客先常駐型SIerって実際どうよ?

1 ：仕様書無しさん：2019/06/08(土) 22:20:03.83 .net

客先常駐型SIerで働くのって実際どうなんだ?

ブラックなイメージしか無いぞ。

求人、採用の黒い部分や嘘
・アットホームは絶対嘘。
・残業2時間以内とか絶対嘘。
・残業代全額支給とわざわざ書くのは嘘。サービス残業ある。
・土日祝休みと書いてあってもたいていは嘘。客先の休日による。
・たまに帰社日的なものがあって、レクリエーションとかっていうのもなんか怪しい。就業時間中にそんなものやる暇はあるのか?残業も極端に多いし。
休日にでも休日返上でやるんじゃないの?
・パソコンの電源の入れ方とか知らないような人やあまりパソコンの知識無い人優先で雇ったりする会社もたまにあるけど、それでいて重要なこと、何も教えてくれない。
気づいたら、転職しようにも何の知識もない。ブラックでもそのまま残るしかない。
・人が明るいのを強調してる会社も実際は人が暗い。

後、面接官たちの本音はどんな感じなんだよ?

2 ：仕様書無しさん：2019/06/08(土) 23:38:14.77 .net

偽装請負だな
一応一人派遣は禁止になったからチームで在席してると思うけど
違法上等な現場もあるのは事実

3 ：仕様書無しさん：2019/06/09(日) 13:39:23.48 .net

日本死ね

4 ：仕様書無しさん：2019/06/12(水) 07:33:20.09 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264

https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

5 ：仕様書無しさん：2019/06/12(水) 12:42:18.40 .net

-

6 ：仕様書無しさん：2019/06/15(土) 08:20:22.91 .net

☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

7 ：仕様書無しさん：2019/06/19(水) 07:02:23.31 .net

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

8 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:02:48.73 .net

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。2

9 ：仕様書無しさん：2019/06/30(日) 07:42:52.56 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

10 ：仕様書無しさん：2019/09/11(水) 07:44:38.87 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264

https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

11 ：仕様書無しさん：2019/12/27(金) 08:14:14.32 .net

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

12 ：仕様書無しさん：2019/12/29(日) 01:32:55.76 .net

JavaやOracleを勧めるところは客先常駐型だよ
いやなら、そういう言語を避ければいいだけ

13 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 08:34:22.27 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

14 ：仕様書無しさん：2020/01/03(金) 14:42:21.60 .net

有給取得するにもいちいち理由を聞いたり、文句をつけたりする変な上司がいた。
そいつは「教育目的」だの「あなたのため」だの妄想を語っていた。
「体調が悪いのは重々承知だが・・・」などと勝手な妄想を語ることもあった。
話がエスケレートしていき、その上司は何十もの虚偽報告を繰り返したり、無関係に評価や能力などの話をしたりするようになった。

15 ：仕様書無しさん：2020/02/27(木) 07:42:16 .net

【委任】客先指示に従うな【請負】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

16 ：仕様書無しさん：2020/03/07(土) 16:10:32 .net

残業2時間以内
※ただし、みなし残業を除く
※ただし、客先勤務時は現場のルールに準じる

17 ：仕様書無しさん：2020/03/08(日) 11:50:02 .net

>>4
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？

18 ：仕様書無しさん：2020/03/21(土) 09:29:52 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

19 ：仕様書無しさん：2020/03/21(土) 15:49:36 .net

>>6
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？

20 ：仕様書無しさん：2020/04/23(木) 07:52:50 .net

コロナ恐慌で制裁を受けるべきドカタ

多重派遣偽装請負損害を助長した
稼働増やして収入減らした
安売りして料金相場下げた
貯蓄の備えが少なすぎ

21 ：仕様書無しさん：2020/04/23(木) 22:57:22.24 ID:fPnhsq8L2

去年入ったけど、正直たいしてスキル身についてない。
嫌な思いはたくさんした。
転職したい。

22 ：仕様書無しさん：2020/07/04(土) 08:49:51 .net

絶対に来てはいけない業界
さっさとやめてコロナ特需な小売業界などに転職したほうが100倍マシ

23 ：仕様書無しさん：2020/11/30(月) 23:51:47.08 .net

>>22
こういう奴はどの業界行っても落ちぶれるから聞かなくていいよ
客先で上手くやればsierほど楽な仕事はない

24 ：仕様書無しさん：2020/12/01(火) 10:02:13.07 .net

客先常駐だと結局は客先次第になる
楽なとこもあったし、毎日終電で残業代も出さないところもあった
どちらの企業もおまえら全員が知ってる（それどころか世界的な知名度）ような企業の自社ビルでの作業

25 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 10:19:00.57 ID:VXRnJNGPe

?ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589

26 ：仕様書無しさん：2021/03/20(土) 02:36:20.10 ID:PHRkqI0gD

フリーランスエンジニアになってからの年収推移を公開【現在年収1000万】
https://dev-memo.net/fleelance_1000/
【実体験】仕事ができない新卒エンジニアでも月収７０万フリーランスになれる理由
https://off.tokyo/blog/shinsotu-engineer-free-lancer/
フリーランスエンジニアは年収900万円までは余裕！現役フリーランスエンジニアが徹底解説
https://flytech.work/blog/8142/
フリーエンジニアの平均年収！未経験が年収1000万円を超える方法とは？
https://shikin-pro.com/guide/18633
【コラム】フリーランスは本当に自由なのだろうか？
https://zenn.dev/cat2pgm/articles/42bb40bf121342
「月100万円」稼ぐ猛者も、副業を始めるIT人材が急増している真の理由
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01572/021900001/
フリーランスエンジニアになって月100万稼いだ話
https://comblog.net/2020/07/06/freelance-100/
素人からでも「まずは月収50万以上」を目指したい方向け【フリーエンジニア・コンサル】
https://aruto.org/freelance-consulting
フリーランスのエンジニアやるなら45歳までに貯金5000万円作れないと死ぬ説
http://uma66.hateblo.jp/entry/2019/04/07/153119

27 ：仕様書無しさん：2021/07/09(金) 18:11:01.33 ID:2mQwzw9Tr

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265

28 ：仕様書無しさん：2021/09/11(土) 08:33:56.75 .net

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！

29 ：仕様書無しさん：2022/02/26(土) 11:36:54.31 ID:inKu7srCL

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589

30 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 09:28:52.22 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

31 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 14:00:19.77 .net

秋葉原での自社開発と聞いて入ったら2週目から錦糸町行けいわれて
近いからしゃーねーかと3ヶ月通って
ある区切りで次は厚木な言われて辞めた
うちは人材育てますって入社時のは何の話だったんだろう

32 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 17:06:40.62 .net

いろいろと理由を付けられて残業代をもらったことがない

33 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 21:52:29.45 .net

人間サブスクリプション
人間無制限使い放題
それが常駐SES

34 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 22:47:44.32 .net

みなし残業制度のせいで残業代出たことがない。

35 ：仕様書無しさん：2022/05/24(火) 22:53:31.32 .net

自社開発というが、実際は客先の名刺をもらいそこの社員として働くから自社開発なんだというオチだった

36 ：仕様書無しさん：2022/06/09(木) 20:04:09.25 .net

派遣に対するパワハラが凄まじい
心臓が破裂するくらいストレス溜まる

37 ：仕様書無しさん：2022/07/18(月) 17:16:52.05 .net

平気でタコ部屋のような空間に派遣社員を閉じ込める
派遣だけ携帯の充電不可、プロパーはOK

38 ：仕様書無しさん：2022/09/06(火) 22:32:48.58 .net

はっきり言って、法律違反多いよ
たぶん、ぶっちぎりで多い

39 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 21:53:03.27 .net

現場ではteamsでチーム内の会議があるんだが、その閉鎖的な空間でパワーハラスメントが横行している

40 ：仕様書無しさん：2022/09/23(金) 15:13:32.97 .net

残業してもマジで残業代出ない
「残業代満額支給」と書かれていてもガチで残業代出ない

41 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 16:20:38.59 .net

Sier企業に就職するとプログラミングやらない
これ重要だから、今後IT業界に就職する人は気を付けな

42 ：仕様書無しさん：2023/03/24(金) 18:47:51.70 ID:qaQA3srkT

誰だったか國会て゛『軍隊は國民を守らない』って言ってたな
地球破壊テ口リスト税金泥棒自閉隊は都心近くまて゛クソ航空機飛ばして低周波騷音まて゛引き起こしてるしな
［低周波騒音kwsk→https://www.env.go.jp/content/900405730.pdf）
曰本に原爆落とした世界最惡のならず者国家に見習うへ゛きことは，日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家憲法修正第ニ条た゛ろ
税金という名目て゛金銭強奪して私権侵害して地球破壊するた゛けの地球に湧いた害虫公務員と銃刀法ってのは覇権主義国家の思想なんだそ゛
某腐敗の権化が討ち取られた事件を日本に原爆落とした世界最悪のならず者國家では，銃刀法意味ねえし゛ゃん(直訳)って報道されとるわ
銃刀法廃止のみか゛防衛．軍事費増大とは税金泥棒どもによる侵略凖備て゛あって軍拡競争による壞滅リスクか゛高まるだけた゛と覚えよう！
核落とされたら軍隊など無意味，高価な通常ミサヰ儿はウクラヰナでも分かるように━発撃って数人死ぬだけ、税金泥棒軍隊存在価値ゼ囗

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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