プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

126 ：仕様書無しさん：2019/01/15(火) 13:26:23.22 .net

まずこれを分かってから意見を言え

・学ぶのは池沼スレスレを含めた全国民の12-15歳
・技術の情報領域は三年間で多くて50分*22回
普通はその1/3、1/4がプログラミング
もちろん点呼や復習や準備、片付け、DQNの対応も含まれる

6時間だぞ

https://i.imgur.com/IqnnIhK.png
https://i.imgur.com/3FzSi8u.png
https://i.imgur.com/xb80QxX.png

127 ：仕様書無しさん：2019/02/03(日) 23:27:00.43 .net

偉い教育学者は職業としてプログラムを使用することには否定的な人が多い
長時間残業、将来性のなさ、データ入力に伴う作業に伴う（特に女性の）生理的障害など
義務教育の意図は国語の古典に近い発想なので、決して論理的思考などという高尚なものではない

128 ：仕様書無しさん：2019/02/05(火) 07:24:12.95 .net

>>127
その理屈だと、学問を職業にするのも否定的でなきゃねw

129 ：仕様書無しさん：2019/02/16(土) 11:48:04.32 .net

は？

130 ：仕様書無しさん：2019/02/16(土) 13:21:14.83 .net

講師はみんな未経験からスタートってのもすごいな
https://programming-kids.jp/franchise/

131 ：仕様書無しさん：2019/03/11(月) 00:35:22.83 .net

適当にプロゲートやって終了でokだな

132 ：仕様書無しさん：2019/08/21(水) 21:48:28.28 .net

頭脳土方の世界にようこそって話？

133 ：仕様書無しさん：2019/09/07(土) 08:18:27.23 .net

プログラミング教育反対の教育者が多い。
都内の私学だと科目を不採用にすると名言している学校も多い。

134 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 08:29:26.14 .net

数年後、優秀な中卒プログラマーが入社してきてあっという間に追い抜かれる
中卒で企業した会社の下請け孫請けをやる

こんな話をいずれするときがやってくる

135 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 09:03:42.93 .net

中卒より外人のが安いらしいぞ。

136 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 09:07:27.97 .net

日本なんて落ちぶれて外人からこき扱われるようになる

137 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 09:14:55.54 .net

大宮あたりだと教師らによる受け入れの反対運動あったし当分プログラミング教育は無理だろう。

138 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 09:50:48.68 .net

>>137
プログラムに対する偏見の強さの表れだろうね

文部省が想定しているプログラム教育なんて歴史や数学と一緒で
テキストに沿って教えれば、誰でも出来るものなのに、

139 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 11:44:11.37 .net

テキストに沿って教えれば、誰でも出来るものなんだろうけど、
その領域を超えてしまった、昭和時代のパソオタみたいな生徒が
現れようもんなら・・・

140 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 18:28:11.34 .net

順を追った考え方ができるようになるのはとてもだいじだ

141 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 19:38:15.47 .net

問題は小学校ではなくて補習塾の教師が補習できるのか？

補習小学生「授業がわからん」

補習塾の教師「わからん」

親「何の為の補習塾なんだ！！！！」

142 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 20:02:22.57 .net

浦和にある学校では長年プログラミングは底辺層がやるものだと指導していたから教育関係者は導入を拒否していた。
たぶん、プログラミング教育は失敗するだろうな。

143 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 22:49:18.38 .net

カードゲームなんかでいいんじゃないかな
カードを組み合わせてプログラムデッキを構築
班ごとに机上演習してみてみんなでコードレビューするクセをつける

144 ：仕様書無しさん：2019/09/23(月) 23:04:33.72 .net

おれのターン！

145 ：仕様書無しさん：2019/09/25(水) 10:15:21.15 .net

>>142
教育の偉い人って実務的な教科は低俗と見なす傾向有り
だから、古典や地理のような教養ばかりに時間が割かれる

146 ：仕様書無しさん：2019/09/26(木) 09:30:32.37 .net

学校の教師はプログラム勉強中なのかな
それとも外部から雇うのか？

147 ：仕様書無しさん：2019/09/26(木) 10:29:10.44 .net

俺教えてやってもいいぞ。
初めてのCとかおじさん頑張っちゃう。

148 ：仕様書無しさん：2019/09/26(木) 13:14:35.31 .net

ダンスとか、アレどーなん？
英語も、結局は使えない受験英語に置き換わっていくんだろ？

149 ：仕様書無しさん：2019/09/27(金) 13:34:47.61 .net

いまから約10年後、ほぼ全てのシステムがスクラッチで書かれることになる

の？

150 ：仕様書無しさん：2019/09/27(金) 19:28:42.68 .net

>>146
外部から雇うんだとしたら、昭和のころに
●ラ●ス●ス●スが、別の大企業と提携して学校興してたから、
そういうノウハウがあるかもしれん。





情報処理資格の教師が資格持ってなかったけど。

151 ：仕様書無しさん：2019/09/28(土) 12:18:32.25 .net

○○大学教育学部教授兼××付属小学校校長といった肩書の人がプログラミング教育は絶対に失敗するとめちゃ反対運動起こしていた。
もっとスポーツに力を入れろとかプログラミングは人格を壊すなど学生たちの前で主張していた。

152 ：仕様書無しさん：2019/09/28(土) 12:22:33.45 .net

プログラムが人格を壊すんじゃない
社会がプログラマーを壊してるだけ

153 ：仕様書無しさん：2019/09/28(土) 14:45:17.69 .net

そうだな、日本はプログラムよりも、サッカーを強化しないといけない。
サッカーにおいて日本は、金儲けしか頭にない弱小国って思われてるからな。

154 ：仕様書無しさん：2019/09/28(土) 17:05:34.82 .net

多分外国がそういうのを始めたからだと思う。
プログラムさせるなら、小さいプラモデル作らせたりする教育のほうが面白い。
あれが日本の技術を保つ秘訣。
ま、反対はしないが、プログラムというデータだけで将来何ができんの？
AIなんて人間には勝てないって証明されてるよね。
その前に日本語で日本語のOSが普及してないのがわかるよね？

155 ：仕様書無しさん：2019/09/28(土) 17:09:29.08 .net

昭和の時代にシールで浮いたように見えるシールがあったよね？
あれが日本の技術なんだよw

156 ：仕様書無しさん：2019/09/30(月) 06:46:48.21 .net

Helloの頭文字、最初のHは大文字のH
Worldの頭文字、最初のWは大文字のWにしましょう
HelloとWorldの間のスペースですが、全角ではなく半角のスペースにしましょう

ハローワールドひとつにもこれくらい教えるんだろうな

157 ：仕様書無しさん：2019/10/06(日) 20:30:35.73 .net

でも、次の瞬間
「先生！　＼ｎってなんですか？」
「＼じゃなくて￥って出てくるんですけど」
などと。

158 ：仕様書無しさん：2019/10/06(日) 21:43:28.85 .net

競技プログラミングは義務教育のプログラミングとは全然違うということを日本の教育界は理解しろ
大手新聞社や大手広告代理店が競技プログラミングに目をつけたようだがそれは間違いだ
競技プログラミングから離れろ

159 ：仕様書無しさん：2019/10/07(月) 11:37:51.87 .net

>>157
その前に全角と半角の違いをおまえには教えてねばならんか。
まあ、半角でバックスラッシュと円記号を同時に表示する術はアプリ次第なんだがなw

160 ：仕様書無しさん：2019/10/07(月) 18:13:37.25 .net

>>158
競技プログラミングはプログラミング教育には悪影響

161 ：仕様書無しさん：2019/10/07(月) 22:21:24.60 .net

まあ、サーキットレーサーの為のテクニックは自動車教習所で披露したら一発失格だからなぁ

162 ：仕様書無しさん：2019/10/08(火) 23:16:48.29 .net

国語だってまともに教えられない教育のくせにプログラミングなんて教えられるわけねーだろ

163 ：仕様書無しさん：2019/10/10(木) 00:42:54.99 .net

プログラミングの何が楽しいのやら…

164 ：仕様書無しさん：2019/10/10(木) 00:47:23.14 .net

機械が有能すぎて自分が天才に思える

165 ：仕様書無しさん：2019/10/15(Tue) 19:59:01 .net

ゲーム向けの本がいっぱい出るんだろうな
それが楽しみではある

166 ：仕様書無しさん：2019/10/21(月) 22:30:19.10 .net

おっPython

167 ：仕様書無しさん：2019/10/21(月) 22:32:08.14 .net

どうせ学校のパソコンでしか使えないプログラミングでしょ
宿題は紙にソースコードかフロー図を書かせられるやつ

168 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 06:42:57.14 .net

現実は
お前らのプログラミング的思考センスを小学生がやすやすとたくさん超えていくんだがな

169 ：sage：2019/10/22(火) 07:01:07.32 .net

小学生でも基本情報合格するしな

170 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 07:39:15.91 .net

大学生でも基本情報落ちるしな

171 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 08:22:23.37 .net

要約すると、小学生以下がネクタイ締めてシステムを作ってるわけか

そりゃセブンPayみたいなのが出来るな

172 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 09:05:50.47 .net

子供にGOFの23パターンとかやらせると、確かに頭が良くなるかも

173 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 09:28:14.97 .net

あほになるからやめなさい

174 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 11:22:30.42 .net

ハッキングしたほうが悪いというのが日本のやり方
だからハッキングされると想定したシステム作りが出来ない

175 ：仕様書無しさん：2019/10/22(火) 13:47:04.63 .net

ほーなるほど

176 ：仕様書無しさん：2019/10/24(木) 16:09:30.83 .net

動かせ 10を 変数001へ。
足せ　8を 変数001へ。
割れ　7で　変数001を　演算結果は　変数002へ　余りは　変数003へ。
表示せよ　変数001　変数002　及び　変数003　標準出力へ。

みたいな感じの教育専用日本語プログラミング言語が作られそう（変数名は日本語二文字＋3桁連番しかつけられない）

177 ：仕様書無しさん：2019/10/24(木) 20:03:49.13 .net

しぬる

178 ：仕様書無しさん：2019/11/10(日) 19:21:31.64 .net

ラズベリーパイにスクラッチを移植するだけでいいぞ。
初等教育からLinux触れるなんてエリートじゃないか。

179 ：仕様書無しさん：2019/11/10(日) 19:24:15.61 .net

と、思ったらすでにある。か。
教材としてのラズベリーパイは値段も手ごろだし、
性能低いのはPG初期ではプラスに働く。
計算量読むようになるからな。

「ラズベリーパイと小型モニタのセットとバッテリ」を教材にすることを推奨する。

180 ：仕様書無しさん：2020/07/19(日) 15:03:24 .net

小学生向けHaskell入門書書きました。

それも貧困層向け。
(もちろん、貧困層じゃなくてもおk)

「パソコンが買えなくてもプログラマーを諦めない君へ　〜小学生のHaskell入門〜 」絶賛発売中です。

ほぼ数学なHaskellなら、紙と鉛筆があればプログラミング出来る。

6/1からAmazonで買えます。
一応、普通の本屋でも注文出来ます。
取次を通さないので、本屋の手間暇が半端ないですが…。
(事実上はAmazon専用？)

いあまあ、本当に子供全員に恒久的に自分用PCを持たせられるなら、要らないんだけど。
今年度だけで終わりそうな予感しか無い。

181 ：仕様書無しさん：2020/07/19(日) 20:09:35.57 .net

埼玉県の越谷あたりに子供向けのプログラミングスクールあったんだけど、洋式トイレに不審な穴がたくさんあったのでSNSで話題になったぞ
盗撮カメラとかで女子生徒の動画を売って稼いでいるITスクールが多そうな気がする
スクール講師や官公庁職員あたりをターゲットにすれば音を消すアプリの需要はありそう

182 ：仕様書無しさん：2020/07/19(日) 20:54:03.91 .net

塾とか作って金儲けするようなところが多いから嫌だわ〜
プログラミングって誰でも自由にやれることなのに

183 ：仕様書無しさん：2020/07/20(月) 22:04:26 .net

底辺プログラマー量産する計画なんだったらやらんほうがマシ。
数学の証明問題を分かりやすくしたものと、証明問題では出てこないようなコンピュータ使った少し力ずくで解くような問題を合わせて教えるようにしたほうがいい。
「プログラミング言語」を覚えさせるようなことは絶対やめた方がいい。
プログラマーなんてそれしか出来ない社会不適合者が仕方なしにやるようなものでいい。

184 ：仕様書無しさん：2020/07/22(水) 12:34:41 .net

さもありなん。

>>180に紹介した本の前書きにも書いたが、そもそも算数がプログラミングで教えようとしてる論理的思考を教える為の教科だ。
学校がしっかり算数教えてればプログラミングなんぞ教える必要は無い。

そういう意味ではプログラミングの授業も算数と同じ運命辿りそう。

185 ：仕様書無しさん：2020/07/23(木) 09:17:43 .net

「論理的思考」という言葉が出たら教育詐欺だと思え
指導する側の心理状態が良くないときに出てくるワードだから

186 ：仕様書無しさん：2020/07/23(木) 11:31:16 .net

指導する側と言うか、メーカーや業者やね。
一発で分かられても儲からないから、分かった気にさせるだけってのが多い気がする。

◯◯を作ってみましょう。
本の通りに作らせるだけで、どうしてそう書くのか説明してないとかね。

187 ：仕様書無しさん：2020/07/23(木) 11:41:51 .net

そしてＩＴ土方へ

188 ：仕様書無しさん：2020/07/23(木) 12:29:33.10 .net

プログラム書ける必要は無いから、最低限のセキュリティについて学ばせろ
リスクも解らず、スマホを脱獄してる中高生多い

189 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 10:43:44.47 .net

さっそく、プログラミング教育で不正発覚したからマジで詰んでいるよ

190 ：仕様書無しさん：2020/07/30(木) 07:35:22 .net

スクラッチとかで分岐と繰り返しを楽しく理解出来たら目的達成だろ
それすらもΣとかプログラム以外で学ぶ考えだから要らん気がするけど

191 ：仕様書無しさん：2020/07/30(木) 07:47:44 .net

高校数学まで真面目にやってればプログラムの勉強なんてせずとも普通にプログラム作れる
機械学習エンジン作るなら大学で幾何学統計学を学んでおく必要あるけど、別にプログラム学ぶ必要は無いしな

192 ：仕様書無しさん：2020/08/04(火) 11:36:55 .net

高校の情報１
https://www.mext.go.jp/content/20200722-mxt_jogai02-100013300_005.pdf

選択ソート
クイックソート
モンテカルロ法で円周率
放物線運動
ランダムウォーク

193 ：仕様書無しさん：2020/08/06(木) 03:14:03 .net

思ったよりずっとよさそうじゃないか

194 ：仕様書無しさん：2020/08/06(木) 03:23:01 .net

モンテカルロ法が何かと思ったら

195 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 19:34:57 .net

ＩＴ大国を目指す

196 ：仕様書無しさん：2020/08/30(日) 13:54:34 .net

「情報２」

情報とデータサイエンス
表計算ソフトで重回帰
主成分分析
クラスタリング
など
https://www.mext.go.jp/content/20200702-mxt_jogai01-000007843_004.pdf
https://www.mext.go.jp/content/20200609-mxt_jogai01-000007843_007.pdf

多変量解析入門みたいだ

197 ：仕様書無しさん：2020/09/29(火) 21:11:39.92 .net

これだと数学(統計学)が苦手な人は排除
プログラマは数学が必須と勘違いしそう

198 ：仕様書無しさん：2020/10/13(火) 08:08:31.54 .net

学校教師なら女子トイレ盗撮用のアプリ作ることが最終目標だろ

199 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 20:04:44.79 .net

日本のスクールは女子トイレのどこかしらに小型のカメラが置いてあるイメージが強い
某プログラミングスクールでは無駄に置物があってその中に小型カメラのレンズらしきものもあった
日本の教育らしい光景だ

200 ：仕様書無しさん：2020/11/23(月) 22:31:38.55 .net

うちの学校じゃ生徒が女子更衣室に隠しカメラ仕掛た自慢をしてた
私学のくせにつくづくひどい学校だったよ

201 ：仕様書無しさん：2020/11/29(日) 15:10:07.67 .net

昔は中学校で女子生徒のオナラの音を聴きたくて給食の牛乳を与えているクラス担当教員が普通にいた
体育の組体操でもわざと女子生徒のパンツが見えるような格好させる教員もいた
こんな国でプログラミング教えてもどうせ音無しアプリとか作って女子生徒のトイレを盗撮するなど考える教員ばかり量産する印象しかない

202 ：仕様書無しさん：2021/05/23(日) 20:20:39.99 .net

バカ自慢の201連発か。
そろそろ義務教育を受けた当事者が書き込みするのかな？
呆れているかも知れないけど。

203 ：仕様書無しさん：2021/07/15(木) 14:17:08.00 .net

ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、起業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29

204 ：仕様書無しさん：2023/05/01(月) 20:27:45.31 .net

(o´Д｀)ｙoO○【ﾀﾊﾞｺ㊥】

205 ：仕様書無しさん：2024/03/29(金) 13:41:57.60 .net

にふむよりへふふつらたおりまにえつわのろるえすさてたへか

206 ：仕様書無しさん：2024/03/29(金) 13:47:50.82 .net

これは結構すごい謎だ