プログラマの雑談部屋 ★55

1 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 05:52:54.04 .net

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★54
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1544529042/

2 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 05:55:13.37 .net

来年のクリスマス終了のお知らせです

3 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 08:32:32.99 .net

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

4 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 08:46:58.07 .net

後輩から「上流の仕事っていつになったらさせてもらえるんですか？先輩達がいつまでもプログラム組んでるの見てると希望が持てません」って相談されたんだけど回答出来なかったわ
こいつもそのうち辞めるんだろうな…

5 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 08:55:50.20 .net

>>4
やらせたらいいんじゃね

6 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 09:02:46.09 .net

>>4
「例えば1億のシステムを組む仕事が来たとして、
それを
『上流で人を使いながら作れ。もちろん責任はお前が取れ』
と言われたら作れるか？
まだお前には無理なのは判るよな。俺にも無理だ。
そういう責任を取れるだけの経験と実力が身に付いたら上流に携われるようになるよ。」

みたいな事を言うようにしてるが、
その時やってるシステムの上流がアレな人だと
アイツらはどうなんだと反論される諸刃の剣……

7 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 09:24:46.92 .net

>>5
>>6
レスありがとう！
レス来ると思ってなかったから反応があって嬉しい
うちは零細企業従業員が30人もいない上に大半は外注で外に出してるのよ

社内にいるのは、
・新人
・いないと会社が回せない人
・外に出せない問題児
・外注先のプロジェクトが終わって次まで社内で待機してる奴（こいつ等は稼ぎ頭なのですぐ出ていく）←ちなみに俺はこれ

そんな状態だから社内でプロジェクト回してても同じやつがずっと上流？をやってて下に回ってくることが無い

前に社長に相談した事あるけど
「そんなに言うならお前が仕事取ってきて必要な人員を集めてこい！」って怒鳴られたわ

結論仕事を取ってくる営業力も、必要な人員を外注とかから集めるコネも無いから現状維持しか選択肢が無いんだろうな

8 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 09:58:50.20 .net

プロマネやらせてください
↓
資格無いからダメ
↓
資格とらせてください
↓
実務経験無いからダメ

9 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 10:46:32.61 .net

>>8
そもそも下請けだからマネージャーの仕事がない

10 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 11:03:55.34 .net

>>8
IPAのプロマネだったら総務の俺でも取れたぞ…
国語ができれば取れちゃうレベル

11 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 11:56:15.64 .net

>>6
キミそれは上流やなく管理職やで

12 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 12:20:16.61 .net

>>7
社内システムのプロジェクト立ち上げでもやらせてみればいいんじゃないか
派遣先の仕事終わった後と休みの日にな

13 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 12:21:33.42 .net

ワシはリーダーやりながら趣味でライプラリ作っとる
公開して星もらえると少し嬉しい
誰も寄付してくれないけど

14 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 12:22:25.14 .net

ライブラリが何でiPhoneの予想変換でライプラリになるのか不思議
間違えるねん

15 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 12:25:35.77 .net

プラリひとり開発

16 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 12:28:20.32 .net

>>14
高い金だしてアポー買うヴァカ
ジャップって何でアポー買うんだろう

Androidのギャラクシーがおススメ

17 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 13:38:10.60 .net

アイポンはねえけど
ギャラクシーはもっとねぇわ

18 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 13:38:22.91 .net

>>13
ソースplz

19 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 14:12:55.97 .net

ライプ

20 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 15:04:26.71 .net

ライプツィヒ

21 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 15:40:55.08 .net

ギャラクシーは高性能で安い
生産技術が高いからこそ出来た傑作
アポーは高いだけだ

22 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 18:50:37.55 .net

前にも言っただろ、上流ってのは営業のことだって。
テレアポでも飛び込みでもやって仕事取ってくるのが上流工程。

23 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:01:20.60 .net

業務知識ならまだしも一般的な言語とかフレームワークくらい自分で勉強しとけやカス
って言ったら仕事に必要な事は仕事中にやるのが当たり前だろって切れられたんだがみんなそうなの？

24 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:04:41.61 .net

>>23
そらそうやろwしかもおまえが言っとるの勉強ちゃうしw

25 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:08:25.65 .net

当たり前のことなんだろうけど、おれはその上を行くために
仕事以外でも勉強はしてるねぇ。

そうすれば仕事が楽になって、こんな時間にもここに書けるし、
クビになってもスグに次が決まったりもできるもんねぇ。

26 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:10:34.01 .net

>>25
ずっとハケン前提やんw

27 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:13:26.71 .net

そう、ハケンなら残業代でガッツリ儲かるからな。
受からずに偽装請負に甘んじないためにも、勉強を続けて
ハケンという立場を維持していかないとね。

技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

28 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:40:55.75 .net

年末年始にユーザから出社要請されて
目視でバッチ稼働確認させられる自動化システムとか笑えねえなぁ
今まで不具合出しまくってるからまったく信用されてないっていうね
まあ俺は派遣だから関係ないけど

29 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 19:59:11.78 .net

信用できない業者さんをいつまでも使ってないで
サッサと信用できる業者さんに乗り換えりゃいいのに。

30 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 20:41:13.34 .net

>>29
客の側にベンダやシステムをショッピング出来るだけの眼力がないのが普通だからなぁ
今よりももっと状況が悪くなることを恐れて何も変えないってのはよくあること

31 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 20:49:45.77 .net

いまのベンダが信用できないのがわかるぐらいの
眼力があるんだから十分だとおもうんだけどねぇ。

32 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 20:51:11.06 .net

DB分のHDDが入荷遅れ
だが、それを待つと作業遅れにつながるので
とりあえず仮にデータファイルを置いて、あとで引っ越すという方法で作業を進めたいと相談

　「出来ない」
　「手順外であることは承知してます・・が・・事態が事態ゆえに何卒・・」
　「違う、データファイルの移動は出来ない、データファイルを動かすと、DBが壊れる、知らないの？(この後、なんたら講釈たれる)」

派遣から指摘されると、その日1日は確実に機嫌が悪いので
それ以上は言わんかった

来月残業代はたんまり貰いますよ・・・・

33 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 20:52:50.65 .net

え、不具合出しまくってるからでしょ

34 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 21:52:15.88 .net

可愛い美少女がいるスタバでノマドするか、20代ババアがいる会社に勤務するか

35 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 22:09:12.81 .net

このなかで一番美人なのって真ん中だよね？深キョンレベルだと思うのだが
ちなみに向かって右は目も鼻も整形してるって本人が公言してるけどそれ抜きにして誰が一番美人だと思う？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098

36 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 22:14:16.66 .net

みんなそれなりにキレイだけど、みんなタイプじゃない。

37 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 22:33:16.42 .net

>>32
データファイルってDBのデータファイルのことなら別に間違ってなくないか

38 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 22:34:01.32 .net

>>35
みんなババアで臭そう

39 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 22:36:22.05 .net

臭いの最高ふぉー

40 ：仕様書無しさん：2018/12/26(水) 23:09:07.70 .net

>>37
データファイルは、DBのデータファイルだけどさ、（Oracleﾃﾞｰｽ）
そら、DB稼働中にどうかしちゃえば一貫性取れなくなってDB芯でもおかしくない
そもそも、DB稼働中にファイル動かせるかしらんけど、たぶん無理じゃない？

データファイルの移動は基本、DBとめりゃ単純移動で問題ない
今回の場合同一パスにコピーするという方法を取るだけで問題ない
たとえば、本来、物理ディスク0に、Cドライブ、物理ディスク1にDドライブ(データファイル格納領域)としたい
ところが、物理ディスク1がまだ入ってきてない

なので、物理ディスク0を、CとDに分ける
とりあえず、データファイル格納域を、パーティションで分けたDにする
構築作業を進める

物理ディスク１が入荷、ディスクを挿入
DB止める、Dドライブのデータファイルを適当な場所（C:\tempとか）に退避させる
Dからドライブレター削除

物理ディスク１フォーマットして、ドライブレターDを与える
C;\tempから、データファイルをDドライブに移動し、DB起動
DB起動を確認した後、Dのパーティション削除、Cを拡張してｵﾜﾘ

これでなんの問題もない

※当然RAIDなので、正しくは論理ディスクだが、Arrayの話と論理ディスクの話を絡めると
　　さらに長くなるので、割愛

まぁ、まれにコントロールファイルがあるのを忘れて
コピーし忘れて「あわわわ、Oracleのっとあべいらぶるってなんだ、ｱﾜﾜﾜ」ってあわてる人がたまに出るぐらい
この方法でなーーーんの問題も無い

41 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:07:10.34 .net

やったことあるなら実績あるから大丈夫ですって一言言えばよかったんじゃ…

未経験なら聞いただけで危なっかしくてやりとうない

42 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:10:40.36 .net

キーワードは「責任」

43 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:17:51.43 .net

何か起こるたびに「アレが原因じゃね？」って障害要因として残るのが重い

しかもその移行作業０から構築するのと同じぐらい時間かかりそうじゃん…
その間進んでるほかの作業はストップだし、前提にしてる環境が途中で変わっちゃうわけだし
何にもしないで寝てたらリスクも間違いも起こらないし誰も働かないでいいしディスクが届くだけで万事解決
やるメリットがないようにみえる

44 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:23:06.57 .net

この業界みんな歯抜けの知識を集約してなんとかせんとならんのに
そのとき自分が持ってる知識でマウント取ろうとする人多いよね
ちゃんと組織内で検証した実績がなければ顧客環境では普通やらない
派遣ができるといったからやろうなんて組織はありえない

45 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:32:00.77 .net

責任を負う人が高い報酬を得る
欧米ではみんなそうだ
日本では責任を負わない派遣の給与が高すぎる
もう少し下げてもよかろう

46 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:34:05.71 .net

派遣の給与水準どれくらいか知ってるの？

47 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:35:53.58 .net

javaパーの給与なんて月15万円だぜ
削るのは流石に無慈悲すぎる

48 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:38:17.76 .net

執拗なJava下げは工作員なのか
なぜなんだ
Javaの何がそんなに気に入らないんだ

49 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:38:58.03 .net

キーワードは責任
責任を負う人間が高い報酬をもらい
責任を負わない派遣は低収入であるべき

50 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:42:26.87 .net

技術もあり解雇という具体的な責任がついてまわる派遣が高収入なのは自然の理
なあなあで済む正社員もとい人買いは責任などないから低収入で

実体のない感覚だけの責任に金払う間抜け

51 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:43:58.33 .net

なんでお前らは雑談スレなのに仕事の話しかしないの？
仕事好きでもないのにもしかして病んでる？

52 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:45:18.61 .net

javaパーは派遣で低収入
手取り15万円と激白したレスもある
いくら底辺でもこれ以上収入を削ったらjavaパーが犯罪を犯すかもしれない

みんなjavaパーにはならないように別言語やってね

53 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:45:31.07 .net

バカはいつも欧米ガー欧米ガー
そのくせ英語の資料一つまともに読めない脳死

54 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:48:45.40 .net

>>51
お前はなんで質問ばっかなの？
自分から雑談振る自主性はないの？

55 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:51:05.77 .net

>>54
そういうつまらないのいらねえよ

56 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:51:19.68 .net

>>52
Javaなんでやらないから安心して
Cobolは60代、Javaは50代のおっさんの言語だから
俺たちは別のやるよ

57 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:52:40.45 .net

ブラウザでブロック崩し作ったとか言っても
誰も全く反応しないんだもん。

58 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:52:58.69 .net

Javaが出来ないので頭がおかしくなってるの”1匹”いるみたいだけど
毎日どうやって生きてるのやら┐(´д｀)┌

59 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 00:56:02.78 .net

キチガイしかいないスレ

60 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 01:02:03.45 .net

>>55
君自身にいうべきセリフ
はやく気づいてね

61 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 01:28:45.05 .net

相変わらずjavaとPHPの底辺同士が夜な夜な叩き合いをしているんだねｗ
VBAエキスパートの俺は今日もまた焼酎グラスを片手に高みの見物だよ

62 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 01:51:55.82 .net

豊洲ラーメンってただの小汚い中華屋だった。
客はまあまあ入ってた。
北朝鮮人しかいなかったけどね。

店主は
「北のブタ将軍を殺して北朝鮮を開放する！」
と言ってたけど、
ホント、そうして欲しいと思った。

63 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 02:09:18.54 .net

ビックサイトの展示会に行く途中で入ったことあるけど
まあ昔からあるラーメン屋って感じだったな

64 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 02:21:01.02 .net

どうでもいいからみんな連れて帰ってくれよ

65 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 02:22:04.48 .net

連れて逃げてよ〜

66 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 02:36:20.57 .net

北朝鮮やら韓国やらどこいっても似たようなのばっか
どんだけ朝鮮の話題好きなんだよお前ら

67 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 06:57:42.37 .net

これ必要？と思える糞作業も飯のタネだから何の問題もない

問題は、帳尻合わせに超残業させられる事

これを法的に規制するだけで結構条件の良い業界に化けるのにな

サビ残は論外

68 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 06:59:46.37 .net

>>61
総務で属人化したVBA抱えたら安泰だよな

javaパペチパを見下ろせる

69 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 07:08:04.23 .net

>>51
と、まあ、そういうことだ。

70 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 07:17:57.36 .net

>>67
無理だね

わかるだろ
既存企業は自分の常識から逸脱した業界を儲けさせたくない
原発と電気自動車のタッグを潰しているのは実は自動車業界
ITがどんなに使えるものであっても役に立たないモノとしたいのが既存企業の本音

71 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 07:20:05.45 .net

事務職でVBA必須にしなよ
excelさえあればもう誰でも使えるんだから

72 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 07:21:31.24 .net

その問題のほとんどは、一般ハケンになるだけで解決すること。

73 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 07:50:05.12 .net

能無しが経歴盛ってハケンで受かっても、
現場でスグにバレてクビになるわな。

74 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:08:30.74 .net

年末調整入ってるけど、今月の手取り70超えた
SIer辞めてよかった

75 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:13:45.36 .net

CloseBox：
[半角/全角]キー不要に？　WindowsのIME切り替えがMac方式に
Windowsの日本語入力がMac風になる。[無変換]は[英数]に、[変換]は[かな]に読み替えよう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/26/news094.html

76 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:14:29.18 .net

>>25
勉強は自分への投資
雇われている間はうまくそれを時間換算で換金できる場合(就業時間内で実施)とそうでない場合があるというだけ
逆に就業時間内にやったかどうかに関わらず成果を雇用者に搾取される場合もそうでない場合もある
それらを自分に有利に進められるかどうかが雇われ者の能力差だ

77 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:16:11.05 .net

>>71
事務職がVBAで物作る
→辞める
→わからないまま使い続ける
→動かなくなるor改修が必要になる
→開発会社に投げる

仕様不明でコメントもないとんでもないスパゲッティ調査
しかもVBAだから格安

という100％地雷

78 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:16:48.87 .net

>>31
今のベンダを選んだのがお偉いさんだったり過去の自分だったりすると誤りを認める形になっちゃうからな
既に一度間違えてるのに、さらに間違えるかもしれないリスクが取れない

79 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:26:05.41 .net

スキル偽装して来た奴
現場のルールに従えない奴
全体を理解せず局所最適化を叫ぶ奴
家で技術習得してこない奴
ネガティブで卑屈なことばかり言う奴
与えられた事しかしない奴
余計なプロセスを作る奴
プロジェクトで新技術の実験する奴
今のプロジェクト成功する気がしない

80 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 08:28:00.71 .net

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

81 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 09:35:52.20 .net

>>80

底辺低所得javaパーさんの悲惨なレポートですね

82 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 10:56:50.23 .net

豊洲ラーメンは餃子がオススメ
あそこは餃子のクオリティが高い

83 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 13:03:46.29 .net

AWS難しすぎる
サービスいっぱいあるし料金体系も良くわからん

84 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 13:29:43.05 .net

そんなあなたにGCP

85 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 13:31:52.09 .net

>>83
いつまでこのアホみたいなサービスの拡充が続くかね

86 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 14:00:07.48 .net

SageMakerって縁起の悪い名前だよね
サゲメーカー？

87 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 14:27:52.86 .net

リコー、機械学習モデルを26倍高速化できる回路アーキテクチャ開発
https://news.mynavi.jp/article/20181226-747096/

88 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 16:29:01.45 .net

>>21
＞ギャラクシーは高性能で安い

安いのがいいならファーウェイで十分では
なぜギャラクシー？

89 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 17:53:29.55 .net

１月４日を休むと言ったら
拒否されたのだけど・・・

90 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 18:20:35.48 .net

俺が許可する、休め

91 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 18:36:14.41 .net

>>76
なにしろ今どきは、偽装請負で残業代も貰えないのが
「当たり前」みたいだからね。

ホント、落ちるところまで落ちたもんだな。
当たり前より上に行くっつっても、それもまあいとも簡単なもんで・・・

92 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 18:41:48.47 .net

>>78
買うもの間違えるぐらいしょっちゅうなんだから、
それぐらい素直に認めないとね。

次はちゃんと調べてから買わないとね。
間違えれば返品も効かず大損するわけだからね。

93 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 18:59:53.42 .net

>>83
やりたいことを詳しい人に伝えれば
嬉々として教えてくれるよ

94 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 19:58:53.73 .net

>>88
HUAWEIには余計なモノが入ってると言われている
中国製よりも韓国製が良い

95 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:14:14.70 .net

最近5chの居心地悪くね？？？
お前ら作れるのになんで代わりのサイトを作らねえの？

96 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:15:15.31 .net

年賀状買おうと郵便局行ったら混雑してて整理券を取ったら30人目だった。
しかたなくローソンで印刷された（ちょいと高い）年賀状でも
買うしかないと思って行ったら、普通に年賀状売ってるじゃん？
早く教えてくれよ、頼むぜ！

97 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:20:41.70 .net

>>95
腐った肉を新しい皮に詰めても
腐ったソーセージになるだけやで

98 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:39:03.09 .net

俺たちは腐ったリンゴじゃない！

99 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:40:21.97 .net

おまえたちは腐ったチンコや！

100 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:47:48.96 .net

>>83
試してみたいんだけど、料金キャップが無いというのがｷﾂｲ

101 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:53:42.08 .net

linuxの入門書とかでいいやつないどすか？
ちなみに今までlinuxさわったことないどす

102 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 21:59:50.47 .net

結局linuxも女を同じことなんや
マニュアル通りじゃ満足させられんねん

103 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 22:14:07.48 .net

>>101
Ｌｉｎｕｘ標準教科書ってのがある。
LPICのサイトから無料でダウンロードできる
まずはそれで

教科書にはVer3と、Ver2があるが、主な違いは使用するOSのバージョンが違う
Ver3は、Cent7を対象にし、Ver2はCent6を対象にしてる。
なお、結構な範囲で操作も違う

これから新しく導入するなら、Cent7系の操作を覚えておきゃいいけど、
まだ現役システムでCent6系の操作を行うﾓﾉもまだ動いてる
Cent7で、Cent6の操作をするためのライブラリを導入することも出来る

とりあえず、「新しいの覚えてりゃOK」ということなら、Cent7系のVer3を読む
「昔からの操作も覚えておきたい」ということなら、Ver2を読んで、Ver3に入る

個人的には、Ver2を読んでからのほうがよいと思う
Ver3で変わったところが、個人的には「初学者にとっつきづらい」と思う部分があり
まったく触ったことが無いなら、とっつきやすいCent6(Ver2)からはじめたほうがいいと思う

長文でｽﾏﾝﾅ

104 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 22:15:35.94 .net

入門書なんかいる？
仮想環境作って適当なISOイメージ入れてイジくり回せばいいんよ

105 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 22:36:37.80 .net

Dockerの時代にCentOSみたいなフルのサーバー用OS居る？

コンテナ専用にして容量を極限まで少なくしたCoreOSとかあるじゃん

パッケージマネージャーとかあるじゃん色々ついたフルのLinuxディストリビューションは
使うとしても開発機で使うだけだ

106 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 22:47:33.76 .net

皆様ありがとうございますどす

107 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 23:08:49.05 .net

みぅみぅゎ。。
ぅぶωちゅぉ。。
ぉすすめιまιゅ。。

げんりιゅぎιゃゎ。。
でびぁωぉすすめますヵ゛。。
ぁまりぉすすめできまιぇω。。

108 ：仕様書無しさん：2018/12/27(木) 23:18:33.75 .net

一生童貞のまま人生終えそう

109 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:10:17.71 .net

いらなければ使わなければいいだけ
お前はメンテナーとかコミッターなのかよっていう

110 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:12:46.76 .net

まだ使ってないだけでいらないとは言ってない

111 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:14:23.77 .net

ぼったくられてもたかが３万だろう？
一発やったら人生変わるで

112 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:19:26.33 .net

金払ってやるのはなんか違う気がするもんで

113 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:22:11.55 .net

風俗行くと結婚できなくなるというからな。
行かないほうがいいかも？

114 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 00:48:26.53 .net

結婚とか多分無理だろうからせめて毎日女子アナ３人くらいとヤリたい

115 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 01:14:14.30 .net

ジャップ女を虐めてやると興奮する

116 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 01:57:33.88 .net

今日が最終日！
豊洲のNTTデータも今日でおわーり！
さいなら！

つか、朝、9時8分ぐらいに豊洲駅に降りてくるすごい美女！
あの人にあえなくなるのがさみしい！
すごい美女だ！
年齢は２３から２５ぐらいか？
身長は165ぐらい？ちょい小顔の和風美女なんだけど
欧米人みたいなスタイル！！！
あればびっくり！
見れなくなると思うとさみしい。。。

今日はあとつけてみようかな？
うふふ！

117 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 02:24:34.19 .net

NTTデータって相変わらずレビューまともにしない早く滅びろ無能ども

118 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 02:32:12.23 .net

ストーカー出た

119 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 05:44:02.43 .net

ともだちになってくださいくらい言えばいいのにw

120 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 06:04:57.75 .net

>>116
昔俺もネットに似たような書き込みしたら特定されて呼び出し食らったことあるわ

121 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 06:15:02.43 .net

>>117
大手って外注使い過ぎてプロパーのスキル低下が酷いよな

製造業が単価の安い海外に発注しまくってたせいで国内の職人がいなくなって国内に技術が残ってないのと同じ現象が起きてる

最近はインドネシアとかの職人に頭を下げて国内に来てもらって技術を教えてもらってるとかなんとか

122 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 06:56:56.98 .net

んーと、最近は中国人だけじゃなくて、
インドネシア人も日本に連れてきて人売りしてる、と？

123 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 07:37:23.84 .net

大手ほどどうでもいいレビューする
計1万ステップ超えたソース印刷してどーすんだよ

124 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 08:19:24.74 .net

>>123
なにそれ環境に悪い

125 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 08:25:47.30 .net

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

126 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 08:48:22.51 .net

>>123
ファイルに閉じる
マジだぞ

127 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 09:22:56.12 .net

>>125
javaパーの悲惨な実態報告をありがとうございます

128 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 09:25:17.15 .net

プログラム著作権を管理団体に登録するときも
全ソースコード印刷して綴じるとかあるよね確か
やったことないけど

129 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 09:40:07.67 .net

あう〜、最終日は豊洲の美女に会えなかったw

NTTデータの内情については、
今日の仕事が終わってからゆっくり書くよ！

>>119
言いたい！しかし勇気がない！

>>120
おれドコモのスマホだ！
特定されるかな？
NTTグループだからな

130 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 09:53:31.56 .net

ファーウェイ中国人初任給80万円
ファーウェイ日本人初任給40万円
N◯TデータのJava派遣、時給1750円

131 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 12:21:33.02 .net

昔は物納じゃないとダメだったんだよ
音声データもラインプリンタで出した

132 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 12:46:26.66 .net

javaパーは40歳以降でリストラ候補だそうです
コピペで広報されています

底辺な上に雇用不安でなjavaパー

今すぐオワコンjavaはやめた方がいいですね

133 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 13:59:29.44 .net

今日DNS始めて触ったけど趣深いな
wwwありとｗｗwなしの2つをAレコードに登録しないといけないんだな

134 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 14:04:59.18 .net

大掃除してたら古参の人に
「寒いから窓開けるな！」とか「ホコリが舞うんだけどいい加減にしろ！」とか怒鳴られた…
えー…大掃除してるのになに言ってるの？

135 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 14:43:17.24 .net

そいつら仕事してんでしょ？
真冬に窓開けるとかむしろお前が何してんのって感じだわそりゃ

136 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 15:33:46.82 .net

アスペは気遣い出来ないからな

137 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 15:33:57.99 .net

共同の部屋なら、話し合ってやれよw
自己中にもほどがある、てか自己中だからアカンのか。

138 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 15:54:33.54 .net

自己中のプログラマですが何か？

139 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 16:44:21.83 .net

大掃除に食い込むように仕事してる無能の言うことは聞く必要ないよ

140 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 17:20:17.77 .net

大掃除嫌だから客先での打ち合わせ入れたし。

141 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 18:55:53.30 .net

客先の情シス社員たちが真面目に掃除してる中、
おれらドナドナーは仕事のフリして掃除をサボることサボること。

142 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 23:34:51.59 .net

競技プログラミングに絶対復習してやる

143 ：仕様書無しさん：2018/12/28(金) 23:36:20.65 .net

予習も忘れるなよ

144 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 00:34:25.29 .net

予襲復讐

145 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 01:18:32.57 .net

高校までの予習復習ほど無意味なものはなかったな

146 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 04:09:44.73 .net

学校ってそういうもんでしょ
集団生活を学ぶ意味合いのがメイン

147 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 06:03:12.96 .net

イジメや差別が飛び交うジャップランドの学校生活
民族学校なんかだと存在そのものが差別されている

148 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 06:20:19.73 .net

アスペ民族だから仕方ないよね

149 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 06:55:20.26 .net

Yes！

150 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 08:21:16.77 .net

差別主義を恥とも思わないネトウヨ

151 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 09:27:23.92 .net

朝鮮？

152 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/ninzya.gif
照射されるの？

153 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 09:55:52.25 .net

よく訓練された韓国海兵隊があんなミスをするなんて考えられない！
キムチ不足による集中力低下、あるいは突発的な火病が原因と考えられる
いずれにしても愛国無罪である

154 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 10:24:55.62 .net

今年も仕事が終わった
なんとか生きのびた
もう少しで過労で死ぬとこだった

NTTデータの社員には残業規制があるが
下請けにはどうして残業規制がないんだ？

なめてんのか？
いっペんしばくどゴルア(ﾟДﾟ)

155 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 10:34:10.21 .net

しばけないくせにｗ

156 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 10:38:07.94 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

157 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 11:23:25.13 .net

NTT系は通信インフラ持ってるから強い
よって通信インフラをしばくのが(ry

158 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 13:04:33.94 .net

やめて年末ぐらい奴隷を休ませて

159 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 13:40:49.65 .net

>>156
>低収入なのに早死多発、偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働

さすがjavaパーは底辺ですねぇ〜
パーなだけあります

160 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 13:49:50.86 .net

インフラエンジニアに休みはないぞ

161 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 13:53:15.01 .net

フリーランスは好きな案件を選べるからフリーランスになろうと思ったんだが、エージェントからこの案件いいっすねって言ったら、経験によって難しいとか色々言われた
やっぱり転職しかないなって思った

162 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:01:09.08 .net

50万のゴミ案件とか誰がやるんだろう

163 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:11:55.69 .net

おれ！

164 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:17:23.75 .net

個人請負に出すのはゴミ案件と相場が決まってるから
得意先から押し付けられた赤字仕事を単価の安いやつにやらせて少しでも赤字を減らすのが目的

165 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:29:01.66 .net

Javaなんて今更まじめにやってる奴おらん
勉強熱心なエンジニアなら別言語がメインになってるよ

166 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:35:04.83 .net

COBOLer>>> Javaer
Javaerが今後元プログラマとして日雇いに大量に出現する訳だ

167 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:37:43.82 .net

Kotolin可愛いよ　Kotolin

168 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:39:25.10 .net

ゴミ案件しかないのかえ
よほど優秀でないとフリーランスなんてやってられんか

169 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 14:52:40.54 .net

>>168
あとコネ
ウチは東証1部上場の会社だけど重役の紹介で来た人いる
腕前は普通

申し込みフォームから飛び入りで入ってくる人で良い案件取るのはキツイと思う
社内でちゃんとコスト管理してるからね
利益率の高い案件はコストの高い社内人材にアサインが行く

170 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 15:16:46.44 .net

【移民受入】日本で就職する韓国人急増へ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1545987599/

171 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 15:23:06.87 .net

韓国や中国のIT人材は優秀
日本人よりは英語も上手いし勉強熱心

172 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 15:27:16.10 .net

昔NTTデータに出向したときは
リーマンショックの影響でNTT系列以外のSIerはまとめて一気に契約切られた
結構長いこと働いてて割と主戦力の人も普通切られてて
そいつに属人化してた作業とかもあっただろうけど、どうすんだろうな、
と思いつつ、やっぱ人売り業界は糞だなと転職した

173 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 15:56:41.24 .net

リーマンの時は30人中25人が契約解除になってた
オレ様は凄腕だったから残れたが今の即席Javaエンジニアの連中だとまず間違いなく首だったろうな

今のフリーランスでもあの不況の時に残れる連中は3割もいないと思われる
無能で金魚のフンみたく特派でセット販売されてるようなのは無職確実

フリーランスでデカイこと言ってる奴はリーマンの時はどうでしたか？と聞くことにしている
それで腕前が分かる

174 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:10:46.91 .net

勉強も兼ねてtwitterっぽい2chを作ろうかと思うのだけど、オマエらどんなのがいい？
自演がイヤだから一人１アカウントだけにしたいのだけど、
メルアド登録以外に何か今どきの策はないものかな？

175 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:14:29.56 .net

電話番号認証とか

176 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:20:07.99 .net

無職がプログラマーを名乗るスレはここですか？

177 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:30:10.08 .net

>>175
書き込みのハードル高すぎｗ　もうちょい低いのプリーズ

178 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:35:29.60 .net

>>177
自作自演防ぐには今のところ電話番号認証でしょ
個人を特定するものでもないし

179 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:47:07.49 .net

単価の高い案件にはインド人を入れると言ってたぞ？

180 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:48:51.26 .net

>>179
インド人の正社員？
ウチにはおらんな

中華ならいっぱいいる
日本人の非正規を顎で使っとるよ

181 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:48:51.91 .net

ワッチョイ

182 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 16:52:17.49 .net

>>173
たかが下請けjavaパーのくせに
ホザくな馬鹿たれが！

凄腕なら高給の社員になってんだろ

183 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 17:09:24.22 .net

Javaエンジニアに嫉妬する無能

184 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 17:14:04.72 .net

上流の俺様すごいだろーっていう
いつもの

185 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 17:44:28.14 .net

せいぜい年収1000万なのに自慢？
馬鹿なのか？

186 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 17:50:18.41 .net

ここでくらい自慢させてやれ
かわいそうだろ

187 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:02:48.92 .net

日本のプログラマで年収2000万なら
自慢していいよ。
めったにいないから。

米国なら年収200万ドルから自慢してよい

188 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:20:03.21 .net

javaプログラマーなんて底辺だろ
何が嫉妬だよw

189 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:23:07.78 .net

手取り20万もいかないよ俺は

190 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:25:31.66 .net

javaパーは手取り15万円

底辺が底辺を見下して何が楽しいのかねぇ？

191 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:41:26.33 .net

なんでそんな安いところにいるの？　田舎なのか
東京なら最低手取り27万円くらいからだろーに

192 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:53:24.56 .net

ハケンで干された挙句、下請けの中小にしか入れなかったのだろう。

193 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 18:56:13.60 .net

中小でも手取り15万はねえわ

194 ：仕様書無しさん：2018/12/29(土) 19:20:24.57 .net

マトモな技術者ならもっと貰えるだろうけど、なにしろ
ハケンでどこにも受からなかった能無しなもんだから・・・

面接時の態度とかでソノヘン気づかれて
足元見られてるんだろうね。

195 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 04:28:19.41 .net

手取り20万円もいかないのは、ハケンで干された挙句、下請けの中小にしか入れなかったからだろう。
普通のJavaエンジニアなら25万円程度は貰える。

196 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 06:52:19.51 .net

今どき派遣に来てもらうと
Excelできるだけで最低55万はかかる
派遣会社が何%ピンハネしてるか
わからんけど最低年収500万はいくだろ？

197 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 07:38:43.01 .net

>>196
どう計算したら、月単価55万で、年収500万に行くと思うのか・・・

198 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 08:35:59.39 .net

お前らのうち、社員寮があってそこで暮らしてるやつって
ドンだけいる？

199 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 09:34:54.08 .net

普通のJavaエンジニアで25万円しかもらえないのかｗ

200 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 10:08:47.70 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

201 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 10:39:02.78 .net

まあ、普通という言葉は混乱の元だよな

202 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 10:46:23.71 .net

年末年始ぐらい気楽な話しようぜお前ら

203 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 11:02:00.66 .net

今年の初日の出はミカ月と一緒に見られるらしいぞ。

204 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 11:05:37.62 .net

>>203
サーバーダウンの通知すら酒の肴になりそうだな

205 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 11:22:04.62 .net

普通の中小、派遣だと手取り20万届かないご時世なんだけど、
そういう層と断絶してる世代だと「25万ｗ」になるんだろうな。
やはり格差縮小のために革命しかないな。
インテリぬっころしたポルポトは正しかったんだ。

206 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 11:22:32.26 .net

普通の中小、派遣ていうのはIT関係以外ね

207 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 12:50:23.25 .net

日本は世界一派遣会社が多いんですね...

208 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 12:54:13.98 .net

日本人は中間搾取民族

209 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 13:13:40.47 .net

ジャップはクズな搾取民族

210 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 13:21:47.81 .net

javaパーで手取り25万円なら多い方だ
都内の大手に入ってやっと手が届くレベル
地方なら20万円いかない

211 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 13:30:16.15 .net

自己紹介おつ

212 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 13:33:27.85 .net

ホリエモン
韓国は代々政権批判が高まると反日を煽って支持率をアップさせてきた、胡散臭い国がどこも使う手法だが
安倍政権がこれをよく使ってるのを日本人はわかってるのかな？日本のマスコミは安倍の作戦をわかってて
報道してるからタチが悪い、理由は安倍が進めてる移民政策や規制緩和がマスコミどもの利益につながるからである
韓国レーダー問題も安倍政権が声高に煽ってるのも消費増税や外国人労働者受け入れ問題で下がった支持率アップの
為である、今までの政権では暗黙の了解で使ってこなかった手法を安倍政権は使ってるって事です
こんなわかりやすい馬鹿作戦でも馬鹿愛国心がある奴らの支持率をアップさせるから問題だよね

213 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 13:45:10.21 .net

ホリエモンが改心して共産党に入ってくれたら俺はヤツを支持しても良い

214 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:20:19.84 .net

#ベトナム人
#ドラッグストア
#窃盗

215 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:23:08.35 .net

年号変わった瞬間サーバーを落とすバッヂは作ったか！？

216 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:30:10.60 .net

プログラマーとして雇われたのにインフラばっかり触らされるわ

どっちも中途半端になりそうで怖い

217 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:37:07.89 .net

>>216
インフラもコード書く時代だし
クラウドの普及で敷居がさがったから仕方ないな
これから今以上のフルスタックプログラマが求められるようになる

218 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:39:36.97 .net

手取り３０もないのに

219 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 14:50:41.34 .net

>>205
ポルポトはフランスの大学院に
留学したとき、あまりに馬鹿されて
インテリを嫌いになったのさ。
で、帰国してあ一なった.

歴史的大虐殺はフランスの
大学院の教授の責任だよ

220 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:14:20.52 .net

ハケンならもっと稼げるのに。

221 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:18:49.27 .net

派遣ってスキルつくの？

222 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:42:03.29 .net

javaパーで手取り30万円あったら恐らくエリートの部類
本当だよ

223 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:44:52.28 .net

>>221
付くっちゃあ付くけど、本来ならプログラムのスキルなんてのは
仕事でつけるもんじゃないからねぇ。

224 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:47:18.63 .net

>>213
共産主義者は資本家と非労働者階級
つまり「ニート」を目の敵にしてるんだが？

引きこもりや精神障害はシベリア矯正労働
もしくは辺地の農村に下放された

ニートが何で共産主義を礼賛してるの馬鹿なの？

225 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:49:57.54 .net

エリート(時給2000円の派遣w)

226 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:50:42.82 .net

元号問題はウチの天才エンジニアがバッチ作ってくれた
2時間で終わり

変な奴だけど尋常じゃない思考力と技術力だ
コードレビューする側が頭捻ってた

227 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 15:57:00.86 .net

Python野郎が数式自慢しててウザい
遠回しに俺は凄いと言ってるようでムカつくわ

228 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 16:13:02.92 .net

できない子は数式が出てきたぐらいで自慢に見えてしまう

229 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 18:49:58.25 .net

1+1=2だぜ

230 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 18:54:11.84 .net

よくできました

231 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:15:39.24 .net

俺は数学苦手だから情報工学科に入ってJava屋になったんだが、Python屋は数学自慢とか高校生みたいで精神が幼いと思う

232 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:19:35.58 .net

>>223
それ言うなら派遣の話関係なくならね？

233 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:21:47.03 .net

>>213
有名人のミーハーだからな
こいつらは豚と同じ、偉い人についていくばかりで考えようとしないクズ

234 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:24:30.41 .net

自慢とか言い出したら技術系の会話出来んだろ

235 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:30:39.90 .net

>>234
それな

236 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:34:46.65 .net

test

237 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:41:30.77 .net

>>236
あ、この人5ちゃん初心者だ！

238 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:47:05.18 .net

>>237
リファクタリングの後かもしれんぞ

239 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:54:55.94 .net

>>238
運営の人がこのタイミングでこのスレにコメントするの？w

240 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 19:55:31.22 .net

初心者かばうとか中々のイケメンじゃねぇか

241 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 20:16:28.31 .net

>>232
そう、スキルに関しては
派遣かどうかと言うのはもはや関係ない。

会社員であっても、人売りでヨソに
ドナられることには変わりないしね。
しかも残業代なし。

242 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 20:22:24.95 .net

所詮ドナドナーか

243 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 20:41:39.91 .net

日本は奴隷と人買いと人売りだけ

自分の作ったアプリで食ってるやつが日本に何人いるんだよ…

244 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 21:14:03.64 .net

> 自分の作ったアプリで食ってるやつが日本に何人いるんだよ…

ぶっちゃけこんなの日本に限らず海外でもマレだけどな

アプリで食ってるというなら日本なら秀丸の作者だろうな、何年秀丸で
食ってるんだよっていう。　国内外問わず個人レベルで食ってけるなんて
ほとんど存在しないだろ。　海外ﾃﾞﾊｰっていうなら何人か挙げてもらい
たいものだ。　具体的なソフトウェアの名前挙げたの見たことないよ。

245 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 21:22:52.86 .net

派遣でやってるやつ大丈夫か。４０半ばまでは大丈夫だと思うよ。
でもさすがにその４０後半になるとよほど強みがないとやばいと思うぞ。

246 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 21:54:07.89 .net

少子化で若いのが供給されなくなっているというのがおつむの弱い
人たちに理解されるまではきついだろうな
若いのが供給されなくなったというのが理解されるようになったら
50代とか関係なくなるだろ

247 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 22:09:34.32 .net

>>243
アプリの個人開発者スレでは景気良さそうな話も多いけど、
秀丸ほどは続かないだろうな

248 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 23:08:13.78 .net

変な改行

249 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 23:14:37.67 .net

ジャップには想像性がないと認めろよクズ

250 ：仕様書無しさん：2018/12/30(日) 23:15:13.08 .net

創造性

251 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:02:43.76 .net

支那チョンには品性がないって認めろよクズ

252 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:03:47.97 .net

冬休みに新しい言語勉強しようと思うんだが
おすすめの言語ある？

253 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:23:23.58 .net

>>249
日本のこと気にしても、時間がもったいないだけだよ。

254 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:28:38.80 .net

>>252
C#

255 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:51:09.36 .net

>>254
xamarin出た時に勉強した
javaより書きやすかった

ちなみに今まで触ったことあるのは
java,php,python,ruby,perl,c,c#,erlang,elixir,swift
で、今回の勉強候補が
haskell,golang,rust,c++,javascript
かな

仕事は鯖屋なので実務ではほぼ使わない
あくまでも趣味レベル

256 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 00:56:47.17 .net

goかjsかな
特にjsはサーバ側でも使うようになってきてるし
goはジェネリクスついてからでいいかも

257 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 01:13:12.02 .net

jsはずっと敬遠してたんだよね
でもそろそろやっといた方がいいよなーて感じてる
golangは便利そうだよね
ワンバイナリに出来るから実務で使えそうな気がしてる

258 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 01:29:03.50 .net

俺も最近goの勉強してるんだけど
FWのechoの起動ってビルドしないでgo runなんだよね
まだサイト眺めてるだけだけど、あれってデプロイのときはビルドするんだろか

259 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 02:56:17.46 .net

PHPの勉強してるんだが、
オブジェクト指向の意味がよくわからない

「オブジェクト指向 PHP」ってググってもよくわからんって
知人のプログラマに相談したら、JAVAやれって言われて困ってる

どうにかならんものか

260 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 03:05:52.59 .net

クラスは書けるの？

261 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 03:35:32.74 .net

「オブジェクト指向 php」じゃなく「オブジェクト指向」でググれ

262 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 03:40:23.13 .net

>>259
それでググってよくわからんとか
言語を変えてもダメだろな
オブジェクト指向の意味など気にせず生きたほうがいい

263 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 03:49:48.41 .net

PHPの記事にまともなオブジェクト指向の教本は無いが、
Javaの奴らもまともなオブジェクト指向を理解してはいない。

264 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 04:27:13.35 .net

Java以外の言語も少しやったけど
phpよりもjsの方が難しいね

265 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 04:40:24.46 .net

酔っ払った
言いたい事を言う
ジャップ氏ねよ
仕返ししてやる

266 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 04:52:30.28 .net

PHP的に言うのなら
関数の集まり=クラス
って考えときゃおk
オブジェクト指向とか気にするな

267 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 05:15:22.65 .net

悩んだ挙げ句今年の正月はrust勉強する事にした
調べた限り一番面白そう
webアセンブリとか

268 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 07:02:15.10 .net

>>257
nodejs

269 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 07:04:40.70 .net

PHPってオブジェクト指向なんだ
暇だからサイトつくろうかと思うんだけど
おすすめのレンタル鯖ある？
使える言語多いやつがいい

270 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 07:11:39.19 .net

遊ぶだけなら海外の無料鯖がベスト

271 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 07:49:13.04 .net

VPS一択だな
自分で環境構築するのがいい

272 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 08:09:48.82 .net

PHPってクラスあったっけ？

273 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:17:24.96 .net

ないあるよ

274 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:18:28.48 .net

今日も明日も明後日も仕事
社員約30人のIT企業でエンジニアが俺一人だから年中無休
もちろん休日手当てはなし

275 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:18:50.05 .net

DockerイメージにしてHerokuにデプロイ

276 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:20:25.79 .net

>>259
Symfonyでもやる？

277 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:21:25.61 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
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・コンピューターが趣味
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・高利益なのに請求料金不足
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・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
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278 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:29:44.83 .net

自営業になれば収入が30倍になるわけだな。

279 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:36:02.75 .net

>>274
面白そうだから辞めてみて

280 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:47:10.45 .net

>>266

本物のバカ

281 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 09:51:13.25 .net

PHPを馬鹿にしすぎ

282 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:13:05.02 .net

>>279
実は再来月辞めるんだ
他の会社で給料2倍、残業代出る大きな会社に誘われた
当たり前だけどきちんと休みもある

283 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:27:17.06 .net

最後の行書く必要ある？

284 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:30:27.44 .net

お前のそれ聞く必要ある？

285 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:32:48.13 .net

聞かないと殺されるんだけど？

286 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:35:27.56 .net

死んじゃえ死んじゃえ

287 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:40:14.38 .net

釣れたな
Javaの悪口言ってる奴はPHPerだったのか

288 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:49:44.20 .net

>>282
おめでとう！
エンジニアいなくなったら残りの人はどうするんだろうw

289 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:52:00.35 .net

Javaとの仲悪そうなのはC#

290 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 10:56:31.97 .net

池沼なjapは周りと同調しないと不安になっちゃう自主性の劣等民族だから皆で同じ事をするだけの想像性のない猿の群れになる

291 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 11:01:50.34 .net

チンがいなくなりますように

292 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 11:33:00.50 .net

>>289
俺はWindows案件とLinux案件用にｃ#とjava覚えてる

そんな土方は多いんじゃない

293 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 11:40:06.73 .net

javaとかrubyとかみたいにクラス使うのが普通の人だとphpでも同じように
クラス使って書けば問題ないよ。 最近のphpのフレームワークだとクラス
使うのが当たり前のものが多いし。 昔からphpしかやったことない人は
ついていけないんだろうけどね。

294 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 11:41:13.14 .net

jsですらオブジェクト指向バリバリでクラスあるからね

295 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 12:39:22.12 .net

安部が北方領土返還が難しいと売国発言をしたらしいぞ
ネトウヨは韓国よりも安部を怒るべきだろう
韓国のレーダーなんてどうでもいい話だし早く忘れるべき

あ！
ネトサポだからクラウドワークスで一レス5円のバイトだっけwww

296 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 12:42:40.64 .net

北方領土なんていらねーよ。

297 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 12:46:07.67 .net

地球の人口は二人でいい
俺とあの子の二人でいい

298 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 12:46:25.06 .net

もちろんジャップはゼロでいい

299 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 12:53:29.67 .net

さみしいのかチョン？

300 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 13:07:46.09 .net

phpより後にclassを実装したjsのほうがよく出来ているしな

301 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 13:08:49.40 .net

暇すぎ
休日の使い方わかんね
はよ仕事したい

302 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 13:39:57.06 .net

何故知能が低いチンクとチョンの日本にまとわりつくの？
寄生虫はいい加減自分の足で立ってくれよ

303 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 13:52:53.42 .net

素のjsなんて継承使うのすごく面倒だからjsの方のクラスが良くできている
なんてどうやったら思えるのか不思議

304 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 15:02:29.12 .net

いくら俺が『朝鮮人は偉い！素晴らしい！』
と言っても実際のチョンは馬鹿の犯罪者しか
いないんだから、どうしようもない。

305 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 16:17:55.50 .net

俺が昔一緒に仕事した韓国人は、
ものすごいできるプログラマーで
人柄もやさしい良いヤツだったぞ。

306 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 16:56:57.60 .net

>>296
領土に眠る地下資源がね・・・

307 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 17:29:13.47 .net

外国から来た人は良い人が多いし仕事もできる
ネトウヨのヴァカ如きに非難できるような資格はない

308 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 17:35:02.94 .net

在日N世とか日本生まれだろ？ 外国から来たわけじゃないだろ？ 論理ガバガバ過ぎるだろ

309 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 17:37:50.51 .net

php未経験なんだけど元はクラスタイプのOOPじゃなかったの？

糞過ぎだろ

310 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:14:40.40 .net

お下品な口調ざますね

311 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:15:29.32 .net

phpはもともとwebアプリを簡単に作るための言語で、実際それは達成されているわけで
問題ないわけよ。 クラスがなきゃwebアプリ作れないってほうが頭湧いてると思うし。
OOPじゃなきゃ糞すぎだよというやつは今どきの関数型言語の流行りをどう思って
いるんだろう。 糞すぎだとやっぱ思ってるのかな。

312 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:17:25.90 .net

別にOOPも関数型も使ってるだろ

313 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:44:37.55 .net

>>312
>>309のレス読んでその反応はアホ過ぎるw

314 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:48:47.89 .net

OOPは他のパラダイムを否定するどころかむしろ柔軟に取り込んで共存させるための枠組みとして優れていると思うのだが

315 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:49:49.73 .net

お前どちらしか使えないと思ってそうｗ

316 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:52:56.07 .net

お手軽スクリプト言語と他の本格的なオブジェクト指向の言語をごちゃ混ぜにした結果
大変なことになったのがPHP

>>311
ただクラスの外に関数を書くだけのは関数型じゃないけど
分かってる？

317 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:54:09.14 .net

関数を外に書くだけの無秩序なプログラムは「staticおじさん」の書いたプログラムとか
ドメインモデル貧血症っていうアンチパターンだから

318 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 18:59:22.42 .net

性的おじさん

319 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 19:17:51.88 .net

そんなことより紅白観ようぜ

320 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 19:23:18.90 .net

バリデーションや通知処理などを簡単にスキップして直接データを書き換えて
おかしな事を出来てしまうのが
OOPにおけるドメインモデル貧血症

ユーザーIDは数値とアルファベットのみってルールが有るが
一部そのルールを無視して日本語を突っ込める箇所があるとか
そんな感じの
OOP理解しないでテキトーに作ったシステムでありがち

321 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 20:51:31.31 .net

staticおじさんのやり方でstatic変数は使わなくすれば関数型プログラミング
今思えば別に間違ってはいなかったのでは？

322 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 20:55:33.38 .net

は？何を言っとるのキミ？

323 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 21:40:09.36 .net

>>321
興味深いね
詳しく説明してみて

324 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:00:37.91 .net

紅白おもろいか。

325 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:14:55.87 .net

サザンだけみる予定
井岡は残念だた

326 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:27:01.51 .net

ジジババまだ出てるな
うっぜ

327 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:39:47.47 .net

>>321
関数型プログラミングでは全変数をconstにする

一度作った配列は変更禁止
配列を加工する時は関数を適用して新しいのを作る
forループで要素を追加していくなどもっての外

型もチェックしないとアクセス出来ない構造になってたりして
Javaで有りがちなぬるぽが起きない

328 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:44:18.32 .net

ここの連中はちゃんとインフラとか詳しいの？。環境構築余裕なん？。
それでいてプログラムのこと色々話してるんならお前ら凄いわ。

329 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:47:22.83 .net

休みの日も勉強してるキチガイばっかだからな

330 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:55:55.70 .net

>>642
んなこたあねえよ！

331 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 22:56:14.75 .net

変数の再代入は悪である
必要無いなら何故ES6にconst変数が追加された？
人々がconst変数を求めているからだよ

332 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:05:47.80 .net

>>328
環境構築のレベルによるやろそんなん

333 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:16:37.02 .net

elseいらない厨の次は変数の再代入いらない厨か。
2019年はそれがトレンドなわけだな。

334 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:27:53.14 .net

再代入排除がコード品質を上げるというアイデア自体はかなり古くからあるからトレンドとは程遠いものだね

335 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:33:57.94 .net

jiki.x,jiki.y,jiki.zみてーなのも駄目なの？

336 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:35:10.43 .net

Lispとかやると再代入≒破壊的変更は悪だなんて思うようになったりするけど
アセンブラやCの低レベルで考えると、メモリ上にアロケートされた変数を書き換えて使うのはごく合理的
ドグマチックに考えるのではなく、適材適所に使い分けるのが技術者ってもんだ

337 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:38:56.52 .net

関数型プログラミング言語だと並列処理が書きやすくなるらしい
一度作ったら不変だから
ロックのような複雑な処理が要らないとかで

338 ：仕様書無しさん：2018/12/31(月) 23:59:45.87 .net

平成が終わる…

339 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 00:01:07.35 .net

賀正

340 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 00:17:50.17 .net

新元号4月1日公表は草
遅すぎだろ

341 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 00:47:08.37 .net

あけおめこ

342 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 01:25:58.69 .net

正月と冬至をのずれを直した方がいいのかな？

343 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 01:30:14.34 .net

>>340
5月じゃねっけ？
年度替わりは避けるだろ？

344 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 02:12:01.19 .net

新年早々、やる気が出ない(´-ω-`)
タスクも終わらせる気がない(´・ω・)ｼﾗﾈ
すまんな雇用者、俺はポンコツだ(˘ω˘ ≡ ˘ω˘)
プロジェクトは失敗するだろうｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

345 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 03:48:54.21 .net

平成の終わりと叫ぶ人々、天皇陛下の崩御を望んでいるのか

346 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 05:40:55.05 .net

天皇ってずっと定年退職なかったんだから怖い仕事だよな
なりたいかどうかじゃなく生まれで決まるし

347 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 05:46:33.28 .net

天皇制廃止しろよ
あんなの支持してんの先祖代々ジャップな連中だけだろ

348 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 09:02:15.50 .net

日本語がおかしい書き込みが…

349 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 11:02:47.44 .net

先祖チョン？

350 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 12:24:05.33 .net

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351 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 13:32:36.09 .net

>>350

Javaプログラマーって本当に底辺なんですね！
正月からお疲れ様です。

Javaパーは本当にに底辺だなぁ

352 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 14:57:43.29 .net

今って転職めちゃめちゃ簡単なんだな
転職サイトに登録したらその日のうちにエージェントから電話があって面接の予約までしてくれた
年明けには面接して4月からは新しい会社に転職する

353 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:11:47.15 .net

底辺経歴じゃあまともなとこないけどな

354 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:14:11.54 .net

Javaで長い事やってきて転職エージェント登録したら
他の言語は何できますかと言われて嫌になった

355 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:21:59.48 .net

>>352
一般的な転職エージェント通す転職だと、今の年収とトントンの転職先しか紹介してくれん
なので最終面接通ったら年収交渉はしっかりしとけ
今よりプラス50万くらいを目標に、入社後はこれこれこれだけは絶対に達成するので、これだけ給料ください！
って言え。

356 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:27:01.41 .net

知り合いのフロント屋は有名企業の有名サイトの立ち上げや外資系大企業のアプリ作りをやって転職しまくりだったがバックエンドの俺は無名中小の無名サイトのメンテばかりで転職屋に相手にされないフロント屋は馬鹿なくせに恵まれててムカつく給料も俺より良さそう

357 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:29:51.86 .net

改行もできない奴にオファー来るわけないよな
選考担当者もキモっ！とおもってるよ

358 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:43:43.57 .net

きんもー

359 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:47:17.52 .net

【レーダー照射】岸信介の戦争狂の血が流れる安倍は大陸侵攻の野望のため防衛省の反対を押し切って映像公開した

360 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:48:19.41 .net

フロントってクライアントへのプレゼンとかもしないといかんのだろ
俺には無理

361 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 15:50:37.68 .net

外資のアプリ作るって凄くね？
プレゼンして資料作ってコード書いてデザイン作って
担当者が外人だったら俺逃げるわ

362 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:14:53.66 .net

>>359
チョンってほんと頭おかしい

363 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:17:26.12 .net

楽天を退職したエンジニアの記事が話題　「新卒入社から8年間働いてきて給料が上がる事は無かった」 [691383572]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546320371/

大企業でもこんな待遇なんだ
人手不足じゃないんか

364 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:26:20.82 .net

>>363
この人はエンジニアというより運用だね
メルマガのDB運用してたみたいだけれども
普通なら年収300万円が関の山
なぜなら俺が昔非正規で同じような事してたから
一般派遣で時給1550円だったよ
今はこのスレで底辺扱いのJavaプログラマーだが
正社員で月給28万円にレベルアップした

この人は転職してから自分が甘かった事が分かる口さ

365 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:36:13.81 .net

>>363

年功序列廃止ってそういうことだろw

366 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:39:47.14 .net

Javaエンジニアとしては無能にはやめてもらって
新陳代謝してもらった方が嬉しいな
その方が我々の立場も給与も上がるから

367 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:41:56.61 .net

選手たちの給料を捻出しないといけないからね、楽天は。
あいつらには年間何千万円も払ってるんだろ？

368 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:44:28.10 .net

エンジニアもスポーツ選手みたいに時価にして欲しい
無能がいなくなってアメリカみたいに給与も上がるの

369 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:47:31.52 .net

お前無能やからそんな待遇なんやで

370 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:48:28.22 .net

ジャップども素直に日本の給与が低いのはアベ政権が悪いと認めろよ
せっかく社会ニュース貼ってやってもお前らの意識が低いせいでリベラルがアベに負けちまうんだわ

国民総ネトウヨになってどうすんだよ
少しは問題意識を持てよ

371 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 16:56:15.08 .net

>>370

うん！知ってた
だからワザとお前の意図を逆なでする事書いたんだよ

372 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 17:01:30.19 .net

共産党工作員のコピペは意図が分かりやすすぎw

373 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 17:05:59.37 .net

ジジーになってどこにも雇ってもらえなくて
ホームレスになってからでも遅くはないな、共産党は。

374 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 17:09:52.92 .net

>>355
アドバイスさんきゅー
エージェントに年収アップさせたいって相談したけど、遠回しに難しいって言われたから具体的なアドバイスは助かるわ
ちなみに今まさに出向してる会社が求人出してるんだけどそういのって面接受けも横の繋がり的な絡みがあるから落ちるのかね？

375 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 17:16:14.99 .net

このスレでエンジニアの給与が低いとか社会批判が出るたびに、なるほどチョンが政府批判につなげたくてやってんだなとバレバレw
だからよく逆のこと書いてやってるw

376 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 17:36:24.03 .net

みぅみぅゎ。。
ぉもちをたべゅの。。
もぐもぐ。。

377 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 18:30:39.05 .net

正月に見たスレではここが一番悲惨だった

378 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:30:17.61 .net

元号変更でダミーとしてDBに安晋と入れといたわ
ちゃんと差し替えとけよと言ってある

379 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:32:22.50 .net

2文字固定？

380 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:34:25.54 .net

昔の閣議決定で2文字にするってことにしたらしい

381 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:37:46.55 .net

レーダー照射に関しては「安倍内閣のマッチポンプ」ということが判明。

�@火器管制レーダー照射はほぼ常時行なっている。
�A攻撃するには複数部署で安全装置を外す必要がある。

田母神氏の見解では、
上記2つの理由で、戦時であればロックオンを外す必要が生じるが、平時には全く問題ないとのこと。

382 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:46:20.85 .net

は？チョンが言い訳してのはバカだったからかｗ

383 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:51:49.44 .net

日本は新年早々自動車テロルか
美しい国だよまったく

384 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:53:14.55 .net

うつくしいくに

逆から読むと

憎いし苦痛

確かにジャップランドの現状だ

385 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 19:54:27.43 .net

日本の機動隊は、
平和に抗議行動をする市民を
力で排除している。
中には高齢のおじい、おばあも
含まれるし、彼らは単純に
自分の住む場所を守りたい
だけなのに。

386 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 20:33:24.68 .net

韓国軍が自衛隊じゃなくてロシア軍にレーダー照射したらどうなる？
同じ様に言い訳する？

てか言い訳する前に撃沈されるかもw

387 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 20:37:35.58 .net

逸般人

388 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 20:39:55.43 .net

「米軍なら即座に撃沈」　レーダー照射、日韓関係さらに冷え込み
https://www.sankei.com/politics/news/181221/plt1812210045-n1.html

389 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 20:44:14.40 .net

明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく　m(・ω・m)

2008年　12808万人　＋ 5万　△△
2009年　12803万人　− 5万　▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　−26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　−28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　−22万　▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　−21万　▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

　癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病

390 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 21:47:15.13 .net

>>374
それはおまえの働き次第じゃね？
自分がそれなりに貢献してると自信があるならエージェント通さずに直で出向先の責任者に俺を採用してくれって言ってみな。
エージェントに報酬を支払わずに人が雇えるので普通はありがたがる

ただし、おまえがそこまで信頼されてない働きっぷりだったらまず採用してもらえんだろうな
ダメもとでぶつかって見ろよ

391 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 21:51:46.63 .net

>>374
今どきエージェント(人売り)なんて
通さなくても、いくらでも求人あるでしょ？

いろんな就活サイトみて評判のよい
会社に就職すればよいと思う。

392 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:00:17.87 .net

日本製は放射能入り

393 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:02:02.47 .net

その求人出してるのが人売りだらけな件

394 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:03:05.45 .net

ほんま人転がしばかりで萎える

395 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:03:46.10 .net

人売りを介さないで正社員になるのはハードル高すぎるよ
本当に凄くないと書類選考受からないじゃん

396 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:07:00.69 .net

人売り会社の正社員なら簡単じゃね？

397 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 22:08:21.69 .net

日本製は放射能が入っている
これは安部の責任

398 ：仕様書無しさん：2019/01/01(火) 23:10:10.63 .net

>今はこのスレで底辺扱いのJavaプログラマーだが

一人で自演してるだけのアホのレスを真に受ける馬鹿
こういう無能がいるから無能自演馬鹿が暴れるんだよね
まぁこのレスも自演だろうけど

399 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 01:16:16.40 .net

Javaプログラマーで正社員になれる？
派遣はいやだから自社開発のエンジニアになりたい
なるべく有名な会社でドヤ顔できるようなトコが理想

400 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 04:25:47.04 .net

なれるけど質問の内容からして既にアホ丸出しで何もわかってないから
お前の理想とする社員には到底なれないと思うよ
まぁこの業界で働いたことないか1年目の新人っていうならしょうがないけど

401 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 06:29:25.50 .net

派遣はいやwwwww
自社開発wwwwwww
エンジニアwwwwwwwww
なるべく有名な会社wwwwwwwwww
ドヤ顔wwwwwwwwwwwwwwww

402 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 07:10:09.21 .net

javaパーってすげぇ
痛すぎるわ

馬鹿が多いのは分かっていたが想像以上だなこりゃ

403 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 07:24:48.51 .net

自分で馬鹿な質問しておいて突っ込まれると自演でアンチレス
IDでなきゃ自演がわからないと思ってる低能だけあって今日も無能自演が捗ってるね
なにがこの無能を駆り立ててるんだろうね
怖いね

404 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 07:41:56.27 .net

初めてここに来ました。
初心者どころか、無知な状態で来てます。
勉強しなきゃなのはわかってるのですが、どうやって勉強すれば良いのかわかんないくらいの無知です。
とりあえず、超初心向けの本から読もうと思ってます。

405 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 08:17:30.95 .net

ご報告ありがとうございます

406 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 08:26:36.17 .net

>>404
次は読んでから来てね!

407 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 08:27:19.77 .net

>>405
もしかしてレスして下さったんですか？
もしそうだったらありがとうございます。
今、スマホでアプリ開発出来ないか調べてました。
今、メインで使っているのはアイフォン のSEで、サブではアンドロイドのバイオフォンを使っています。

スマホでスマホのアプリを作れれば、空いた時間とか待ち時間とかを利用できると思い調べてみたんですが、

buildyというサイトではスマホからは無理でした。

そもそもアイフォン のアプリはマックのパソコンが必須みたいですね。

408 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 08:28:09.02 .net

>>406
あぁ、やっぱりそうですか。
すいませんでした。

409 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 08:31:34.59 .net

phpをテキストで書いてレンサバにアップすればいけんだろ
html+javascriptで書いてブラウザで実行でもいいし
要はやる気の問題だな
お前にはそれがなかった
それだけだ

410 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 09:09:24.85 .net

phpにビルトインウェブサーバーついてるのに

411 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 09:34:06.54 .net

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☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

412 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 09:52:34.85 .net

>>408
プログラマーは新参に厳しい
ググれカスしか言わない
だから人材不足になる

413 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 10:10:38.15 .net

すぐ聞く人ってずーーっと聞くからね

414 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 10:22:45.44 .net

品薄と聞けば転売で儲けようとしか考えない
転売虫ばっかりだからな、日本は。

415 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 11:00:31.18 .net

自力で解決できない奴は説明しても理解しようとしないので時間の無駄

世間には慣れれば考えず出来る仕事も多いから、向いてないなら転職した方が幸せ

416 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 11:00:52.80 .net

なるほど、こういうレベルが底辺底辺言ってるワケか
そりゃ底辺だワナ

サラリーマンの平均給与以上を貰ってる俺って恵まれてる〜♪

417 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:00:04.01 .net

399のJavaプログラマーですが正社員になりたいというだけで何で痛いと貶されるのか分かりません
ボロボロに言われ過ぎでひどくありませんか

418 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:07:15.98 .net

派遣のほうが良いよ
正社員つっても責任増えるばかりで待遇たいして良くならんからね

419 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:10:39.81 .net

派遣でいいわな

420 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:20:33.55 .net

正社員は派遣を使って派遣の尻拭いする仕事だよ

ドヤ顔どころかへこへこしてないとならない

421 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:36:34.71 .net

>>417
正社員になりたいならJAVAのスキルはお門違い
まだPHPの方が可能性ある

422 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:46:22.62 .net

正社員なら言語だけじゃなくマルチラウンダーにならないと無理

423 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:49:02.10 .net

楽天辞めたアッピールしてるやつメールの運用だけやろｗ

424 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 13:51:24.88 .net

>>417
スーパーエンジニアになれば正社員も可能
派遣プログラマー達の尊師になれるレベルのね

コーディングもさる事ながら構造設計や最新の流行や使うべきフレームワーク、そしてコストと利益の計算まで出来なければダメ
つまりスーパーエンジニアだ

そんな奴は最初から底辺派遣のJavaパーになんてならないだろ？
つまり現役Javaパーには無理と言うことだ

425 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:11:03.65 .net

水を指すようだが、うちの会社は基本的に派遣は雇わない
SE全員正社員だよ
ヘボとスーパーが半々て感じでJavaは使ってないけどね

ちなみにうちの会社は上場企業で、ちゃんと茄子も出してくれてる
探せばそういう会社はあるよ

大企業じゃなきゃイヤだとか言ったら派遣しかないかもしれんけど

426 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:18:19.32 .net

プログラマーとして正社員になりたいから
フロントの方がいいよ
流行り廃りの激しいjsのフレームワークを
オタクみたいに常に追い続けて勉強してれば
重宝される
学習コスト半端ないからフロント初心者が
一からやろうと思ったら2年はかかるね
プログラマーじゃなくて宅建みたく別業界を
目指した方が早いかも

427 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:29:36.53 .net

何で高卒なのと聞かれて

「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」

と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ

428 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:35:26.51 .net

なんでjavaにこだわるんだ？
他に儲かる言語たくさんあるのに

なぜわざわざ搾取される業界のスキルを磨くのか
自分自身で奴隷にしてくださいと言ってるようなものだろ

429 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:36:55.78 .net

【韓国】原告側、新日鉄住金の韓国国内資産の差し押さえ手続き着手　推定１１億円相当
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546405031/

430 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:46:12.49 .net

>>425
続かんよ
銀行から「テメェ、商売ナメてんのか？」って言われて結局同じ運命になる
ちょっと遅いだけ
良くも悪くも地域の経済を仕切ってるのは銀行
そういう非効率な経営してるとすげー指摘されるよ

431 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:49:21.85 .net

ウチの会社はフロントは自前でJavaだけ9割は派遣か外注
だってバックエンドの開発なんてそうそうやらないから正社員置いとく意味がない
仕様把握してる人が数人いるだけ
Javaメインの人は普段はサーバーメンテしながらVBAの社内ツール作りをしているようだ

432 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:49:32.19 .net

>>428
java にこだわってるのはお前の方だろ
毎日毎日よく続くわ

433 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:52:09.55 .net

>>430
上場企業相手に地銀が経営に口出し？
変な事言うお人っすな

434 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:53:48.49 .net

>>431

＞Javaメインの人は普段はサーバーメンテしながらVBAの社内ツール作りをしているようだ

ただの雑用係やないか！

435 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:58:40.19 .net

>>433
上場企業？
じゃあ、メインバンクの奴らが来るじゃん
本気のヤクザが見れるよ（笑）

436 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 14:59:35.53 .net

このJavaの叩かれよう

437 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:03:24.39 .net

>>435
銀行管理下に置かれてへんのに何で銀行が経営に口出し出来るのかなぁ
経営に口出しできるのは株主の権利なんやけどその辺分かっとります？

438 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:03:51.66 .net

ここJava部屋じゃないのよね？ｗアハハ

439 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:06:13.43 .net

>>433
自分が派遣だから正社員プログラマーの存在を嘘もしくは間も無く無くなるモノいう事にしたいんだろうね

正社員ではプログラマーは無理で派遣しかないと自分を納得させたいだけ
javaパーの根性が透けて見えるよ
正確が非常に悪い

440 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:06:46.01 .net

俺Javaで仕事したことないからわからんけど、
PHPとかJSとフレームワークで都内のタワマンに住んでるよん
JSはnodeだけど

441 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:07:48.70 .net

>>440
Javaパーに虐められるぜ
嘘つきとか何とか言われるに1ペリカ

442 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:08:18.45 .net

Green見れば正社員の募集なんてくさるほどあるのにな
応募もできないチキンなのか

443 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:11:28.27 .net

Node.js勉強したいけどフレームワークの解説が全部英語なのが気にくわないGoogle翻訳だと変な日本語になるしそもそも専門的すぎて解説が理解できないヤル気がないと思う

444 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:12:11.89 .net

VBAで家を建てたい・・・無理か？

445 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:18:50.90 .net

フロントしかやらんという企業ってどんばシステムを作ってんの？

446 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:19:11.51 .net

お前ら正直にAngular.jsが理解出来るか言え
ドキュメントがクソすぎだと思わないか

447 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:22:35.76 .net

Vueでええやろ　日本語解説めっさ親切やし

448 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:22:54.74 .net

>>445
企業向けECサイトや企業向けCMSを使ったサイト構築と運用
あとはコンサル、メルマガ制作、Salesforceを使ったシステム開発

449 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:26:10.93 .net

>>437
はぁ？
銀行を無視して会社が存続できると思ってるの？
金の流れが
日銀→銀行→企業になってる限り絶対不可能
株主に銀行入ってるだろ
変な名前しててわかりにくいだけで
東証一部の9割の大株主は日銀にもなったし
いまのメインバンクはほぼ政府直轄

逃げられねぇんだよアホかよｗ

450 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:26:38.62 .net

>>447
Vueも難しいわ
私大文系のヴァカが書いてるのかと思うくらい
理屈はいいからこう言う場合はこういうコードを書くここを直して組み込めばOKという一覧を作れよクソと殴りたくなるわ

451 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:34:25.42 .net

>>449

あんた正月そうそう頭でも打った？
大丈夫かな

＞株主に銀行入ってるだろ
＞変な名前しててわかりにくいだけで

それは年金やねん
つまり信託銀行や

俺は株式投資歴15年や
悪いがセミプロ、市況1の住人でもある
素人だましのアホな誤魔化しをよう臆面もなく書き連ねられるもんや

452 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:39:03.31 .net

ホント、この板は博打屋などの他業種ばっかりだな。

453 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:39:06.49 .net

>>451
は？日銀が金刷って株買ってるだろアホかよ
ニュース見ろよ低脳

454 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:41:37.92 .net

>>450

公式読んで無理なら諦めた方がいい。当然だが、
1. JavaScript界隈の場合は布教意識ありまくりでAngularもVueも公式はかなり充実している。
2. 公式は対象技術レベルを想定して書かれている＝読んで無理なら奴どうせ使いこなせない。頭が足りない
3. 英語が分からないのは論外。Google翻訳は手助けに過ぎないので後は学生時代を思い出して何とか嫁。
4. そもそもコピペでプログラマーをやろうという根性が間違っている。自分でコード書けない奴ではフレームワークを使いこなせない。

455 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:43:39.37 .net

>>453
日銀は経営に関与しない and 直接買っているのではなく、ETFを通じて株式を買っている

ETFでは株主総会の発言権はあらへんな

456 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:48:56.92 .net

javaパーは無能

457 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:54:26.23 .net

>>454
フレームワークって誰でも簡単扱えるもんだろ
本末転倒じゃねーか

458 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:54:27.57 .net

フロントはReactやってるけどたくさんのライブラリ使って数々のエラーを対処して膨大な工数を一人でこなしてる

Reactは大規模開発でやるもんじゃない
一人でエラー対応しながらやるものだ

459 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 15:57:01.30 .net

Vueでヒーヒー言ってたらReactで死ぬぞ
必要な知識もスキルも解説の難易度も英語も全ての点でReactは厳しい

460 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:02:21.97 .net

カラムーチョでヒーヒー言ってたら暴君ハバネロで死ぬぞ

461 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:03:15.68 .net

>>450
Vue.jsの公式をちゃんと読んで理解していたら
コードのコピペで作れるもんじゃないと
分かりそうなもんだがな

SPAは概念が重要だからそれが分からないと
話にならない

462 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:07:05.27 .net

>>455
どっこい
トヨタが株式発行しようとしたのを止めてる

463 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:08:00.05 .net

フロントって私大文系ヴァカっぽいよな
優秀な理系ならコピペで動くように設計してるだろ
その証拠にJavaやVBAなんてコピペだけでもそれなりのモノができるじゃないか
最初はコピペで作って徐々に理屈が理解できるようになっていくのが普通だよな
最初からいきなり全部理解してコーディングに入れるのか？
概念？なにそれ美味しいの
ヴァカじゃなかろうか

464 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:13:06.05 .net

概念って言うけど、要はスタンドアロンアプリに戻っただけじゃないの？

465 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:19:05.24 .net

>>462

一昨年までトヨタの株持ってたけど何のこと？
ひょっとしてAA型種類株式のことか

AA型種類株式は普通株ではあらへんねん
社債みたいなもん
それに普通に発行されとるで

銀行からの圧力で中断？
なんやねんそれ

466 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:22:02.48 .net

安月給javaパーが必死すぎだがもはや救いようがない

467 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:22:41.10 .net

javaパーは正社員も無理で派遣で底辺生活を送る宿命

468 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:29:07.05 .net

>>463

＞最初はコピペで作って徐々に理屈が理解できるようになっていくのが普通だよな

そういう人は多いかもしれないけど
ちといい加減すぎ
まず最初に勉強しようよ

469 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:30:42.83 .net

>>448
バックエンドいらんのソレ？

470 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:35:45.19 .net

>>450
それをやっちゃうと一覧にない事が何も出来ずに文句ばかり言うコーダーが量産されてプロジェクトが崩壊する

471 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:35:48.91 .net

ヴァカチョン死ね

472 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:36:11.32 .net

>>469
バックエンドのエンジニアは正社員2人だけ
サーバーエンジニアも兼ねてる
足りないときは派遣で人を調達する感じかな
日々の利益はフロントエンドで入ってくるので
こちらがメイン
バックエンドは利益を生まない荷物だから
派遣で必要な時だけ人を入れる

473 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:36:38.89 .net

差別主義者が湧いてきました

474 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:37:27.99 .net

ヴァカチョン死ね

475 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:37:34.35 .net

>>468
新しい技術はその勉強にムダが多すぎ
だいたい解説ページやドキュメントに書いてある事の3割から下手すると八割方はいらんことが書いてある
その技術がいかにえらくて他とちがうかの自慢を延々と読まないと肝心なことが書いてない

476 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:37:51.20 .net

差別主義者がヴァカ丸出しで湧いてきました

477 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:40:13.80 .net

ヴァカチョン死ね

478 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:40:53.86 .net

差別主義者がヴァカ丸出しのクソジャップの猿丸出しで湧いてきました

479 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:41:45.79 .net

ヴァカチョン死ね

480 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:42:40.42 .net

>>479
よう！差別主義者

481 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:44:28.89 .net

バックエンドエンジニアはゴミ

482 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:45:41.26 .net

英語が苦手だからQiitaでAngularの解説を読んだのだが何を言っているのか分からなかった

483 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:51:31.63 .net

JAVAの悪口を書くスレはここですか？

484 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:55:04.98 .net

>>482
もうアンギュラーの話はいいよ

485 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:56:33.34 .net

自演だから気にするな

486 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:56:55.15 .net

>>482
公式の基礎部分日本語訳されてない？

487 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 16:58:21.46 .net

>>486
公式は日本語になってても何言ってるのか分からない

488 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:02:15.03 .net

>>457
それは難しいことを隠蔽し、初心者でも簡単に、早く作れるラピッドデベロップメント時代のフレームワークではないでしょうか？
その手のフレームワークは製品の品質や保守性を完全に無視したため、運用、保守コストが爆発し、採算が合わないため自然と廃れていきました
反動からか今は、ある程度のスキルを持った技術者が使いやすく、最終的な品質も良くなるように最適化されたフレームワークが主流になっています

489 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:06:29.21 .net

SPAのフレームワークは難し過ぎると思う
しかもコロコロ変わるし仕様の破壊的変更も珍しくない
Angular2には鼻血が出そうになったよ

490 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:07:20.85 .net

>>465
一回それやってもう一発やろうとしたところで政府が出てきてストップよ
それ以来発行してないべ？
俺も買おうと思ったのに

491 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:07:26.30 .net

>>487
国語の勉強から始めた方がいいよ

492 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:09:49.21 .net

昔のjsでちょこっとしたもの作ってたのに比べてSPAが複雑なだけという

493 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:11:47.60 .net

まったく高卒はコピペしか出来ないからな

494 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:13:06.90 .net

自演おつ

495 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:15:06.15 .net

バックエンドなんてJSON吐ければなんでもいいからな

496 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:18:10.15 .net

Java屋居なくてもPHPのララベルとReact.jsで良い感じなものが作れる
本当にバックエンドは不要になってきてるね

497 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:19:08.85 .net

バックエンドエンジニアはゴミ

498 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:22:48.95 .net

なるべくなら世界標準のjsフレームワーク覚えたいんだけど、Vue.jsで良いんですかね？

499 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:31:40.56 .net

サーバーレスがこれからのweb業界のトレンドだからjavaパーは影薄くなるね

Amazon様が推進中

500 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:38:41.09 .net

>>498
Reactはもうオワコンだから今からやるならVue.js

501 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:39:34.14 .net

比較するとわかるけどSPAのおかげで開発は明らかにシンプルかつ簡単になってるよ
だけど人によっては複雑化したと感じるのだね

502 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:40:42.25 .net

スレ更新したら自演無能javaアンチがいつものように自演して90レスもついててワロタｗ

503 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:41:20.89 .net

フロントエンドやるにしても見栄えのいいものデザインできないしツマラナイ

504 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:44:12.74 .net

CRUDに毛が生えたような単純なシステムならともかく、大規模で複雑な業務のバックエンドはフロントより遥かに難しい

505 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:46:24.47 .net

JavaやPHPよりはVue.jsが良いな
それは認める

506 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:49:49.26 .net

>>505
PHPはララベルが神なのでSPAと組み合わせると良い感じ
Javaは要らないね

507 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:52:48.96 .net

>>499
論理の飛躍がｗｗｗ

508 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 17:58:24.56 .net

バグが取れない嫌な初夢見た

509 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:00:30.33 .net

javaがオワコン

510 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:00:32.74 .net

ペチプ推しはギャグかネタかヘイト稼ぎかマジモンのペチプ使いがマジで言ってるのか判断に迷うねｗ

511 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:03:48.21 .net

利用者への影響を最低限に抑えながら脱Javaする――。
こんな方針を決めたのが総務省だ。対象は行政管理局が運営する
Javaベースのシステム「e-Gov電子申請」である。
Javaアプレットを米マイクロソフトの基盤技術「.NET Framework」で刷新し、
2018年11月にWebサイトを通じて提供を始めた。
利用者はWebブラウザーから従来通り電子申請ができる。

512 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:08:14.53 .net

うわあああああああああああああああああああああああああ
javaちゃんが息してないのーーーーーーーーーーーーーー

513 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:09:16.93 .net

いや、オラクルがマイクロソフトになっただけなんじゃ…

514 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:10:40.87 .net

>>513
Oracleと縁を切れるのならば…今のMicrosoftはそんなに悪くない

515 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:11:29.53 .net

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちの>>502のJavaちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
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516 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:11:40.82 .net

.NET Framework？.NET Coreじゃないの？

517 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:13:14.69 .net

日本政府が脱JAVAなら右に倣えで銀行も大企業も脱JAVAだろうな

518 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:16:20.67 .net

OracleJDKのLTSが高いのが脱Javaの理由？
なら、無償でLTSのAdoptOpenJDKを使えば良いのでは？

519 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:19:25.62 .net

11でJavaアプレットが廃止されたからだろ

520 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:22:22.33 .net

ググったらこのスレからのコピペみたいだけど
自演無能javaアンチは毎日こういうとこ見てアンチ活動できるネタ探してんだなｗ
もはやjavaストーカーだなｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/

521 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:25:43.33 .net

Javaアプレットで開発するのは正気の沙汰じゃない

522 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:38:42.33 .net

頭が悪いならjava
頭が良いならpython

523 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:41:00.44 .net

ビルド仲間ってことでgolangやろうぜ

524 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:48:42.68 .net

2段階方式で脱Java、JACICがオラクルと特別契約
他にも脱Java動いてるなw

525 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 18:52:31.68 .net

アプレットってかなり前から非推奨じゃねえの？
まだ使ってたのか

526 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 19:08:06.23 .net

いまだにアプレット使ってたようなところだと言語とかFWの良し悪しなんて何一つわからんだろうね
オレオレ詐欺に引っかかるような爺さん婆さんにマイクロソフトの粗悪品勧めて
そのまま押し通したって感じだろうね
まぁそのコピペがホントならねｗ

527 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 19:11:36.22 .net

ホントやで
http://www.e-gov.go.jp/help/shinsei/java_se8_eopu/index.html

528 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 19:25:41.45 .net

地方自治体でも脱JAVAの動きが進みつつある

ttp://www.jacic.or.jp/locality/touhoku/H300418hpcorekaigi.pdf

529 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 19:26:46.05 .net

JavaアプレットってChromeで使えないだろ
IE使えってか？

530 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 19:52:43.61 .net

.NET FrameworkもWindows限定じゃね？
Coreの方じゃないし

531 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 21:00:53.97 .net

脱ぐJava

532 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 22:43:52.79 .net

>>526
粗悪品ｗｗｗ

533 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:03:09.23 .net

日本政府はこの機会だから
Node.jsとSPAのJamスタックな技術で
電子申請システム作って欲しいね
SSRを使えば古いブラウザでも動くだろう

ITゼネコンが金にならんと反対するだろうが
本気でIT立国を考えるなら古臭いシステム作り
したらダメだと思う

534 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:09:32.00 .net

>>533
移り変わりが激しすぎて無理やろ

535 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:23:07.89 .net

政府が作るシステムは朝8時から夜21時まで、土日祝はお休みすると決まっている
システムにも人間と同じ休養が必要なのだよ

536 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:33:43.32 .net

病気のせいでやる気が出ないから仕事辞めることにしました
今の職場は最高ですが俺がポンコツだったようです

537 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:38:57.46 .net

頼むからnode.jsは辞めてくれ
ジジイにはついていけん

538 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:48:24.22 .net

>>533
なぜ.NET Frameworkなのか考えたかい？

539 ：仕様書無しさん：2019/01/02(水) 23:52:35.40 .net

素直にJavaに戻ろうぜ
流行り廃りの言語なんてロクなもんじゃねー

540 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 00:02:25.91 .net

NDNzNDQ2ekQ0NjRDNGk0NzdCWlo0M0NkQkNzWkNpZGlzOUNvYnNTT0NaQ2VzNGJkYmQ0ZkMzZTZaRGM4YWM0U0I2RXM0aWJFQUVTM2M3RThTOVpaN2Q=

541 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 00:43:01.12 .net

　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　キルミーベイベーは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

542 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 01:17:31.76 .net

年始に暇だから見てたテレビ番組
日本マニアの外国人を集めて日本を褒め称えるという趣旨の番組だったのだが
ヨイショ要員として集めた外人にすら「日本のネットは１０年遅れてる」とハッキリ言われていたのが印象的だった

543 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 03:06:11.53 .net

テレビ業界はインターネットを憎んでいるからインターネットを悪く言うんだよ

544 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 04:02:27.09 .net

日本のネットの何が十年遅れてるんだ？
回線業者のサービスや料金がってんのならわかるが
他の話なら、外人は新しいネットサービスに無警戒過ぎってだけのような気も

545 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 04:25:24.80 .net

唯物論的歴史観に照らして遅れてるってことさ

546 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 06:04:46.06 .net

唯物論的にはネット経済はどう解釈されるん？

547 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 08:13:37.82 .net

今度俺たちで外人を十万で雇って「日本のネットは十年進んでる」って言わせようぜ
クラウドファンディングで資金集めよう

548 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 08:23:05.82 .net

フリーで派遣やアルバイトだと時給だから
祝祭日が多いと金にならん。

特に今年と来年は祝祭日が多くなる。
よって今年と来年はサラリーマン
やることにした。
今なら引く手あまた。

549 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 08:30:08.87 .net

手取り20万もいかないのにフロントもインフラもやらされて、休みの日も対応しなきゃいけないのマジきつい

550 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 08:33:37.44 .net

インフラとかやるからだょ
なぜプログラマにならない？

551 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 08:37:12.04 .net

でもjavaパーでは月20万円で御の字だし

552 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:30:25.99 .net

>>549
辞めるか賃金交渉したらいいじゃん
小中規模のwebなんてコアメンバーは全工程かかわるのが当然だし

553 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:35:09.85 .net

フルスタックエンジニア自慢

554 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:47:41.57 .net

よくある話やな

555 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:53:02.48 .net

javaエンジニアだと月20万円いかない
また一つ新しい証言が

556 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:58:23.73 .net

小中規模のしかもウェップとか恥にしかならんやんw

557 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 09:59:59.61 .net

自演おつ

558 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:00:07.99 .net

クラウドエンジニアになるのにリナックススキルあると強みになる？
LPIC２とろうと思うんですがどうですか。

559 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:01:00.55 .net

Javaは辞めとけ
職安で大量生産されてるから人余り
案件も減ってこれからもっと底辺になる

560 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:02:09.82 .net

ジャップランドはネットだけでなく全てが中世

561 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:02:11.12 .net

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

562 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:02:11.16 .net

AWSの資格取ってる

563 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:02:41.48 .net

>>561
なるほどjavaパーは底辺職なんですねぇ

564 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:04:06.13 .net

高卒にできるプログラマーってJavaしかないやんw

565 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:08:17.87 .net

ペチパーもいけるいける

566 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:13:48.07 .net

自演無能javaアンチがコピペに毎回反応してるのがウケるよなｗ
まさかBOTなのかコイツｗ

567 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:25:45.14 .net

無能Javaエンジニアが毎回キレてて笑える
底辺派遣なのかこいつ

568 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:26:26.25 .net

ペチパーとjavaパーが高卒向け言語だったね

569 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:29:00.34 .net

javaは中卒でもいける
5chのどこかに中卒だがプログラマーになったというスレがあった気ガス

570 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:33:44.12 .net

いいじゃねーか、会社員になれたんだからさ。
おれなんて明日にでもクビになりかねないハケンだからな、ハケン。






クビになってもスグにホカに行けたけど。

571 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:40:29.15 .net

というわけで、こうしてハケンでも年を越すことができたのも
この世界で増え続ける能無しどものおかげ。
彼らのおかげで、おれは簡単に雇ってもらえるし仕事も楽だ。

みなさま、あけましておめでてーございます。

572 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:42:47.17 .net

Javaプログラマだった自分が冷遇されたのを恨んでコピペしてたら、それを逆手にとってJavaプログラマ叩きに使われて、コピペしてる当人が怒って出てきたなw
もっとやったれw

573 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:43:16.41 .net

ハケンおじさん大勝利

574 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:45:14.13 .net

Javaなら無能でも派遣で生きていける
金魚の糞だけどいつか社会に復讐してやるのさ

575 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 10:55:25.62 .net

社会に復讐するよりちゃんと勉強しろや

576 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:06:56.37 .net

昔からのJava職人は無能が増えて迷惑してるよ
今度の派遣も知識ない上に勉強する気が全くない

仕事終わってないのに定時で上がってスナック直行
契約延長しなくて良いよね？

577 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:11:31.32 .net

切られたいからそうしてるんだぞ

578 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:13:53.48 .net

>>577
その人もう40だから
うち辞めたらもう後がないと思う
あのスキルであの年齢ならもう行くとこないよ
危機感ないんだよね
スナックで酒飲んで女と雑談してる暇ない筈なんだけどさ

うち辞めて自殺でもされたらたまらないからね

579 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:18:31.68 .net

>>577
あと彼はうちを切られたくない筈よ
なぜなら毎回契約延長希望を3ヶ月ごとに出してくるから

一応応じてやってるけど何も勉強してないからいつまでも全くスキル上がらないんだわ
40になってまだエンジニア続けようと思ったらS級の腕前になってないといけないのにね

580 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:21:28.69 .net

世の中にはどんなに勉強しても内容を理解できない人が存在する
実は本人は影で勉強してるのかもしれんよ
そういう障害の人もおる

581 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:25:49.91 .net

そのスキルで40になってもハケンで続けてるんだから、
どこで切られてもスグにホカへ行けちまった経歴も
いくらでもあるわけで・・・
だから危機感もなくスナックで酒飲んで女と雑談していられる。

つくづく思うよ、テメーの仕事はテメーでやれって。

582 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:26:23.44 .net

仕事途中で退社して風俗行く奴なんて首でいいだろw

583 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:30:41.52 .net

>>558
の質問に答えてくださらないでしょうか

584 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:31:54.39 .net

別にスナックくらいいいだろ
昔は仕事帰りにソープ行ったりしたもんだ

585 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:33:45.17 .net

おれなんて20年ぐらい前は、大型残業で月60万円ぐらい給料もらって
キャバクラに使いまくったもんだねぇ。
ブックマークだったK美chanは今頃どうしていることやら。

586 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:36:42.55 .net

この前は銀行のシステム改修（4次請だが）が無事終わって一気に緊張が解けて職場の連中と風俗行ったよ
男同士でパチンコや競馬みたいな落ちた話してそのあと風俗行くのが楽しいんだな
高学歴真面目君には分からないだろうな〜

587 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:38:04.93 .net

Javaで稼いでJavaJava使うとかオヤジギャグいいながらキャバクラとか最高じゃん

588 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:41:16.07 .net

フウ族はいいんだけど、競馬やパチンコはやる気にならん。
近所の競馬場ではウマレース以外のイベントで行くこともあるけど、
投票券を買おうなどとはとてもとても・・・

589 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:43:03.58 .net

お前ら人生楽しんでるなｗ

590 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:44:18.44 .net

というかお前らってJavaしかできなさそう

591 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:44:55.09 .net

なんだろう
この底辺臭は

592 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:46:18.66 .net

パチンコなんてやるから底辺臭がただようんだな。

593 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 11:59:57.43 .net

>>558
メインのクラウド知識のプラスアルファでlinux詳しいなら強みになるんじゃね
てかクラウドエンジニアって何するんだ？
何となくクラウドエンジニアなんて名乗るならaws,gcp,azureに詳しいだけじゃなくてdocker、k8s、システムアーキテクチャ、運用保守まで多岐にわたる知識が必要なイメージ

594 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 14:03:55.25 .net

プログラマーになりたいんだけど、どこも二次面接もあるし、レベルが高い人しか求めてない
ちなみに探してるのは、IoTなんだけど、
機械学習とかC言語五年とか
大学四年で中退したしプログラマーになれないのかな
ちなみ特定派遣で二年だけ勤めたことあるんだけど、結局別にやりたいことでもなかったし転職に役立つのってSQLくらい‥

595 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 14:27:45.20 .net

33歳ホテルマンわずか4ヶ月でフリーランスエンジニアデビューhttps://www.sejuku.net/blog/58700?cid=pc_bar_yellow58700
ジャップ国チョロいなw

596 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 14:50:26.53 .net

>>594
SIerから入って2年くらいで転職しな
SIerならトラックの運ちゃん上がりでも採用されるから

597 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 15:32:52.58 .net

明日(1/4)は正月休みのリハビリがてらに出勤するという選択肢も考えたが休みにして良かったわ。
明日もし仕事だったらと考えるとすげえだるいｗ

598 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 15:36:11.87 .net

SIerでJavaから入るのが王道かもね
でもそのままずっとJavaやってたらダメだよ
スタートアップは仕方ないけど途中から別言語やらないと未来がひらけないからね

599 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 15:43:23.52 .net

>>588
パチンコも競馬もやってないなら俺んところの会社だとほとんど雑談できないぜ
タバコ吸いながら野球かオートレースかサッカーで盛り上がれないとな

600 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:18:39.34 .net

>>595
くそさむらいきえろ

601 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:22:06.39 .net

>>596
正直もうSIerとかSESはこりごりだったりします（汗）
どうしようもないですね
>>598
当時はC#とJavaが人気だったのでこの2つを学ばされました
まあ今となっては落ち目ですね

602 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:24:30.64 .net

C#はUnityあるからまだまだ行けるんでは
業界違うけど

603 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:34:01.10 .net

nuget.orgのダウンロード数を見てごらん。
C#も明らかに落ち目
今はC+Pythonか、Javascript(Typescript)+mvvm系フレームワークの２強
ま、C#／Javaもレガシーでしばらく喰えるだろう

604 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:34:10.08 .net

C#できてもUnityできないんじゃね…

605 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:51:55.14 .net

>>602
ゲーム業界も狙おうか迷ってます
求人は結構多い気がしてますね‥
技術的にも面白そうではあるんです
僕が狙ってるIoT系もそういう新しい事に挑戦してるところなんですが、いわゆるレガシーシステムだったので、転職が有利になるわけではないですね‥

606 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:59:53.19 .net

なんか７日から会社いってコピペ作業するのが
いやになってきた・・・

607 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:03:58.50 .net

Java案件の後にC#案件やるとあまりの快適さに涙が出る

608 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:10:52.29 .net

oracleはjavaの無償サポート切ったことで本丸のDB市場も落とされそうだよな

609 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:19:10.14 .net

>>607
でもC#って絶妙に手の届かないところあるんだよな
javaは愚直に書いちまえばなんとかなる

610 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:20:26.33 .net

ORACLEに不信感を抱いて別のDBを試したらインストールから運用まですごく楽になった
いままでなんでORACLE使ってたのかわからなくなった

611 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:21:41.88 .net

>>609
いまいち共感できない
具体例で言うとどんなこと？

612 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:21:43.05 .net

クソ高いベンダー試験とかわけわからんよな？

613 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:39:38.66 .net

Javaアンチの自演が始まった

614 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:42:29.45 .net

LPICとLinuCとどっちとるべき？

615 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:42:57.54 .net

試験ができると試験対策書等、その分野の技術を分かりやすく体系的に勉強できる資料が揃うので助かるが
それを勉強した成果を試すという目的にしてはちょっと高すぎる、かつ、値段のわりに有効期限が短すぎる

616 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:48:10.08 .net

>>603
落ち目とかデマおつｗｗｗ

617 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 17:48:29.53 .net

>>609
具体的に

618 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:07:06.28 .net

具体例はありませんでした

619 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:11:17.87 .net

>>614
そもそも、LPICってもう日本国内で受けられないんじゃないの

620 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:21:00.26 .net

>>605
コンソールゲーム開発20年やってきたけど、SIer業界からいけるようなレベルじゃない
そもそもまったく違う業界

621 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:35:50.81 .net

「お仕事は何を？」
「プログラマーです」

続く質問で、その人が遠からずSI、IT系に身をおくかがわかる

非SI業界の場合
「会社に泊まったりするんですか？」
「家に帰れない日が何日も続くって本当ですか？」
等、主に労働時間についての質問が続く

SI業界の場合
「何系ですか？」
「言語は何を？」
等、プログラマーとて一種類ではないということをわかって聞いてくる内容

まじで、労働時間に関する質問多すぎですよ・・

622 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:44:23.57 .net

>>620
理由は？

623 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:48:15.87 .net

クライアントは数学とか物理？絡んできそうだけど
サーバ系は行けそうな感じするよね

624 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:50:52.42 .net

>>622
Unity使うだけじゃないから
8コアきっちり使ってメモリ管理も超シビア
シェーダーやレンダリング、アニメーション、特に回転計算に精通していないときつい

625 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 18:57:03.72 .net

>>624
大学院でロケットミサイルのシミュレーションの数値計算やってたんだけど、余裕じゃね？
高卒がドヤ顔しそうな分野

626 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:04:56.64 .net

>>625
は？ロケットごときの回転とインバースキネマティックの四肢の重心、力量とバランスこさえた生き物らしい動きを考慮した関節回転を一緒にするなよwww
お前が無能なことだけはわかった

627 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:14:36.04 .net

>>626
だとしたら尚更挑戦してみたいですね
そこまで高度なプログラムが出来るなら挑戦したいです

628 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:19:48.14 .net

UnityエンジニアってUnityしか出来ないやつザラにいるよな

629 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:23:55.22 .net

高度なコンピュータグラフィックスが必要なゲームは全体から見ると少ない
そして難しいところはエリートがエンジン化するんで下っ端が考えることはない
だからゲームプログラムの大半はSIerと大差ない土方作業だよ
夢見てるところ申し訳ないけど現実はつまらないものなんだ

630 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:30:57.07 .net

仕事なくなっちゃった
新年から無職です*\(^o^)/*

631 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:34:02.90 .net

>>628
プログラマーじゃなくて、フレームワーク使いのような扱い

632 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 19:39:00.35 .net

スレ更新したら自演無能javaアンチが今日もまた自演で大量にレスつけててワロタｗ

633 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:05:09.00 .net

Unity職人がデカイ顔してるスレはここですか？
慣れれば誰でもできるだろw
高卒でも

634 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:07:28.93 .net

シェード職人なんてプログラマーというよりもアニメーター同じで職人だよ
プログラマーではなくフレームワーク職人
頭の良し悪しじゃなくて慣れ

635 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:13:41.42 .net

情報工学科卒だから少しやったわ
アニマティックだろ

映画の3Dなんかの職人技さ
数学使ったりするんだけど確かにデザイナー的センスは必要だね
高度な数字じゃないよ
大卒レベルならありふれた数学

636 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:18:38.45 .net

因みにアニマティックなら映像業界に天才的な人たちがいる
ゲーム業界なにそれだよ
ロケットの計算より簡単なんでないからww
物理の勉強してないだろ

このUnity屋さんはロケットアニメの計算の事言ってるんだろうなwww

637 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:18:45.57 .net

お前等他人のコードすらろくに読めないのになんでいつも
自分じゃ絶対に出来ないレベルの次元で勝った負けたの話してんの？ｗ
まぁ自演だろうけどさｗ

638 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:21:52.16 .net

>>626
ロケットの計算簡単ならNASAに入れる
凄いエリートだわ

639 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:30:02.71 .net

NASAに入れるレベルのスーパーUnity職人のスレを見つけましたwwww
ここですねwwwwww
惑星間探査衛星の設計とか出来ちゃうんですかwwwwww

すげえ奴見つけちまったよwwwwwwwwwwww

640 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:41:59.97 .net

このゲームPGさんは人から褒めてもらいたくて仕方なさそうだ
職場で認められてればそれで良いじゃねーの
それだけ凄いと自認してるなら職場でもきっと大事にされてるだろ
俺様自慢するから叩かれるんだよ

641 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:47:15.61 .net

ネットで自慢→炎上
5chの鉄則だなw

642 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:52:13.18 .net

>>630
今年の3月末でまた特派を一社切ることになった。
ITの人手不足も終わりそう。
早めに次の仕事決めとかないとヤバいかもよ。

643 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:55:57.21 .net

まぁここってjava出来ますってホラこいて現場に入ったはいいけど
全然できなくて役立たず扱いされたあげくクビ切られたアホが
アンチ活動するぐらいの馬鹿しかおらんからねｗ
そら自慢してる奴いたら目の敵にもされるわな

644 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:56:13.69 .net

特派まだあるん？偽装請負じゃなくて？

645 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:56:20.54 .net

俺様自慢って精神が幼いよな
中学生やDQNに通じる何かがある

646 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 20:58:20.48 .net

>>644
あるよ。
業務委託契約で10人ほどのチームで来てもらってる。
協力会社さんと呼んでいるが所謂特派だ。

647 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:00:19.82 .net

>>643
ロケットの計算が楽勝ならNASAにでも行けよ
沢山金もらえるぜ

648 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:03:15.74 .net

特定派遣で工場の組み込みやってたけど何も変わらんよ。
相変わらず派遣。

649 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:07:48.40 .net

ID出さないから俺のレスがロケットマンに見えるんだよ

650 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:09:23.68 .net

>>644
偽装請負はマトモなところならもうないよ
隣の部署で常駐先に病人が出て暇そうな人をアサインして手伝いに出したんだけど、その人の雇用がスタ◯フサー◯スの派遣社員だったみたいで、あとから総務の人にめちゃくちゃ怒られてた

651 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:12:37.29 .net

特派は無くなったけど一般派遣はいっぱいあるぞ
リクナビとかで検索してみろ
プログラマーの求人の九割は派遣

652 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:15:27.73 .net

>>651
一般派遣だと優秀な人を正社員に引き抜いていいからね
特定派遣よりもありがたい
無能なら契約終了で新規採用

653 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:17:06.46 .net

ロケットマンと一緒にするな
あれはUnity屋だろ

654 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:22:25.72 .net

>>646
業務委託だけど派遣と同じように扱うのって偽装請負じゃないのん？

655 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:22:26.68 .net

>>630
何系のpgだったの？
今年は案件減ってるから次急げ

656 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:27:24.27 .net

>>654
ちゃんと業務委託契約に基づいて、その人たちだけの別室を用意した上で、その会社のチームリーダーの指揮下で働いてもらってるよ。
こちらからそのチームの個々のメンバーへの業務依頼は全て禁止。
リーダーがメンバーに命令を出してる。

657 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:30:56.26 .net

独学で2年間、余暇の時間をAWS、Azure、docker、kubernetesの資格勉強に費やせば
インフラ未経験からでもクラウドエンジニア転職余裕ですか？

658 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:33:52.49 .net

>>652
おいおい、そんなことしたらあかんだろ、びっくりしたわ。

659 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:34:40.01 .net

>>657
資格試験に合格したくらいで
まともな給料の正社員になれるなら
誰も苦労しない。

660 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:36:42.21 .net

>>656
丁寧にやってんな関心だわ
ウチはそれが嫌で全部請負に変えた

請負なら契約の仕事出来なかったら
違約金請求できるから変なの来なくて
前よりレベルが高くなった

661 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:40:13.94 .net

>>659
業界に入るこむことはできる？？

662 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:40:43.29 .net

>>661
できるけど奴隷

663 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:41:30.84 .net

ゲームプログラマーになります
アドバイスください

664 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:42:00.55 .net

>>642
なるほど
案件減ってるってマジかよ

>>655
組み込み系
案件減ってるってマジなの
不穏な年明けだわ

665 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:42:16.96 .net

>>656
そこまでキッチリやってるってNTT系列？

666 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:45:04.03 .net

この時期、NTT 系列でクライアント側もしっかりしてるというともう某超巨大企業しか思い浮かばない

667 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:47:02.48 .net

シェード職人は流石に草生える
何もわかってなさそう

ロケット計算より簡単なんてそんなことはないな

668 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:47:16.84 .net

データだろ
豊洲の苦い思い出

669 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:48:20.51 .net

やっぱり仕事探すのってハロワークがいいの？

670 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:49:33.40 .net

>>667
ロケットの計算簡単なんだろwwww
頭ウジ湧いてんじゃねーのwwwwww

671 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 21:51:25.75 .net

>>669
請負契約かな仕事ミスったら何億円でも賠償するといえば幾らでも仕事ある

672 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:02:46.66 .net

フリーランスでも請負はあまりやらんだろ
準委任契約だな
時給につられて請負契約でやってる奴いるけどあれ怖くないのかな

673 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:07:24.38 .net

>>660
＞請負なら契約の仕事出来なかったら
＞違約金請求できるから変なの来なくて

アベの特派禁止で前よりプログラマーの待遇が悪くなるという最悪のオチ
やはりアベはヴァカだ

674 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:13:31.70 .net

プログラミングは出来るのに設計出来ない奴ってどういう頭の作りをしてるんだろう
同僚で出来る言語も多いし、テクニック的な部分は自分より詳しいのに、例えば会議に出て新機能の話になり別チームから要件聞いてたときに、そいつに話しふると全く答えられないんだよね
実際に手を動かして実装しないもの…頭で考えるのが苦手っぽい
パターンA、B、Cが出てくるから、こういう処理を前に入れようとか、データベースにカラム追加しようとか、そういう発想が出来ないらしい
言語違ってもやることは似てるんだから何で分からないのか分からない
ぶっちゃけ言語をマスターしなくてもある程度知ってれば設計のイメージくらいは出来るのに

675 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:14:21.49 .net

>>658
普通にあるよ
後付けで紹介派遣だった事にしてもらってお金払って移籍

676 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:21:28.25 .net

アベのせいでプログラマーの待遇は悪くなった

677 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:22:03.72 .net

>>674
すまんな
エクセル弄るのがめんどうだから押し付けられないように設計できないってことにしてる

678 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:28:13.79 .net

>>657
クラウドエンジニアなんて職はないぞ

679 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:30:20.38 .net

もっと動作が軽くて安定性が高くて
スクプトとそのライブラリが洗練されてればexcel 最強なんだけどな

680 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:31:33.39 .net

>>679
あとはテキストファイルでデータを管理できればなお良し

681 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:32:17.29 .net

Excelなんてバージョン管理とレビューがめんどくさいから、どうしても必要な場合以外は絶対触んない

682 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:42:39.99 .net

エ ク セ ル（笑）ｗ
エクセル爺ってどこにでもいるよな
まぁギャグで言ってんだろうけど

683 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:50:43.00 .net

実際、科学技術計算処理の検算なんてどこでもほぼ　Excel でやってるし
処理の種類によっては「これ最初からExcel でやったほうが早くね？」と思うことは少なくない。

684 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:52:06.56 .net

それはない
perl、bash、pythonがあればいい

685 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:52:44.03 .net

この世の中にはEXCELが高くて買えない人もいる

686 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:55:59.88 .net

>>656
そんな業務の進め方無理だろ、どこかで直接指示を出したり成果物作ってもらわんといかんだろ。
別室に集めてやるなんて法律をかいくぐるための手段で大手企業がそんなことに手を出しているとは思えん。

687 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:58:18.04 .net

まぁエクセルで出来るようなことをシステム化してるのは馬鹿だとは思うけどね
計算処理なんて結局はどの言語でも出来るから
パッソンの需要もすぐコボル並みになるだろうしね

688 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 22:58:34.70 .net

いや、スクリプトとスプレッドシートは対概念じゃなくて補完し合うものだよ
python でスプレッドシートを扱えるようにしてもいい

689 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:02:39.09 .net

>>686
やってるとこはちゃんとやってるよ

690 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:06:17.10 .net

Excelはエディタがもっとまともになってくれたらなー

691 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:08:47.72 .net

>>686
大手企業はちゃんとやってるけど規制がひどくて特定派遣そのものが廃れ始めてきてる
あと多重派遣はもう殆どないよ
T◯Sはまだやってると誰か書いてたけど

692 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:13:25.80 .net

>>691
特定派遣はこの世から消えたぜ

693 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:16:45.02 .net

SESって特定派遣じゃないの？

694 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:17:36.67 .net

>>692
だから業務委託契約で常駐先にオフィスを構えてる建前なんだよ
それでリーダー以外の人が仕事の指示を出したらいけないわけ
事実上の特派継続なんだけど縛りが物凄く厳しくなった

695 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:18:21.23 .net

未だにSESやってる企業あるじゃん

696 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:19:28.01 .net

>>694
リーダって同じ会社の人なの？

697 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:20:39.63 .net

アベのせいで特定派遣が無くなって出向先がなくなったら会社を辞めさせられる羽目になる
アイツは人類の敵だね

698 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:20:52.98 .net

そういや、某大企業のビルの中は部屋毎に会社の名前が書いてあって、さながらオフィスビルみたいな感じだったな

699 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:22:06.39 .net

>>696
仕事はプロパーのプロジェクトリーダーが派遣会社のチームリーダーに依頼してそれから各個人に割り振られるんだ

700 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:22:26.47 .net

>>694
契約が派遣ならハッピーハッピー

701 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:24:23.49 .net

派遣会社とSESって同じように扱ったらあかんのか？、なんかややこしいなあ。

702 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:25:10.77 .net

特定派遣の頃は仕事無くなっても給与が出て本社でネットサーフィンして給与もらえてたけどアベのせいで今は厳しくなった

703 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:26:46.50 .net

>>701
どっちにしろ完成責任は作業者にはない

704 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:27:40.63 .net

ウチは請負契約だから責任持たせるけどな
出来なかったら幾らでも損害賠償払ってもらう

705 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:30:05.68 .net

>>703
準委任契約なら完成責任なし
請負契約なら完成責任あり

フリーランスなら常識

706 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:31:02.98 .net

確かに作業者には責任はないな
失敗しても転職してリセット

707 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:33:26.26 .net

>>706
会社が準委任契約で案件取ってるなら平気かも
ただ中小零細は営業力ないから請負契約の事が多い
そうすると民事訴訟で損害賠償の可能性が出てくる

708 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:36:14.44 .net

今どき請負なんて大手くらい

709 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:36:36.36 .net

>>677
その書き込みをしてる時点でお前が設計やったことないのが分かる

710 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:38:02.12 .net

>>707
請負でこの形式だと
間違いなく偽装請負だよね
堂々とやってて大丈夫なのかな？

711 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:38:25.68 .net

>>710
嘘松

712 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:41:09.46 .net

>>708
いやどこの会社も請負で仕事取りたくないんだよ
リスクが大き過ぎるからね
基本的に大手は信用力があるから業務委託で仕事が取れる
でも小さな所は信用力がないから請負になりがちなんだ
だからバックレで納品できないと会社が大損害を被る
入社の時の契約書に会社に与えた損害は賠償するとあるのはその対策でもあるんだ
いざという時に民事訴訟が起こせるようにと

713 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:42:49.23 .net

>>711
準委任でなく請負でこれやったら偽装請負よ

714 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:43:38.80 .net

>>712
いやいや、それ個人が負担できた裁判例ってあるの？

715 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:44:26.92 .net

>>710
会社によって違うだろうが普通は請負なら請負で募集する
なぜなら請負の場合は損害賠償の上限取り決めがあるからだ

716 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:44:42.71 .net

>>714
意味ないよね
どう考えても偽装請負で突き上げられる

717 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:45:26.17 .net

goとtypescriptどっちから手をつけようかなー
画像やるならtypescriptかな？

718 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:46:21.99 .net

>>715
ん？
いや請負で客先常駐やったら違法よ
偽装請負
特定派遣はもうないの

719 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:46:31.67 .net

準委任契約でも納品のためにベストを尽くす義務はある
だから努力はしないといけない
ただし金銭的な賠償義務はないという事だ

720 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:47:20.01 .net

>>718
だから偽装請負やってる所は中小だろ
大手はやってないと言っている

721 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:48:09.68 .net

>>720
いや、今どき中小でもやってないよ

722 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:48:13.67 .net

>>719
ないない
終わらなかったぜー
以上

提供してるのは労働力だけやし

723 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:48:58.28 .net

>>722
でも待ってるのは休日出勤と残業とパワハラ

724 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:50:42.90 .net

>>722
個人はそれでよし
会社単位ではやらなければいけない

725 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:50:59.88 .net

>>723
それ、誰が誰にやらせるんだろか？
派遣会社は完成義務はないし

726 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:51:30.09 .net

>>721
あんたは何が言いたいのかな？
偽装請負はあると言いたいの？ないと言いたいの？

727 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:51:47.63 .net

>>724
だから請負じゃねーって
低脳

728 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:54:14.54 .net

>>725
協力会社が請負契約で業務を受けてるなら
協力会社に賠償支払い責任がある

協力会社が何故出来なかったのか
営業の見積もりが甘かったなら営業の責任
プログラマーが悪いならプログラマーの責任

それは協力会社の人間が判断することで
発注元の知った話ではない

729 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:55:25.48 .net

>>727
だから何が言いたいのかな？
偽装請負はあると言いたいのか、それとも中小でも偽装請負は無いと言いたいのか、それとも文句言いたいからケチ付けてるだけなのか

730 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:57:17.39 .net

中小なら偽装請負は多くある
大手なら偽装請負はほぼない

以上

731 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 23:57:58.08 .net

>>728
それ請負でしょ？

客先常駐の話してんのよ今
んで客先常駐で請負契約を結ぶと
アウト
偽装請負ね

そこで逃げ道として準委任契約ってのがあるんだけど
これには派遣会社側に完成義務がない

732 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:00:37.19 .net

>>731
プロパーが直接指示してないから偽装請負ではないんだよ

733 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:02:25.15 .net

>>732
そうだね
その場合、ちゃんと仕切りを作って
部屋を完全に分離して必要な機材を
派遣会社側が用意する必要がある

734 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:04:20.43 .net

協力会社が請負契約を結んで常駐先にチームで行って仕事してるんだから偽装請負ではないんだよ
それにチームリーダーからしか仕事の指示出しは行っていないはずだ
オフィスもプロパーとはパーテーションを区切って別にするようになっている

これが出来てない中小だと偽装請負かもね
大手はここら辺厳しいよ

735 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:05:04.69 .net

一人常駐での請負契約は完全にアウト
複数人常駐での請負契約は部屋が別ならOK

736 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:06:16.02 .net

>>709
わろた

737 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:06:16.21 .net

>>733
パーテーションは努力義務では無かったかな
直接指示はダメだね

一人リーダーという抜け道もあるが

738 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:08:20.63 .net

>>737
一人リーダーはダメです

739 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:13:17.44 .net

指示したらダメと言うけどそしたら何をどうやって作ればいいんだ？

740 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:13:55.19 .net

>>734
それって事実上の偽装請負と何が違うんだ？
見せかけだけ偽装請負じゃない形に誤魔化しただけじゃねーかよ

それじゃ派遣プログラマのデスマは無くならねーわ

741 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:15:13.12 .net

>>739
契約に基づいてチームリーダーに依頼
契約範囲外ならごと断ってよし

742 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:18:03.46 .net

>>741
リーダーに指示を出すのは請負でも許されるの？
それ許したらハブが間に入るだけで実質的に意味ないじゃん

743 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:20:25.30 .net

>>742
プロパーの指示を伝えたという事ならOKだったかな？
ちとここは俺もよく分からない
でも普通はプロパーが依頼するだろう

744 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:22:11.90 .net

>>740
デスマの責任はチームリーダーじゃね？

745 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:24:38.52 .net

>>739
ちゃんと要件定義書書けよ

746 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:25:06.63 .net

>>717
対象分野が微妙に違うから何がしたいかで考えれば？

747 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:26:20.85 .net

>>742
それは会社としての依頼なのでおｋ

748 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:28:14.42 .net

しかしジャップってのは何でセコイ誤魔化しをするんだ？
これプログラマー搾取の問題は何も解決してないだろ

749 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:30:27.62 .net

大分環境が良くなったよな
前は一人客先常駐上等だったしな

有給を一日も使えない完全アウェイはやっぱ辛いよね

750 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:33:01.34 .net

>>748
労働者の賃金を安く抑えたい企業と政府の意向とマッチしてるから無理だな
大手ももう国営企業みたいなもんだしこれでいいんじゃね？

751 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:35:08.68 .net

基本的に偽装請負は大手なら殆どない
中小はあると思う
制度が理解出来てないから

でもプログラマーの責任が減った訳ではない
ただ一人常駐が減って負担は楽になった筈だ

752 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:51:01.47 .net

見かけ上偽装請負じゃないだけで実質的に偽装請負じゃ意味ないよね
自民党は助けてくれないのかな

753 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 00:53:14.05 .net

>>752
共産党に一票！

754 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 01:23:41.99 .net

申し訳ないが問題意識が共有できん
偽装請負ってそんなおおさわぎするようなことなの？

755 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 01:28:34.63 .net

>>754
偽装請負に象徴されるようなIT労働者からの搾取に抗議していたはずなんだがいつの間にか法律的に偽装請負じゃない形にすればいいという話になってしまった
アベ自民はダメだ共産党しかない

756 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 01:36:31.32 .net

>>755
まあ待て、そう話を先に進めるな
偽装請負はなんで搾取なの？

757 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 01:40:43.48 .net

>>756

ttps://www.jcp.or.jp/akahata/keyword/211_inc.html

758 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 01:53:31.47 .net

>>757
自分では説明できないようなことで
延々スレを消費して騒いでるのか

759 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 02:31:06.31 .net

elseいらない爺
自民批判左翼キチガイ
コピペマン
自演無能javaアンチ
〇〇になれますか？〇〇の資格あれば（ｒｙ

これ全部同一人物で自演してるだけだぞｗ

760 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 02:32:35.34 .net

go って、よさげな割にいまいち普及しないな
なにが足りないんだろう

761 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 02:51:10.70 .net

シフトキーを強制するところがイケてないと思う

762 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 03:08:52.75 .net

>>663
体力作りに専念しなよ。

763 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 04:12:47.31 .net

ハケン契約じゃ仕事取れない能無しなんだから
しょうがねーやな。
ハケンなら責任を負わずに残業代はもらえることだし。

764 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 07:04:30.81 .net

そもそも、なんでハケン雇用だと受からないのに
正社員雇用なら受かるんだろ？

765 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 07:51:18.69 .net

シェード職人とか言ってるバカはいつの時代のジジイだよ？

766 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:07:51.59 .net

成果物に責任を持たないSESって厚かましいよな。
でも請負契約の中に身をおきたくないわ。

767 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:08:51.84 .net

TeraTail使いこなしてる人いる？

768 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:12:46.81 .net

正社員雇用って時給換算で２０００円越えることはなかったが、派遣雇用は時給２０００円を
越えていた。しかも正社員雇用は残業代３０hほど含んだ金額だった。だからおれは派遣雇用で
今をしのいでいる。

769 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:21:16.28 .net

SESで仕事取れるのは有能だからだよ
無能は高いリスク取って請負で仕事するんだ

770 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:22:32.76 .net

>>767
ランキング 200位台って使いこなしてることになる？

771 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 08:24:39.36 .net

>>759
Unityロケット屋は？

772 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 09:33:30.97 .net

二年間SESやってたのに、プログラマーとして就職出来なさそう
ハロワの人いわく運送か飲食か介護が求人が多いからそっちを薦められた

773 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 09:56:16.18 .net

>>772
＞二年間SESやってたのに、プログラマーとして就職出来なさそう
＞ハロワの人いわく運送か飲食か介護が求人が多いからそっちを薦められた

矛盾してね？
プログラマーとして就職できなかった、なのにSESやってた。

何の仕事でSESやってたんだ？

774 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 09:57:26.61 .net

また安倍批判に繋げたい奴が自演してるのか

〇〇になれますか？〇〇の資格あれば、と全部同一人物で自演してるだけだぞｗ

775 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 09:59:50.04 .net

自演指摘マンも自演本人と見た

776 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:02:43.80 .net

>>773
詳しい仕事内容は言えませんがwebで要件定義からテストまでやってました
ただ自社開発でやりたいと言ったら、介護、運送、飲食が一番いいらしいです

777 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:10:29.60 .net

何ができるか、何をやってきたか
そんなのはどうでもいい
とりあえず、人不足の業界に行ってくれ
それが、ハロワ≒国≒自民党の出した答え
ということなのだろうね

778 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:31:58.32 .net

この国にはもうブラックしか残されてないんだよ
それが言いたかった

779 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:40:44.40 .net

>>776
俺も昔はexcel使いしかやらせてもらえなかったけど
リクルートの派遣でプログラマー見習いみたいなのやって
pgになった
正社員でいきなり未経験がpgになるのは辛いかもしれない
転職前提でキャリア展望考えてみたらどうかな

780 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:42:30.26 .net

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

781 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:43:40.35 .net

今日は暇やな
何もしてないけど給与もらえるうれぢい

782 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:45:35.63 .net

>>780
javaパーさんの悲惨さレポートありがとうございます！
やはりjavaパーになったら底辺に落ちるんですねぇ

783 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:46:26.67 .net

>>779
自分は一回フリーランスを申し込んで、エージェントに相談して見たのですが、技術力を売るから現場に入るのは不可能ではないけど厳しいとは言われました
第二新卒ならポテンシャル採用があると勧められました
そして今探してるのですが、もっとハードルを最初は下げた方のいいですかね

784 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 10:55:16.42 .net

無能自演javaアンチがまたコピペに自演レスつけててワロタｗ
そしていつもの就職相談ｗ

785 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 11:20:21.90 .net

今芸能界では芸能人のための労働組合を作ろうとしている。同じ個人事業主として我々も労働組合を作ってみんなの力を結集してお互いを守り合う時が来たんじゃないかな。

786 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 11:24:11.65 .net

実質賃金が下がってるのに、生活保護は支給費まで減らす

安倍は人間のクズ

787 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 11:25:24.68 .net

誤爆した

まあ共産党と連携して労働運動するのがいい

788 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 11:49:08.83 .net

生活保護は豊かな人が
貧しい人の面倒をみるべき。

クソチョンどもは税金払わず
大金持ちばっか
クソチョンどもの財産は取り上げるべし！

789 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 11:58:30.17 .net

・ステートメントの粒度で指示しないと派遣さんがまともなコードを書いてくれない
・そこまでやるなら自分でコーディングしたほうが早い

達人エンジニアのみなさんはこの矛盾をどうやって解決してるんですか？

790 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 12:26:36.64 .net

まあ、会社やめた理由がSESをやりたくないからね

791 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 12:39:25.45 .net

>>789
派遣は使わない
自分で書く
部下を育てる

792 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 13:05:44.48 .net

>ステートメントの粒度

こんな日本語書いてる時点で無能なので
まともなコード書いてくれないのも仕方ないと思うよ

793 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 13:11:05.90 .net

粒度（笑）

794 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 13:53:16.61 .net

お前らって本当にプログラマーなの？

795 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 14:36:04.13 .net

>>751
俺の周りの大手は結構堂々とやってるよ

796 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 14:53:15.64 .net

>>794
ここにプログラマはいないよ
タイピング代行がいいとこ

797 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 14:54:37.58 .net

ゲーム業界ってどうですか？

798 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 15:08:21.37 .net

>>792
そのセンテンスは普通に使わないか？
問題は
ステートメントの粒度「で指示」
って使い方

799 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 15:15:41.98 .net

コーディング指示書というものがあるように、考える能力がないコーダーに作業を依頼する際などに、指示という言葉は普通に使われてる

800 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 15:21:35.67 .net

無知なものほど強い語調と中身の無いレスで他人に噛み付いて後に恥を晒す
このスレッドではよく見られる光景

801 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 16:14:06.65 .net

>>799
さすがにコーディング指示書はステートメントの粒度では書かないぞ
そこまで書くならマジで自分で書いた方が早い
口頭でもステートメントの粒度で指示出すってほぼ口述筆記だし

802 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 16:27:31.69 .net

製造業の大手だとまだ残ってる>>1行1行コードの日本語訳を書かせて設計書とする習慣

803 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 16:29:41.01 .net

先にフローチャート完成させるって習慣は流石に廃止されたんだよな？

804 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 16:50:03.43 .net

【初笑い】韓国国防省がBGM+SE付きのクソコラ反論動画をYoutubeに公開。(動画あり)＝レーダー照射問題で日本に真っ向反論★6
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546587552/

805 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 17:09:19.77 .net

>>804
ようぉお！！差別主義者！ー

806 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:04:27.20 .net

転職の際にソースコードを送ってくださいって書いてあるけど、コンパイラとOSしか作ったことないんだけど、これでゲーム業界いける？

807 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:11:42.33 .net

>>806
絶対やめろ
死にたいのか？
Unityでゲーム一本作って

ああ、ゲーム製作ってツマンネェな

って味わってから考えろ
ビジネスアプリよりツマランぞ
ユーザがムカツク分をプログラマが背負うんだ
そういう仕事

808 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:21:38.07 .net

>>797
日本のゲーム業界は終わってる
スマホならいいかもだけど浮き沈み激しい

809 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:23:26.11 .net

逆に日本で終わってない業界ってあるのかね

810 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:23:42.84 .net

>>807
いや、でも技術に詳しい人を見てるとゲーム業界に居る人が多いので‥
昔のブログとかtwitter
僕は技術オタクが居る現場がいいんですよね

811 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:29:10.55 .net

一番その傾向が強いと感じたのは、俺が経験した中だと広告系、
ビッグデータ周りだわ
トレジャーデータでHiveQLとか使って色々やる
フロントエンドの技術選定は好きにやっていいですよ、みたいな

812 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:34:24.69 .net

あれ？　SESってのが偽装請負のことじゃなかったっけ？

813 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:39:00.16 .net

>>811　
確かにそっち系もレベルが高いかもしれないけど、初期値からレベルが高すぎて転職出来なかったら困るわ‥

814 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:40:48.93 .net

>>808
スマホゲームはむしろ嫌いだけど、サーバーサイドとかフレームワークの選定は割と自由そうだし、面白そうではあるんだよね

815 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:42:31.96 .net

ゲームなんて会社に入らなくたって、今からでも
好きに作ればいいじゃねーか。

ブロック崩しでもゲーム電卓でも。

816 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:45:21.09 .net

>>814
文句いってねえで明日から会社訪問行け
どうせ土日も寝泊まりしてる社員たくさんいるだろ

817 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:50:46.82 .net

>>815
ゲームは、すでに作ったことはありますね‥
ただ広告系、ビッグデータ系挑戦してみますが、敷居は高いですが、一応求人見てみます
>>816
すみません
僕はあくまで仕事をやる上でどの業界にしようか迷ってただけなんです
つまりゲーム業界は労働環境が悪いということなんでしょうか？

818 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:50:52.71 .net

人事じゃなくて開発が採用までするのかよw

819 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:56:34.78 .net

金がほしいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。

820 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 18:58:15.71 .net

>>817
ここで聞いてもろくな意見でてこんよ？
人生の敗者の溜まり場みたいなトコだぜここは
だからこんなとこで油売ってないで大学の就職課に行って相談してこい

821 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 19:03:04.97 .net

>>820
いや、それが自分も人生の敗者ですよ
電子回路の研究室に入って、秋になってから統合失調症になり大学中退したので‥
>>818
ビッグデータ系や広告系の求人見てみましたが、ゲーム系よりは遥かに入社難易度高いです‥
人事面接→役員面接→社長面接とかです
これはちょっと‥
>>819
プログラミングが出来ればいいと思ってます
出来ればtoCで
そういう意味でゲーム業界を選択肢に入れました

822 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 19:08:03.93 .net

>>789
以下の3つぐらいが考えられるかな

１．派遣は面接してから雇うでしょ？
つまり面接した奴が馬鹿
２．君が納得するコードが異常で
誰も組めない。つまり君が馬鹿
３．まともなプログラマなら
既にどこかの正社員になっているはず。
仕事が溢れている今、派遣を使って利益を
上げようなどと考えるのは馬鹿。

つまり君の会社が全員馬鹿かもしれない

823 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 19:45:10.33 .net

>>822
なるほど

824 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:13:03.66 .net

スマホゲーム系も今からはやめとけ、もう作っても作っても売れない。相当金かけられる会社じゃないと無理だ。昔みたく連発出来るような開発費でもないし、辛いだけだ。
確かにサーバ側はフレームワークからインフラ／クラウドまで自由だけど、技術的に面白いことがあるわけじゃないよ

825 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:17:48.32 .net

若い人が挑戦するのはいいことだ
言われたことしかやらない奴は
スレたおっさんだけで十分

826 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:24:40.43 .net

>>825
でも広告をざっと見る限りビッグデータ、広告は無謀だとわかりました（汗）

827 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:26:25.78 .net

AIに踏み込もうと思う
先人達が作ったライブラリを使ってドヤ顔しとけばいいんだろ？

828 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:29:00.53 .net

>>825
あー、いやー、
それもまともな給料が出るって前提があればすすめもするんだけど
ぶっちゃけ、生きていけん
だからやめろ

それにゲーム業界はどんなにバカがスケジュールを滅茶苦茶にして
どんなに徹夜や休出を繰り返しても誰も評価を下げられん
なので誰も反省もなーんもせん
これが超ムカツク
何度殺してやりたいと思ったか

さらに残業代は出ない
普通にビジネスアプリ作る派遣会社に入ったら給料倍やで
ゲーム会社にいたとき月収13-14万程度だったけど
都内のit派遣行ったら25万はもらえるで
地方は22万程度だけどな

馬鹿らしくてやってられん

829 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:33:14.51 .net

さらに求人で平気で嘘をつく
25万ぐれーで書いてあるけど
おそらく全部嘘
俺は25万って書いてあるところ行って
12万だった
やめるまでに14万になった
それと家賃と交通費出ないからねｗ

830 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:33:30.52 .net

スマホはヤクザな会社もあるしな（多いかどうかは知らんが）

831 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:33:33.12 .net

>>817
俺はゲーム業界で報奨金の総額は家一軒分くらいは戴いたからあまり文句は言えないが
給料は高くはないし契約社員だし土日祝も出勤、残業代はゼロだった

プログラマーは天才が多いかもね
ただしリタイヤする奴もかなり多い

832 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:37:45.18 .net

あと、ボーナスないわ
出たことあるけど5000円ぐらいだったかな？

833 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:40:05.70 .net

Java屋だけど手取り12万だった時ある
会社の経営が苦しいからこれが精一杯の誠意と言われた

834 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:40:07.55 .net

ソシャゲなんてくそつまらんもの作ってもなんのやりがいもねえｗ

835 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:44:47.20 .net

>>789
やらせる→自分で殆ど治すの繰り返し
あと、PairProgrammingとかいいよ。

836 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:50:53.29 .net

零細企業は大変だな
務めるなら多いところに限るな

837 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 20:59:15.53 .net

unity職人は悪くないと思うよ。
最近のソシャゲバブルのおかげで結構もらっとるだろう。つまんないけど
ホテルマンも簡単に入るSESに比べりゃまあまあ

838 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:11:03.49 .net

Javaは誰でも出来るからな
平凡な給与で、人に自慢も出来ない平凡な人生で、世の中から注目を浴びる可能性ゼロで、そして40過ぎたら管理職になって平凡に引退する事になる

839 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:15:52.74 .net

ゲーム業界は結局環境最悪、ビッグデータ広告系は入社難易度が高い
これは困った

840 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:23:37.12 .net

選べる立場だと思ってんのかカスが

841 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:25:46.60 .net

>>840
憲法では職業選択の自由が定められてるのでありますね

842 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:27:46.99 .net

ソシャゲのフレンド機能って何のためにあるの？
一人プレイのゲームでも友達が持ってるキャラを呼べたりするやつ
別に無くても良くね？って思う事がある

メギド72っていうゲームやってるが
ソーシャル要素が皆無
ゲームバランスの崩壊しているPvPが唯一のソーシャル要素って感じ
本編の方は面白いからPvPがアレでも別に構わんが

843 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 21:56:22.88 .net

ゲーム作りたいけれどgodotとplaycanvasどちらがいいのか迷う

844 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:09:37.21 .net

>>842
あれくらいの緩いつながりでも無いよりかは継続率が上がる。
そういうつながりで別のゲームから呼んでくれたりもする。

845 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:13:35.91 .net

呼ばれるキャラ育てるために〜ってのが射幸心になったりしそうだしね

846 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:14:23.92 .net

どんなゲーム作りたいんだよ？

847 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:24:56.92 .net

>>846
昔のバイオハザードみたいなTPSで
巨乳でプリケツの女主人公の胸が何かする度にエロく揺れる

848 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:40:25.92 .net

Unityで良くね？

849 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:45:27.48 .net

unreal

850 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 22:53:50.53 .net

進んで有料の使う意味がわからん

851 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:03:35.00 .net

unityでよし。これからも日本のトレンド底辺のソシャゲだから。C++使いの40代がunityに変えたら年収が上がった。つまんないけどC#いいよ

852 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:07:36.71 .net

もし趣味で何か作るとしたとして
俺が言語やツールを選ぶ基準は性能より求人の多さだな

853 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:08:16.35 .net

趣味なのに？
つまらん人生やな

854 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:31:38.71 .net

>>847
モデリング、マッピング、スケルトン・スキニング、リギングをまずやらねえとダメだな
俺は15年くらいこれらをやってからプログラマーになった
物理系はライブラリあるけど、当たり前だがおっぱいに特化はしてないから自前で作った
ただし揺れのみだからパフパフ系のおっぱいスキンが変形するのはCGソフト付属の機能を使わないとダメ
このへんがゲームだと弱いんだよな

855 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:54:47.81 .net

お前らのギットハブのリポジトリのコミットログからメールアドレス分かるんだからな
ブラウザ上で操作したコミットなんかは確実にメールアドレス出るからな

856 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:55:43.20 .net

>>855
それあほだけやで

857 ：仕様書無しさん：2019/01/04(金) 23:59:26.13 .net

アカウント取得用のメールアドレスを使ってるから迷惑メール来ても問題ないよ

858 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 00:20:39.08 .net

オフ会やら勉強会やらコミュ力高いやつが結局世の中強い

859 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 00:33:56.33 .net

BtoC向けのゲーム制作とかならさぞ面白くて色々捗るんだろうなぁとは思うけど
死ぬほどつまらんだけの業務の糞システムで今さら勉強会とかよくやるわと思う

860 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 00:37:57.53 .net

だから真似事なんだよ

861 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 04:26:43.13 .net

>>855
アホかよ

862 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 04:27:58.33 .net

横乳やおっぱいプルプルのゲーム作りたい

863 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 04:52:01.09 .net

あゆみさん
もう日本人差別は始まっているよ...

864 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 07:56:26.52 .net

>>776
そのハロワの人はバカすぎる。信じられない。
首都圏ならIT未経験でもいくらでも業界入り込めるんだから経験者ならなおさら余裕！

865 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 09:29:06.08 .net

>>864
裏で、紹介した分貰ってるんだよ。

866 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 09:33:19.50 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

867 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 13:55:33.76 .net

零細企業のプログラマーだけど何でもやらされて辛いわ
給料安いし

868 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 13:55:56.15 .net

>>866

なんと悲惨な底辺javaパー
そんなにjavaパーって安月給で悲惨なんですね！！

869 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:00:51.06 .net

できるやつもできないやつも、遅かれ早かれ
時が経てば分相応の場所に落ち着くのさ。

870 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:28:41.27 .net

AndroidがフクシアになったらJavaのアプリ開発も出来なくなる

871 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:37:21.88 .net

>>867
なんでそんなマインドなのに零細なんか行くんだよ

872 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:37:45.26 .net

>>821です。
C++の求人を探しているんですが、やっぱり多くはゲーム業界でした
私が最低限望む条件としては、自社開発である所と割と自由な開発環境なのですが、この場合どの業界がいいのでしょうか？
C++といっても、最低限C++14の所を探してます

873 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:49:56.63 .net

未経験、中退、統失

874 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 14:52:41.57 .net

>>872
ぶっちゃけ業績の良いところ
売り上げの無い会社だと給与が出せない

ただ大手は学歴高くないと厳しい
Denaや任天堂なんて東大だらけ
映像職人系PGを目指すにしても
東京芸大卒の連中の一強

だから茨の道を覚悟しておけ

875 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:08:48.57 .net

芸大はクリエーターの天才集団だからな
ハリウッドの3D作るような教育受けてるから、専門卒や独学では連中に太刀打ちできない

876 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:14:15.85 .net

C++でゲームだとほぼコンシューマだろうから、自由な開発環境ってのも厳しそう。開発環境が何を指してるのか分からんが。
あとは組み込み系とかになるのかな

877 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:21:46.61 .net

自分が入ったときは先輩が何も教えてくれなくて、死ぬ気で業務やりながら勉強したのに、後輩入ってきたらその先輩が手取り足教えろって言うの
もうやめようかなこの会社

878 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:22:51.12 .net

ゲーム系の専門学校出て卒業後にちゃんとエンジニアになれる奴ってどれくらいいるのかな？
高校時代の友だちが芸能人育成の専門学校行って、立派な非正規の小道具さんになってて悲惨だったわ
声優育成や芸能人育成に比べたらいけないとは思うけども専門学校は詐欺が多いからな

879 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:25:47.29 .net

>>878
ゲーム系じゃなく、IT土方になる奴多い
やはり狭き門だし、待遇悪いから

880 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:32:29.70 .net

>>877
そんなん何処でも一緒や

881 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:36:17.50 .net

自分は先輩が何も教えてくれなかったから
後輩には面倒見の良い先輩になれるよう努力した

頑張ったおかげで今ではその先輩は俺より等級が下
ぶっちゃけ部下としては全く使えない人だよ

面倒見が悪いんじゃなくて気遣いが出来ないだけの人だった
平気で客にも失礼なメール書くしフォローが大変
つまりただの無能だったんだな

882 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:38:04.69 .net

unity、c#が一番良いよ

883 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:41:43.82 .net

>>874
東京芸大卒でFF15の動画作ってるような人には憧れます
大きな仕事してみたいけど、未経験、他業種からの飛び入りでは、無理ですよね

884 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:47:16.64 .net

未経験でスクエアエニックスなんて無理やで
アホかいな

と言いたいところだけどゲーム業界くる奴は殆どがそんな無謀な夢を持って入ってきて絶望して辞めていく
ゲームセンターやパチンコ台のソフト開発もザラにあるような地味な世界なんだからね

885 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:48:45.77 .net

>>872
なんでc++なんかやりたいの

886 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 15:53:03.63 .net

>>877
気に入らなきゃ辞めればいい。
スキルアップ目指して転職も珍しいことではない。

887 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:01:01.83 .net

ゲーム業界に行くのは反対はしないけど給与安いし多分すぐ嫌になるよ
アニメに憧れてアニメーターになるのと同じくらい悲惨
辞めてIT土方に転職する人はホントに多い
1年間でボロボロいなくなる
一部映像系PGさんなんかでお山の大将になって変に威張ってるような奴もいる
他に行けないから結果的に長居してるだけなんだけどね
俺も辞めて良かったよ

888 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:03:41.38 .net

>>887
ゲームのプログラマーって普通のweb系よりも難しい？
なる気はないけど

889 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:04:45.13 .net

>>888
難しいと思うよ
分野によって違うけどもね
webは楽でいいわ

890 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:05:41.17 .net

>>873
プログラマーは未経験ではないのですが、大学中退がかなり痛いです
一年くらいで辞めたならいいですけど、研究室に入って秋に辞めたので
その間は空白期間ですね
精神病であることはクローズにして就職します
>>874
とりあえずポートフォリオ作って挑戦してみます
>>882
そんなにいいんですか？
一応そちらも候補に入れてみます
>>885
C++は単純に中学生の頃から書いてたのですが、言語が面白ければ何でもいいとは思ってます
>>887
ゲーム業界か他の業界かはまだまよってます

891 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:07:24.75 .net

何だか殺伐としてるけど平凡にJavaプログラマーこなすのが一番だな

892 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:09:31.21 .net

>>890
中学生からプログラミングしてて何も見せられるものないのか？

893 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:10:52.64 .net

>>889
すげえなあいつらって

894 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:14:12.21 .net

おしゃれに定時で終わりたいなら
MacBookpro買って
JavaScriptフレームワーク覚えて、なんか成果物作れば中小零細には就職できるだろ

895 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:14:23.16 .net

中学生のころからやってた程のガチなやつは、
この板では珍しいかもしれないねぇ。

50間近のハケンジジーも、中学生のころからやってたけど
昭和のころはBASICぐらいしか・・・

896 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:15:58.94 .net

Javaは特に突き出たものが無くても凡人でもやっていける
大規模開発だから一人や二人の無能がいても知らないうちに他の誰かが直してくれてたりする
嫌なら逃亡しても大規模開発だから進捗には誤差レベルの影響しかない

今となってはJavaの案件が一番ありがたいと実感してる

897 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:19:08.99 .net

>>890
頭いい人ほど精神病にかかるっていうしな

898 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:20:07.32 .net

WEBは楽だけど覚える範囲が多い
インフラも熟知しないといけない

899 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:20:58.69 .net

ウチの会社の40代のPGさんもBASICの頃からやってたみたい
VisualBasicからPHPからJavaScriptのフレームワークまで一人で全部カバーしてしまうマニアな人
それくらい技術好きじゃないと歳とってPGなんてできないと思う

900 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:32:12.44 .net

>>899
Javaなら一本でやっていけるぜ
もう俺は15年はJavaだけで稼いできた
インフラ系の勉強が必要になるけどLinuxとApacheだけ触っておけば9割は平気
いくつも言語覚えて苦労するなんて効率が悪すぎるぜ

901 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:34:29.95 .net

中学生のころからやってるようなガチ技術者は
いくつも言語覚えることを苦労という認識はしてないねぇ。

902 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:41:05.51 .net

>>896
＞大規模開発だから一人や二人の無能がいても知らないうちに他の誰かが直してくれてたりする
最近はそれがひどすぎてスパイラル的低レベル化を招いている
これはJavaだけではなくウォーターフォール型開発の弱点として最近は問題視されている

903 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:45:03.14 .net

>>875
うちの会社は芸大卒だらけだったけどパソコンスキルのレベルが低すぎで淘汰されていったぞ
そもそも芸大卒の連中はプログラミングが壊滅的に使えない

904 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:46:22.01 .net

>>892
Githubにソースがありますが、アルゴリズムの実装とか画像処理で遊んでるやつならあります
>>897
私は、大学時代精神病院に入院したのですが、私より年上が多かったです
中年のうつ病患者で動作がのろまな人が多かったです
後は老人ですね
閉鎖病棟では、逆に声を荒げる人や如何にも社会生活を送れない人で知的障害の集まりでした

905 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:46:57.24 .net

>>903
それ国立エリートの東京芸術大学じゃなくて
私大の大阪芸術大学とか低レベル美大じゃないの？

906 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:47:56.19 .net

>>905
東京芸大だよ
当たり前だけどうちの会社はゲーム業界で頂点の会社

907 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:49:41.37 .net

>>906
ゲーム業界で頂点！
DeNAとか？

908 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:51:16.95 .net

東京芸術大学卒がたくさんいるくらいなら
確かに大手なのは間違いない

909 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:51:18.14 .net

頂点ってったらポリフォニーかな？

910 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:52:37.31 .net

ポリフォニーってソニー系の下請けでしょ
頂点でも何でもない

911 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 16:57:07.00 .net

>>906
東京芸大卒で3Dエンジニアになって殆どが淘汰されるって凄いね
どんな会社なのか想像もつかない

本当にそんな会社あるのかな？
ゲーム会社の頂点ねぇ

912 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:01:11.08 .net

3Dエンジニアの採用はそんなに多くないから
芸大からたくさん採用してるなら超大手であるのは
間違いないと思うよ

913 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:04:10.46 .net

>>912
存在してるのなら、ね

914 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:04:15.34 .net

>>911
淘汰されたのは芸大卒だけではない
とにかくゲーム業界は特殊な人種が多いから常識人がいないんだよ
つまり人間関係がおかしくなったり頭がおかしくなって辞める奴がかなり多くいる

とにかく激務
マスターアップ前半年間は数万から数十万ものバグ潰し

芸大系は自由人だから後半になるとどこかに消えたり
芸大卒が突出してすごいわけでもない
単に絵がうまいだけ
でも絵がうまいだけじゃゲームではほとんど役に立たない
それよりも三流大卒でもゲーム向きな奴はたくさんいるぞ

915 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:05:42.26 .net

>>914
精神病の前歴があったらゲーム業界は厳しいでしょうか？

中途採用はありますか

916 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:08:10.64 .net

>>914
芸大卒が淘汰されたんじゃなくて
ブラックだからみんな脱落しただけじゃんか
1年間でボロボロいなくなる業界だからね
性格が変なのしか残らない

あと頂点というのは嘘だろう
そこそこの大手なのかもしれないけどさ

917 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:08:15.16 .net

>>915
中途採用は実績必須
素人なポートフォリオ送ってきてもほぼスルーだよ
新卒以外育てる環境がない
開発はとにかく修羅場だから

918 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:12:04.99 .net

>>916
ゲーム業界は精神病んで辞める奴がほとんどじゃないかね
あと元々頭おかしい連中の集まりだから

まあキミがどう思っても構わないけど頂点っていったら片手にも収まらない数だよね

919 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:14:07.71 .net

精神病んでなきゃ、ゲーム業界に就職しようなんて思わんだろ。

920 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:14:15.32 .net

芸大OBの人なの？
愛校心すごいね

921 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:15:20.80 .net

とりあえず890の人はゲーム業界じゃ無理だから辞めておけや
余計おかしくなる

922 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:21:10.51 .net

Javaでマッタリ派遣エンジニアやってるけどもゲーム業界ってそんなに大変なんだ
こちらは派遣だから責任ないし適当に手抜きして定時上がり

時々この国が無性に憎くなるけれど寄生させてもらって楽して生きていくよ

923 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:25:09.92 .net

ゲーム会社ってハケンを雇ったりするのかねぇ？

924 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:29:37.05 .net

業務系で長年組んで来たけどゲーム開発やったら
ソースレビューでボコボコにされてもうた

情けない(´・ω・｀)

925 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:33:41.55 .net

>>900
有償化されても仕事がなくなるどころか増えるばかり
工数最強はJava
これは暫く変わらんだろう・・・・

926 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:34:09.10 .net

>>900
Apacheは微妙に違うぞトムキャットと言え

927 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:38:47.41 .net

>>922
時々ジャップ連呼の発作起こすのはやめてくれよな

928 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 17:39:00.00 .net

中学生のころからプログラムやってりゃ、
大部分はゲームから始めてるんだが、そういうガチオタでないと
ゲーム業界は無理なのかねぇ

929 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:34:06.61 .net

そうでも無い。

930 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:38:41.01 .net

>>926
ApacheとTomcat両方だろ。
そもそもJavaを組んでてApache、Tomcat意識せんでも書ける状況なんて珍しいだろ。

931 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:40:04.77 .net

>>927
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwww

932 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:43:15.15 .net

ちょ

933 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:56:58.06 .net

javaをngにしてるせいかほとんど見えない

934 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:58:01.74 .net

じゃばば？

935 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:58:33.81 .net

>>930
WebSphereがあるじゃまいか・・・

936 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 18:58:46.50 .net

ジャ馬場

937 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:05:00.02 .net

javaとは無縁のキャリアだけど
上流で一回だけ絡んだときはwebsphereだったな
画面設計オンリーだったから、へーそうなんだって思うだけだったけど

938 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:05:48.59 .net

>>923
ガンガン派遣頼むで

939 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:09:48.48 .net

>>924
大変そうだな

940 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:28:19.20 .net

>>854
FPS やってて最近の物理エンジンの素晴らしさはよくわかってるが
それでも、3Dやってる連中が乳を揺らす方法として物理エンジンに固執してるのはなんか滑稽に感じる
物理エンジンの精度をいくら上げてもよりリアルにはなってもよりエロくなるとは限らないのに
なんせ物理エンジンには性欲がないんだから

941 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:30:51.56 .net

サラシ巻いてるって設定なら揺らさなくて済むぞ

942 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:31:08.11 .net

WebSphereもDB2もメインフレームと共にそのうち消えるやろ

943 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:36:23.12 .net

>>941
エロは目的
リアリティは手段

手段のために目的を犠牲にするなんて無意味だろ

944 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 19:38:04.48 .net

>>940
物理演算というけど、ゲームができるのはせいぜいスケルトンのウエイト制御くらいだからね

映画レベルになるとリアルタイム性は不要になるから骨格や筋肉、筋、スキン（皮膚と筋肉の間までも）をリアルに作り上げて物理演算させてる

いちおう男だけど乳揺れはこのレベル
https://vimeo.com/141382975

945 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 20:14:43.00 .net

>>944
いや、そのあたりのことはわかってる
3Dやってる連中ってのはそういうのも込み
例えば、AVとエロアニメを見比べれば一目瞭然だが、現実のおっぱいはそうそう都合良くは揺れない
物理エンジンを突き詰めて最善にたどり着いたとしてもAV を越えられない
せっかく現実の物理的制約に一切縛られない人為的にどうとでもなる仮想の世界を作っておきながら、現実と同じ限界があることが明白な手法に固執するのがなんか滑稽だって話

946 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 20:22:48.21 .net

>>945
そういうことね
だとしたら、なぜ滑稽という個人的な意見を俺に聞くの？

947 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 20:33:43.77 .net

おっぱいのことで争うのはやめろ

948 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 20:34:49.52 .net

>>930
JavaEEはトムキャットだけで動くぞ

949 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 21:22:18.89 .net

じゃばぱー？

950 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 21:35:38.94 .net

Javaコンプが
Javaエンジニア自演してただけかよ

951 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 21:45:50.57 .net

>>881
上司がみんなお前みたいなやつだったら辞めない人も多かったろうにね
無能で頭悪い奴が上司になると新人入ってもやめてくのよ

952 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 21:53:03.88 .net

物理エンジン+AIで理想のおっぱいを

953 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 22:11:14.48 .net

おっぱい揺らしてイキってる人たちのスレはここですか？

954 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 22:14:58.42 .net

すまん、もう少し具体的におっぱいの揺らし方を教えてくれ。

955 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 22:18:48.12 .net

太もものやわらかさは物理演算で表現出来るか？

956 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 22:53:54.25 .net

>>946
べつに聞いてはいないぞ
「滑稽に感じる」は疑問形じゃないだろ
「なんで言うのか」ってことなら話の流れとしか言いようがないな

957 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:11:29.13 .net

>>47
一口にプログラミングと言ってもコンピュータサイエンスみたいなバリバリに数学を使って天才が開拓してる分野から高卒IT土方がやるような底辺コーディング分野まで色々

Pythonやってたら前者
Javaやってたら後者

958 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:36:21.04 .net

>>957
Pythonなんてもはや馬鹿でも使ってるぞ？

959 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:43:33.05 .net

javaで作られたゲームとかいっぱいあるのにねぇｗ
知ったかで無能自演しかできないjavaアンチだから引き合いに出すパッソンのこともろくに知らないんだよね
まぁこんないつものアホはどうでもいいんだけどついに休みが終わって激鬱

960 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:45:57.52 .net

誤爆に激突する池沼w

961 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:50:09.99 .net

Unityでゲーム作ってる方は言語は何使っていますか？
C#でしょうか
C++はどうでしょうか

962 ：仕様書無しさん：2019/01/05(土) 23:53:40.73 .net

>>961
おっぱい揺らして喜んでる人？
javaパーじゃないかな

963 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:04:29.72 .net

unityなら普通はc#じゃね？

964 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:04:54.02 .net

おしりのほうがいい

965 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:06:49.49 .net

JavaとUnityって非効率な組み合わせだからやらない
昔はあったみたいだけどね
現場ではC#が9割

966 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:19:15.00 .net

ｊｓな

967 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:27:41.83 .net

>>961
unityでc++使う奴見たこと無いわ
C#使えるならC#を使わない選択肢は無い、C#使えないならjsやろ

968 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:29:02.08 .net

UnityはJavascriptのサポート打ち切ったから、C#しか扱えないはず
C++はコンシューマ系目指すなら必要

969 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:35:48.88 .net

js万能すぎるな

970 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:42:07.98 .net

>>962
GoogleがJava捨てる事を決定したし
Androidアプリ開発はとっくの昔からC#が主流

971 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:42:48.38 .net

Unity&C#でゲーム開発してる会社とC++でゲーム開発してる会社では作ってるゲームのジャンルや方向性が違っていたりしませんか

972 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:43:17.21 .net

アンドロC#ｔってザマリンか

973 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:46:07.13 .net

ところどころにJavaの悪口入れてくる奴何なの？

974 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:51:56.02 .net

役所関係の脱javaのお仕事でもしてるんじゃね

975 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 00:53:24.08 .net

日本政府が脱javaに向かってるから今後は右に倣えで民間からもjavaが消えていくよ

976 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:10:17.46 .net

java出来るってホラこいて現場入ったけど役立たず扱いされてクビ切られた奴が
逆恨みしてjavaのいろんなスレ荒らしてる奴がここでアンチ活動してる

977 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:14:25.04 .net

>>971
両方できなきゃお荷物

978 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:27:46.70 .net

javaはしばらく案件に困ることはないだろう。
ポジション的には完全にポストコボルだから廃る一方ではあるがな。

979 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:34:59.31 .net

アホ「廃る一方ではあるがな！（ｷﾘｯ」

現実はシェアNo.1
実に滑稽だね

980 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:37:02.38 .net

>>957
こいつ Python 持ち上げて他を下げるレスを定期的にしてるけど技術的な話は一切してない
ディープラーニングがどうとか言う程度

981 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:39:35.97 .net

コボラーは給与高いけどJavaは給与安いからねえ

982 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:48:10.70 .net

Pythonを持ち上げてるやつは、どういう言語か分かってなさそう
凄いのは言語自体じゃないのに
言語自体ならあらゆる言語に影響を持たせたjavaのが凄いだろ

983 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:50:54.22 .net

影響力だけでいったら C が最強だけどな

984 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:52:04.16 .net

Java>>>>>>>C

985 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:55:31.01 .net

javaはレガシー資産ではあるけれど
cobolと違って持ってるだけで
金が出て行く負債だから
廃れるの速いと思う

986 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 01:56:15.12 .net

>>979
だからしばらく案件に困ることはないと言ってるだろ
求人数は今のところ圧倒的にjavaが多いなのは誰も否定してない

年々件数が減少していってるだけだ
そしてプログラミング言語としての人気が圧倒的に低い
さらにjavaの上位互換言語C#はプラットフォーム依存から脱してものすごい勢いで追い上げてきてる

普通に正論でものを言うけど、
今時javaはもう時代遅れなんだから衰退を辿る一方でしょう

987 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:05:35.64 .net

C#ってえげつない機能が多いなぁ
プログラマが考えたって言うより、マーケティング部門が考えたと言うか
昔の日本の家電みたいに、売れる機能ならとりあえず全部つければいいじゃんみたいな

988 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:32:04.36 .net

廃れてから言えばいいのに
妄想で「衰退するから！（ｷﾘｯ」とかギャーギャー喚かれてもさ
ノストラダムスの大予言信じてた小学生じゃないんだからさｗ
無能の強がりってほんと滑稽だね

989 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:34:59.37 .net

C#のが好きだけどさ
言語が廃れるのなんてどの時代もあるじゃん
Pythonもそのうち廃れるのは同じ
それと言語の人気がなかろうが、クライアントがjavaで作れというならjavaで作るしかない
そういう現場いくつもいったことあるだろ？
好きな言語で実装出来るのなんてほぼ自社開発くらいじゃん

990 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:36:33.70 .net

ビル・ゲイツ自体がプログラミングのできる有能経営者だからMicrosoftもC#もそういう傾向にあるんじゃね
知らないけど

991 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:39:37.45 .net

いろんなソース見てもC#はもうピークを過ぎて緩やかな下り坂なんだよなあ
C#がものすごい勢いで追い上げてきてるってのは一部の狭い世界の話なんでないの

https://www.tiobe.com/tiobe-index/
https://www.benfrederickson.com/ranking-programming-languages-by-github-users/

992 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:40:46.14 .net

そもそも消えるとか廃れるとか言ってる無能は
何でjavaが選択されてるか1�_もわかってないから
廃れるって言う根拠も「人気」とか「時代遅れ」とかっていうしょうもない理由で
技術的な説明が一切できないんだよねｗ
まぁ当たり前だがｗ

993 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:49:50.68 .net

>>992
その理屈だったら何でもjavaじゃなくコボルでいいじゃん

994 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:52:58.08 .net

やりたかった画像系のプログラムがjavascriptで出来ると知ってすげーってなった

995 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 02:55:37.29 .net

>>993
お前COBOLがどんな言語か知ってていってんの

996 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 03:09:24.47 .net

>その理屈だったら何でもjavaじゃなくコボルでいいじゃん

こういう仕事したことないような奴がjavaを貶す理由ってなんだろうかって考えると
ニートが喚き散らしてんのか、言語選択の決定権のある奴が書いてるのか
っていうところまで深読みしちゃうんだよね
あまりに馬鹿すぎて

997 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 07:14:54.30 .net

ちょっと前のほうを見ると、コストダウンのために
コボルからジャバに移行したいみたいだな。

ジャバ職人はずいぶんと安いみたいだねぇ。

998 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 07:16:25.17 .net

linux（サーバー）上で動く、メモリ管理不要なまともな言語がjavaしかないから
代わりが出てくるまでしょうがないね

999 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 07:19:22.82 .net

>>998
C#

1000 ：仕様書無しさん：2019/01/06(日) 07:20:55.86 .net

梅

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。