プログラマの雑談部屋 ★42

1 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 16:13:20.06 .net

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
プログラマの雑談部屋 ★40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1532591492/
プログラマの雑談部屋 ★41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1533486347/

2 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 16:14:27.20 .net

スレ立て始めてなんだけどこれでいいのか？間違ってる事があれば誰か指摘してくれ

3 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 17:39:43.12 .net

某大手企業情シスで派遣してたけど特派終了に伴い辞めると言ったら継続して欲しいと凄い引き留め攻勢

でも直用はなし

現場じゃ居てほしいけど役員的には派遣でなんとかしろらしい

4 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 17:48:03.66 .net

WebAPIというかSQL書けるのが派遣の俺だけという悲しい現場

ほとんど丸投げで、それはそれで良いんだけど直用はされず底辺給料だ

経験分は査定外とか切なくなる

5 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 17:52:13.46 .net

WindowsFormアプリが開発の主力のドザー土方

スマホのイケてるアプリ見て最近危機感を覚えてきた

6 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 18:13:32.33 .net

>>3
派遣法の事はよく知らないけど契約更新すれば解決する問題じゃないの？

俺も前に似たよう感じになって後ろ髪引かれつつ契約終了したけど、最近になって聞いたらそこの部署無くなってたわ
医療介護系で需要が太かったはずなのに後発の営業力の強い大手企業に客を取られて保守だけだと体制維持出来なくなったみたい

7 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 18:26:41.23 .net

中小企業のパッケージって「効率化」とか「経費削減」がメインだけど、大手企業のパッケージってそういうのにプラスαで営業を考慮したプロデュースがされてるんだよな

今日のニュースサイトにも載ってたけど基本コンセプトに人材育成が入ってるパッケージとか出てるとかそりゃ中小企業のパッケージなんか売れなくなるわ

8 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 19:49:31.97 .net

>>3

バーカ、って言いなよ。

9 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 21:02:42.82 .net

IDIPで建てろや

10 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 21:52:58.38 .net

>>2
スレ立てた事が間違い

11 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 21:59:42.67 .net

>>9
>>10
何がダメなのか分からないのだけど何がダメなの？

12 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 22:10:32.06 .net

部屋を整理しようと400冊くらいあった漫画・ラノベを処分しようと思ったのだけど、
捨てるよりはマシかと古本の宅配買取ってのをやってみたのだよ。
そうしたら250冊くらいが値がつかずゼロ円で、150冊くらいが1円か5円・・・
数か月以内に買ったけっこう最近の新刊でも50円・・・
なんか自分のスキルを査定された気分ですぜ・・・

13 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 22:26:09.55 .net

>>12
古本屋なんて捨てるくらいなら捨て値で買い取ってやるっていう態度だからなぁ
俺ならめんどくさくて捨てる

14 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 22:32:55.53 .net

本売るときってなんか悲しいよな
「え？この本にそんな値段しかつけないの？」っていう
でも売っちゃうんだけどw

15 ：仕様書無しさん：2018/08/20(月) 23:16:36.68 .net

>>1
(人''▽｀)ありがとう☆

16 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 08:46:06.66 .net

【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】

俺がSE辞めて人売りやる理由

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな

17 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 11:03:26.27 .net

補助ツールの開発してるけど、メイン開発のリーダーから「メインが優先、補助ツールは格下」ってレッテルを貼られてる
打ち合わせ中にお客さんに質問しようものならリーダーから「補助ツールのくせにメイン機能の邪魔をするな」とか言われる始末

仕方がないから打ち合わせ中は黙ってて休憩時間に客の担当者に時間を作ってもらってる

お客さんからすると補助ツールも必要だから発注してる訳なのにメインチームの選民意識が凄すぎて補助ツールの打ち合わせが全然進んでない

好きで補助ツールの担当やってる訳じゃないのになんでこんな扱いなのか…

18 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 11:11:00.49 .net

暇過ぎる！
8月からの仕事が延期してて未だに何も降りてこない
あーーひまーーー

19 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 12:15:50.15 .net

>>17
名前がダメ
名は体を表すからそうなっちゃう

20 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 12:33:47.27 .net

全知全能のコンピュータを発明することは可能ですか？

21 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 12:41:01.82 .net

開発段階から同時進行しとるのにいきなり補助ツールてどんな設計センスやねんw

22 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 15:10:24.98 .net

今より年収が60マソ高い求人を見つけたんだけど、60のためにわざわざ転職するのどう思う？

23 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 17:32:30.84 .net

俺なんて特派引き留められたのに一般派遣で給与下がるからな

24 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 17:47:19.33 .net

C#選んだせいで職ねーよ

25 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 18:11:31.97 .net

今の職場スケジュール周知しないしキックオフのミーティングもやらないし
突然何か言い出すしどういうつもりなんだろ

26 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 18:13:50.66 .net

派遣で雇われて何するとも言われないまま放置され何しに来たんだとそこの部長に怒られて首になった

何なのか意味解らん

どんなカラクリを考えたんだろ

27 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 18:15:21.47 .net

何もせず怒鳴られて終了とか怒鳴られ耐性あれば楽過ぎる案件だったけど

28 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 18:44:55.19 .net

>>24
勉強したことがない初めての言語でも
気合いと感と経験で作るのがプロってもんだ。
分かることしか出来ないのは素人の趣味。

29 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 19:10:03.23 .net

年収5000万円のユーチューバーになるのって難しい？

30 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 19:19:47.78 .net

>>24
うちにこいよ
asp.net core でよければあるよ

31 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 19:36:23.43 .net

よくイライラした感情を周りにまき散らす奴いるけど
そのせいで周りもイライラして誰も幸せにならない

32 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 19:53:48.51 .net

幸福度なんてのは相対的なもんやからな
元々イライラしとった奴は周りがイライラすれば相対的に幸福度が増しとるし
その周り奴らも皆イライラしてる故、結果幸福度は変わらんという
実に合理的な負の感情の解決方法やぞ

33 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 20:55:49.04 .net

C#はプロジェクトではぜんぜん使わんけど社内自作ツールやプライベートでは頻繁に使う
クソッタレのJavaドカ案件だけじゃとっくに心が折れてたと思う
エレガントなC#でストレスを発散してきたからまだ耐えられる

34 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 21:03:37.99 .net

>>22
Go

35 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 21:45:36.64 .net

>>17
逆じゃないかな？
リーダーから重要な人間だとみなされていないから、補助ツールを任されてる、と。

36 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 22:03:53.27 .net

・波括弧の付け方はK&R式、コメントも最小限、ポインタに多重ループ使ってコード行数最小限、無駄無くシャープ
・波括弧はallman、コメントちょくちょく、ネストはなるべく浅くして変数名も説明的に、でもコード行数倍

C++で割と自分下というか上みたいなの苦手なんだけど一緒に仕事してる上司が完全に上。C++というかCのコードっぽい
やっぱさぁ自分みたいなのが素人臭いだけで、玄人になってくるとそういう無駄の無い方が理解しやすくなってきたりするんだろうか

37 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 22:22:42.42 .net

正しく分割されて適切な名前がついていて副作用が最小限ならどっちでもいいよ

38 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 22:30:49.24 .net

ここ半年でﾒﾀｸｿ白髪が増えた
側頭部の白髪がひどい
ｶｲﾊﾞﾗﾕｰｻﾞﾝみたいになりそう

>>22
400万の60万と、1000万の60万で話が違うな

39 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 22:49:35.70 .net

>>36

三ヶ月後の自分が他人だと知ってたら上みたいなコードは書かない。
上みたいなコードはコーダでコード書いてるだけだからできる。
管理もやって設計もやって教育もやってだとコメ書かないなんてありえない。

40 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:03:09.49 .net

一行一行丁寧にコメ書いてる人

41 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:10:51.20 .net

コードが汚いとコメントやドキュメントで補わなければならない

42 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:11:39.08 .net

そりゃ、大方の関数はメソッドコールだらけになるから一行ごとにコメの関数もいっぱいあるよ。
当たり前じゃん。

43 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:17:41.92 .net

やはり一行ごとにコメの人だったかｗ

44 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:20:48.96 .net

その草は「僕ばっかでーす」のマークだって気づかないバカは初々しいな。

45 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:24:43.68 .net

そんなことに拘ってるところが初々しい
一文字で文がやわい感じになるので多用する

46 ：仕様書無しさん：2018/08/21(火) 23:53:33.02 .net

コメンテーターw

47 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:11:35.98 .net

まじ、バカは会話にならんな。

48 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:18:23.89 .net

一行ごとにコメって狂ってんの？どういうこと？

49 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:33:49.68 .net

// aをインクリメント
++x;

50 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:35:46.69 .net

どういうことか想像もできないバカは、まだ説明しても理解できないので時間の無駄。

51 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:36:44.46 .net

な、想像できないバカだっただろ？ >49

52 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:48:00.14 .net

空気読んで残業みたいな雰囲気がクッソ笑える・・
他のチーム全員帰ってるのに２時間以上経っても誰一人帰らないとかマジウケるわ・・
残業代貰ってもしゃあないし生きてて楽しいのかねこいつら

53 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 00:55:37.15 .net

わざとやってんだろうけど傍から見てるだけで属人化も酷いし
そこら辺の管理も共有も適当だから毎日知ってる奴等同士であーだこーだ言ってるし
何したいのか全く分からんね

54 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 01:24:59.76 .net

マスターをenumで扱うと
マスターに新規追加するとそれに対応するenum追加するためにソースコードも変更しないといけない
どうすりゃいいの・・・

55 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 01:37:31.99 .net

0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001345次元の世界に住んでいたらどんな感じに住むことになるのでしょうか？

56 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 02:06:52.80 .net

東京に超大量の超高層建築物を建てたい。

57 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 04:38:17.19 .net

>>54
enumをやめても、ソースコードがマジックナンバーだらけになるんだろ？

58 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 05:45:27.79 .net

>>54
DBからホスト言語コード生成
ホスト言語コードからDBマイグレーション

基本だろ
まさか今時マッピングが手作業なわけないし

59 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 07:22:32.78 .net

>>52

ITみたいに情報の移り変わりが激しいエンジニアが残業なんか続けてたら
翼無くなってやがては飛べない鳥で取り残されてバーン

60 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 07:31:08.23 .net

大丈夫
技術を身につけても使わせない環境が完全に出来上がってるから
無駄な仕事を作って頭数揃えてピンハネで稼ぐ
技術なんて使わせたら利益が減る

61 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 09:06:35.64 .net

【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】

俺がSE辞めて人売りやる理由

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな

62 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 12:22:56.19 .net

C++
vb.net
JS
SQL
C#
Rust
Lisp
IT系資格無し
月給19万

25歳発達障害
どうでしょうか？
スキルアップしたいのですが

63 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 12:25:50.78 .net

>>62
プログラマはコミュニケーション能力必須だけど大丈夫?

忖度力も必須

プログラム能力有りは歓迎

64 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 12:28:23.46 .net

>>62
組込はコミュニケーション能力をそこまで求められないけど電気知識が必要になる

とりあえずC++能力伸ばしてオシロスコープ使えるようにしとけ

65 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 13:48:23.55 .net

どれでもいいから上位10%に入れ定期

66 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 15:18:53.38 .net

ボーナスが出ない

67 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 15:41:35.01 .net

仕事ほんまつまらん
転職したいけどコミュ障やしムリやろなー

68 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 15:53:32.91 .net

資格は応用くらいとろうぜ

69 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 16:26:47.00 .net

実在と存在と実存の違いを教えてください。

70 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 17:16:41.49 .net

26未経験から自社勤務のWEBエンジニアになりたいんだが、バイトなら雇ってもらえるかな?
いわゆる人売の特派にはなりたくない
待遇が劣っても数年同じとこでスキル盗んだり経験つけてキャリアアップを図りたいです

71 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 17:37:55.01 .net

無い

72 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 18:42:28.33 .net

>>63
コミニュケーション能力は無い‥
ちなみに学生時代の友達零人でした‥
会社で、よく何言ってるか分からないって言われるし‥
>>64
電気科だったし、組み込みはかなり興味あるから、そこの分野も頑張ろうと思います
>>68
応用目指します！

73 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 18:46:17.25 .net

>>72
電気科なら確実に組込Cオススメ

プログラマとしての寿命もWeb系より長いしね

74 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 18:52:30.68 .net

>>70
最初からSEことお客様の御用聞き目指しな

プログラマとSEは別職種だけどプログラマになっても御用聞きに成れないと35歳で終わり

プログラマなんてただの遠回りなんだよ

若い時間は無駄にするなよ

75 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:02:07.88 .net

IT業界入るなら絶対大卒でないとダメ

某重工の正社員大卒リーダーは
低学歴無能派遣プログラマのせいでシステム完成しませんでした
だけで5年間無成果でも賞与までたっぷり

対する派遣高卒プログラマはリーダーの言うとおり作っても無能として追放される不安定な身分

どちらが得かは明白

76 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:07:36.22 .net

vb案件でオブジェクト指向開発提唱したらバカ扱いされた

要約するとスパゲティで修正難易度高くする程儲かるのに情報整理して客得させてどうすんだと

全くその通りだと思った
金が欲しけりゃ完成させないのがベストプラクティス

77 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:12:48.38 .net

>>55
ごりら

78 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:12:49.36 .net

プログラマの仕事は世間で言うほど酷く無いです

と書いてるサイトには人売り業者の広告リンクがある法則

79 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:16:05.86 .net

カビ臭い会議室に長机とパイプ椅子置いて非正規を詰め込まないとjava土方開発って気がしないよな

普通のデスクとか非正規も物足りないだろ

80 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:20:23.81 .net

>>74
でもSEってのは人売から逃れられないんでしょ？
元請なら安泰っぽいが中途の特派じゃそれこそロクにスキルも付かず放り出されてプログラマーより酷いことになりそうだが
35歳限界説ってのが本当かは知らんけどスキルあればおっさんでもフリーランスとか食える道は有りそう
一方でエクセルにスクショ貼り付けSEは何もスキルないおっさんの出来上がりじゃん

81 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:21:27.47 .net

食堂は使用不可です
派遣の人は外で食べて下さい

またサーバールームの入館証はお渡し出来ませんので正社員が来るまで入り口で待機してて下さい

今週の土日は進捗前倒しにご協力下さい

金曜日は社員の懇親会がありますので定時に帰って頂いて結構です

82 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:29:04.97 .net

>>80
35歳以上になるとフリーランスは敬遠されるぞ

コンピュータサイエンスの学位持ってて誤差逆伝播法とか数学的な知識が豊富で太客何人も抱えてるなら違うけどさ

経験豊かなjava土方くらいじゃマジ露頭に迷う

83 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:34:06.21 .net

フリーランスてアイドルと同じで若い頃が勝負なのか

84 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:34:09.62 .net

>>76
このスレの人はほぼ全員そういうタイプだよ
アンチオブジェクト指向でスパゲティ設計書を大量に生産して料金を水増しする

85 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:40:58.72 .net

コーダーの間でひそかに進化する用語「スパゲティ」わろたw

86 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:48:22.78 .net

自殺するか迷う。

87 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:49:50.73 .net

人手不足の業界なのに年齢にこだわるってあるのか？
経験豊富な人材を使わないってそんなアホなことないでしょ

88 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:50:46.96 .net

自殺するか迷う。

89 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:54:14.35 .net

>>80
プログラマは貧乏くじだから老いたやつはポイ捨て
エクセルマンを増やしてピンハネこそ大正義
これが今のIT業界だし今後もずっとそうだよ

90 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:56:03.96 .net

エクセル設計書はピンハネと相性が良いんだよな
本当は必要がないのに適当な理由をでっち上げて書くさけで客が騙されて金を出してくれる

91 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 19:58:46.69 .net

>>90←5chでも稀にみるえげつないバカw

92 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:01:02.63 .net

フリーランスのITエンジニアさんって勉強会でコネづくりしてるの？

93 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:01:24.45 .net

リリース3日前にバグ出してしれっとメール報告して帰ってきたわ
あー冷えたコーヒーうめえ

94 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:01:50.03 .net

今まで表形式のフォーマットだったExcel仕様書が
こんご全部升目になることになった

やったね！

95 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:02:57.78 .net

>>94
やったな
これで料金アップだ

96 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:06:11.39 .net

35超えたプログラマーの行く先ってどうなるの？

97 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:11:51.07 .net

自殺するか迷う。

98 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:34:56.14 .net

>>97
消えろ

99 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:39:44.53 .net

エクセル使ってないところっている？　いたら設計書とか各種ドキュメントは何使ってる？
好きなレイアウトで画像とか文字編集できるし表計算もできるしVBAでプログラミングもできるしほとんど誰でも見られるし
結構最強のソフトだと思うんだけど何かほかに便利なのあるなら使ってみたい

100 ：仕様書無しさん：2018/08/22(水) 20:51:57.11 .net

自殺するか迷う。