0からプログラミングを知りたい

1 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 19:31:12.35 .net

まずなにをすればいいのかわからない
あわよくばあぶく銭でも稼げたらいいなと思ってる
何かオススメのプログラミング習得方法ってありますか？

2 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 19:51:33.46 .net

ない。以上。

3 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:00:21.35 .net

>>1
プロゲートかパイザ

4 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:12:37.24 .net

・王道
1. 作りたいものを選ぶ
2. 作りたいものにもっとも相応しい言語を選ぶ
3. 作る
4. 1.に戻る

・邪道
1. progate、paiza、他オンラインで学習できる教材に手を出す
2. 結局サービスを作れるようにならず困り果てる
3. よくわからない詐欺情報商材に手を出すorメンター（）に師事する
4. アフィリエイト記事に釣られてプログラミングスクールに入る
5. SES企業で人生を無駄にするorフリーランス地獄でもがき続ける

5 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:21:24.66 .net

>>3
0からとは言ったもののプロゲートのhtml/cssの入門編だけはやった
でもコレをどう応用すればいいのかがわからないんだ

6 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:25:01.32 .net

>>4
ありがとう オセロとかって割と初心者でもできるのかな？

7 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:27:27.76 .net

【オセロ,将棋】ボードゲーム Part2【囲碁,War】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1508056498/

8 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 20:35:03.12 .net

>>6
初心者でもできそうというだけの理由ならやらないのが良いし、
オセロを作りたいならやれば良い

9 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:02:04.81 .net

>>8
作りたいって思うものなら難しそうなものでもやった方がいいよね
サンガツ

10 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:19:04.20 .net

１．いきなりテキストエディタでコードを書かず、きちんと紙の上で設計するクセをつける
２．機能がないから出来ないと決めつけない、代わりの手段を考える柔軟な思考を身につける
３．身の程をわきまえる、最初から売り物になる規模のアプリを作ろうと考えない
４．一度作り始めたら必ず完成させる、途中で投げ出すクセを身に着けてはいけない
５．資料購入をためらわない、本物の本は数千円以上で当たり前

やりたいことを実現可能な単位へ分割していき、言葉で書き記す
これ、プログラミングの基本

11 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:33:27.48 .net

ブラウザとメモ帳があればプログラミングはできるっちゃあできる。

12 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:39:38.92 .net

>>10
Htmlでサイトに文字を打つまではメモ帳でできたんだけど CSSはHTMLの中に打ち込むしかないのかな？
言ってること伝わんなかったらごめん

13 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:41:33.10 .net

>>4
怪しいオンラインサイトなどを勧めるのはやめた方がいいよ
ウイルスやフィッシング詐欺の危険あるから

王道は参考書を読んでやること
できれば、C言語など癖のない言語からやること

14 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:46:48.46 .net

C言語は罠
大体やりたいことやれるとこまで辿り着く前に諦める

15 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:50:13.60 .net

苺ジャム

16 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 21:59:33.77 .net

>>12
htmlはhtmlファイルにcssはcssファイルに書くんじゃないの？
その別々の２つを繋げるのが基本なのでは？

17 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:00:46.12 .net

目の前にあるパソコンに先ずはlinuxをインストールして、使いたいアプリはソースコードを入手してコンパイルしてつかう。
そんな事出来る様になるまで何年も掛かるけど、金を得たいなら下積みは覚悟しないとな。

18 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:02:42.85 .net

HTMLとかCSSなんて所から入ったら、何も分からないまま無駄な時間を費やすだけだろw

19 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:16:42.21 .net

昭和パソコンのエミュレーター。
MSXなら合法的に利用できるかな。

20 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:23:25.46 .net

・邪道
1. 作りたいものを選ぶ
2. 作りたいものにもっとも相応しい言語を選ぶ
3. 作る
4. 1.に戻る

・王道
1. progate、paiza、他オンラインで学習できる教材に手を出す
2. 結局サービスを作れるようにならず困り果てる
3. よくわからない詐欺情報商材に手を出すorメンター（）に師事する
4. アフィリエイト記事に釣られてプログラミングスクールに入る
5. SES企業で人生を無駄にするorフリーランス地獄でもがき続ける

21 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:25:45.95 .net

オセロアプリというのは、パソコンが出たばかりの
1980年ごろから既に行われてて、いろんな人が作ったオセロのうち
誰のが一番強いかを競うなんてのもあったねぇ。

22 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:28:55.63 .net

>>13
>>18 確かに本の方が信頼度はたかそう
c言語ってのがゲームに関連してる(？)っぽいので明日書店見てみる ありがとう

23 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:32:24.68 .net

>>17
まだ学生なので長い下積みは覚悟してる

24 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:34:12.86 .net

最近のゲームはCからは離れてきてるぞ。
スマホになるとJavaが主流になるし、ユニティだのアンリアルだのの
フレームワークを使ってたり。

25 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:35:59.47 .net

実務の主流に合わせずともゲームはできるだろ。
オセロの思考とか。
対応機種や表示法とかでは狭まるが。

26 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:37:23.96 .net

>>7で囲連星というゲームのAI作ってるみたいなのでこれをC/C++でやるのは?

27 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:40:03.22 .net

>>24
Javaしか聞いたことなかった
マスターする頃には時代が終わってるかもしれないってことよな どの言語を選んでも

28 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:42:52.55 .net

>>26
c言語から始めてみようかと考えてる
c言語を学ぶならc++も必然なの？
なにも調べずに質問してしまって申し訳ないが

29 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:47:03.09 .net

むしろ、方向性の違う言語を覚えると記憶が混乱して知識が抜けるはず
C♯やC＋＋などjavaよりの言語を覚えると脳のリセットボタンを押したようなもの

30 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:48:43.03 .net

CとC++は事実上同じだよ。
C#は違うけどね。

31 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:52:07.54 .net

資本主義である世の中どうやって稼ぐの？

32 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:52:58.39 .net

>>29
つまりc言語をやったらほんの少しだけかじったHTMLの記憶はリセットされる可能性が高いってこと？

33 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:56:25.92 .net

そんな程度の記憶力だったらプログラマーやめろ

34 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 22:56:49.58 .net

CGIなら、CとHTMLの技術を両立できるわけだな。

35 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:00:20.71 .net

>>34 調べたら アクセス数 プログラムの実行回数の表示 とか出てきた

36 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:01:16.36 .net

いまどきはCでのゲームが難しくなってる理由としては、
CでGUI環境のプログラムを作る際の資料が少ないことだな。

WinAPIとDirectXみたいにWindowsでしか動かなかったり、
それ以外のGTKとかSDLとかになると、本もロクにありゃしねー。

37 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:01:42.84 .net

とゆうかプログラマー板親切すぎないか

38 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:04:39.92 .net

>>36
cが一番王道で資料も多いのかと思ってたけど違うのか

39 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:04:53.34 .net

>>35
そうだな、ネットが広まったばっかりの頃に、
そういうのを数える機能を実装するところから使われたねぇ。

２ちゃんみたいなのも、当初はCGIとか作られてたとか。

40 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:06:07.03 .net

Cの本は多くても、大部分が標準ライブラリで終わるんだよね。
WinAPIやDirectXなんてのは、たいてい別の本として扱われる。

41 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:06:57.13 .net

ゲームで画像、3Dとか使うのをやりたいなら、HSP ホットスーププロセッサおすすめ

42 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:09:41.75 .net

基本からやるにはまずは数学
センター八割取れるレベルになったほうがいい

43 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:12:15.61 .net

Javaってのは、この板では忌み嫌われてるみたいだけど、
ゲームという観点で見た場合、実はかなり強力なんだよ。

44 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:16:18.14 .net

HSP ヒロイックダーク
https://www.youtube.com/watch?v=Zp4qbEkBJac

HSP スーパーミックマン World
https://www.youtube.com/watch?v=9wlMtCu-gRI

45 ：仕様書無しさん：2019/01/27(日) 23:22:08.91 .net

電子部品を制御するプログラミングというアプローチも最近は聞くようになった。

Lチカなどという単語が、ハローワールドみたいなもん。

46 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 00:30:37.58 .net

初めてならおすすめ
PG0でプログラミング入門
https://qiita.com/nakka_/items/e2a7640c6ecbb8d5cb52

47 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 01:05:21.37 .net

ドットインストールもおすすめ
簡潔で分かりやすい

48 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 08:14:24.19 .net

>>42
文系だからわからないけどホリエモンがセンター受ける動画で8割とって東大合格ラインとかいってたのだが

49 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 08:16:15.04 .net

今日の学校帰りに本見てみようと思うけど
本にも手出して入門サイトにも手を出すのはアホな気がするからまずは本からやってみようと思う

50 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 12:41:19.25 .net

未経験から今Cやってるけど
たぶんCはやめといた方がいいぞ

51 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 13:29:10.74 .net

>>50
まじ？なんで？ javaにするかcにするか迷ってる

52 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 13:30:24.39 .net

>>48
数学が出来ないなら所詮誰でも出来るプログラミング作業止まりだろうな

53 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 14:22:19.36 .net

>>52 数学のどの範囲の知識が求められるの？
学部が文系なだけで高校までは数学やってた

54 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 14:32:06.17 .net

Cもジャバもおすすめしない
まず何言語がいいか、ネットでもっと調査をすすめる
本買う前に
paiza（パイザ）やideone.comで言語実行できるので試してみるなど

55 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 14:38:18.45 .net

そんなぽっと出の言語なんか使うもんじゃ無いわ。
俺様仕様でリリース更新の度にルール変わって大変だぞ。
しかもいつのまにかサポート終わったりな。

56 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 14:59:00.95 .net

若い人だとCは二言語目以降のほうがいいと思う

57 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 15:18:41.30 .net

独学でがっつり仕事にしないんならあれだけど小銭稼ぎたいんならUnityでゲームでも作って広告つけたら？

C#で簡単に作れるぞ

58 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 16:49:05.89 .net

>>54
Progateはやったことあるんだけどpaizaはprogateとは全く別物なんだね
帰ったら試してみるわ

59 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 16:50:31.58 .net

>>57 おお結構具体的な小銭稼ぎの仕方を聞けたな
まず自分で多少楽しめそうなゲームから挑戦してみる

60 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 18:37:50.79 .net

広告で小銭稼ぐってったら、スマホアプリがよく出てくるねぇ。

61 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 18:51:22.78 .net

昭和時代のガキどもは、雑誌にチャチゲーを投稿して、
原稿料という形で小銭を稼いだそうだ。

62 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 20:06:50.89 .net

目的等から使いたい言語を決めて本屋に行き、技術評論社の入門書を買いましょう

63 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 21:36:23.71 .net

>>51
C/C++はモダンな言語ではあまり使わないようなものが出てくる
しかも「この場合はどう動くか保証しない」みたいなのもしょっちゅう出てくる
割と何でもできるけどめちゃくちゃ手間がかかることが多いから、大抵はC言語でしかできないものじゃなければ使わないのがベターだと思うよ

64 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 21:46:33.57 .net

ゲーム専用機向けに作るのか、パソコンアプリなのか、ブラウザーゲームなのか、やりたい事によって学ぶべき事は異なるぞ。

65 ：仕様書無しさん：2019/01/28(月) 23:39:01.67 .net

開発部長がこれから仕事がなくなるおっしゃっているからから外的動機で技術の勉強するのは間違い
趣味でできるC言語あたりが安定してていいかもしれない

66 ：仕様書無しさん：2019/01/29(火) 03:16:00.04 .net

>>65
なんでなくなるの？

67 ：仕様書無しさん：2019/01/29(火) 04:45:44.73 .net

経営者が無能だからだろ 笑

68 ：仕様書無しさん：2019/01/29(火) 06:21:16.92 .net

朝からニヤリと笑うなや

69 ：仕様書無しさん：2019/01/29(火) 07:11:49.29 .net

>>66
ライバル会社が増える一方だからだよ。

まあ、おれは技術者だから、誰が仕事とっても結局は
おれのところに仕事がくるんだけどね。

70 ：仕様書無しさん：2019/01/31(木) 11:24:33.63 .net

unityとc#が最適解だろうに
なぜcやc++なんて茨の道に進ませる？

71 ：仕様書無しさん：2019/01/31(木) 11:33:53.31 .net

だからやりたい事によるんだよ。
パソコン以外じやC#やunityは使えないからな。

72 ：仕様書無しさん：2019/01/31(木) 11:40:37.17 .net

意味不明ですが？

73 ：仕様書無しさん：2019/01/31(木) 14:09:02.40 .net

C言語ならほぼ全てのコンピュータシステムで使えるがな。
C++は使えないシステムがある。
C#は対応しているシステムにかなり制限がある。
unityに対応してるシステムは探すのが大変なくらいだ。

74 ：仕様書無しさん：2019/01/31(木) 23:56:15.16 .net

>>73
C++の初期はCへのトランスレータだったはず。いまでもある、やってるかもしれないが。
実装があるかは別にして言語自体はどの機種へでも対応できるはず。
使えない機能、関数はfalseを返して止めるなどいるかもしれないが。

75 ：仕様書無しさん：2019/02/01(金) 00:24:30.02 .net

元々はBetter C的な感じだったんかね
C++はちょっと魔窟な感じで触ったことがほぼないから手を出しにくい

76 ：仕様書無しさん：2019/02/01(金) 00:53:49.23 .net

トランスレータで思い出しタイプスクリプト動かしてみた
同様にC言語でもトランスレータ経由でクラスとかできる


タイプスクリプトのコード

class SampleA {
name: string;
constructor(name: string) {
this.name = "Hello, " + name + "."; }
get() { return this.name; }}

var A = new SampleA("world");
console.log(A.get());


nodejsへ変換

var SampleA = /** @class */ (function () {
function SampleA(name) {
this.name = "Hello, " + name + ".";
}
SampleA.prototype.get = function () { return this.name; };
return SampleA;
}());
var A = new SampleA("world");
console.log(A.get());

77 ：仕様書無しさん：2019/02/02(土) 23:38:47.44 .net

プログラマーはナルシスト（意識高い系）多いからC言語とかそういうエレメンタリーな知識から本読んで身に着けろってアドバイスするけどそういう意見は無視していいぞ

普通にプロゲートやコードアカデミー的な手を動かして学ぶサイトで学習すればいいから

もっと専門的なこと知りたいってなった時に本買えばいい

78 ：仕様書無しさん：2019/02/02(土) 23:41:06.34 .net

>>70
潰したいから

79 ：仕様書無しさん：2019/02/03(日) 23:44:29.78 .net

0からというなら世の中を仕組みをしるべきだ
昔のプログラマは少なくともトランジスタの動作原理ぐらいは知ってて当然だった

80 ：仕様書無しさん：2019/02/04(月) 17:44:10.29 .net

プロのグラマーなら知ってて当然

81 ：仕様書無しさん：2019/02/24(日) 14:03:41.55 .net

研究室の教授がサーバサイドのjavaは5年以内に消えると述べていた。
続々登場するフレームワークが不安定だし、無駄に長いコードに問題があるらしい。
だから、学生がjavaの勉強をするのを禁止にしていた。
周りも元金融開発に詳しいSESとして転職しようとしている。

だから、お勧めなのはVB、VB.NETなど.netで直感的に覚えられる言語だ。

82 ：仕様書無しさん：2019/02/24(日) 14:08:37.67 .net

vbに誘導ひどすぎワロタ

83 ：仕様書無しさん：2019/02/24(日) 14:12:53.45 .net

Javaが消えるとか嘘くさい
消えやすいのはむしろVBだろ
Dalvik仮想マシン、ART(Android RunTime)とかほぼJavaだろ
こういうのがVBになるのか

84 ：仕様書無しさん：2019/02/24(日) 21:42:14.74 .net

DalvikもARTもカスだけど、javaは消えないと思うの

85 ：仕様書無しさん：2019/02/25(月) 11:01:52.73 .net

論理回路を学んでアセンブラから入るしか無い。

86 ：仕様書無しさん：2019/02/28(木) 03:43:48.87 .net

げー、ディジタル回路実習とかいやばい

87 ：仕様書無しさん：2019/03/06(水) 22:51:42.72 .net

アセンブラ書けるとかめちゃくちゃかっこいいよ

88 ：仕様書無しさん：2019/03/07(木) 11:04:08.73 .net

できればTTL組んで自作の4ビットマイコン作るとこから始めよう。
アセンブラのニーモニックとワイヤー配線に密接な関係が有る事とか発見出来るぞ。

89 ：仕様書無しさん：2019/03/13(水) 16:55:58.97 .net

すみません
誕生日を入力したら「〜歳まであと〜時間です」と表示されるプログラムを作って公開したいのですが、知識0からのスタートなので↑に書いたようなプログラムを書くには何の言語を勉強したら良いのか分かりません。
どなたかご教示頂けたら幸いです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

90 ：仕様書無しさん：2019/03/13(水) 18:24:46.18 .net

エクセル

91 ：仕様書無しさん：2019/04/27(土) 07:04:43.57 .net

それくらいならなんでも出来るのでは？
Javaでいいんじゃね

92 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 07:34:28 .net

>>4
やべぇ！
プロゲートに手を出してしまったwww
無料部分だけだがwww

93 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 07:35:15 .net

>>4
119000円の教材とか60万円の教材とかいろいろあるよな

94 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 07:39:15 .net

>>10
あの...YouTuberの60万円のスクールとか12万円の教材とかはどうですか？
初心者から見たら高すぎる印象なんですがあなたから見たら安いんですか？
60万円のスクールの社長は恋愛やら頭が悪い人やらプログラミングと関係ない動画ばかり作ってますが大丈夫ですか？

95 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 07:44:23 .net

>>47
今どきPythonが無い時点でクソ

96 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 07:49:41 .net

>>81
でもJavaのマークは好きなんだよなぁ
あれが見られなくなると思うと寂しい

97 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:33:55 .net

[鉛筆パズルゲームプログラミング｜SBクリエイティブ](https://www.sbcr.jp/product/4797340204/)
Pleiades (Eclipse) 入れてJavaでやるのが吉