現場と異なるのは当たり前。
上位層からの管理を下位層に適合するように自分で考えろよ。

そもそもお前らの作業も上から見れば経営方針に一切従わない素人バイト君みたいにしか見えてないぞ。

54 :仕様書無しさん:2018/05/06(日) 17:26:32.43 .net
>>53
コストは一致しない
設計には優秀な静的解析とユニットテストがないからコストが高すぎる

55 :仕様書無しさん:2018/05/06(日) 19:24:10.93 .net
物理法則に逆らおうとする管理者

56 :仕様書無しさん:2018/05/07(月) 12:25:54.49 .net
物理法則が分からないけど言ってみたいコーダー

57 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:08:18.91 .net
プログラマーに管理が出来ると思っている方がどうかしている。

58 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:15:58.65 .net
コードが書けない奴がシステム設計、監理すると言うことは
童貞がセックス指南書を書き、監理するようなもんだな

59 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:23:19.69 .net
だからと言ってコード書けるやつが設計や管理が出来る訳ではない
むしろほとんどのコーダーは設計も管理も出来ない

60 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:30:35.95 .net
高度なプログラミングスキルは良い管理者になるための必要条件ではあるが十分条件ではない

61 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:43:33.44 .net
>>57
小学生かな?

62 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 12:50:44.02 .net
>>58
工場には管理者が必要だろ
お前は仕様書を入力したれコードを出力する部品にすぎないんだから、自分の仕事だけに専念しろ
全体を取りまとめるのは管理者がやってやるから

63 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 13:17:28.10 .net
内部的なことはプログラマ
外部的なことはその他の人で全然イケると思う

内部的なことはでも一部はその他の人でもいける

その他の人=業務的な知識を持った人

64 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 13:18:09.14 .net
>>63
sageみす

65 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 15:10:35.98 .net
無能な管理者が必死に自己肯定してるな
野球の経験がないのに野球のコーチや監督をやってるようなもの

それ以上の役職は現場には関係ないから未経験でも良いが
それはITで言えば現場に出ない部長以上だから

66 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 17:06:26.26 .net
無能な管理者と無能な技術者でヘボいシステムを日々作ってるんだろ
お似合いじゃん

67 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 17:55:27.74 .net
采配って重要だよね
技術に裏打ちされてないバカな指示がくるとホントはらたつ

68 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 18:08:31.46 .net
>>67
上は上で、期待通りのアウトプットを出さないバカに腹を立ててる

69 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 18:12:10.49 .net
バカな結果を要求しておいてそりゃないよ

70 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 20:29:03.53 .net
>>69
お前みたいな言われるがままの奴は要件定義とかできないだろうな
客のせいにしてバカみたいなシステム作り上げそうw

71 :仕様書無しさん:2018/05/08(火) 22:43:39.38 .net
全体を取りまとめるのは管理者がやるのはいいんだけど、
末端の作業員にスケジュール書かせる管理者とかいるねぇ。

72 :仕様書無しさん:2018/05/09(水) 00:10:03.57 .net
>>71
管理側の人間の処世術だな。
作業者本人にスケジュールを言わせることで
管理者側の俺様が責任逃れ出来るからな。
プロジェクトが遅延してデスマーチになるのは
おまえら末端の作業員のせいだよ、ってね。

73 :仕様書無しさん:2018/05/09(水) 07:00:01.23 .net
そうだな。
で「責任とって辞めます」と返せばいいわけだ。

74 :仕様書無しさん:2018/05/12(土) 19:48:09.66 .net
日本のITが遅れているのはコードもかけない奴らがはびこっているからだよ
コード至上主義のアメリカや韓国中国にも追い抜かれてる

75 :仕様書無しさん:2018/05/13(日) 07:37:37.73 .net
外国には素直に負けといた方がいいんだ。
これまでにも、何人もが先に進んで大損したからねぇ。

76 :仕様書無しさん:2018/05/13(日) 11:52:44.28 .net
>>74
確かに

77 :仕様書無しさん:2018/05/13(日) 12:02:34.15 .net
>>74
これがマスゴミ脳か。
アメリカや特アとかはそれ以前の身分差別が有るし、日本にニュースが伝わる過程で、生存バイアスやマスゴミの捏造を通して見てるからに過ぎない。

78 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 12:05:03.99 .net
↑周回遅れなのにまだ先を走ってると思ってる可哀想な人かな

79 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 12:30:44.14 .net
コードを書けないマネージャーに怨みを抱く
コードしか書けない奴隷とゆう構図

そもそも何故おまえら奴隷共はマネージャーに怨みを抱くのか?

コード云々など問題の表層にすぎん
その根源的問題の本質を解き明かさない限り
おまえら奴隷が日の目を見る事はない


バカにはムリだけどねw

80 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 14:24:56.53 .net
「これ、似たようなプログラムがあるから
それを元に作れば工数減るよね」

コードを書いたことがない無能ほどこのセリフを吐くよな
そしてコードを書いている奴ならこの意味が分かるという

81 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 14:34:09.90 .net
あるあるw

82 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 15:39:35.27 .net
そして、イチから書いた方が早いとか言うくせに納期を守れないプログラマ

83 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 17:47:24.18 .net
既存コード(ゴッドスパゲティボール)参考にして作って

84 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 18:15:38.31 .net
(仕様があれば)全部書き直した方が早い


そんな酷い案件だと仕様なんて絶対にないけどな

85 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 18:42:20.06 .net
>>82
イチから書かせないじゃん。
間抜けなの?

86 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 19:03:21.41 .net
以降前の全ての機能を再現しないと許さんぞ。
コモンライブラリ、サードパーティのブラックボックス、実行基盤フレームワークの挙動も全部そのまま再現しろ。
全てだ。そうだ、バグも再現しろ。
デスクトップからウェブへの移行だから無理だと?
うるさい黙れ!

お客様、重役になるとこんなんばっかり

87 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 19:59:21.98 .net
スキルがないんですごめんなさいって言えばいいんやで?

88 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 20:29:19.90 .net
>>86
それ「客」じゃ無いけど?
間違った手合を相手してりゃそうなるってだけ。

89 :仕様書無しさん:2018/05/14(月) 20:33:49.78 .net
>>85
そりゃゴミカスの意見が採用されるわけないでしょ
頑張って信用を得てください

90 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 11:52:22.93 .net
>>89
反論すら出来ないんか、つまらん奴。

91 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 18:56:39.33 .net
無能が上に立ったらいかん
シンプルな答えなんだよね

92 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 18:59:04.88 .net
プログラム書ける人に進捗管理されたら、無能なマは毎日屈辱しか無いじゃない。
まだあいつはプログラム書け無い癖に偉そうだなって捌け口があった方が楽だぞ。

93 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 22:59:32.52 .net
上が無能ってのはそもそもが現実逃避から出た自己保身の為の妄想なのだから
実際に有能か無能かってのはどちらでも構わんのだよ

94 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 23:01:41.40 .net
目の付け所が違う

95 :仕様書無しさん:2018/05/15(火) 23:27:29.43 .net
有能な奴は人を雇おうとはしないらしいぞ。

96 :仕様書無しさん:2018/05/16(水) 13:34:22.40 .net
まったく書けないのに管理しようとする精神

社員が誰もまともに書けないのにIT企業を自称する精神

あると思います

97 :仕様書無しさん:2018/05/16(水) 19:30:33.58 .net
ゼネコンには穴を掘るスキルなんていらないんだよ
収入も立場も下だけど俺の方が穴を掘るのがうまいって、なんのアピールだよそれ

98 :仕様書無しさん:2018/05/16(水) 19:35:28.55 .net
下請禁止法
残業違法化
解雇規制解除
はやくしてくれ自民党

99 :仕様書無しさん:2018/05/17(木) 08:47:38.98 .net
建物は穴を掘ったり柱を立てたりして建てるということ自体を分かってないって感じ

100 :仕様書無しさん:2018/05/17(木) 15:15:53.33 .net
裁量労働の28歳システムエンジニアが過労死
適用直後に徹夜勤務

要点
・システムエンジニアで28歳の男性が2017年8月、過労死していた
・同年7月に裁量労働制を適用されたばかりで、徹夜で勤務していたという
・適用した上司はプログラムコードが1行も書けない人間だったという
・会社は男性が死亡したことを認めたうえで「今はコメントできない」とした

101 :仕様書無しさん:2018/05/17(木) 16:20:46.49 .net
ソースなし

102 :仕様書無しさん:2018/05/17(木) 18:32:12.72 .net
Googleもまともに使えないプログラマーがいると聞いて

103 :仕様書無しさん:2018/05/19(土) 07:24:54.28 .net
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

104 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 11:21:41.64 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

WJEK9

105 :仕様書無しさん:2018/05/28(月) 23:05:05.25 .net
>>80
あるもんを利用して何が駄目なんだ

106 :仕様書無しさん:2018/05/29(火) 18:34:56.83 .net
>>105
似て非なるもの押し付けられて死亡してからが勝負だよな。

107 :仕様書無しさん:2018/05/29(火) 21:32:51.74 .net
>>106
おまえ頭わるいなw

108 :仕様書無しさん:2018/05/29(火) 23:26:29.24 .net
>>105
「簡単だろ」と言う奴ほど実際には何も出来ない無能ってだけだな。

109 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 12:20:12.25 .net
>>108
そいつにとっては簡単な事が
おまえにとっては難しかっただけやぞ
事実をありのままに受け入れるんや

110 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 14:15:02.31 .net
>そいつにとっては簡単な事が
脳内では簡単なんだよなあ

111 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 14:28:03.12 .net
このスレにいる奴の自虐的なの無能自慢は
もはや芸術レベル

客の方が理不尽な事を言う事も知らないって事は
まあ底辺プログラマなんだろな
一生SEになれないタイプ

112 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 18:58:33.65 .net
>>110
> 脳内では簡単なんだよなあ
おまえの脳内ではだろ
事実をありのままに受け入れるんや

113 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 19:22:07.95 .net
コードが書けないから管理なんてやらされてるんだよ。

114 :仕様書無しさん:2018/05/30(水) 20:25:03.34 .net
ちゃんと管理してくれるなら、コードが書けようが書けまいがどうでもいいよ

115 :仕様書無しさん:2018/05/31(木) 12:21:00.24 .net
コードが書ければ顧客からの要求を受けても即座に脳内で
ロジックが組み上がっていき、出来る、出来ないの判断が可能になる
すなわち、何を言っているのかわからずに社に持ち帰ってグダグダやって時間を浪費する無能に比べて、
仕事の速度と効率が段違いに速いわけだ

116 :仕様書無しさん:2018/05/31(木) 12:23:45.88 .net
おもちゃはそれで通用するけんど
普通はその前に要件定義ちゅうもんが要るんやでw

117 :仕様書無しさん:2018/05/31(木) 13:25:55.33 .net
要件定義の打ち合わせで即答出来る有能プログラマーがいると
打ち合わせも捗るんだよな

118 :仕様書無しさん:2018/05/31(木) 18:30:54.18 .net
コーダーさん、要件定義と詳細設計の区別がつかないwww

119 :仕様書無しさん:2018/05/31(木) 22:17:04.88 .net
だって詳細設計とおもわれるものに要件定義書って書いてあるんだもん!

120 :KAC:2018/05/31(木) 23:09:32.72 .net
工程の名称と内容は、プロジェクトによって変わる。

121 :仕様書無しさん:2018/06/01(金) 07:32:28.98 .net
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

122 :仕様書無しさん:2018/06/01(金) 10:56:57.98 .net
またプロジェクト変わったんだって?
半年で3回目じゃん

まあ、その絶望的なスキルの無さだとどこのプロジェクトでも
まともに管理できないし、そりゃたらい回しされるよな

下請けの人も労ってるけどみんな心の中では笑ってるよ

123 :仕様書無しさん:2018/06/01(金) 12:19:29.02 .net
語りかけてんねw

124 :仕様書無しさん:2018/06/02(土) 17:44:11.53 .net
>>48
> プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ

頭に血が上ってこういうこと言う人がたまにいるけど、その言うことですら省いてきて
なんでやってないんだみたいな言いがかりに近いことを言ってくるからなあ。

言われたことやってればいいんだよからの、なんで言われたことしかやらないんだよの
コンボはありすぎて困る。

125 :仕様書無しさん:2018/06/03(日) 18:35:36.73 .net
それを解消するのがコミュ力というものらしい

しらんがな

126 :仕様書無しさん:2018/06/03(日) 19:26:11.55 .net
言われたことだけしかやってくれないならスクリプト書く方が楽

127 :仕様書無しさん:2018/06/03(日) 21:32:55.47 .net
そう思うんならそうしてみろよ
ほんとに楽かどうか

128 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 07:07:43.52 .net
>>126
そのスクリプト書く力が無いだけじゃん。

129 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 16:17:50.73 .net
コートが書けないってことは論理的な判断が出来ないということ
だから無能なんだよお前は

130 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 17:42:10.49 .net
それをネットで吐き出したところで状況は変わらない
論理的な判断ができないからそういう行動をとってしまう

131 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 19:05:31.64 .net
インフラ屋あがりに管理されると最悪だぞ。

132 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 20:19:04.90 .net
管理したくない
管理されたくない
一人だけで何もかもできればいいのに

133 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 21:18:40.72 .net
コードをかけないのとコードを書かないのは天と地ほどの差があるんだけど
かなり早い段階で書かなくてもいいが、書けなくてもいいに変質したんだよな。

134 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 22:05:56.57 .net
管理者は高級言語でプログラマはアセンブラみたいなもん
ざっくりやってほしいことを伝えたら、細かくて面倒なことはよろしくやってくれるのが君らの仕事だろう

135 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 22:07:58.92 .net
普段はそれでいいけど

どうしようもない破綻から目をそらさないでください…

136 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 22:42:23.78 .net
どう実装するのか、じゃなくて、どうあるべきなのか、を設計に書いてくれって
PMさんに何度も直訴してるんだけど、いつまでたっても、わかってくれない
なぜか、中途半端に日本語化された、擬似コードを設計書とするように、設計チームに指示を出し続ける
事前条件、事後条件、入出力セットは当然のように皆無

137 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 22:47:08.72 .net
コードを書いてみなきゃ出力を作るのにどんな入力がいるかわからないじゃないか!

138 :仕様書無しさん:2018/06/04(月) 23:21:33.63 .net
>>136
俺もPMなんかにそういう要望を出すことはちょくちょくあるけど、大抵聞き入れてもらえるけどな
PMの差なのか、それとも俺とお前の差なのか…

139 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 00:26:38.56 .net
Garbage in, garbage out.

140 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 08:00:11.04 .net
>>134
マジでこういう勘違いしてるのが居るからねぇ。
本来の管理者の仕事は、開発が始まった時々には殆どクリア済でなきゃならんのにね。

141 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 09:09:45.72 .net
同様に、開発の課題は実装が始まった時にはもうクリア済みじゃないとダメ
アジャイルとか言い訳

142 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 09:21:19.18 .net
予測仕切ったつもりで予測できてないのが世の常なので、プログラマが尻拭いする羽目になる
最初から全部予測なんて実現できないし、したとしても品質が下がって、工数が増えるだけ

10年、20年前はシステムの規模が小さくて要求もシンプルだったから予測できていたんだろうけど
それを現代まで引きずられても困るよ

143 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 12:28:57.27 .net
何を勘違いしとるんやこのバカはw
おまえらはただ納期に合わせて使わてとるだけやぞw
予測など元からしとらんわw

144 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 14:35:37.48 .net
そうだね。
単に納期があるだけ。
プログラマが納期に間に合わせるだけ。
それだけ。

145 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 19:50:05.88 .net
よくケツは変わらないなんて言われるけど、
結果的には結局延びちゃってるんだよね。

146 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 12:28:34.30 .net
おまえらがすぐにヘタるからやぞw
肉食って体鍛えろコーダー諸君w

147 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 14:51:00.38 .net
プログラムをかけるという凄いスキルがあるのに
馬鹿にこき使われてももったいないぞ お前ら

副業でアプリ作って、売上が増えたら独立してやれ

副業禁止だ? 奴隷させられてるんだから、ばれたらやめればいいよ
確定申告して住民税を自分で払うようにしておけばまずばれないけどな

148 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 14:53:27.09 .net
>>147
プログラム書けても商才が無いと独立は無理だし。

149 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 15:31:10.76 .net
>>148
商才が無い奴は論外だが、

しかし、素材は買ってくればいいし
技術力があるなら、面白いアプリは十分作れるぞ
一番コストがかかるのが、プログラミングの開発費

これを自分で提供できるのはすごい勝ち組だ

商才あっても技術が無い奴は金も出さないとビジネスできないし、
商才は結果が出て初めて分かる

150 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 18:40:51.90 .net
>>149
> 一番コストがかかるのが、プログラミングの開発費
一番コストがかからないから使い捨てられとるんやぞおまえw
現実を見たまえw

151 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 18:46:58.44 .net
>>150
アプリを作ろうと計画してみればわかる

3Dモデルや音楽、テクスチャ画像などは、有料素材や無料でいくらでもそろう

しかし、肝心のロジックはすべて作らないといけない

だからプログラミングが一番コストがかかる

しかも、アップデートやOSのバージョンアップに対応するだけでも
継続して金がかかる
プログラムが掛けない奴が、アプリ事業をやろうと思ったら
コストが合わない
それこそプログラマーをお前は無価値なんだと騙して搾取種するしかない
お前みたいに

152 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 21:57:44.08 .net
業務アプリ開発なら
他人とあまり接しないストイックな開発がずっと続くと思ってたのに
何が正か事後的に相手の機嫌で好きなように決められて
立場弱いとそれに振り回されまくる現実が見えてきて鬱

なんやこれ

153 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 22:59:47.46 .net
>>152
防衛手段としてアダプティブコードを身につけるだけ
100%バグや仕様修正が入る前提で変更・拡張に強いコードを書く
無茶ぶりにもさらっと対応してから一人前よ

154 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 23:01:41.34 .net
仕様書の水準とか規約の解釈変わるとかはどうすりゃええん…

155 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 23:48:58.21 .net
言い訳は許さんよ奴隷クン

156 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 00:56:01.94 .net
よかった
じゃああれとかこれとか黙っとくね

157 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 01:01:52.86 .net
無茶ぶりに対応してもやっていくうちに出来て当たり前みたいに思われるから諸刃の剣

158 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 12:17:31.07 .net
何を言っとんのや
元々やるかやめるかしかないねんお前らにはw

159 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 12:57:51.00 .net
>>152
ほんとそれ
お披露目会で〇〇の時はどうなるんだと沈黙してきたオーナー部門の課長がドヤ顔で指摘してくる

160 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 13:57:48.06 .net
そんなの要件に無いですって言えばいいじゃん

161 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 17:44:15.58 .net
>>160
なんだその態度はfjkfjkで激怒される

162 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 18:36:46.86 .net
コーダーしかおらん開発の現場でありがちな現象やねw

163 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 12:12:02.21 .net
どこに居てもあるだろ?

164 :仕様書無しさん:2018/06/15(金) 14:56:22.65 .net
管理職と現場監督は別

165 :仕様書無しさん:2018/06/28(木) 22:56:05.29 .net
>>152
業務アプリなら、業務やってる人間と密にコンタクトする必要あるでしょ。
コミュニケーションいやなら業務色ないとこやんないと

166 :仕様書無しさん:2018/07/12(木) 12:59:19.74 .net
コードが書けないと論理的な判断が出来ない

パラで動いてるからと言って個々のタスクスケジュールを
身勝手に早めたり遅めたりと変更していい訳ではない

そんなあたり前のことすらわからないのがコードが書けない人間の特徴

167 :仕様書無しさん:2018/07/12(木) 15:39:30.71 .net
>>166
プログラミング始める前のお前ってそんなにバカだったん?

168 :仕様書無しさん:2018/07/12(木) 23:43:30.41 .net
依存してるタスクが先に終わってたら別にいいんでないの?
なんでだめんなんだ

169 :仕様書無しさん:2018/07/13(金) 20:29:51.08 .net
>>168
> 依存してるタスクが先に終わってたら別にいいんでないの?
> なんでだめんなんだ

「ザ・ゴール」読め

170 :仕様書無しさん:2018/07/13(金) 20:33:16.99 .net
Google先生にお伺いしたらこれまた香ばしそうな…

お前が本当に納得して理解してたら
具体例でもあげてお前の言葉で説明してくれそうなもんだが

171 :仕様書無しさん:2018/07/13(金) 21:37:03.39 .net
>>1
管理を全くできない人間がコード書いてるからだろ。

172 :仕様書無しさん:2018/07/14(土) 16:56:54.75 .net
あーあー

173 :仕様書無しさん:2018/07/22(日) 13:59:08.53 .net
!chkBBx

174 :仕様書無しさん:2018/07/24(火) 22:21:28.44 .net
プログラマならば忖度しなくていい。。そう思ってた時期が俺にもありました。。

175 :仕様書無しさん:2018/07/24(火) 22:29:29.55 .net
外国行こう

176 :仕様書無しさん:2018/07/25(水) 02:04:27.03 .net
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない

177 :仕様書無しさん:2018/07/25(水) 16:04:43.96 .net
プログラムを理解するためにプログラマである必要はない
↑誰1人賛同しないよな(笑)

178 :仕様書無しさん:2018/07/25(水) 20:02:34.18 .net
どうした急に?

179 :仕様書無しさん:2018/07/26(木) 00:45:45.73 .net
プログラムを理解する必要はないが
プログラマを理解する必要はある

180 :仕様書無しさん:2018/07/26(木) 03:59:47.30 .net
https://donutsmagazine.com/interview/jakeone/

181 :仕様書無しさん:2018/07/27(金) 11:45:59.23 .net
>>1
オライリーを読んでいていたらコーディングはできなくともよい

182 :仕様書無しさん:2018/07/31(火) 12:44:45.23 .net
経験を必要とする業種と必要としない業種がある
システム設計の世界では明らかに前者ではあるが
ここでは反論するためにわざわざ後者を例にあげる

それがただの詭弁でしかないことは皆もわかっている

183 :仕様書無しさん:2018/08/04(土) 11:24:42.57 .net
>>182
概要設計、要件定義の段階では、ある程度のシステム知識はないといけないけど、
プログラマーとかになったら、遠い下の世界だろ

俺は元プログラマーだけど、ほんとうにITの仕事をしようと思ったらプログラムのスキルは無くてもよいと思っているよ

184 :仕様書無しさん:2018/08/04(土) 11:25:55.98 .net
>>179
超正しい

何の仕事をして、何の仕事ができなくて、
ビジネス価値は低いけど高いように扱ってやると頑張る、とか。

185 :仕様書無しさん:2018/08/06(月) 09:40:27.99 .net
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

186 :仕様書無しさん:2018/08/06(月) 14:03:29.49 .net
無能ほど自分にメスを入れられる意見を拒むからな
ここで反論してる奴らも自分を否定されたくないから
なんだろうな

187 :仕様書無しさん:2018/08/07(火) 12:20:56.20 .net
一気に早口でまくしたててからの

なんだろうな

188 :仕様書無しさん:2018/08/07(火) 20:51:07.83 .net
淘汰されてるだろ最近は
糞大企業は知らん

189 :仕様書無しさん:2018/08/12(日) 23:37:32.38 .net
>>183
そんなわけがない。理路整然と説明できるならプログラマとしてもまともだし、SEとしてもまともで、手順も書けないような人間がシステム開発プロジェクトをマネジメントできるはずがない。

実際にただのインフラ屋あがりのプロジェクトマネージャの言うことなすことは滅茶苦茶で、開発を軽んじて炎上させる。

190 :仕様書無しさん:2018/08/12(日) 23:38:51.41 .net
>>187
早口のひとは頭の回転が速いんだよ。頭の回転が速いひと同士なら、ちんたら話される方がイライラする。

191 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 00:32:25.38 .net
頭の回転が速い≠頭が良い
を知らない早口の子たちw

192 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 10:14:48.42 .net
>>183
その発想は、昭和のまだコンピューターコストが激高だった時代には、正しい場合もあった。
コストが高いんで、できるだけ分業して机上作業をきっちり完成させてからマシンを動かすやりかただね。

193 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 10:46:26.83 .net
これ、すっっっご良い記事だから読んだほうがいい

プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは
d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422


COBOLの時代と今のオブジェクト指向言語によって変わったことがわかる

194 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 10:47:19.69 .net
http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

貼れてなかった

195 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 12:01:04.19 .net
>>193
プログラムと設計、そして要件定義を切り離したのは、
IT知識のない口先だけの詐欺師ども。
コンサルタントなんかだな。

あいつらを人間のクズと呼びたいが、
口先だけで金儲けをする、という詐欺しかできない人間に、
さっさと死ねというわけにもゆかず、
しかたがないのかもしれない。

196 :仕様書無しさん:2018/08/13(月) 15:38:15.71 .net
>>8
> 建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
> こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか
> 思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。

前に死んだザマなんかがそんな感じ、
ザマが設計した建築物はザマが凄いんじゃなくて施工業者が凄い、
逆に施工業者がダメだと金と時間かけてボロボロな物を作ってる。
それでもビジネスとしては成功だけどね。
良いものを作る事と、儲ける事は同じようで違う。

197 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 08:11:58.74 .net
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

198 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 09:18:05.24 .net
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上  脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ
発症 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 ひかりの輪 発達障害 ドラッグ 猫虐待
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い ロブおば 大麻 画廊 高慢 芸人
勘違い 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法
醜悪 粘着質 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法
2ch 作品 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
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199 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 12:25:51.82 .net
コードを書けないのに
人の話を聞かなかったり
生半可な知識で細かい事に口出ししてくるのでなければ良い

200 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 14:01:27.18 .net
この業界、とっくの昔にゼネコン化してるのに、コード書ける必要あるかよ

二次受け以下は人身売買スキルがあればいい
派遣会社でいえばコーディネーター

201 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 16:24:51.49 .net
>>200
社会に出ろよ。
ゼネコンのマネージャーが無能で務まるとか思い込んでる昭和脳なの?

202 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 22:17:41.80 .net
システム業界では有能な下請けが1人いればすべてを賄える
これは嘘ではなく現実に1人の有能にすべてをやらせて乗り切るケースも少なくない

あなたの知っているプロジェクトでも私の知っているプロジェクトでも
1人の神様とその他数人の先鋭で、それまで20人以上を投与しても炎上していたプロジェクトを
終わらせたケースが一つや二つはあるだろう

203 :仕様書無しさん:2018/08/14(火) 22:22:35.09 .net
しかし、土建業界ではそうはいかない
1人の神様と数人の先鋭で東京ドームを作ることはできない

すなわち、同じゼネコンと例えても、論理の世界のシステム業界と
物理の世界の土建業界では、有能無能の範囲は全く違うということだ

この違いをしっかりと認識していないと、>>201のようなエアプのシステム業界気取りのようになり
周りから笑われてしまうことになる

204 :仕様書無しさん:2018/08/15(水) 09:05:02.89 .net
>>203
二行目で破綻する文を書けるのは仕様か?

205 :仕様書無しさん:2018/08/15(水) 09:28:43.71 .net
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

206 :仕様書無しさん:2018/08/17(金) 20:51:01.83 .net
>>202
下請け業界のハナシとか誰も興味ないからw

207 :仕様書無しさん:2018/08/18(土) 17:46:14.68 .net
まあ土建業界と比べる奴ほど土建業界のこと知らんからなあ。

雑な工程管理だと文字通り人死にが出る、出たから法律やら条令で規制が入ったし、
n次受けなんかもゼネコンじゃないと出来ないようなもの以外は案外地元の業者が
1次から入ってるからSIerほどひどくないし。

お前らいつの土建業界の話してんだよってのが多い。

208 :仕様書無しさん:2018/08/22(水) 18:35:24.73 .net
>>195
わかるわ
こういう奴等がコーディングはいらない的な風潮を作ってるんだと思うわ。

書けなくてもいいからせめてUMLくらい理解してくれよ

209 :仕様書無しさん:2018/09/16(日) 08:41:40.45 .net
>>208
登山とかダイビングみたいに、甘く見ると死傷につながる分野では、「登山やダイビング経験のない」”専門家”はまず居ない。
金融・投資だと有名企業でも経験のない「自称専門家」の方が大半なわけで、業界全体が詐欺なしには成り立たないことを実証している。
IT業界は上2つの中間といったところかな。
オープンソースの世界だと、本物も居るしね。

210 :仕様書無しさん:2018/09/16(日) 12:16:44.31 .net
>>195
>プログラムと設計、そして要件定義を切り離し
プログラムだけを切り離すのは、まだ解るけど、要件定義と設計を切り離すから、
ゴミシステムが量産されるんだな

システム導入の訴訟多いけど、丸投げが争われたことあんのかな?

211 :仕様書無しさん:2018/09/17(月) 20:13:52.56 .net
あいにくゴミシステムを量産した経験がないもんでわかってやれんはその話

212 :仕様書無しさん:2018/09/22(土) 19:46:09.95 .net
>>211
メンテがスムーズに出来ないのは押並べてゴミ。

213 :仕様書無しさん:2018/09/22(土) 23:25:38.48 .net
>>212
出来んのはおまえの無能が原因やと思うんやけどなw

まあそれは置いといて
そもそもそれを俺にグチってどないするつもりやったんや?www

214 :仕様書無しさん:2018/09/22(土) 23:54:38.18 .net
そもそも自分たちを理解しろという人種は他人を理解していない。
理解してもらわないとまともに仕事ができない。
悪い評価をされたら、相手が自分を理解していないからだと妄想する。

215 :仕様書無しさん:2018/09/22(土) 23:55:37.39 .net
>>210
基本的には要件定義と基本設計、詳細設計とコーディングを切り離さないで一緒にするのがセオリー。

216 :仕様書無しさん:2018/09/22(土) 23:59:49.35 .net
>>214
>理解してもらわないとまともに仕事ができない。
>悪い評価をされたら、相手が自分を理解していないからだと妄想する。

誰だってそうだ
ただ理解してくれというにあたって具体性を欠いてたり
相手が腹黒かったりするだけだ

217 :仕様書無しさん:2018/09/23(日) 00:15:07.28 .net
みんな同じ条件なんだから現状と結果がすべてよ

管理する能力が無い奴らが、管理できる奴らに管理してもらってるんだよ

キータイピングと指示待ちの仕事があるだけでもありがたいと思わないと。

面倒な仕事をやってほしいと思っている奴らはゴマンといるんだから、需要はあるよ。

218 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 11:26:02.80 .net
いくらメニューやレシピを考えても料理ができる人間がいなければ料理は出来ない

料理が出来ない人間がレシピを考えてまともな料理が出来ない
うなぎと梅干し、天ぷらとスイカと食べ合わせを平気で考える
その業界の常識が分からないから

219 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 12:17:29.89 .net
なんで急に料理の話しとるの?

220 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 12:56:14.99 .net
システムがわかる連中の前でシステムの言葉で語ると底の浅さがバレちゃうから、それっぽく例えて語ってるんだよ

221 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 15:54:56.18 .net
>>215
> 基本的には要件定義と基本設計、詳細設計とコーディングを切り離さないで一緒にするのがセオリー。

そうそう。最初の要件定義から参加させてもらえれば、
理解も進んでプログラミングも捗るし、バグもずっと少なくなるのにと思う。

ところがプロジェクト開始から6割ぐらいの期間は、馬鹿コンサルと馬鹿SEが
無駄に時間を浪費しながら遊んでいる。

後で下請けに全部押し付ければいいと思ってる。
馬鹿コンサルと馬鹿SEはさっさと死ね!

222 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 16:11:05.68 .net
エンドの立場で考えると、遅くて使えないシステムが出来上がり無駄な投資だと公開する

→日本はますますIT後進国へ

223 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 19:31:03.48 .net
>>221
おまえが参加しても他人に理解できる言葉話せんやろw
恥かしくて客前に出せんわwww

224 :仕様書無しさん:2018/10/12(金) 22:22:06.03 .net
インタプリタが必要

225 :仕様書無しさん:2018/10/13(土) 00:20:20.09 .net
>>223
日本語かけよクソチョン

226 :仕様書無しさん:2018/10/13(土) 00:37:14.28 .net
ウチは最近だと基本設計(画面設計、DB 設計、遷移図など)までやってオフショアに投げるよ。
長年やってると弊社のフォーマットに慣れてきて、詳細設計とかもやってくれるようになった。
楽だわ。要件定義と基本設計かっちりやって、現地でちゃんと説明すれば、納期守ってきっちり仕上げてくれる。
面倒なのはちゃちゃっとこっちでコードまで書いたりするけど。

227 :仕様書無しさん:2018/10/13(土) 01:20:35.78 .net
>>226
強がんなよ底辺

228 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 15:37:33.60 .net
こういう詐欺師ってまだいるんだね

229 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 15:54:39.18 .net
日本のSI業界で必要とされてる能力って結局、問題が起きた時にどう誤魔化すかってだけだからな。
大手SIはそういうところ本当に悪魔的に卓越してる。

230 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 16:05:19.13 .net
大手では、その誤魔化しに失敗すると、億単位の損失になるらしいもんねぇ。
そりゃあもう必死よ。

231 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 16:13:19.46 .net
>なぜコードを一行も書けない人間が管理するのか

そりゃ管理しかできないからだろうw
というか管理はできなくても誤魔化せるからなw

232 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 16:14:59.45 .net
以前に比べると詐欺師度合いはマシになったけどね
昔はほんと足元見て利用してたよねー

233 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 16:48:23.34 .net
PG「そんなのEXCELでvlookup使えば簡単じゃやないですか」
SE「ヴ、ヴィ・・?」

ダメだこりゃ

234 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 18:12:02.80 .net
>>233
PG自分が知っててSEが知らないことを見つける度に、嬉々として「手柄(笑)」を書き込んでそう

235 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 20:19:54.34 .net
管理工学の研究やってる大学って何処があるん?

236 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 20:38:08.48 .net
コードなんて書く必要ない
俺たちの仕事は方眼Excelとワードとパワポだけしか使わないからな

237 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 20:52:38.11 .net
コードを書く必要はないかも知れないが、コードは書ける必要はある

238 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 20:59:22.32 .net
vlookupなんて必要ない
俺たちの仕事は方眼Excelとワードとパワポだけしか使わないからな

239 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 21:46:21.11 .net
>>238
vlookupてエクセル関数なんやけど…

240 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 22:15:17.76 .net
>>238
やっちまったなwww

241 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 22:20:09.35 .net
方眼Excelにvlookupなんて必要ない

242 :仕様書無しさん:2018/10/14(日) 23:53:22.74 .net
ひでぇもんだな

243 :仕様書無しさん:2018/10/15(月) 00:13:05.09 .net
それ程でもないやろ

244 :仕様書無しさん:2018/10/19(金) 10:11:41.95 .net
システムになんの理解もないし現場も知らないから中身のない目標立てられて無茶振りばっかりで疲れるよ

245 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 10:22:44.60 .net
これから新幹線の試運転をするのだが
運転席にはコードが一行も書けないリーダーが座っている

そこに座られると運転が開始できないのだが、それ以前に、
このコードが一行も書けない人はなぜそこに座っていることに疑問を抱かないのだろうか

常識さえ通じない、この痴呆とさえ思える行動に私はただただ悲しみを覚えるしかない

246 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 10:44:38.18 .net


247 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 11:01:24.88 .net
最近の新幹線はコードで操縦してんのか
時代だねぇ

248 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:18:56.45 .net
いまどきは新幹線どころか株の売買もコードがやる時代。

249 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:26:02.37 .net
もはやわざとバカのフリしてるとしか思えん

250 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:40:22.36 .net
アルゴリズム取引などとカッコつけた言い回ししてさらに草。

251 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:42:37.92 .net
馬鹿は比喩とか使わないで目に見えてるものをそのまま文章にしてほしいわ

252 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:53:30.96 .net
>>244
> システムになんの理解もないし現場も知らないから中身のない目標立てられて無茶振りばっかりで疲れるよ

多くの丸投げSIerはそんな感じだよね。

>>251
> 馬鹿は比喩とか使わないで目に見えてるものをそのまま文章にしてほしいわ

禿同
馬鹿SEは、目に見えるものをそのまま文章にするという能力がないんだ。
だから見当違いの比喩を持ち出して現場に混乱をもたらす。

その混乱を自分が天才のせいだと思い込むのが
日立やらNTTデータやらNECやら富士通やらの丸投げ馬鹿SEどもなんだよ。

253 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 12:56:12.46 .net
上記の正社員はプログラミングなんてやらせてもらえないらしいぞ。

254 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:05:10.23 .net
>>245は比喩でもないのでは

新幹線に仮設したエアコンかなんかの装置の運転席で、
そこの端末から操作コードを打ちたいからどいてくれという話かもしれん
「邪魔だからどいて」で済む話とは思うが

255 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:07:32.38 .net
例えるならこうだな。

車の仕組みはわからなくても免許を取って運転はできる。
でもお前らは車の修理工場で働いてるんだろ?

256 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:13:58.99 .net
車にヘンテコなもの取り付けて拡張してます

257 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:15:10.87 .net
ああ、LEDとかアニメキャラのシールとかだね。

258 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:24:10.84 .net
>>255
車の修理工場では働いていませんよ

259 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:44:28.59 .net
そうだな、所詮人売りだもんねぇ。
中古車屋で車売ってるだけに過ぎない。

260 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 13:58:31.59 .net
人材派遣会社も中古車屋さんも立派な職業だがね

261 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 14:01:10.22 .net
立派な職業なのはいいんだけど、持ち場はここじゃないから。

262 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 14:17:13.86 .net
ここってどこよ

263 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 14:22:30.12 .net
そう、それがわからんやつが、この世界では
なぜかデケーツラしてるんだよね。

264 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 14:28:52.10 .net
「ここ」「そこ」でわかるか
それで許されるのは、記憶力の衰えたお年寄りだけだ

265 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 17:05:26.83 .net
>>246-247
また無能が真っ先に食いついてきたな
少し前にvlookupで恥をかいた人と同一人物かも
無知無能ほど恥を知らずに恥を撒き散らす

266 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 17:38:32.68 .net
高齢者は丁重に扱って差し上げろ
もう成長しないんだからさ

267 :仕様書無しさん:2018/10/20(土) 18:17:44.46 .net
>>265
どうした?突然喧嘩売って情緒不安定か?

なるほどリーダーもきみを運転席に座らせるのは危険だと思ったのかもしれんな

268 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 10:13:29.25 .net
料理人なら調理の開始前に食材と器具の確認をするし
調理が終われば器具をきちんと片付ける
そんな当たり前のことがこの業界では出来ない人間が多い

調理師ならば免許が必要なわけで、その取得の過程でこのような当たり前のことは必ず学ぶ
しかし、免許も資格も必要のないこの世界では、便所の後に手も洗わず調理を始めるような
常識を逸脱した作業を平然と行い、それが事故を起こす要因になることも全く理解していない

269 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 10:50:34.41 .net
この業界には、便所の後に手を洗わず調理を始める人が多いという統計でもあるんですか?

270 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 12:29:40.70 .net
大事なのは偉い人に対する土下座力と下のものに対する威圧態度ですよ。

271 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 14:36:48.31 .net
>>268
それは君が料亭ではなく高卒フリーターばかりのチェーン店に勤めてるからだよ
そんなところにいるくせに、料理人のなんたるかを語るのはやめてよ

272 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 14:56:21.71 .net
>>271は機能的非識字な予感

273 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 15:02:05.10 .net
SI案件は、支払いだけ料亭のような価格設定で、見えない調理場はファミレス状態

ファミレスの癖にオーダーのレシピも無い

274 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:11:30.58 .net
>>273
レシピがいらんから調理不要のファミレスが成立するんやけど
バカのおまえは何を言いたいんや?

275 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:23:31.90 .net
ファミレスは調理するだろう
ファミリーマートと間違えとりゃせんか?

276 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:29:27.67 .net
今どきのファミレスはみんなレトルトらしいぞ。

277 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:36:23.88 .net
材料は冷凍やレトルトかもしれんが、何かしらの手は加えるだろう

278 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:45:47.39 .net
すぐ話がそれるのもバカの特徴w
で?何を言いたいんや?w

279 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:48:47.20 .net
攻撃的で短絡的な反論しかしない人ってなんだろね
どこにでも湧くけどことごとく不毛

280 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 18:52:27.71 .net
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               し \:::
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281 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 19:02:51.72 .net
ごめんやでww

282 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 19:04:05.79 .net
>>278
>>273は、ファミレスみたいな調理場があって覗いてみたけどレシピが無いらしい
>>274は、調理してないものを客に出すファミレスがあるってことじゃないかな

どっちの話か知らんけど。

283 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 19:05:01.75 .net
バカってなんで話が収束せんの?

284 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 19:25:55.41 .net
短絡的な反論ばかりで、具体的なことを言わないからじゃないかな
>>282みたいに、できるだけ話を具体的にすればよいんじゃないかな

285 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 20:23:28.75 .net
バカって反論の意味も知らんの?w

286 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 20:35:55.45 .net
バカの程度または年齢にもよるだろうね
知ってる人もいれば知らない人もいるんじゃないかな

287 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 20:43:41.55 .net
バカが言うなwww

288 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 20:50:57.34 .net
>>287
で?おまえは何を言いたいんや?w

さっきまでの質問は意味があったの?なかったの?

289 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:00:45.18 .net
またあらぬ方向に話がそれる>288バカってこわいのおwww

290 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:07:41.64 .net
反論の剃刀

291 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:09:14.85 .net
>>289
特に意味はなかったようだね

無意味な質問を繰り返した挙句攻撃するという不毛な煽り行為は、
まともな趣味ではないので止めた方がよいだろうね

292 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:12:10.60 .net
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) またまた髪の話してる・・・
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
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293 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:13:22.60 .net
発狂を装うバカw
世間はそんなに甘くないでバカさんwww

294 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:24:46.54 .net
若い頃はコード書いてたけど、ある程度年齢が上がって管理職になると、
自分でコードを書くことが無くなるから忘れてしまって書けなくなるんだろうなw
例え覚えてても言語や開発環境のバージョンがコロコロ変わるような場合は、昔の知識・技術があまり役に立たないし。

295 :仕様書無しさん:2018/10/21(日) 21:38:07.08 .net
>>293
そうだね、普通は発狂した方が負けに見える。
バカだのアホだのしか言わなくなった時点でもう説得力は皆無だ。
それなのにわざわざ発狂を装う人の多いこと。

その時点で相手はもう勝利モードに入っとるよ。
続けるのも不毛というわけだ。

296 :仕様書無しさん:2018/10/22(月) 12:27:33.73 .net
>>295
おまえの事やぞ発狂てw

297 :仕様書無しさん:2018/10/25(木) 00:53:03.10 .net
>>1
指図するのは、馬鹿でも出来るから。

298 :仕様書無しさん:2018/10/25(木) 20:09:39.75 .net
>>297
馬鹿が指図すると間違いなく炎上するわ

299 :仕様書無しさん:2018/11/12(月) 11:54:12.78 .net
また異動なんだって?
一つのプロジェクトに3ヶ月もいないじゃない
結局、管理者として何も役に立たないんだよね

業務知識もゼロ
システム知識もゼロ
顧客との折衝能力もゼロ

そりゃ会社もあんたのような無能の極みを持て余すよ
日本は終身雇用で良かったね

「また別のプロジェクトですか、大変ですね」

下請けの人たちもそう労いながら心の中で「あ、また(察し)」と笑っているよ

どうしてこんな人間がこの世界にいるんだろうね
どうしてこの業界に入ろうと思ったんだろうね

300 :仕様書無しさん:2018/11/12(月) 12:20:59.21 .net
本人の見てないところで本人に語りかけ口調ww

301 :仕様書無しさん:2018/11/14(水) 00:31:34.86 .net
>>299
いまどきそういうひとは見かけないが、辞めてほしくて会社は異動させているのかもしれない。

302 :仕様書無しさん:2018/11/14(水) 11:18:05.92 .net
そう?
無資格で職種につけるこの業界は
コンビニバイトに次いで無能だらけだけどな

303 :仕様書無しさん:2018/11/14(水) 12:25:09.12 .net
おまえがゆうなw

304 :仕様書無しさん:2018/11/22(木) 17:03:12.01 .net
SE・PGなんて薄給な上に糞忙しいところばかりだから、
有能な人間は敢えてそんな茨の道選ばないだろ。
だからSE・PGに有能な人間が少ないのは仕方ない。

305 :仕様書無しさん:2018/11/22(木) 17:16:12.85 .net
日本のITが低能なのも仕方ない。

306 :仕様書無しさん:2018/11/22(木) 21:03:36.79 .net
なんで派遣限定やねんw

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