プログラマの雑談部屋 ★75

1 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 18:52:32.65 .net

できるやつほど地位が低い
つまり出世は罰ゲーム

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
プログラマの雑談部屋 ★72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1558835898/
プログラマの雑談部屋 ★73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1559471542/
プログラマの雑談部屋 ★74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1560309127/

2 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:00:59.33 .net

return null

3 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:12:53.35 .net

ぬるぽ

4 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:21:07.82 .net

>>3
が

5 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:27:38.04 .net

ハー　テレビもねー、ラジオもねー、車もそれほど走ってねー

どれももう飽きた。

6 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:31:24.58 .net

>>2
returnが許されるのは最後に一つだけだって言われてるだろ

7 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 20:39:54.76 .net

ムシに学んだ高精細印刷　インキ不要、安価に発色　京大グループ開発
https://mainichi.jp/articles/20190619/k00/00m/040/343000c

8 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 21:09:34.86 .net

ここにif禁止for禁止って書いてあるんだけどforやif使ったほうが良いケースもあるよね？

9 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 21:09:40.61 .net

https://qiita.com/ukiuni@github/items/499e649c709806f0485d

10 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 21:15:41.47 .net

else禁止じゃなくか？

11 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 21:33:03.84 .net

>>8
色々と考えてみたが見当たらないなw

12 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 22:09:51.71 .net

>>9
qiitaって読み方がわからんから
悔いいたと読むことにしてる

13 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 22:35:26.06 .net

Microsoftから自作PCキットが出た。なんと子ども向け！
https://www.gizmodo.jp/2019/06/microsoft-kano-pc.html

14 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 22:46:30.35 .net

映画好きならジュブナイルという日本映画は
一度見ておいたほうがいいと言われて
見ようと思っても、どこもネット配信していないし、
レンタルショップもどこもレンタルしていないじゃないか！

著作権の問題なのかなあ？
中古のDVDを買うしかないみたい。
見る価値あるの？

15 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:03:23.95 .net

>>14
古い作品だからね
ググッたらツタヤ渋谷にはある模様

16 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:20:31.56 .net

>>6
お前プログラム組んだことあるのか？そんなの無理に決まってるだろ。

17 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:23:33.45 .net

>>15
ツタヤのサイトでググったら
もうないみたいです。

18 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:39:01.41 .net

てす

19 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:40:56.34 .net

>>16
最強世代のジジーを舐めてるな

20 ：仕様書無しさん：2019/06/20(木) 23:44:35.67 .net

>>17
すまん。手をかけさせた。
あったように見えたが、リンク切れだったわ。

そもそも、検索候補に

ジュブナイル　レンタル　ない

ってキーワードがあったわ

21 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:03:39.31 .net

難民プログラマーが奴隷として押し寄せて来るらしい
単価下がるな

22 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:10:19.61 .net

>>20
いえいえ、ツタヤの検索って分かりづらいですね
アマゾンで中古を売ってたのでポチリましたけど高いすね
新品のときよりずっと高くないですか？
古い青春映画っすよね？？？

そんなにいい映画なんですかね？
まあ、届いたらゆっくり見てみます！

23 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:18:24.63 .net

なんで1ヶ月前の俺はこんなクソコード書いたんだろうな……
っていう修正だけで1日が終わりました

24 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:24:59.47 .net

コードだと気軽に何パターンか書いて良いものを選べるけど
設計書だと最初にこれと決めたやつをたとえハズレだったとしても使い続けないといけないから難しい
設計書信者ってこの問題にどう対処してるんだ？
なんでも初回で正しい設計を導き出せる神なのか？

25 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:27:39.53 .net

【#れいわ新選組 】#山本太郎 「喧嘩上等、俺が嫌なら野党は一つになれよ」「連合も腐っている。消費税増税しろという労働組合があるか」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561039483/

26 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 00:35:22.25 .net

>>24
DD修正したらええやん

27 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 01:24:07.41 .net

何パターンも書くぐらい悩む時点でただの雑魚
そもそも何回も書き直せるほど時間与えてくれるゆとり現場なんてほとんどない
残業代目当てのゴミみたいに毎日残業しまくるなら話は別だけど

28 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 05:06:07.56 .net

雑魚だから設計しかできない。
出来る奴ほど地位が低いからねぇ。

29 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 06:05:39.84 .net

同じことを念仏のように言う人

30 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 06:31:12.37 .net

現場の人たちはわかってるんだよね。
上流工程しかやらない書き逃げSEのことぐらい。
そういうやつが、40ぐらいで突然受からなくなるわけだな。

31 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 06:55:29.30 .net

なに？　マイクロソフトが子供向けPC？

最初に日本でマイクロソフトを導入したPCは
子供ばかりが使いこなしてたもんだねぇ。

32 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:02:06.59 .net

>>27
貰った設計書をコードにマップするだけの派遣PGはそうだろう
マップするだけなのに何度もリトライが許されるわけない

その場合は設計書を練り上げる段階で既に何パターンも考えてる
意識共有のためにパターンを明文化して複数名で議論し検証する
やり直しが無いことは滅多に無いしそのための工数は正当化される

33 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:03:59.53 .net

契約社員友達の職場に来たベテランSE40歳契約社員が偉そうに友達にダメ出しし続けるから頭来てそいつとは仕事しないと宣言して一年
ベテランは成果物無しで近日退職らしい

34 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:07:05.95 .net

>>31
ラズパイにカワイイ皮被せりゃ子供向きPCになりそう
中身はGUI無しリヌクスカーネル剥き出しのやんちゃ坊主にすると尚鍛えられる

35 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:10:38.67 .net

契約社員、ベテランSEをボコボコにする妄想をしてしまう

36 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:11:49.21 .net

Xlibを勉強してるハケンジジーから見れば、
GUIはあってもブラウザ無しにするぐらいがいいのだろうと。

37 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:12:43.90 .net

社内開発でVBAがぎり使える派遣二人の指揮を取ってシステム俯瞰する立場になって欲しいと言われた
派遣は仕事中に寝るし定時で帰るタイプだから鍛える気も起きない
結局俺がプロジェクトの要件定義まとめて仕様まとめて一つ一つ実装しないといけない
ホント困る

38 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:13:30.83 .net

今どきの現場は、上司が複数いるからねぇ。
だから、気に入らん上司をシカトしても、ホカの上司が仕事を与えてくれる。

39 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:14:20.65 .net

>>35
友達のケースは同じ契約社員だから良かったけど相手が正社員だったら友達が無能の烙印押されて追い出されてたな

40 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:17:04.89 .net

>>37
そりゃあもう素直に「ハケンなんて要りません、私一人でやります」で十分だな。

41 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:20:25.42 .net

内製SEだけどvba派遣に勉強兼ねてC#でやろうかと言ったらなんやかんやで断られた
で、昼間寝てるんだよね
俺に人事権無いから無視してるけど派遣って気楽で良いな

42 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:22:34.17 .net

まあ派遣の給料月20万も行かないからそれで良いと思うけど派遣会社には月40万以上払ってるんじゃないかな
そりゃレイバーのやる気なんぞ無いよな
変な社会だ

43 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:24:59.51 .net

まったくもって、そういうこと。
まあ、クビにすりゃいいだけなんだけど、クビもしょっちゅうで
その都度スグに次の派遣先も決まっちゃうもんだから、ますます気楽になる。

でも、そいつらホントにハケン？　偽装請負の会社員じゃなくて？

44 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:33:03.44 .net

30画面くらいの小規模とはいえ
素人みたいなスキルのゴミPGばっか率いて短期でシステム開発しろとか無理ゲーすぎんだろ
お前らの介護してる時間なんてないんだが

45 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:43:31.14 .net

>>44
内部仕様レベルでクラス設計までしとけばゴミPGでも作れるだろ
インスタンスって何ですか？
レベルばかりだと同情しかできん

46 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 07:51:19.45 .net

>>45
そこまでやるなら最初からクラス書けば？
労力変わらんだろ

47 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 08:18:12.12 .net

朝からvba派遣されてる俺の陰口言うのやめてほしいんですけど！

48 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 08:26:15.79 .net

>>45
驚くことにそんなレベル
言語もフレームワークもわかってない
基本的な知識が圧倒的に足りてない
javascriptって何処に書けばいいんですか、アクセストークンって何ですか
ERってなんですか
こんなのばっか
たぶん細かい設計書書いても実装できんやろ
プロジェクト終わる前に終わってる

49 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 09:35:17.55 .net

>>37

人事権くれないならやらないって言えば良いんだよ。

50 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 09:38:09.45 .net

最近の派遣は仕事の出来る奴がほとんどいない
ウチは派遣の半分以上が正社員化されてしまって殆どが内製のプロパーのプログラマーになってる
ちな一部上場の一応大手企業だ
他のとこもそうらしい
請負会社から来た人も遠慮なく引き抜いてるよ
だから正社員採用を自分から断った人以外はアサインすると成果物の品質が危険とPL連中は噂してる

51 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 09:39:08.56 .net

最近の派遣は仕事の出来る奴がほとんどいない
ウチは派遣の半分以上が正社員化されてしまって殆どが内製のプロパーのプログラマーになってる
ちな一部上場の一応大手企業だ
他のとこもそうらしい
請負会社から来た人も遠慮なく引き抜いてるよ
だから正社員採用を自分から断った人以外は派遣にアサインすると成果物の品質が危険とPL連中は噂してる

52 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 10:08:47.35 .net

>>50

当たり前じゃん、何寝ぼけてんだよ。
派遣の給料いくらだとおもってんだよ。
社会保障どうなってるとおもってんだよ。
そんなのに頼ってるくせに、
何高望みしてんだ、バカ。

53 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 10:09:51.67 .net

>>50

送っちゃったよ。
頼ってないのな、バカは取り消し。

54 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 10:47:19.94 .net

会社に色んな言語かけるってだけで凄い扱いされてる奴がいる
で、色んな言語の知識はあるのだが、実際一緒のチームになると直近でやってない言語だからか言語仕様(制約)とか忘れてて滅茶苦茶バグが多い
バグが多いからチェックに時間かかる

しかもロジックは考えられない
人が考えた設計通りにプログラム組むだけ
入社1、2年目の若手は設計がどういうもんか分かってないから凄い凄いと褒め持ち上げる
営業にも一流はあいつだと思われてる

趣味で開発やるならいいんだが、バグ多くて設計もできないとなると会社としては全く使えないから奴をそんな持ち上げないでほしいわ、、
数年この業界にいるやつに言えば分かる話だとは思うんだけど、他部署…営業とか企画部とかに説明しても頭にハテナを浮かべられる
設計できないから1つの機能作るのも遅い

55 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 10:49:49.80 .net

表面化してないバグはバグじゃ無いんだ。
ユースケースで不要な範囲にバグが有っても騒ぐ必要は無い。

56 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 11:08:16.83 .net

>>54

作業工数を可視化する取り組みをした方がいいな。

57 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 11:13:23.31 .net

>>54
>他部署…営業とか企画部とかに説明しても頭にハテナを浮かべられる

やっぱこの業界寝ぼけたやつ多いのかな

58 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 11:15:32.53 .net

これどういう意図だよ中国は

https://jp.techcrunch.com/2019/06/20/2019-06-19-google-shareholder-dragonfly-china/

59 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 11:16:03.88 .net

>>54
とくに、バグや低品質なコードについては何があろうと最後までそいつに責任取らせる。
書き逃げは許さないってやらないと将来的有望な若手から逃げ出して職場崩壊するぞ。

60 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 11:26:14.68 .net

入社1.2年の若者だけど設計てどう学べばいいん？

61 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 12:24:15.31 .net

>>60

他人の設計見て考えればいいだけだろ。
どうやって学べばとか言ってるバカには一生無理だ、諦めろ。

62 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 12:25:31.86 .net

>>55

不要なもの、何で作ってんだよ、能無し。

63 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 12:34:29.38 .net

>>60
大手は教育するけど中小はしてくれないからセンス無ければ35歳定年
センスあっても薄給なんだけどね

64 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 13:13:06.68 .net

>>62
あ？
１から100までの入力範囲内で総和の回答を出す処理だよ。
ゼロやマイナス、100以上は入れたらダメ。バグるから。

65 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 13:15:43.85 .net

【日本政府】途上国に約85ドル（9180億円）の拠出を表明。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561089093/

66 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 13:18:55.41 .net

>>65

　 ....三晋晋晋晋晋ﾐ
. ...晋三　晋晋晋晋三
.　晋晋　　　三晋晋晋
.　I晋 ◆／）||（＼◆晋
.丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　外国のみなさま、お金は用意しました
.　I│　　.　││´　 .│I　　後は気軽に言ってきてくださいね！
.　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´
. 　 I　　　 │　 I　　 .I　　　
　　 .i　　 .├─┤　./
　 　 .＼　/ ￣ ヽ,ノ
　／ 　 　 ヽ.　 ' ノ/ヽ　 ノ７_,,, ､ 　　　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ ｀ ( ｨ⌒ -'"",う　 ／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　　　　　　　 /　　　　 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民の税金

67 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 13:57:45.76 .net

>>64

なに車輪の再発明してんの？
チンパンジーなの？

68 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 14:25:14.07 .net

次の選挙では共産党に潔き一票

69 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 15:39:05.13 .net

>>59
一応直してって言ったら直してはくれる
でもその時のみ直しても、また製造工程になったらバグ出すんだよね
自分で流してみてチェックしないのが原因で、それを指摘してもまたやる

やりにくいのは、凄い人間扱いされてるから「あいつ設計やってくれないし、バグ出しまくる」って周りに言ってら悪口や僻みに聞こえるから言いにくいんだよな
チームが困るから上司には相談してるが
その癖周りに「お前この言語使えないの？」みたいなマウンティング
てか、少なくともうちの部署はそれ使わねーからっていう言語
しかもコミュ力はあってチーム外のやつには好かれてるから俺のが悪者になるフラグ
コミュ力といっても雑談だけで要件聞く方は全く出来ないけど
ついでにクライアントとの会議でも空気だけど！
あー腹立つ
言えないのでここに吐き捨てごめん

70 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 15:53:57.30 .net

>>60
一番早いし身に付きやすいのは、実際にアサインしてもらうこと

それが無理ならコード書く前にどういう機能作るか紙に言葉で書いてみたらいい
実現するためにはどういう機能が必要なのか
例えば作文でいうと、書くときに書いて消して進めるんじゃなくて、骨組みを作って最後に文を書くだけって進めかたにする
大項目としてはこれ、中項目はこれ、で、次の項目に繋がるような終わりは何か？みたいな

71 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 16:04:17.24 .net

あ、あと設計も出来ないからかテスト項目書も作れない
まじで使えない

72 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 16:13:12.74 .net

できないフリしとけば
あんたみたいなのがそんな感じでいい気分で文句言って
うれしがって奴隷労働してくれるからな。

73 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 16:51:36.67 .net

>>70
中小に派遣されてぼっちでやってるからアサインという意味ではされてる
それなりに考えて作ってるけど実装したらアレってなること多いメンター的な人いない場合どうすれば良いんだろう
とりあえず書籍読みながらゆっくり反芻して学んでるけど

74 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 17:50:26.38 .net

メンター居ないどころか開口一番お前って言われる職場

75 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 18:13:45.68 .net

無能が言いそうなことだよな72みたいなのって

76 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 18:20:21.48 .net

下見て勝手に満足してくれるから
おまえらみたいなのを奴隷にするのは
楽でいい。

77 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 18:22:10.84 .net

無能は気楽でいいと思うよ
そのまま職がなくなるだけだから

78 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 18:40:06.13 .net

Gherkin書けるやつ何人いるの？

79 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:09:03.17 .net

電車逆走のやつなんでシステムのせいになってんの！？
どう考えても断線が原因じゃん

80 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:26:59.12 .net

>>79
断線も含めてシステムなんだよ？

81 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:29:07.92 .net

断線部分の故障だろ
壊れた機械を制御する保証なんぞプログラム側でできるもんか

82 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:31:07.47 .net

>>81
壊れた時に陥らせるモードをフェールセーフって言うんだよ

83 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:32:46.00 .net

>>81
みんながフェールセーフの話をしているときものすごい手前の話が来たなw

84 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:35:34.08 .net

どっちも原因なのに
あまりに断線のほうの原因が話されてないので

85 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:38:18.86 .net

>>84
断線はプログラマーが防げる範囲じゃないから議論されないんだよ

86 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:38:39.30 .net

>>81

予期しない情報が来た時には処理自体を止める、くらいはするだろう。

87 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:47:30.11 .net

>>69
内心では自分が負けててそいつが正しい凄いやつだってわかってるんだろ？
本当にそいつがダメなやつだと確信してるなら5chなんかに愚痴らず直接言うはずだからな
マジで考えてるなら次そいつに作業がアサインされた時にオレがやるって言ってみればいい
でもお前は次も怖くて挙手できないんだろうな

88 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:49:00.55 .net

システム屋があっさり自責してしまったのはよかったのか
内情知ってるやつにテロられたんじゃないか

出発前の信号の伝達確認はしてるんだよなきっと
伝えた後で実際にどうたらって言ってたからなんか言い回し気になる
実際に切り替わったシグナルは実は制御応答として帰ってきてたんじゃないか
あやしい

89 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:51:19.25 .net

システムが故障して動かんのには備えれるだろうけど
間違ってるのに備えるとかかなり無理

90 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:57:51.34 .net

ゴーストライターみたいなもん？
テスト仕様書すらできないなんて無能っていうか
もはやIT企業向いてないよな

91 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:57:51.32 .net

海外では結合テストって何て言うんだ？
Combined Test?

92 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:58:03.51 .net

>>89
普通は二重、三重に備えてる
人が死んだらそれだけで赤字になるから

93 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 19:58:56.63 .net

>>87
ブブブッ
一緒土方だなお前w

94 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:01:45.02 .net

ソフトバンクの通信障害もソフトバンクのせいになってたし

95 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:09:13.93 .net

>>94
？
違う話が混ざってるぞ

96 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:18:15.68 .net

派遣は死んでもすぐ交換して赤字にならないのかな？

97 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:21:52.12 .net

テスト仕様書は書くのめんどくさいのだよね
テストフレームワークを使った方が楽チン

98 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:24:05.82 .net

仕様書があれば横に□でも書いとけ

99 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:46:51.52 .net

フレームワークのテストのやつが何か分かってないなこいつ

100 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:48:15.57 .net

設計もテストもできないのにそいつのが凄いやつなの？
どこか違う世界からきたようだ

101 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 20:53:18.08 .net

テスト仕様書を頑張って書いても実行にかかる人件費が高すぎて割りに合わない
テストフレームワークならテスト仕様書より楽に書けるうえに実行コストも激安
ほら答えは見えた

102 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:11:44.68 .net

そんな安いとこでしか仕事してないのか

103 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:16:32.57 .net

本当にフレームワークのことが分かってないのか
それとも仕様書のことが分かってないのか

104 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:17:29.67 .net

組み込み系やってみたいけど難しいんだろうか

105 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:19:47.69 .net

ハード作りたい

106 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:19:56.15 .net

>>104
人による

107 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:21:22.22 .net

>>104
イチゴジャムとか小学生向けだけど面白い

108 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:29:40.15 .net

オラクルマスターgoldとLPIC2取れたよ
褒めて

109 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:31:02.58 .net

オラクルマスター取得なんて
僕は奴隷になることを宣言します！
って言ってるようなものじゃん

110 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:31:07.15 .net

障害者雇用の人いますか？

111 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:37:41.69 .net

ここには頭に障害ある奴しかいないよ

112 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:47:20.29 .net

>>111
君も？

113 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:51:22.86 .net

ある文字列が
英数字と一部の記号だけで構成されてるか判別する
正規表現ってどうかけばいいでしょうか

114 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:52:22.56 .net

もちろん
健常者はこんなスレにこない

115 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:55:49.21 .net

そもそも本当にまともな待遇のサラリーマンなら
5ｃｈなんてやらない。

116 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:56:27.94 .net

>>113
［ ］

117 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 21:58:38.21 .net

この業界にいる自分もやばい奴なことは自覚してるけど
たまにこんなヤバい奴いるんだ！って人に出くわす
他の業界が羨ましいときもあるがやっぱり自分もやばい奴だからジョブチェンジは考えてない

118 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:00:49.33 .net

東京でしか仕事したことないんだけど、地方にもエンジニアの仕事って沢山あるのかここにいる人に聞きたい
転職サイトみた限り派遣ばっか

119 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:00:57.18 .net

過疎スレとかでずっとコピペ貼ってるキチガイってさすがにスクリプト書いてやってんだろ？
まさか手動でやってないよな

120 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:02:25.85 .net

地方の派遣javaパーの給料って14万以下なの？

121 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:03:56.28 .net

そう言えば、自分で書いたコードがコンパイルエラーになるたびに
自分の席で大声出して一人で怒り出すヘンなヤツが居たな・・・

122 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:05:28.64 .net

JavaのDBアクセスってjpaとかmybatisとかhibernateとか色々あるけどどれがいいの？

123 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:08:08.97 .net

>>87
散々言ったよ、上司も言ってる
他にもやらかしてることが沢山あって、しかもこれよりマズイこと
もはやそっちの方で問題がありかなり上の方まで話がいってるらしい
それでも直らん
俺はよく知らないけど、セキュリティ事故とかじゃなきゃクビって簡単に出来ないのかな
みんな転職してくれた方がまだいいって言ってる

124 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:08:16.06 .net

>>118
ニアショアって言葉もあるし、業務系ならあるのはあるよ。

125 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:09:08.59 .net

久しぶりにjava書いたらこんなめんどくさかったっけって思った

126 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:11:42.53 .net

>>108
偉い
いつも資格の本買ってやるんだが
試験会場にいくのがめんどくさくて受けてねーや

127 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:15:48.59 .net

>>126
受けないならまだマシ。
情報処理試験なんて強制受験のヤツらが
退室可能時間になると一斉にゾロゾロ退室しだして
死ぬほど迷惑。

128 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:20:52.48 .net

>>127
終わってるから退室するんやで

129 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:25:36.39 .net

資格持ってるけどコード書くの遅いとか自分1人で考えて書けないやついるよね
その人一応理系出身なんだけど、ただ単に暗記出来るだけの中身文系なんじゃないかと思ってる
1つ1つ細かいコード書いてみて試さないと進めないの
こういう要件だからこれとこれ作っとくとか考えられない

130 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:31:10.12 .net

会社の備品持ち帰る馬鹿がいる
うち小さい会社だから、そういうとこ緩くて注意だけなの
その人アラフォー独身
独身なのがよく分かる

131 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:41:03.33 .net

既婚者なのに許せないのか
同じレベルどすなあ

132 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:44:43.43 .net

>>130
備品のレベルによるけど大企業も大概だぞ

133 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:50:07.01 .net

>>129
コツは？

134 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:51:14.40 .net

性善説で回してるシステムにズルい奴入ると崩壊するし、みんな不便になる締め付け始まるんだよな...

135 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:55:27.58 .net

>>132
書くと自分が身バレしそうだから控えるけど、まじでそれ持ってく？ってもの
昔大企業にいたけどあれ持って帰ったら一発で帰る途中言われる

136 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:55:35.91 .net

独身は子持ちのために税金無駄に払ってやってるんだから優遇しろカス

137 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:56:09.03 .net

>>134
マネージャーがそれだったから一ヶ月で崩壊したよ

138 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:56:09.68 .net

言われるじゃないわ
捕まるだわ
警備室とか管理室いき

139 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:57:01.41 .net

>>136
まあまあ
子供も伴侶も負債なんだよ
大目に見てやれ

140 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 22:59:38.14 .net

>>134
そういうチーム入ったわ
しかも一番担当被ってるやつがズルい奴
本気で手と足が出そうだったが、親戚に警察関係者が複数いる家なのでギリギリ堪えた
発散するために会社のまわり散歩したったわ

141 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:00:44.38 .net

なぁ「Webシステム」って言わないのか？
なんかそんな言葉は無いって言われたんだが
ショックだ

142 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:01:09.87 .net

>>136
そんなんだから一生独身なんだ
現実はオッサンで若い子がよってきてくれるのはZOZOレベルの金持ち限定なのにいつでも結婚出来ると夢見てる馬鹿がいるよな

143 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:04:03.82 .net

テレビ見てると女は20代までで男は30歳こえても結婚出来るのかってイメージだけど、20代後半の女友達の話きいてると全員が全員30歳超えた独身男にいい男はいないと言ってて
どっちもどっちだなと思った

144 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:06:56.00 .net

>>141
普通に使うしニュアンスで解釈してもらう語じゃない？
相手が神経質なんだろ
呼び方が何でも中身は同じだから気にすることない

145 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:09:41.06 .net

最果てのバベル Part20【自社買いのバベル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1561110155/

146 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:10:29.75 .net

ニュース見てると気付くけど犯罪者って既婚子持ちの方が多いよ
特に児童虐待のような変態マジ基地はもれなく子持ち
なんでこんな奴らが社会制度で優遇されんだか

147 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:13:38.42 .net

>>146
経済的なの事情の犯罪は既婚者が多いかもね
既婚者は金ないから
でも反社会的な犯罪は独身の方がずっと多いと思う
独身だからっていうより、そんなだから独身なんだろうけど

148 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:19:20.37 .net

なんで独身男はこんなスレで噛みついてるんだ
婚活サイトでもいけ

149 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:27:39.38 .net

プロジェクト規約を守らないで言語のコーディング規約に沿って作りたがる奴がいて困ってる
まぁ分からんでもないんだが、個人でやれって思ってる

150 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:33:11.97 .net

プロジェクト規約がきついのもきついが、
緩いと緩いで厄介というジレンマ

151 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:49:04.23 .net

文字列は定数にすることとか規約があるにはあったが
決まった場所で１回しか使わないエラーコードだの何だの定数かさせられて意味ねーとおもった
定義ファイル数字で書いてあんのに引き当ての手間ふえるだけじゃん

152 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:56:17.10 .net

規約はきつければやりにくくてゆるければやりにくいってもんでもないぞ
細かいところは各自で決めろとか緩すぎる規約だと却って考えること増えてやりにくい
かっちり決まってて型通りにやればいいだけになってたほうが楽な場合もある

153 ：仕様書無しさん：2019/06/21(金) 23:57:28.47 .net

新人が半角スペースHALF_SPACEに統一してくれますた

154 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 00:10:54.91 .net

和製英語の極致

155 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 00:46:55.93 .net

>>144
そうか
もしかして和製とか？

156 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 02:47:35.16 .net

仕様書がガバガバすぎてその通りに作ってもまた作り直される
テストも最初からだしほんとにキレそう

157 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 03:58:39.68 .net

仕様書作るのは別の人なの

158 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 04:21:47.97 .net

会社に自主退職すすめられてる奴とか見たことある？
ほんとにやめてほしいんだが
仕事しないで他の部署に雑談しにいったりどっかで寝てたりして仕事しない
上司や俺が注意しても注意しても返事はするけど直さない

159 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 04:27:43.21 .net

>>158
それが会社員の特権ってもんさ。

160 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 04:56:50.48 .net

>>158
そんなクズに「やさしく注意」
するだけの奴のほうもクズだろ？

そのサボる奴は
会社でまじめに働いてる人の
利益を食っちゃってるんだぞ？
そいつを退職に追い込まない奴も
同罪のクズだ。
自分のこと「やさしい立派な大人」とか
勘違いしてんだろクズめ！

161 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 05:03:31.08 .net

>>132
大概？

162 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 05:46:31.01 .net

>>161
[副詞] かなりの程度に達するさま。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/132643/meaning/m0u/

163 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 06:43:22.37 .net

>>162
そういうことじゃないかと

164 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 06:44:23.64 .net

男にも更年期ってあるらしいぞ
更年期で仕事しないんじゃないか

165 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 07:03:35.23 .net

>>156
テストフレームワークを使えばガバガバにならないし何度も繰り返し実行できたのにね
テスト仕様書などというゴミに工数をかけたって無駄なんだ

166 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 07:06:52.89 .net

>>151
規約ってプログラミングできないバカ上流が作るものだから的はずれな規約も多い

167 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 07:06:53.89 .net

テストフレームワークてなんやねん
何つかっとん

168 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 07:38:26.29 .net

障害者雇用の人いますか？

169 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:01:51.79 .net

知っての通り、真面目に仕事すりゃ、
仕事どんどん回された挙句に
昇進も遠のいちゃうからねぇ。
しかも残業代ももらえないしね。

170 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:15:08.69 .net

真面目に生きたら損をする
不真面目に卑劣にしかし賢く生きなければならない
学校教育ではそういうことを教えるべきだ
道徳の授業を禁止しろ

171 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:23:32.34 .net

既にずる人間ばかりだし

172 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:25:53.31 .net

>>166

そしたらお前が「ここはこういう理由だからこうしましょう」って言ったらいいんちゃう？
コミュ障。

173 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:26:53.73 .net

>>165

御意。

174 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:31:47.41 .net

>>158
進捗はどうなん？

175 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:37:37.62 .net

>>174
少々遅れてるとは思うが、>>158みたいな優秀な人が
尻拭いしてくれるおかげでなんとか、ってとこだな。

176 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:39:02.61 .net

>>172
とうぜん言うが？
バカ上流の答えはいつも決まってるんだ

もっともな意見ですが、いままでこれでやってきましたし、プロジェクトも走り出しちゃってるから今更変えるのは無理です

もうねバカかと
次に活かせよと言いたい

177 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:40:51.37 .net

最後に必ず守らなければならないわけではないって書いてあったすばらしい規約

すばらしいです

178 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:43:11.14 .net

そーそ、コーディング規約を変えるってことは、
それまでの全ソースを見直さなきゃいけないってことだからね。

179 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:46:06.44 .net

まあ、正直、コードチェッカーに設定できないコーディング規約なんて意味ないけどね

180 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:48:16.13 .net

規約にうるさい現場に入ったら真っ先にチェックツール作る
定期的に小出しに他人の規約違反を報告して品質アップに貢献
対象がテスト済みのユニットなら尚良し

181 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:51:13.06 .net

まだ次の仕事が見つからなくてやる気がせん。

182 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:53:18.23 .net

次の仕事が見つからないってことは仕事しなくていい、ラッキー♪
とか思うようじゃダメなんだろうな

183 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:54:52.79 .net

お前らこれまでに、なん社の派遣会社で干された？

184 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:56:04.64 .net

干してる暇あったら派遣だと切られるだろ

185 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 08:56:37.60 .net

>>183
正社員だけど干されたことない
派遣だと干されるの？

186 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:01:00.22 .net

>>183
干してるって露骨にわかるような干し方はしないのでは
何社か紹介されて先方から断られて、「他ありませんね、またあったら連絡します」みたいな感じでフェードアウト…
したかと思うと半年後ぐらいに電話かかってきたりするし

187 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:06:00.79 .net

おれはまだハケンで干されたことないけど、このスレの連中が
何かにつけてハケンはスグに失業みたいなことを言ってたもんだから、
さぞや、いくつもの派遣会社に登録してはフェードアウトしたのだろうと。

その挙句の果てで偽装請負会社の正社員やってるんだろ？

188 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:10:29.82 .net

正社員で自社開発してるとこのレスの話題についていけない時がある
コミュニティによって常識がだいぶ違うんだろうな

189 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:14:28.74 .net

そうだろうね。
プログラマってのは事実上、ヨソの顧客の会社に勤務してる前提だからね。
自社開発ってのは、社内ニート扱いされている。

ハケンジジーのおれも昔は正社員で自社開発だったけど、
数年でその会社が潰れた。　　　という経験を2回ほど。

190 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:25:29.34 .net

お前の会社の常識は世界の非常識

191 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:42:16.54 .net

「会社の常識は社会の非常識」はよく知れた文字列。

192 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:54:01.33 .net

インデックス無しのカラムを検索条件にした
selectってどのくらいの規模までのテーブルには
許される？

193 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 09:59:33.01 .net

詳しくはわからんけど、selectのwhere文の中ならまだいいけど、
くれぐれもleft join のonの中には入れちゃいけない。

left joinのonはプライマリキーと一致させよ、というのも
returnは最後にひとつだけなのと同じぐらい重要だな。

194 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:25:01.82 .net

return１つが常識じゃない業種で良かった

195 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:29:08.44 .net

returnは1つだけ
変数宣言は関数の先頭
elseは禁止
結合は主キーだけ
例外は禁止
ハンガリアン必須

196 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:37:32.04 .net

許可なくクラス追加禁止

197 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:40:51.74 .net

自由にやらせろハゲ共

198 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:44:49.55 .net

やるからには最後までやれよ。

199 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:53:57.51 .net

心が壊れそうになったら辞めていいんやで
ハゲてしまう

200 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:56:23.10 .net

細かいルールを押し付ける前に根本的な設計の酷さをなんとかしてくれバカ上流さん

201 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 10:58:24.14 .net

どうひどいですか
具体的にどんな問題がありますか
改善のめどはありますか

202 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:10:55.37 .net

Commonに全て突っ込みます

203 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:12:50.96 .net

>>192
スペックによるけど数千のオーダーくらいで目に見えてパフォーマンスが出ないとかはある
ちょっと遅いかなくらいの場合もある
一つ言えるのはローカル環境で問題なさそうでも本番だと二桁三桁データ量が違って
くるのが当たり前だから過信しない方がいい
週に数度しか使われないとかでもない限りはインデックスを張れるなら張った方がいい

204 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:17:10.19 .net

無知が自由にやるととんでもない書き方するから規約自体はあってもいいんだよ
無知が自由にやった結果が規約に反映されてるとか規約自体がそれとかだったりだけど
やれば分かるけど規約を柔軟に運用するのはかなり大変だから変えたくないとか例外を
認めるというのをしたくないというのは分からなくはないけど、そういうのはダメだよね

205 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:17:53.72 .net

インデックスはタダではない
作成には一定のコストが掛かる
対象カラムやクエリーの内容によっては全く使われない事もあるので
EXPLAINで確認すること

206 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:18:44.13 .net

全部commonに入れるのは規約違反じゃないから良いよね

207 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:24:20.36 .net

規約は尊重して守るけど最初は自由に書く派
自分でチェックするのは漏れがあるからヤダ
レビュー票に規約違反を行番号を添えて全部記入してくれ

208 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:26:40.55 .net

検索しろ

209 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:35:38.95 .net

チェックリストに100項目あったら100回も自分が書いたソースの見直すんだろ
実装工数の見積もりいったい何倍にして出せばいいんだ
バカ上流は無駄な仕事を作ることに関しては本当に天才的だよな
無能な働き者ってバカ上流のことだ

210 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:41:18.92 .net

それだけお賃金もらえるし錬金術師

211 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:45:18.18 .net

コピペでクソコード量産も規約違反じゃないから良いよね

212 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 11:48:40.76 .net

>>162
副詞って何か知ってる？

213 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:15:49.12 .net

自分のところのフレームワークを自分たちで分かってないって何なんだろうな
N〇Cさん分かってますか？

214 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:17:41.57 .net

>>162
アスペおつ

215 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:23:03.46 .net

ネタにマジレス

216 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:33:57.85 .net

>>213
某社のフレームワークのソースコメントに中国語で著者の所属と名前が書いてあった
何もかも下請けがやってんだなあと驚いたよ

217 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:34:39.73 .net

テーゲー（てーげー）とは、沖縄県で見られる、物事について徹底的に突き詰めて考えず、程々の良い加減に生きていこうという意味の琉球語であり、概念。
「 大概（たいがい）」の琉球漢字音で、大体、適当、おおよそ、まずまず、そこそこ、なあなあ、といったニュアンスを内包する。
このような時間感覚を示す用語としてウチナータイムがある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC

218 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:34:41.63 .net

マジレスすると>>132の大概は関西弁で「酷い」のようなニュアンスで使われる

219 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:35:10.61 .net

>>213
名前だけで金メダルケツマン行ソースだってわかるな

220 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:37:49.51 .net

金メダルって何ぞ？

221 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:49:58.66 .net

>>220
とったことねーのかよお前

222 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:51:52.23 .net

>>221
え？金メダリストなのかお前天才

223 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:56:54.48 .net

そもそも中国へのアウトソースを何年続けてたと思ってるんだよっていう
2000年代初頭からだから20年弱近く投げてるわけでこれだけ続けていて
成果物らしい成果物が無いと思う方がおかしいだろ

224 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:57:00.53 .net

これから出勤だが頭おかしくね

225 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 12:57:29.91 .net

おかしいな

226 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:00:27.39 .net

>>224
なんで断らないの？

227 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:04:39.77 .net

中国を下請けとみなしてる時点で今の日本IT業界の認識古い。向こうの方が進んでる。

228 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:04:54.62 .net

中国ってったら、リニアモーターは中国に先をいかれたな。

229 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:08:51.12 .net

まあ今の中国は大気汚染とかがひどいみたいだからね。

230 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:10:55.40 .net

都会より田舎のほうが環境は綺麗だ
つまり中国と日本はもう都会と田舎ぐらい差が付いてるってこと

231 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:16:31.78 .net

何か中国に勝てる要素あるのか

232 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:17:31.00 .net

隣と前にしきりあるだけで
集中力3割は上がると思うけどな
それをやらない会社

233 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:21:26.25 .net

>>231
通貨や物価の高さ。
あとはまあ治安の良さだろう。

234 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:23:41.43 .net

あ、あと自動車は世界最強だった。
だってお前ら、中国のタブレットは買っても、中国の自動車は買わないだろ？

235 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 13:25:59.10 .net

今のリニアあきらめろよ
やっぱモノレール型にくらべて分が悪すぎる

236 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 14:04:50.36 .net

>>233
治安は悪化の一途を辿ってるな

237 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 14:06:20.59 .net

>>234
中華タブレットは粗悪品ばかりだから買いたくない
いまだに新製品で16Gのストレージのタブとか当たり前に出してくるとか独占されるのはよくないっていう証左だよ
16Gとか32Gあたりのモジュールを作りすぎて駄々あまりで安くなっているから使っているんだろうけどいい加減
切り替えれろよと思う
安モジュール集めて作りました的なものが多すぎて使い勝手なんて何も考えていないじゃん
デザインも盗用というかOEMやらなんやらで受けたデザインのもの流用してて法的にアウトなんじゃない

238 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 14:21:29.04 .net

16GBに需要があるから発売されてんだろ

239 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 14:33:39.83 .net

そもそも日本製品が高い理由は、大手企業の人件費で、生産自体はとっくに国内諦めて中国で変わらない

端的に言って、大手の首切れない窓際族へお布施したいかどうかってことだと思うけど？

240 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 14:44:59.40 .net

大手メーカーの
窓際族はすごい人数だからな

2割は邪魔なだけの社員
そいつらを食わせるために
若い有能な社員が消耗してゆく

241 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 15:31:01.62 .net

>>240
母数が多いから割合的には大した数じゃないよ
負担を感じやすいのは能力が今ひとつ足りない層だな
足りない分を残業でカバーするから負担になる

242 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 15:34:29.10 .net

>>238
タブレット自体は需要あるんだけど今時だとストレージの少ないのは需要は無いよ
好き好んでアプリ消してキャッシュ消して空きを作るなんてしたい人はいないからね
ストレージの少ないスマフォにしてそうなっている人多いでしょ？

ただ値段は安いからよくわかってない人とか二枚目とか何かの抱き合わせみたいので買って下敷きになる

タブレットはスマフォやPCとは違った良い部分があるんだけどスペックが低いものだとそういうのは体験
できないからタブレットはｸｿって刷り込まれてタブが売れなくなる悪循環になるというかなってる

243 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 16:23:58.05 .net

>>242
アンドロイドの外付けデバイスをアプリで使えないクソ仕様っていまでもそのままなんか
アレさえなければなんとでもなりそうだが

244 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 16:35:58.56 .net

スキルアップの勉強とか調査とか
普通プライベートでやるよね
会社でしかやらないって言ってる奴がいるんだけど
技術のない技術者って存在意義あるの？

245 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 16:44:30.06 .net

漠然とスキルアップなんてやんないな
仕事の上で必要になったらやるけど

246 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 16:45:19.77 .net

すぐ廃れる

247 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 16:59:41.86 .net

仕事で使いそうな技術は触っとく
興味あるものも触っとく

248 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:13:44.96 .net

技術に興味なしなのにプログラマーやってんだから
おかしなはなしだよ

249 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:14:33.46 .net

自分で技術選定できないやつは受け身にならざるを得ないのかもな

250 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:15:31.92 .net

派遣か

251 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:19:22.39 .net

>>243
バージョン上の方のだと内蔵SDをメインストレージにするみたいなのはあるのだが
いうてもマイクロSDでしょ？
アプリによってはだいぶストレージを保存先に使えないのもまだまだあるし
最近は安くなってきたとはいえ耐久性の問題もあるから素人にはお勧めできないものでしょ

252 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:24:25.81 .net

>>251
>バージョン上の方のだと内蔵SDをメインストレージにするみたいなのはあるのだが

だからなんでそう極端で融通の効かない仕様なんだよ
linux なんだからメインストレージもクソもマウントしてインストールパスに使えるようにすればすむ話だろ
それを要りもしない側くっつけて分かりにくく使いにくくしてるんだからユーザをバカにするにもほどがある

253 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:28:42.67 .net

>>234
電動自動車が普及すれば中国製広まるだろうなと思う日本以外では

254 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:37:27.49 .net

>>253
車体下から電池交換して先進的みたいなのがついったーかなんかで話題になったんだけど
衝突耐久性みたいなの全然やってないみたいで事故ると高確率でヤバい車みたい

日本とか欧米とかの既存の車会社だと検討はしたけど安全性が取れないから却下したみたいで
それでも中国はそういうの関係ないからとりあえず作っちゃったみたいな感じみたい

輸入時点で安全性が足らないから輸入できないとかになると思う

255 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:40:40.77 .net

最近車の事故が話題になってるけど運転手あんまり死んでないでしょ？
それだけぶつかっても乗客を守る方向で車は発展してきてるんだよ
まあはねられた側は相変わらず簡単に逝っちゃうけどね

中国とかはそういう方面がまだまだ出来てないし、国自体も別にそれで
人死に出ても問題ないって国だからそういう車が走れる

256 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:51:46.58 .net

>>246
同意

257 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 17:54:03.17 .net

ベンツとかは跳ねた人の安全性とかまで考慮してるって話だな
まあ時速100km超で突っ込んだりしたら意味無いが

258 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 18:01:29.87 .net

人の生き死に直結するようなシステム以外別に
止まったところでいいだろっていう
考えが根底にあるから障害とかいわれても
何の責任感も必死勘もない

259 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 18:16:33.48 .net

>>254
その話は知らないけどリチウムイオンだからとかじゃないの？今は全固体電池があるしなぁ
そもそもテスラも事故って炭になってるしね

260 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 19:22:21.59 .net

>>244
＞　技術のない技術者って存在意義あるの？

技術のある人がWebとかゲームとかやる気にならないでしょ？
そゆのは勉強してない馬鹿にやらせる。
馬鹿はずーっと低賃金の奴隷

だが奴隷は必要なんだ
馬鹿な奴隷を低賃金で働かせてWebとゲームは成り立ってる。

261 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 19:27:59.52 .net

ジュブナイル見ました
面白かったです！

262 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 19:43:20.74 .net

>>259
https://twitter.com/papipuperon/status/1126813591460466688
これかな
ぱっと見だとインパクトあって中国すごいなんだけど

https://twitter.com/G_Chefren/status/1126916219066470400
日本は実証実験をしてダメだったという
(deleted an unsolicited ad)

263 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 19:49:44.57 .net

なんでリチウム電池爆発してまうん？

264 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 20:21:13.65 .net

どのレベルを技術あるとか言ってんのか知らんけどググルの技術者とかと比べたら
俺含めてお前らなんて全員白痴そのものだろう

265 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 20:28:06.39 .net

全固体電池が普及すれば安全性の問題は解決する

266 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:18:53.59 .net

派遣、SESよりも大手プロパーの方が色々恵まれていると思うが、そういう状況をなんとかしたい。

267 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:22:36.76 .net

アメリカのプログラマーは数学バリバリのエリートだけども日本のプログラマーは低学歴の落ちこぼれが多い

268 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:24:43.88 .net

Pythonの機械学習とかって大学でやったことばかりだわ。
低学歴だと微分とかわからんで苦しむんだろうな。

269 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:27:51.50 .net

文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ
理系を気取る高卒がPythonの教本理解出来てなくてそれでよくイキれるなと思った

270 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:31:10.15 .net

でもGAFAに行けないんでしょう

271 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:34:33.33 .net

でも子供部屋おじさんなんでしょう

272 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:36:52.93 .net

GAFAレベルの理系から見たらお前もゴミだろうに

273 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:37:30.77 .net

子供部屋おじさんでクレカも持ってない奴が大口叩くスレはここですか

274 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:39:52.66 .net

>>270

その理屈はねぇ
「お前だって論法」と言われる詭弁法なんだよ
論理のすり替えの一種だね

275 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:42:23.75 .net

下を見て叩くのが5chだぞ

276 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:45:50.80 .net

日本ではプログラムなんて小卒でもできることが判明してるからな。
なんてったって小学校の授業でやろうってんだもん。

そもそも今の日本の技術者ってのは、厨の頃からプログラムをやってたからねぇ。

277 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:48:18.67 .net

>>264
なにがググルだょ馬鹿

最初の検索エンジンが良かっただけじゃん

その後は全てダメ

つまり最初たまたま当たったから
偉そうにしてるだけの
アジア人嫌いのクソ企業

278 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:50:41.93 .net

詭弁法を活用して反論してくる奴いるよね
学歴という言葉に過剰反応する人がそれ
すぐに同一人物とわかる
また論理のすり替え法つかってるなと

279 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:53:47.12 .net

バカにされてるだけだと思うよ

280 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:55:03.71 .net

>>279
それも「間違った主張の言い換え」という詭弁
同一人物だろ

281 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 21:59:55.08 .net

文系と高卒がイキっている
IT業界の日常終わってるな

282 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:03:34.59 .net

IT業界は文系のエリートがエンジニアを虐げている構図だからな。
これがなんとかならん限り何も変わらんよ。

283 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:06:03.83 .net

文系のほうがコミュ力()あるから理系は永遠に勝てないよw

284 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:08:50.12 .net

高卒理系というのは俺の事なのか？
どんな学歴かは知らないが差別主義者こそ世界の底辺なのだ

285 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:09:33.73 .net

理系エリートは海外に行ってしまうのかね

286 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:12:07.60 .net

アメリカは日本よりも人権感覚に優れている
IT先進国のアメリカで差別発言などをしたら間違いなく社会の底辺に落ちるだろう
学歴や民族で差別するような発言は許さない

287 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:20:22.83 .net

勝ちたいなら営業やれよ営業。
高学歴理系が飛びつくような仕事をちゃんと取ってこい。

288 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:22:02.28 .net

厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してた者からみたら、
たかがプログラミングなんぞに文系理系がドーノコーノ言ってる時点でもう・・・

289 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:36:45.27 .net

競プロ強いのは高学歴ばかりだけど

290 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:39:53.50 .net

ドワンゴをC++とphpで一人で作ったのは高卒だよ

291 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:40:25.26 .net

>>290
ニコニコ動画だ

292 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 22:41:33.61 .net

プロは競プロなんてやらないからねぇ。
やるのは仕事であって・・・

293 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:01:11.82 .net

>>290
あの人高卒なんか
知らんかった

294 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:23:06.67 .net

高卒が一番偉そうにしてる業界だよな。

295 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:27:57.76 .net

プログラ厶だけ書けてもなビジネス的観点から設計もできないと意味ないから

296 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:28:02.05 .net

>>294
実力の世界だからね
大卒でも優秀な人はそれなりの待遇よ

297 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:30:27.86 .net

あーあ、俺もホリエモンのようにロケット飛ばしたいわ。いつまでも使われるエンジニアのままだわ。

298 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:35:17.97 .net

いつまでも使ってもらえると思ってるのはまだ甘いな

299 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:40:56.23 .net

経験豊富でリーダー、客との仕様詰め、設計、ほとんどの開発環境・言語でコーディングもできて・・・
そんな高スキルで優秀なら何歳になってもどこででも使ってもらえると
この業界に入った20代の若い頃は思ってました・・・現実は、そんな健全な世界じゃないことに気づいて絶望しました。

300 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:45:16.16 .net

最強世代の派遣爺様がこのスレにいるけど
そういう訳にはいかないのか

301 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:51:13.28 .net

mvcでコントローラーのマッピングに書く名前の命名規則はある？

302 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:51:18.45 .net

>>299
それぐらいのスペックで高給のアラフィフだけどまだ甘いのかな
50すぎたらどうなっちゃうか不安

303 ：仕様書無しさん：2019/06/22(土) 23:54:18.96 .net

>>301
日本語でよろしく

304 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:00:14.27 .net

ルーティングの命名規則ある？目で推移を追っててわけわからなくなるんだけど

305 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:04:54.86 .net

大昔、
関数名とか変数名が
A0001、A0002、とかって規則なのがあったな。
で、それがなんなのかは、設計書で書くと言うやり方。
当時でも、こんなのキチガイだろ、ってみんなキレそうになってた。

306 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:19:25.03 .net

前にも言っただろ。
ジジーになって雇ってもらえるかどうかは、若いお前ら次第って。

ドンだけ優秀だろうと、40歳ぐらいのやつは有無を言わさずクビにして
そいつの仕事を全部引き継げっつんだよ。

307 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:22:13.57 .net

優秀なら年齢関係なく誰でもいいじゃん。
なんで年寄りはダメなの？

308 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:29:07.39 .net

ウェズサイトのアクセスカウンターってどの言語で実装できるの？

309 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:30:44.38 .net

なんか、４０過ぎるとどこも雇ってくれないっていう
他業種者が後を絶たないもんでね。

ちな、おれは５０間近のハケンジジーだけど、
この歳でもなんら問題なくハケンで受かっている。
それほど優秀ってわけじゃないはずなんだが・・・

310 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:32:09.69 .net

>>308
C

ファイルが読み書きできればいいらしいぞ。

311 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:45:06.47 .net

単価と雰囲気で使う側がアリだと思ったら年齢関係なくいくらでも受かると思うって印象
5社面談受けて前の現場速攻で辞めた俺の経歴には何も突っ込まれず5社全部受かったけど
使う側の心理として何を思ったのかイマイチよくわからんわ

312 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:46:49.20 .net

>>309
本当は、派遣ってのは事前面接しての派遣先企業の選別は違法なのにな。
実際は、面接試験に合格しないと言うひどさ。
コンプライアンスとか言われてる昨今、なんでそこは守られないのか不思議。
取り締まりもされないしな。

313 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:52:45.90 .net

>>305
うまいな
それなら絶対にドキュメント書くだろｗ
そういうことだと思う

314 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 00:56:33.15 .net

能無しが設計やマネージメントなどの上流をやりたいって言えば、
そりゃあ年取ったら雇ってもらえないけどね。
人売りならいくらでもいるんだもん。

315 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:21:56.57 .net

>>312
面接ではなく打ち合わせ、って言えばいくらでも回避できるからな
要するに、ザル法なのよ

316 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:25:22.51 .net

>>305
ものすごい大昔、アセンブラで使えるラベル名が最大5文字とかいう時代だとそれに近いことはやってたな

317 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:26:13.71 .net

>>312
俺は思うんだが事前面接なしだと最悪の場合スパイやテロリストが来る可能性だってあるわけだろ？
そう考えると法律のほうが異常なんじゃないかな？

318 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:28:04.63 .net

>>305
組み込みジジイがやりそうな規約だな

319 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:30:32.91 .net

>>317
それ見分けられるの？

320 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:31:05.23 .net

>>317
事前面接して受かって、テロ起こしたら派遣規制されそう

321 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:43:51.15 .net

フレームワークばかり使ってるとCでCGI書きたくなってくるな
CGI書いたことないから書いてみたいんだよな

322 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 07:45:41.89 .net

面接禁止するほうがおかしいと思う
ガチャや福袋じゃねえんだからさ

323 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 08:08:53.75 .net

>>321
CGIは結局のところ、HTMLの形に文字列を加工して
標準出力に出すってだけらしいぞ。

なんとも懐かしい単語だが、このページのURLにもread.cgiってあるから、
今でも使われてるっちゃあ使われてるんだな。

324 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 08:16:41.46 .net

>>323
サーバーサイドでCGIのプロセス作って標準出力を取るんだろ？
やってみたいけどやりたい処理もないしな
read.cgiはC製かな？

325 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 08:27:42.75 .net

あんまり人となりが分かっていないうちに大事な仕事を任せて
データを持ち逃げされるとかよくある話
正社員性にしない弊害だな

326 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 08:35:42.09 .net

20年ぐらい前はcgi用の言語みたいな位置づけで
パールなんてのがモテハヤされていたようだ。
シェルスクリプトでcgiなんて話もよく聞いたな。

327 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 08:48:05.28 .net

さっき一生懸命椅子ダッシュで会社に向かおうとしてた
あと少しで会社に着くというところで
目が覚めてそれが夢だとわかった

さて、今から椅子ダッシュで会社に向かわなくては

328 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:16:08.85 .net

>>269
＞　文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ

俺も文系だけど、実は機械とか数学が大好きの理系志望だったけど
事情があって文系に進学してしまった。
数学は自分で勉強して応用数学の論文を4本Publishした。

で、「文系です」と自己紹介すると理系のおバカさんが急に偉そうにしてくる。
マウントとってくるんだよね。
とくにソニーの社員や元社員の態度がひどい。
ソニーの社員や元社員は、いつも狂ったケモノのような態度をする。

調べたら、以前はソニーは就職ランキングでずっと１位で学歴自慢の馬鹿ばっかりが
就職していたとわかってきた。
ググってみると、反日企業としてソニーの名前がよく出てくる。
やはりソニーは反日か！中国系か？朝鮮系か？
わからんけど、とにかく在日が幹部なんだろう。
隠してもダメだね。人間性でわかる。

329 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:19:29.55 .net

自作自演始まるよ

330 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:42:48.24 .net

おまえがこれから自作自演するのか？
意味わかる文章かけよ馬鹿たれが！

331 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:44:10.90 .net

ウィルスはいったとも気が付かない低脳((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

332 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:47:50.04 .net

この人実績あるのかな
アイボ作りました見たいな

333 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 09:53:05.73 .net

>>328
論文タイトル4つ書いてみて
書けないなら作り話

334 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:12:30.94 .net

作り話になにをムキになってるんだか。

335 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:14:10.34 .net

個人特定される情報書かないと
ウソつきよばわり！
マジでキチガイの低能の馬鹿だなw

もしかして低能自慢か？
楽しい？

336 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:15:08.67 .net

>>269
＞　文系のワシでも高校の数三や大学のゼミで統計学やりまくったわ

俺も文系だけど、実は機械とか数学が大好きの理系志望だったけど
事情があって文系に進学してしまった。
数学は自分で勉強して応用数学の論文を4本Publishした。

で、「文系です」と自己紹介すると理系のおバカさんが急に偉そうにしてくる。
マウントとってくるんだよね。
とくにソニーの社員や元社員の態度がひどい。
ソニーの社員や元社員は、いつも狂ったケモノのような態度をする。

調べたら、以前はソニーは就職ランキングでずっと１位で学歴自慢の馬鹿ばっかりが
就職していたとわかってきた。
ググってみると、反日企業としてソニーの名前がよく出てくる。
やはりソニーは反日か！中国系か？朝鮮系か？
わからんけど、とにかく在日が幹部なんだろう。
隠してもダメだね。人間性でわかる。

337 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:15:52.73 .net

重要なところな。

＞　やはりソニーは反日か！中国系か？朝鮮系か？
＞　わからんけど、とにかく在日が幹部なんだろう。
＞　隠してもダメだね。人間性でわかる。

338 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:17:38.94 .net

ソニーは文系社長というコンプレックスを抱えてるから…

339 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:20:55.14 .net

ボット相手になにをムキになってるんだか。

340 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:28:58.59 .net

ボットじゃなく在日

341 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:34:37.50 .net

外人相手になにをムキになってるんだか。

342 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 10:49:21.22 .net

このガイジすぐ大口たたくよな

343 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 11:09:10.68 .net

いや、年収とか具体的な話でちょっとでもポジティブな話になると
ムキになって作り話だって決めつける奴こそなんなん？

344 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 11:12:47.15 .net

ただのバカでしょ
ほっとけ

345 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 11:25:03.21 .net

いや、あの、作り話だって決めつけてたみたいだから、
作り話になにをムキになってるんだか、と。
ただでさえネットは作り話だらけなんだからさ。

そうやって、ただバカ書けりゃそれで十分なのに
そんなくだらんメディアで金のやり取りする奴らの気がしれねーぜ。

346 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 11:26:40.32 .net

最近BS/CSが映らなくなった人はここを見ると良い
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1560914909/1-100

347 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:06:12.66 .net

>>343
ソニーが在日と言うのはポジティブなの？

348 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:35:36.32 .net

>>347
正直な話、ということではポジティブ

差別的な話、ということではネガティブ

それはどんな話にもついてまわるだろ？

なぜ在日はそんな簡単なことが理解できないんだろう

349 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:36:44.22 .net

ソニーに馬鹿にされた文系エリートが恨みで書いてるようにしか見えない

350 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:41:56.07 .net

>>343
＞　いや、年収とか具体的な話でちょっとでもポジティブな話になると
＞　ムキになって作り話だって決めつける奴こそなんなん？

昨年あたりから少し高い年収を書くと「妄想だろ、ウソだろ」と、
嘘つき呼ばわりして罵倒する50代の馬鹿じじいだよ

年収700万までなら罵倒しないから
本人の年収がだいたい800万ぐらいだろうと推測してる

351 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:48:31.78 .net

おちんちんをおまんこに入れる行為が気持ちよくて大好きなんですよ

352 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:50:44.21 .net

でもぶっちゃけ
地方だと300万以下
都心で350万以下
ってとこがリアルな数字だと思う

353 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 12:58:27.12 .net

>>351
ホモじゃあるまいし

354 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:00:12.78 .net

在日は何も悪いことなんてしていない
差別的な書き込みはやめろ
クズやろう！

355 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:04:04.39 .net

はい

356 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:21:18.03 .net

>>309
手を動かせる人なら受かるよ。
上流の設計しかやってませんとか品質管理だけとかテスターとかは受からない。

357 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:24:26.66 .net

正規非正規
年商年収
コーダープログラマSEマネージャーコンサル
少なくともこの3つは指定しないと幾らぐらいなんて話出来ない

358 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:25:36.45 .net

50代で仕事がある人は謙遜してるだけで実は優秀なんだろう
30代で仕事がない人な自惚れてるだけで実は無能なんだろう

359 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:31:16.90 .net

>>347
強いて言えばポリティカル
でもはっきり言っててだのネトウヨだな

360 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:34:12.94 .net

>>358
50で仕事かあ
単価を下げないと厳しいだろうな

361 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:34:35.02 .net

>>352
まじめにやって会社がクソなら転職する、ってのをやれば東京なら400万は固いかな
webならフルスタックもどき、基幹系なら基本設計・顧客折衷ぐらいまでできる必要あるけど

362 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:38:01.29 .net

WebAPIの設計で気を付けることって何ですか

363 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:41:37.81 .net

>>361
顧客折衷ってどこの会社の用語？

364 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:45:49.94 .net

プログラマーに対人スキルが求められるレスが付くと揚げ足や論難してくる人いるよね
学歴で顔真っ赤にしてた人と同じだと思うな

アスペっぽくても無能でも人柄に好感が持てるなら良いんだけども性格悪いから救われないな
揚げ足取りや詭弁や論理のすり替えを平気でやってくるんだもの
恐らく自作自演もしまくってると思う

365 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:49:50.40 .net

>>362
気分
成り行き上SQLのパラメータを引数にしラップした関数に対応するAPIにしてそのまま要求して、ormで変換されたものをjson化して返す感じが多い

セキュリティ云々問題あるなら再考

366 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:51:47.61 .net

詭弁法の「お前だって論法」はとにかく論争で勝利を得たいときに悪意をもって使われるやり方だからね
この人は非常に悪意をもって他者に突っかかるタイプの性格なんだと思う
論理のすり替えを多用してる時点でまたこの人かとすぐにわかる

367 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:52:13.38 .net

>>363
日本語だよ。分からんとほざくなら一生ほざいてろ

368 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:54:02.18 .net

>>363
朝鮮人なのかな？
ググる翻訳だと分からないよねw

369 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 13:54:27.73 .net

>>367
日本では使わない言い方ですよ

370 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:07:55.46 .net

顧客折衷とググると出てくるが
日本では使われないのか

371 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:10:39.54 .net

どうしよ
最近することなくて土日はずっとベッドで横になってるわ
暇すぎる

372 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:13:49.66 .net

移民...

373 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:14:51.33 .net

>>371
休日に勉強してる人に置いてかれるぞ

374 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:18:29.72 .net

>>362
ベストプラクティスが共有されてるからググれ

375 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:19:57.49 .net

>>373
勉強し尽くして暇

376 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:22:16.74 .net

>>375
何を勉強し尽くしたのか

377 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:23:48.70 .net

日本に帰化して日が経ってないんだろうw

378 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:24:58.96 .net

>>376
エロゲ

379 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:26:59.83 .net

暇ならボランティアでもしろや

380 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:28:13.14 .net

土日はジョギングと筋トレ
暇つぶし目的だったがオーディオブック聞きながらできるし
体力ついて他の事する余裕も出てくる
運動はいいぞ
肉体が弱い奴はどんなにカネ持ってても不幸だ
こんなんなるなら最初から身体を動かすドカタに就職しとけばよかったな

381 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:30:41.08 .net

ガチドカタはプラス危険があるから割りが合わん

382 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 14:47:49.44 .net

体育会系の環境は精神的にくる

383 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:12:26.40 .net

前から言ってるけど、コミュ力とか対人スキルとかってのは
この世界では技術力の事だからね。
それを疎かにしちゃダメだよ。

384 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:35:02.25 .net

>>370
ぐぐると顧客折衝を含みますと当たり前のように誤用と分かる検索結果になっているのだが

385 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:38:17.99 .net

今時だと予測変換でかつてのタイポと違った間違った単語で書き込まれるから
エスパーする方もより高い能力が必要とされるよな

386 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:42:08.24 .net

アイポンの予想変換の精度が悪い
前はらいぶらと入れるとライプラリというのが一番に出てきて何度も騙された

387 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:47:42.24 .net

見栄はってiPhone買うのバカらしい
MVNOだからiPhoneなんて触った事もないな
金がもったいないだろ

388 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:51:17.76 .net

老後に備えて3000万貯めなきゃ

389 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 15:55:03.16 .net

定期的にこういう誤読を正しいと認識して強弁するのが出てくるな
謝ったら周りから石打される世の中だからしょうがないが

新聞の偏向ぶりがむごいから新聞なんて読む価値無いと思っていたけど
定期的にある程度の分量の文章を読む、単語を知るという訓練のためには
必要なんじゃないかと思い始めた

ネットだと広告で画面がうるさかったり、ヘッドラインだけで何十もあって
本文読まずに理解した気になってで文章読まないのが多いからな
デスクワークって基本文章読む仕事だよね

390 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:00:17.25 .net

>>370
出てこない
そもそも折衷されたら顧客おこだょ？

391 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:01:51.69 .net

>>387
シムフリーのiPhoneで幸せだけど質問ある？

392 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:03:09.51 .net

宝くじで一億あたれば
速攻で仕事辞めるのに

393 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:04:16.38 .net

1億稼ぐ方が早いわ

394 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:07:19.33 .net

>>361>>367>>368>>370
折衝の誤用

395 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:09:07.96 .net

>>392
1億で何年生活するつもりだよ
サラリーマンだと会社持ちの年金、健康保険関係が自分持ちになるから
節約しても十数年程度しか持たないぞ

396 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:15:16.76 .net

年２００万で生活できるから
１００００/２００＝５０年生きれるだろ

397 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:30:11.53 .net

副業で億稼いでも本業は続けるって人たまにいるよね
どんだけ心配性なんだと思ったけど
今の経済状況を考えたら不安にもなるか

398 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:32:03.30 .net

>>396
俺年100万いける

399 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:32:19.75 .net

田舎でアプリ作って暮らしたい

400 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:34:48.50 .net

>>396
じゃあ、今の君が年収600万で、
手取り500万だとしたら、毎年300万貯金できてるわけだ。

ホントに年200万で生活できる？
貯金できてる？

401 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:42:37.20 .net

>>398
実家暮らし？

402 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:44:14.14 .net

>>401
一人暮らしでも可
ゲーム会社だったし
貧乏いける

403 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:50:55.24 .net

>>396
死ぬまで20代ならね
現実には無理だし50から先の蓄えも作らないといけないから単身300でギリギリじゃない？

404 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 16:58:20.43 .net

でも家にいると無駄に金使っちゃうんだよね

405 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 17:10:35.08 .net

図書館とブックオフの100円本で
死ぬまで娯楽代100万もかからんと思う

406 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 17:15:27.78 .net

>>397
億はないけど働くの楽しい
人から強制されずに自由意志で働くとこの世界は極楽

407 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 17:51:27.46 .net

やべえpaizaで適当に面接してみたら内定取れちゃった
今のSIer抜けていい？

408 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 18:06:34.11 .net

人生そんな適当でいいのか

409 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 18:37:40.19 .net

パーフェクトPHPがブックオフにあってワロタｗ

410 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 18:39:43.12 .net

>>407
ステマ

411 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 18:45:52.53 .net

paizaって儲かってるのかしら

412 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:17:03.52 .net

自給自足したい

413 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:17:47.36 .net

>>406
＞　人から強制されずに自由意志で働くとこの世界は極楽

うーんとね、人から土下座する感じで頼まれた仕事を、
(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪とか言いながら、片手でひょいって感じで
やってあげると「神さまーーー！」とか言って感謝してくれて、
「ああ、必死で勉強して高度な技術を身に付けてよかったーーー！」
とか感じられて、とても幸福になれるよ。

自由にやるより5億倍ぐらい幸福になれる

414 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:22:44.76 .net

そんな風になったのみたことない
なるわけないじゃん

415 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:30:49.90 .net

最先端で戦っているスーパーハカーなんだよきっと

416 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:51:24.15 .net

男なのに噂ばなしやら悪口ばっかいう奴はなんなんだ

417 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 19:53:44.19 .net

>>416
なんかそういうのって女の人がよく言いそうだけど
男もヤバイよね

418 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:01:09.25 .net

そして出世してたりする

419 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:03:34.67 .net

日本人の男ってなんか女々しい
化粧とかしてるしきもい

420 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:15:17.47 .net

兄弟姉妹いる人って大人になっても仲いい？

421 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:16:39.70 .net

>>419
おれ日傘さしてるよ。

422 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:17:40.72 .net

おかまやん

423 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:19:10.01 .net

>>422
だって強い日差し浴びると汗かくし、何より髪の毛からいっぱい汗が出て髪型崩れるやん。

424 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:19:16.30 .net

近年暑すぎて日傘もありかもしれん

425 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:21:19.01 .net

プログラマーって日中室内だし日差しなんか気にしないだろ

426 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:22:13.05 .net

>>424
そうやろ、仕事に集中するためにもこれからの季節男でも日傘はいるよ。

427 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:33:22.14 .net

今後フリーランスを検討しているのだが情報を頂きたい。
社会保険だけでなく、雇用保険もない、会社を選べるといいながら、結局今ある技術で
保守案件くらいのところしかない等、警戒している。東京だと案件は豊富にあるのか？

428 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:36:14.11 .net

東京だと案件は豊富にあるとは思うが、フリーランスはオヌヌメしないねぇ。
フリーになりたいなら、その前に営業マンにならないとね。

429 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:40:06.24 .net

フリーランスは社会保険等ないが、エージェント通しても単価もそれなりに高く、
社会保険分以上に稼げるイメージなのだが。

430 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:41:42.99 .net

>>427
保守案件ええやんけ
ルーティン系改修案件やってるとこに当たると技術腐るが楽に稼げる

431 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:41:45.25 .net

エージェント通しちゃったら、それはフリーじゃないんじゃね？
おれは一般派遣でやってるけど、一般派遣もなぜかフリーって言われるようで・・・

432 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:42:33.25 .net

フリーランスは横の繋がりがないとキツイよ
新興宗教の信者仲間とか親の親戚関係とかそういうの
よくあるのは正社員時代のプロジェクト仲間の誘いだけど、相手が担当から外れたら切られる可能性が高い
一般派遣やりながら正社員目指すのがよろし

433 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:44:35.07 .net

土日に勉強するって言っても何してる？
俺は3000円くらいの本のコード書き写してるだけだが

434 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:46:59.67 .net

いまどきの技術者は、派遣だと受からん者が多いらしいから、
少なくとも一般派遣で受かって、その派遣先会社で何年か続くぐらいでないとね。

435 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:47:02.03 .net

>>431
エージェント通したらフリーじゃないのか？
でもネットとか見たらそれもフリーって言ってるぞ、初めはエージェント通して
徐々に自分で案件取れるようにって感じらしいが。

436 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:49:44.41 .net

一般派遣はハードルがとても高いなぜなら要求通りの仕事が本当に出来ないと一ヶ月で契約が切られるから昔の特定派遣なら暗黙の前提でセット派遣だから許してもらえたけど一般派遣はセットじゃないから本当に仕事として出来ないといけない

437 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:50:00.36 .net

>>433
何度か挙げてるけど、最近はXlibを勉強中。
イロイロとわかってきたけど、こういう古（いにしえ）の技術を知ると
いまどきのオレオレフレームワークの思想みたいなのが見えてくる。

こういう技術はラズパイみたいな低性能マシンで何かやろうって時に
役に立つかもしれない。

438 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:51:50.95 .net

>>435
仲介屋にとって個人事業主に押し付けるのが一番いいもの

439 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:53:14.73 .net

>>436
そんなことないぞ、一般派遣で切られたことなんてないわ。

440 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:54:23.30 .net

一般派遣でやっていけるエンジニアは凄いと思う面談で出来ると言っても実際にやる時は過去の経験過ぎて忘れてる事があって出来ないのが普通だけども一般派遣でやっていける人は上流から下流まで一人でこなせたりコーディング博士みたいな人だったりするから普通の人には困難

441 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:57:18.91 .net

おれは面談の時には、むやみに出来る・出来ないという言い方はしないねぇ。
やったことある・やったことない、という言い方をしてる。

まあ、業務でやったことなくても家で勉強してるようなのも少々あるけど。

442 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 20:58:22.51 .net

改行も入れられないようでは難しいかもしれんね

443 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:01:40.83 .net

時給3000円もないようなものばかりで
出来る人が来る感じがしない

444 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:03:47.75 .net

女の人のときできる人なの？って聞いたらなんかセクハラっぽくてみんな微妙な顔になってトラウマ

445 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:04:08.23 .net

個人事業主だと３０００円以上が普通だろ。

446 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:05:45.09 .net

最近は、出来る者が来ても、高いとなったら
諦めちゃう顧客が多いようだ。
そもそも、出来る者に頼ると後が怖いからねぇ。

447 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:05:52.23 .net

>>445
一般派遣は？

448 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:07:56.49 .net

2500円ぐらいじゃないかと・・・

449 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:12:15.76 .net

ふえぇ残業なしだと年収500万もいかない

450 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:13:43.30 .net

交通費も自腹で課税

451 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:18:20.92 .net

でも、最近の傾向としてはどうやら、ハケンと下請けがいたら
下請けのほうに多く仕事を回してるようだ。
ハケンに仕事振りすぎて残業が増えると、その分金が飛ぶもんねぇ。

452 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:19:45.18 .net

欲しいものがない

453 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:25:16.07 .net

>>450
なんで課税？
経費にしないの？

454 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:27:30.44 .net

最近残業ないのか？、派遣ってどこも残業がないところばかりで稼げない、まあ楽だけど。

455 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:27:47.76 .net

優秀な派遣さんは正社員に引き抜きされてるから
今なら大企業狙った方がいいかも

456 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:28:51.52 .net

派遣とか最近一定時間内同一賃金だな
オーバーしたら急に残業代発生するから
会社もはよ帰れ帰れいうようになった

上限付き裁量労働万歳

457 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:29:32.60 .net

>>453
派遣会社から交通費としてもらえれば可能だけど
俺はそうでなかった

458 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:32:00.60 .net

交通費が出るかどうかは派遣先によるようだが、
交通費が出ないってことは自転車で通勤していいってことだな。

459 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:35:09.48 .net

>>457
フリーじゃなくて非正規か
失敬

460 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:35:32.18 .net

>>433
使える資料やネタ作りから
言語、フレームワーク、コンポーネント、ツールの評価
いろいろやる

461 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:35:45.79 .net

>>451
下請けとかだと各人の残業時間は４０時間は含みだからね、そりゃあ派遣よりそっち選ぶでしょ。

462 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:36:19.52 .net

一般派遣が狭き門って書いてるけどフリー案件と比べてメリットあるの？
社保あるとか？

463 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:36:55.23 .net

最近勉強してないなー

464 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:41:18.26 .net

>>462
個人請負のことか？
派遣は仕事失敗して切られても
雇用保険とかで国が保障して金をくれるが、
個人請け負うだと仕事を失敗したときに
自分が賠償金を払うことになる。

465 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:47:39.09 .net

>>461
そうだな。
違法らしいけどもはや、雇ってもらってよかったねぇ、としか・・・

466 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:48:04.63 .net

>>58
＞　交通費が出ないってことは自転車で通勤していいってことだな。

駐輪場を自分で見つければ、いいんじゃないでしょうか？
自転車通勤を禁止してる派遣会社はないと思います。
ただし、バイクはどこも禁止のようです

俺はバイクで通ってました
もちろん禁止でしたけど、皆見てみぬふりをしてくれまして、
ずっとバイクで楽々通勤してました
都内なのに派遣先の近くに無料のバイク駐輪場があって
とても助かってました

467 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:51:44.08 .net

顧客が払ってる金は、下請けよりは派遣のほうが安いだろうから、
できるやつゲットできれば、迂闊に残業させなければ、顧客としてもオトクなのだろう。

468 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:51:59.54 .net

>>462
＞　一般派遣が狭き門って書いてるけどフリー案件と比べてメリットあるの？

一般派遣というのは常用型派遣のこと言ってます？
常用型派遣は正社員ですから、厚生年金も健康保険もありますよ。
登録型派遣というのが、仕事ごとに契約して仕事する派遣ですけど、
これもまた、契約期間の間は厚生年金も健康保険もあります。
どちらにしても、派遣というのは厚生年金も健康保険もあります。

469 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:52:41.93 .net

禁止されてるのにバイクだ車で通って事故にあっても
労災にならないぞ。
まぁ、会社や派遣会社が責任を回避するために禁止してるのだけどな。

470 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:53:48.84 .net

登録型派遣というのが一般派遣のほうだよ。
正社員の常用型派遣は特定派遣と言われていたんだ。

最近廃止になったらしいけど、この世界ではすでに
特定派遣は偽装請負への移行を済ませていて、あまり
大きな影響にはならんかったようだ。

471 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:57:45.84 .net

特定派遣と偽装請負？の違いって何？

472 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:58:59.81 .net

請け負い契約だけど実態は派遣

473 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 21:59:21.22 .net

>>470
SES契約だな。
偽装派遣を合法化したもの。
本当は、行った先の正社員が業務の指示をしちゃいけないが、
実態は、昔からある偽装派遣まんまのもの。

474 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:00:12.45 .net

>>471
特定派遣なら営業は見積もりが不要で、
残業もちゃんともらえたらしい。

でも、その契約だと社員が受からないから、それで
請負という契約形態で派遣元会社が責任を負わざるを得なくなった。

475 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:00:15.64 .net

まあ一般派遣は残業発生しないような業務が中心で、何が何でも残業はさせないようにしたい
っていう感じなのはわかったよ。

476 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:00:59.29 .net

一般派遣に受からない人が偽装SESやるんだよ

477 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:01:23.00 .net

>>475
派遣だと、働いた時間だけ金を払わないといけないからな。

478 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:02:21.01 .net

SES契約＝請負契約って感じなのか

479 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:02:53.45 .net

>>454
残業代で稼ごうとしてる奴は乞食
さっさとプログラマなんてやめて生活保護でも受ける方法検討しろ乞食

480 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:02:54.45 .net

90年代後半のパソコンブームの頃は、
一般派遣に対しても残業させざるを得なかった。
仕事が多かったんだな。

なもんだから、あの頃が一番稼げたよ、時代的に。

481 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:04:03.69 .net

楽したいなら残業発生させないように仕向けられる一般派遣が望ましいよな。

482 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:04:11.66 .net

はあ、その時代に生まれたかったぜ

483 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:04:24.23 .net

>>478
正確には、請負契約で金の清算が作業した時間清算の契約。
実態は、偽装派遣。

484 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:06:31.83 .net

リクルートの一般派遣やってたけど残業はちゃんともらえてたし、ブラックでもなんでもなく楽で良かったぞ
SESなんてエンジニアの価値を落とすだけだから、迷惑かけずに早く辞めてくれよな

485 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:07:58.80 .net

コンビニ行ったら高齢ドライバーに撥ねられそうになった
あぶねーなかなかいいスリルだった

486 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:08:21.88 .net

偽装請負してまでエンジニア続けてるヘボ野郎のせいで、この業界の単価が下がってるんだ
フリーのエンジニアからしたら迷惑極まりない

487 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:08:38.12 .net

>>473
いや、契約が準委任契約であるか？
請負契約であるか？
という明確な違いがある

488 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:09:16.32 .net

>>485
うらやましい。
俺は撥ねられて仕事を休めて
慰謝料をもらいたい

489 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:11:44.36 .net

平成の初頭には、すでにどの会社も派遣から受託への移行を進めていた。
最初はまだ自社で作業やってたけど、納期に遅れた挙句に要件と全然違う仕様に
なるという事態が後を絶たなかったのだろう。

１２〜１３年間ベンチャーで遊んでた間に、受託なのに客先常駐という
スタイルが完成してしまっていた。

490 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:13:31.56 .net

>>489
確かに大昔は、持ち帰りで仕事ができたよな。
が、いつのまにか客の監視のもとみんな奴隷のごとく
一か所に集められて開発するのが普通になったよな。

491 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:16:37.27 .net

>>486
ウチにも良くSES会社の営業から売り込みがくるけどお断りしている
基本的に一般派遣しか受け入れていない
将来は直接雇用になってもらうつもりで受け入れてるからね

492 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:17:40.42 .net

それにしても顧客の情シスも懲りないもんだな。
外注使っても彼らは未経験者ばっかりなんだから、それなら
自社の他部門のエリート社員を情シスに連れてくるほうが
まだマシだろうに、その業務やローカルルールを知ってる分。

493 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:21:04.56 .net

この世界は大手プロパーが派遣、SESの上の立場でしかも収入も多く勝ち組みだったようだ。
新卒で大手の会社に入ってそこに残り続けたものが勝ち組みの業界だったんだ。
４０歳こえてようやくわかったよ。

494 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:22:03.18 .net

一般派遣は良いぞ。
残業はほとんどないし、社会保障も付くし、有給休暇もある。
偽装請負で業界の単価を下げて、他のエンジニアに迷惑かけないでくれ。

495 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:22:20.61 .net

連中も流石に外注はダメだって気付いたようだ
いますごい勢いで派遣を切って自社社員にRPA開発させようって流れに切り替わってる
仕事がもうすぐになくなっちまう

496 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:22:28.43 .net

大手プロパーは仕事が営業なわけだから、
だから何度も勝ちたいなら営業やれって言ったんだ。

497 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:24:25.66 .net

AI、RPAの推進って自社社員にさせる流れになってるよね。

498 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:25:49.91 .net

>>494
普通は時給2500円ぐらいらしいが安くない？
まったりしたいなら良いけど

499 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:26:36.78 .net

>>494
なにせ一般派遣にも受からないものだから

500 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:27:10.25 .net

>>495
でも、気づいてももう手遅れらしいぞ。
多くの大企業が情シスを部門ごと切り捨てて子会社化しちゃったようで・・・
そういう子会社はもう、親会社よりもヨソを優先するんだろうな。

501 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:27:10.61 .net

>>498
偽装請負なら手取り14万円
一般派遣の方がはるかに高い

502 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:27:14.99 .net

>>493
どうだろうな？
そうやって立場の有利な者を作ってあるとき突然梯子を外す
そうするとそいつはずっと奴隷にできる
下手に手に職付けられると厄介だったりする

503 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:29:26.31 .net

大手は軒並み○○情報システムみたく子会社化してるよ
給料も親会社と別体系的格安

504 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:34:34.51 .net

>>464>>468
ありがとう
要するに社保ありってだけか
今は単金高いからフリーの方が得な気がするな
>>483
なるほどそういう区別であーだこーだ言ってんのね
どうでもいいw

505 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:38:46.35 .net

そりゃあ、金銭的にはフリー（自営業）のほうが得だろうけど、
そもそも顧客先で受からないとね。
なにしろ、SESの連中と違って会社の看板がないからねぇ。

506 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:40:54.27 .net

フリーで仕事とるのは甘くない
コネはなくても技術力に自信があるなら一般派遣だ
両方ともないならSES会社に行く事になる

507 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:41:04.30 .net

>>491
直接雇用って迷惑なんだよ、どうせ大手の子会社の社員で格下の社員だろ、社員でもランク
あるようで下の方、派遣のままでよい、それよりも面白い仕事くれ。

508 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:41:24.94 .net

フリーのリスクとか考えないの？

509 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:42:40.94 .net

フリーで大規模案件やって作り直し級のバグが出たら賠償責任あるんだぞ
高い単価はリスクの裏返しでもあるんだ

510 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:43:39.53 .net

準委任契約だったらフリーでも賠償はない。

511 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:44:09.79 .net

>>510
でもそれだと一般派遣より安いじゃん

512 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:45:18.11 .net

雇われ人なら、
正社員なら、コラー！、って上司に怒られて出世できないだけで
派遣とか非正規なら次の契約更新されずに無職になるだけだからな。
フリーだったら賠償で本当に首吊り・・・

513 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:46:21.83 .net

>>511
年金とか考えなければ充分高い気がが

514 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:46:25.78 .net

>>506
>コネはなくても技術力に自信があるなら一般派遣だ
そこの理屈が分からないな
社保を差し引いても直請の方が儲かるよね？

515 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:47:17.84 .net

>>511
準委任でも月５０万以上請求できれば一般派遣より儲かる、５０万くらいなら
普通のエンジニアでも可能である。

516 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:48:05.22 .net

他業種大手の情シスってのは、社内カーストの底辺。
売上がない庶務二課みたいなもんだから、それで多くの会社が
部門ごとリストラして子会社化したわけだ。

子会社化した情シスは、もはやソコラヘンのSES会社と同レベル。

517 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:48:12.97 .net

>>514
フリーは社会保障が自腹
本当に高いんだよ
あと賠償リスクが気にならないならフリーでもよい
準委任契約だと急に安くなって一般派遣未満になる

518 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:48:25.04 .net

>>511
一般派遣の方が高いの？
具体的に教えて欲しいんだけど例えばクライアントが月100万出す募集の場合、フリーと一般派遣は待遇にどういう違いが出るの？

519 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:49:30.26 .net

>>517
一般派遣そんなにいいの？
いくらぐらいで募集あるんですか？

520 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:51:23.69 .net

>>518
まぁそれじゃ実際にやってみて準委任契約で50万円請求出来るエンジニアになってくれたまえ
予言しておくがまず無理

521 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:51:35.61 .net

フリーになるには、ちゃんと手順を踏まないと。
SES⇨一般派遣⇨その派遣会社の営業マン⇨独立、といった手順。
またはSES⇨そのSES会社の営業マン⇨独立、てとこか。

人手不足などと言われてるようだが、エージェント（人売り）は
アホほどたくさんいるんだからな。

522 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:52:41.38 .net

払うの向こうなのにこっちがどうなるとか話ちげーじゃん

523 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:53:47.57 .net

個人事業主のエージェントって私服とか若い連中ばかりで信用ならん。

524 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:54:18.58 .net

>>519
普通レベルは時給2500円行けば良い方。残業ないから年収500万ない。出来る人は時給3000円以上いける。

525 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:54:42.47 .net

>>518
フリーは、自分で100万もらえる。が、そこから自分でちゃんと税金だなんだを払うとかするから
手元には60万ってとこかな。
が、失敗したときの賠償でマイナスになる可能性も考慮しないといけない。
派遣だと月25万〜30万くらいの案件になるのじゃないかな。
が、派遣でそのくらいの案件だと、スーパーSEレベルの人用の案件になるな。

526 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:55:35.19 .net

>>520
準委任で75万もらってるフリーだよ
一般派遣の方が社保込みで待遇上回るなら検討したい

527 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:56:45.75 .net

ＳＥＳだかだとまた違うの？

528 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:56:53.21 .net

なんにしても、まずは受からないと。

529 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:57:14.73 .net

>>524
なるほど、相場感わかりました
ありがとう

530 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:57:14.75 .net

準委任契約で50万円？手取り？額面？？？？
額面なら手取り30万円未満で生活出来ないし、手取り50万円なら額面で80万とか？？？
ありえん話だ

531 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:57:35.78 .net

そうだな

532 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:58:12.91 .net

派遣で月３７万と、フリーの準委任契約で５０万くらいがだいたい同じと思っていいよな。

533 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:58:21.79 .net

>>527
SESは、どっかの開発会社の正社員が偽装派遣で別の会社に常駐で作業に行くこと。

534 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:59:34.83 .net

>>525
やっぱそういうことだよね
一般派遣ならクライアントが110万出してくれるって事なら鞍替えするけど、そんな訳ないか
客の予算が同じならフリーでいいかな

535 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:59:50.27 .net

>>526
一般派遣はその分アホほど仕事が楽なんだ。
プロパーは、派遣よりも下請けのSESにばっかり仕事を回してくれるからね。

ちゃんとした派遣会社での取引なら、迂闊にゴネるわけにもいかないしね。

536 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 22:59:51.03 .net

>>523
結局スーツなんて買えない給料しかもらえんからな
フリーなんて不況になったら半年ぐらい仕事にありつけない覚悟は必要だ

537 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:00:36.55 .net

>>526
準委任で75万円って素直に凄いわ
どうやって仕事取ってるの？
何の案件？？？
まさか人工知能とか言わないよね
ここでは一般的なJavaやCの話を念頭にしてるんだからね

538 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:01:54.66 .net

どこを見ても世論捜査のステマ員しかいない
真実はどこにあるんだ

539 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:03:18.48 .net

フリーになるなら、やっぱりある程度若くないとね。
おれはその時期には、フリーじゃなくてベンチャー社員なんてやっちまって・・・

その頃は仕事中でもここにバカ書いていられた。

540 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:04:13.50 .net

人工知能なら一般派遣でも時給3500円だが？？？？
準委任契約で75万円って損だよな？？

541 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:04:17.90 .net

派遣から準委任で稼ごうと思ってるんだが、準委任では雇用保険がない。
派遣で切れる雇用保険って１年間すぎると無効になるんだよな。その辺うまくやりたいんだが。

542 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:04:32.48 .net

>>537
ウェブ関連だよ
AI関連はもっと高いって聞くな

543 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:07:24.38 .net

ここの単価の話は胡散臭くて嘘くさい話しかない
特殊事例やコネでも無ければ不可能な話ばかり

544 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:08:06.97 .net

>>542
SES会社の宣伝マンだろお前

545 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:10:07.57 .net

どこまで真実でどこまでがステマ要員の言葉なんだ。

546 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:10:46.07 .net

宣伝マンがいたのなら納得
ちまたの平均的フリーランスなんて
手取り20万円がゴロゴロしてるからね
良い子の諸君は騙されないように

547 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:11:27.29 .net

>>543
地方都市の普通の開発の派遣だと
時給1000円〜2000円くらいだな。

548 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:12:04.34 .net

>>543
しかも偽装請負だ

549 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:14:40.70 .net

がめてるやつがいると万人に平均的な給料を払えない
給料マイナスの奴はいないから中央値は常に平均より低いはず

550 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:15:43.12 .net

>>546
フリーランスで手取りってどういうこと…
派遣業者さん？

551 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:17:21.31 .net

>>544
都心で働いてるエンジニアだよ
地域差考えずに単価語ってすまんな

552 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:18:29.62 .net

田舎は仕事がないから受かる以前の話だもんねぇ。

553 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:19:03.17 .net

>>550
フリーランスとして手取りの事だが？
税金、社会保障、全部自腹で払って残った金の事に決まってるだろ
事実上の手元に残る金の事だが？？？

554 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:20:40.61 .net

>>553
所得のことか

555 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:22:22.65 .net

>>554
所得から更に税金を引いた金だな

556 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:23:11.46 .net

>>554
可処分所得な

557 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:23:56.50 .net

フリーランスで手取りとは言わないだろw

558 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:24:44.18 .net

>>557
言うよ。普通に使う。
お前は本当にフリーランスやってんのか？？？

559 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:25:05.33 .net

>>542
ぷｗ
冗談やめろよ
ただでさえもういらない職業なのに

560 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:25:46.13 .net

フリーランスで75万円のホラ吹きが必死w

561 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:26:47.91 .net

実際の仕事はドキュメンツ書きが半分以上なのに
パイザみたいなところでスカウトされて働く奴ってどんなことやらされるのかマジ気になるわ

562 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:28:16.38 .net

WEB系じゃぜってー無理なんだよな
かなりの腕でも安くされるよ
人手不足でもだ

563 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:28:58.33 .net

webで75万は上限に近いからスーパーマンなんだろね

564 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:30:07.33 .net

Web系なら業務委託でも75万円なんてねぇ
最高レベルなんだけどねぇ
バレバレのネタ投下して遊んでいるのかな

565 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:30:27.67 .net

>>561
近寄らない方がいいな
ああいう不特定多数って問題あるやつが
来ないわけない
しかも判定するなら見積りや設計技術だろ
プログラミングの腕でプロジェクトって成功できんぜ

566 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:30:32.16 .net

WEB系って、ツイッターとかのアカウントを持ってりゃ
経験者扱いだったりするのかねぇ？

567 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:32:30.45 .net

ピントが外れたやつのとこにはピントが外れた奴しか来ないわけよ

568 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:32:31.40 .net

設計技術とプログラミングの技術って同じものだぞ？
プログラムがちゃんと動かないのは、設計がちゃんとできてない状態なんだからさ。

569 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:32:53.18 .net

コンサル名目になると上限撤廃されるらしいぞ

570 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:35:17.07 .net

>>568
いいや、違うな
それを設計書に正確に落とせる力がなければ
他の人間に伝わらない
伝わらなければそいつはプロジェクトにおいて相乗効果は出ない
そんなのに50万以上の単価なんていらない

571 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:37:20.85 .net

フリーランスって税金の払いが年一だから、リーマンの手取りとはまた違うよな

まあ振り込まれた金を手取りとするなら間違いなく手取りだな

572 ：仕様書無しさん：2019/06/23(日) 23:44:39.66 .net

設計書に正確に落とすためにこそちゃんと設計できなきゃダメじゃん。
多くの書き逃げSEが、ソノヘンおろそかなまま設計書だけ書いて
トンヌラかまして下流に迷惑かけてんだからさ。

573 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 00:00:46.23 .net

突然のドラクエ

574 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 00:03:53.80 .net

>>566
どういうこと？ツイッターで広報でもやるの？

575 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 00:13:13.37 .net

金融庁傘下の業界だけど、うちの現場は単価５０〜８０ぐらい。
先月手取りは３０ぐらいだった。
発注元は１００ちょっとぐらいで予算組んでる。

576 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 01:04:31.86 .net

金融関連でその人月は低すぎて引くレベル

577 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 01:37:14.85 .net

コーダー長く続けすぎて、仕様について話しかけられたら頭真っ白になるようになった

578 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 01:37:26.86 .net

>>576
昔の金融とは違うよ
今はもう本社も政府もすきあらば潰そうとしてるから
地方店舗なんてバンバンシャッター下ろしてる
無敵ではないんだな

579 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 01:43:07.04 .net

そもそも政府が金を配らないから銀行は投資能力が消えた
投資能力が消えた銀行に価値は無いからいらない
では、誰が投資を担うのか？
銀行とは何だったのか？

この国は明らかにおかしい

580 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 02:31:19.72 .net

貸しはがしで銀行が苦しくなるのは自業自得だみたいなこと言う人多いけど
金融関係なんて法律でガチガチに縛られてて貸しはがし自体がそういうことを
促進させるような法律が出来ちゃったから起きた部分があるわけで

そういう意味では政府が悪いしそういう政府を選んだ国民が悪いということ
なのだが無自覚な人の方が多いよね

まあ法律でガチガチなのは金融関係者か金融関係の仕事をした人とかしか
知らんのだろうけど

581 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 02:58:22.37 .net

4000行を超える、自作ファイルを作ると、問題を見つけるのが、大変。

582 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 03:57:32.15 .net

全てアベが悪い

583 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 04:12:19.37 .net

悪いのは竹中さんだよ

584 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 04:36:11.34 .net

悪いのはルーピーだろ

585 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 05:16:57.13 .net

ルビーの指環

586 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:07:43.03 .net

内製プログラマしてるのですがメソッドがほぼSQLの結果をコレクションにぶち込んで返してくるだけなのでテストコードとか何を書いて良いか解らないです
同じ様な事してる御方はどんな事を書いているのでしょうか

587 ：575：2019/06/24(月) 07:23:07.11 .net

>>576
自社が半分とるのは仕方ないにしろ、発注元と自社の間の情報子会社が４０〜５０抜くのはちょっとね、理由がわからん。
発注元はおれらが１００もらってると思ってるし。

588 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:26:28.68 .net

おもってるだけじゃん

589 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:30:02.50 .net

>>570
設計書を経由するからおかしくなるんだよ
設計者が先にコードを書け

590 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:39:44.92 .net

あかん
ウンコのキレが悪い
今日は1日集中できんやつだ

591 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:47:01.14 .net

>>586
じゃあその「コレクションにぶちこんで返してくる」機能をテストすりゃいいんじゃね？

592 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:49:30.88 .net

>>590
＞　ウンコのキレが悪い

サラダを一杯食べないとダメだよ
毎食、キャベツを山盛り食うようになってから毎日快便だよ

593 ：575：2019/06/24(月) 07:53:17.55 .net

>>588
１００払ってるんだから、１００万円分働いてね。

594 ：575：2019/06/24(月) 07:54:04.75 .net

>>590
ワイ毎日腹痛

595 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 07:55:49.94 .net

>>593
それはあくまでも、発注元と自社の間の情報子会社に対して言うべきだね。

596 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:02:38.23 .net

そう、設計ってのは、ちゃんとコードが書けるやつがやらなきゃいけないんだが、
そういうやつは、その工程のときには別の現場で納品前テストのエビデンス取りで
忙しいからねぇ。

597 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:08:20.47 .net

残業できない大企業が中小企業に“丸投げ”。残業規制も有休義務化も｢進められない｣中小企業の本音
https://www.businessinsider.jp/post-188788

下請けに丸投げして働き方改革（笑）する美しい国の実態

598 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:11:46.45 .net

ボットのようだが、まあ素直に会社を潰しておけ、としか。
潰れたってスグにホカへ行けるんだからさ、この世界なら。

599 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:17:05.41 .net

まあホワイトだとか言われてる企業は昔からブラック業務をアウトソースしてただけだから
それが働き方改革で加速したんだろうな

600 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:25:19.57 .net

>>594
医者に見てもらったら過敏性腸症候群だった

601 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:29:51.02 .net

こういう法律のそもそもの趣旨は、ピンハネしかしない仲介を減らすためのもの。
まあ、ピンハネ屋はバカだから、そんなこともわからんのだが。
わからんから次々とピンハネ屋になって借金抱えるんだな。

銀行もそうとわかってて金貸してるのかと思うと・・・

602 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:31:00.01 .net

>>600
ストレス？
あまりストレス我慢して仕事してると
まじで重い病気になって仕事できなく
なってしまいますよ
辞表出すのは早めにどうぞ。
自分の健康守れるのは自分だけですよ

603 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 08:58:23.41 .net

ストレス我慢して働いて鬱ったあと1年休職したけど何もやる気起きず1年しんでたみたいなもんだしね
あれはマジでやばい体調第一一番大事よ

604 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 09:08:05.21 .net

>>596
よっぽど金がないところで働いてるの？

605 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 09:09:15.13 .net

>>589
それは滅茶苦茶効率が悪い
一度大規模開発の案件はいってみ

606 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 09:13:12.79 .net

>>586
きちんとSQL作れるかとか
色んなパターンのデータ入れて想定通りの結果が返ってくるかとか
絶対綺麗に返ってくるようなデータつっこんでもだめだよ

607 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 09:23:40.76 .net

よっぽど金がないところなのは、どこも同じだからな。
知ってのとおり、IT会社はピンハネしか出来ないんだもん。
ピンハネの何が悪いかってったら、効率が悪いんだよ。

608 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 11:16:01.47 .net

>>607

客も、よくそんな無駄金を払い続けるよな。
いい加減、要らない奴らに金が流れてるって事くらい気づくだろうに。

609 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 11:21:16.97 .net

なにしろ売上がない情シスだからな。
そんな部門に正社員雇用で人を入れるよりはまだ安上がりなのだろう。
それに新たに正社員雇用しなくても、今いるリストラ要員を情シスに回せばいいしね。

610 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 14:59:48.84 .net

大手情シスからの受注案件はキツかった
あれは無能というか池沼の子守だった
ストレス半端ない
担当が常識ないどころじゃねーよ
発注書は不備だらけで期日守れないし
日本語もヘンテコでヤバすぎた

611 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 19:05:21.58 .net

>>608
その要らないやつが元締めの関係なんだよ
わざと無駄な発注して企業や国の金を流すわけだ

612 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 19:09:31.54 .net

>>562
Web系はスーパーマンでない限り安く叩かれるよな。
まあweb系やるからにはそれなりのスキルと当然必要なんだけど。

613 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 19:20:46.16 .net

web系そんなに安くないよ
クラウド化されてるだけで中身は普通のITシステムだしオンプレよりもインフラ構成複雑だし
安いって思ってる人、ただのwebサイト構築と勘違いしてない？

614 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 19:56:45.38 .net

>>612-613

この噛み合わない会話と来たら…

615 ：575：2019/06/24(月) 20:24:16.18 .net

>>600
検便？
大便提出した？

616 ：：2019/06/24(月) 20:50:11.98 .net

>>580
ほう、もう少し話をきかせてください
貸し剥がしを促進する法律とはなんだったのですか？

617 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 21:06:49.26 .net

>>614
こんな僕達だけどよろしこ

618 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 21:08:47.68 .net

話が噛み合うなら、
IT業界からデスマーチなんてなくなる

619 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 21:22:46.96 .net

23歳
Javaでサイトの改修作業が1年
持ってる資格は簿記２級とLPIC2とJavagold
SIerから逃げたい
まともな会社の社内SEになれるだろうか？

620 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 21:26:06.06 .net

社内SEって奴隷だぞ。
客が同じ会社のヤツになるから
ハドメがきかなくなってワガママ放題

621 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 21:27:05.37 .net

ダメじゃん
もう嫌だァ
楽して生きていきたい

622 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 22:30:27.42 .net

夢も希望もない

623 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 22:52:16.73 .net

このスレwebって言ったらwordpressしか仕事ないと思ってる人いるよね

624 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:16:31.51 .net

いるよねー

625 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:21:13.83 .net

月末にボーナスもらえるけど
4月入社なのでだいたい０．７３か月分しかもらえない
もっと欲しいな

626 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:21:48.67 .net

ウェブアプリ自体はソース読めば問題ないけど
その裏でいろいろ連動してるバッチプログラム修羅すぎる

627 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:25:01.61 .net

>>621-622
障害者無職より、よっぽど良いじゃんか。
俺、障害者無職。

628 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:33:07.99 .net

>>626
ただのバッチだろ。何が修羅なんだよ。

629 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:51:42.75 .net

うちの会社報告書をエクセルで管理しててわろたw
お前どこ変えたんだよってキレられたわ

630 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:52:09.46 .net

バッチはろくすっぽ設計されてないことが多く厄介なケースは多い

631 ：仕様書無しさん：2019/06/24(月) 23:54:38.13 .net

バッチとかフレームワーク使ってなかったりすることもあるからな
今時のwebフレームワークだとバッチ向けにCLIも同じよう用意されてたりするけど
そういう存在自体知らずに力技で作ってあったりするしな

632 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 00:09:54.81 .net

バッチ処理のフレームワークなんてあるのか？

633 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 01:04:06.27 .net

まあこういうレベルの人の方が圧倒的に多いからバッチは地獄なんだよな

634 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 01:08:45.50 .net

バッチ処理に適したスケジュール管理が組みやすい汎用的なミドルウェアが無いかとか探しても
結局cronで止まってる世界なんだよ

バッチ叩くシェルをcronから呼び出してで、どのシェルが何をやってるかとかどういうスケジュールで
動いているとか、そういうドキュメントが無いのがwebの世界

635 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 01:12:54.11 .net

それはただのジョブ管理サービスだろアホくさ
バッチフレームワークってなんだよ

636 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 01:16:30.60 .net

単体では動くんですけどね

637 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 01:28:50.17 .net

コマンドライン解析とかDIとかAPIホスティング自動化とかキュー管理とかユーティリティクラスとか
バッチフレームワークとはまあその程度のものだよ
あったら多少は楽だけど基本的な設計スキルの貧弱さを補えるようなものではない
なのでフレームワーク頼りの下っ端にはバッチは難しい修羅の世界に見えてしまうのだろうね

638 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 02:31:07.97 .net

こういうイキリがいるから3代くらい代替わりをすると誰も全容を理解できないバッチになる

639 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 05:58:50.78 .net

代替わりしなくてもフレームワーク頼りの雑魚ではムリ

640 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 06:07:46.16 .net

フレームワークなくったってフレームワーク作るところから始めるからな俺は
死角無しとはこのことだな、ははは

641 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 06:29:58.03 .net

自分はフレームワークがまず何なのか分からんです
.netフレームワーク？

642 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:03:09.54 .net

ググってもspring batchくらいしか出ないな

643 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:15:53.57 .net

>>641

そのレベルの奴がタメ口聞くな、クズ

644 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:17:56.00 .net

>>643

分からんです

645 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:18:15.59 .net

>>620
健全な方向に進むと対応がメチャクチャ早いんだけどな

646 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:20:14.04 .net

ビジュアルスタジオばっかり使ってるから.net core普及して欲しい
職場変わってEclipseになったらbootに時間かかっちゃう

647 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:21:03.91 .net

つかIDEも沢山あり過ぎるから一強出て欲しい
沢山覚えられない

648 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:27:19.90 .net

一本糞でネストが異常に深いバッチが山程あったわ

649 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:36:06.34 .net

寸志16000w
次のボーナスまでは居てやるけど来年はいねーからな

650 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:37:29.02 .net

>>647
最近ほとんどVisual Studio Codeだわ

651 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:37:43.64 .net

>>646
エクリプスいいなー
ビルドするたびに休憩時間30分ゲッツ

652 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:38:11.59 .net

偏見だ

653 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:43:42.40 .net

>>649
ゼロなんだがどうしよう

654 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:46:29.79 .net

>>650
VSCodeはリファクタリングツールが若干弱いかな
出来ること多いけど、快適さでは本家vsのほうがいい

655 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 07:57:39.41 .net

>>651
それマシンのスペックのもんだ…何でもない

656 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 08:13:28.38 .net

vscodeの拡張を本家でも使えればいいのに

657 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 08:56:12.60 .net

>>654
言語による

658 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 10:34:33.74 .net

>>654
そりゃあコンパイラの機能を使って構文解析してるのと、
単に文字列の一致だけしか見ないのとじゃ雲泥の差が出るだろ。

659 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 11:56:18.80 .net

>>658
VS Codeでもomnisharp使えばRoslynで構文解析やリファクタリングできるようになったよ

660 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 12:11:20.12 .net

>>659
vimが廃れる一方だな…

661 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 12:20:10.54 .net

システムエンジニアって工程的にどこの工程をやってる奴のことを指すんだ？
要件定義とか基本設計がシステムエンジニアで、詳細設計とかプログラムまで行くとプログラマーの範疇だと思ってるけど合ってるか？

662 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 12:35:22.84 .net

>>661
小さい規模のwebアプリを要件定義からサーバ構築までしてる俺は派遣IT土方という立場だよ

663 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 12:36:34.35 .net

【中国】現代の中国語で使われる単語、その多くが「日本から逆輸入」って本当？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561373433/

664 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 13:28:57.05 .net

物事は又聞きじゃなくて元ソース貼れって言われなかったか？

665 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 13:58:09.25 .net

【東電賠償金ビジネス事件】韓国籍の男女５人が逮捕され、立件された詐取額は８億４２００万円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561436108/

666 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 18:48:06.43 .net

>>661
システムの要件定義、設計、実装がシステムエンジニアの役割
ソフトウェアの要件定義、設計、実装がソウトウェアエンジニアの役割

667 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 18:50:21.05 .net

プログラマは属性
システムエンジニアでもプログラム書くならプログラマー

668 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 18:52:37.40 .net

>>659
これマジなん？
SonarQubeなどコード解析ツールの出してくれるワンクリック修正はVSCodeだと出なかったような…
バージョン上がってサポートするようになったのかな

669 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 18:58:00.74 .net

>>668
まじ

670 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:25:31.61 .net

システムに関わる人はみんなSE。
その中でも詳細設計と製造と単体（たまに結合）しかやらない人はPG。

671 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:43:16.32 .net

ボーナスキターーーーーーーーーーーー
1万円

新卒だからって舐めてんのか

672 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:49:12.79 .net

スーパーエンジニアだけがSEだよ

673 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:50:12.56 .net

>>671
１万円分の成果上げたの？

674 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:51:41.26 .net

>>673
俺の将来に投資しないゴミ会社ってことだよ
だから優秀なやつらに逃げられるんだこのバカ会社は

675 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:53:24.42 .net

新卒とかまだ負債だろ

676 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:55:13.08 .net

>>674
そして残った無能が１万の寸志をもらったのか
分かりやすいな

677 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 19:56:41.43 .net

今度の派遣会社レベル低すぎ
切ろうかな

678 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 20:05:55.23 .net

もう1年で辞めてやるボケが
SIerなんてただの踏み台でしかねぇわボケが

679 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 20:12:43.38 .net

今度の派遣の会社のチームが低レベルすぎる
オフィスで大声でゲラゲラ笑って顰蹙かったり、苦情が各所から上がってきた。

680 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 20:15:31.30 .net

派遣なんか使うからだろ
自前で用意しろよ

681 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 20:42:38.55 .net

おせわになったってなんなんだろう

いろいろしてもらってはいるが
給料安すぎるのは別の話だ

682 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:07:00.22 .net

プログラム書きたいよ
でも今の職場じゃそんな仕事ない

683 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:08:17.13 .net

そだね

684 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:21:15.91 .net

コードを書くなんて時給850円とかで最下層がやる仕事だからな。

685 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:24:53.20 .net

ボーナス30万出たが
何買おう

686 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:25:16.99 .net

だから派遣は安いんだよ。
自前のほうがいい。

687 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:25:53.92 .net

ボーナスって人生で一度ももらったことない。
けっこうな期間、正社員で働いてたこともあるけど・・・

688 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:28:33.77 .net

派遣ごときがプログラムの地平から足を離したら
政治の海に飲み込まれて一瞬でつぶれる
客観的事実だけが後ろ盾

689 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:28:43.00 .net

名ばかり正社員

690 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:29:55.55 .net

>>679
話し合いなら会議室とってやれ
なんのために部屋わけてると思ってんだカス
って言っておいて

691 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:30:41.68 .net

人売りでボーナスあるほうがおかしいわな。急に利益出るはずない。

692 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:31:56.62 .net

>>679
隔離部屋でやってもらったらどうですか。

693 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:32:17.58 .net

プロパーの親会社が買収されたと思ったら
買収元とｎ次受けのうちが直取引があった
闇が深すぎて怖い

694 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:33:38.22 .net

>>692
俺が隔離部屋に行きたいわ
個室くれよ〜

695 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:34:07.24 .net

声がやかましいから低レベル扱いするプロパー

696 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:34:22.59 .net

>>661
なんちゃっても多いから自称に注意。何回も詐欺られた。

697 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:35:02.35 .net

社員より派遣の人と中いい正社員の人っている？

698 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:43:39.55 .net

>>697
仲いいのかわかりませんが、食してる人はいますね。

699 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:46:04.03 .net

正社員の人と仲良くなると
派遣会社にいくら中抜きされてるか
教えてもらえるよな。
正社員が派遣社員に金額言うのも
派遣社員が正社員に金額言うのも
派遣会社の規則と契約で禁止行為だけどな。
派遣同士で給料を教え合うのも禁止になってるはず。
良く考えたらすごいあさましいルールだよな。

700 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:46:24.95 .net

ｹﾞﾌｩ

701 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:47:31.61 .net

そのルールやぶったら罰則でもあるの？

702 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:47:36.13 .net

>>699
搾取率が分からないエージェントは使わない

703 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 21:53:55.62 .net

>>699
会社によるんじゃないか。

704 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:05:46.42 .net

うちは正社員がキモイ奴ばっかでむしろ派遣の方が
常人が多いぞ

705 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:19:46.65 .net

ボーナス欲しいよぉーーーー

706 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:22:34.12 .net

>>699
大手派遣会社はだいたい最低3割は抜いてる。
派遣法によって一般派遣は最大5割しか抜けないことになってる。

707 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:29:34.04 .net

僕月80万で月給32万だよォ〜
資格手当抜いたら25万円だよォ〜

708 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:32:39.14 .net

ストレスと不安で左手がじがじかじって人差し指の付け根の皮膚が厚くなった
独り言もふえた

ガム口に入れるといいってあったけどガムだとくちゃくちゃうるさくて逆に嫌がられそう
なんか大人が齧っても大丈夫な皮ひもとかないじゃろか
犬がよく噛んでるようなの

709 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:33:01.32 .net

>>707
ビジネスモデルが下位からの搾取だから、ありがちな感じ。

710 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:34:16.26 .net

プログラマーって本当にイケメンいないよな

711 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 22:35:20.35 .net

>>671
夏のボーナス査定期間は9月3月みたいな企業が多いからそもそも新卒は対象外だったりするけどな

712 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:00:34.16 .net

>>710
イケメンだったヤツならいる

713 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:05:19.65 .net

>>710
イケメンだったらいじめられるので採用されません。

714 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:06:53.35 .net

イケメンリア充がプログラムやろうなんて思うもんか

715 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:09:02.71 .net

彼らは現実世界への影響力を常にもってる
陰キャのようにＰＣをこきつかって権力欲を充足させる必要などないんだ

716 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:51:18.21 .net

>>712
中年太りかな

717 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:57:10.73 .net

>>708
人差し指の付け根は俺も噛むね。
唾液で溶けて厚くなるんよな。

718 ：仕様書無しさん：2019/06/25(火) 23:58:15.11 .net

>>707
32万の原価って50万に届かないだろう・・・
搾取されすぎだろ

719 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 00:05:32.88 .net

シェルの移植をやっとる
たまには、シェルも楽しいが、
3ヶ月もかかりっきりだと完全に飽きるだろうな




まだひと月目だが、既に飽きてきた

720 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 00:59:20.45 .net

>>719
cshからbash?
log4sh使ってる？

721 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 02:11:52.49 .net

特定ktkr

722 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 02:15:15.90 .net

おれ4月入社だから
ボーナスは０．7ヶ月の32万しかない

723 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 02:59:56.44 .net

Excelで結合テスト仕様書書いてるんだが、他の会社は何で仕様書書いてるんだ？

724 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 03:04:23.99 .net

みなさん「入社」とか「給料」とか雇われるのを大前提にしてますね。
文系の大学で遊んでた奴等に仕事を与えられて利益の9割以上を取っていかれてるのがあまりに勿体無く見えます。

買い手と直接やり取りする方が絶対にいいですよ。客を選べばですが、年収はゼロ7つが普通になります。更に2、3倍の年もあります。
雇われのままだと、どんなにどんなに頑張っても、月収数十万円台から抜け出るのは至難の技です。またその先もたかが知れています。

725 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 03:36:19.93 .net

>>723
Excelが適しているものはExcelだけど、大抵はMarkdown

726 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 05:12:58.89 .net

ドキュメントは全てマス目excel。
ちょっと修正するのに一苦労・・・

727 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 05:15:29.49 .net

>>724
失敗したときのリスクは？
雇われ人は、最悪クビになる程度で済むし、
雇用保険ももらえる。
個人請負だと・・・樹海へレッツゴー！

728 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 06:04:45.62 .net

>>725
Markdownか
Excel使いづらいんだよな

729 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 06:27:41.19 .net

WBSを設計書単位とかプログラム単位で書いたら
「内容が細かすぎて管理コストが上がるから機能単位に集約して」って言われたんだけどそういうもの？

730 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 06:39:07.97 .net

>>729
機能単位で書くと実態が掴みにくくなって逆に使いにくい気がするんだけどな
むしろプログラム単位で書いて、さらに細かく
「製造前の設計者からの引き継ぎ」
「コード作成」
「単体テスト仕様書作成」
「単体テストレビュー」
「コードレビュー」
「単体テスト」
「設計者受け入れ」
くらい書いてもいいと思ってる

よくパーセンテージに工程の意味を付加して管理してるやつみるけど、
場合によってはレビュー前に単体テストやることもあるわけだしそういうの見えなくなるよね

管理コストって言うけど必要なことをやってるかどうかチェックしてるだけなのになんでそんなにうるさく言うのか分からない

731 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:04:41.75 .net

どうせスケジュール進捗管理なんて
ねつ造した客提出用、ねつ造した社内のえらい人への報告用、実際の詳細なもの、
の３種類を作って管理しないといけないから
管理コストなどドンブリ勘定じゃね？

732 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:07:52.67 .net

>>729

「管理はお前の仕事なんだから、お前の仕事はお前の方でなんとかしろ」って言えばいいんだよ。

733 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:07:57.88 .net

リモートで家で作業したい

734 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:14:28.43 .net

しごとなんかしたくない

735 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:18:57.38 .net

30分時間があったら
どれくらいの作業が出来るものだろうか

736 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:24:26.18 .net

派遣で真面目にやる奴なんて逆にキモい
薄給使い捨てなんだから適当で良いよ

737 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:26:07.46 .net

手取り20万ってどうなってるの

738 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:27:11.16 .net

>>733
昔は移動時間が嫌でリモートしたかったけど今はスマホで暇潰せるから苦痛は少なくなってきた
でもラッシュは嫌だ

739 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:31:45.45 .net

>>737
人売りの養分

740 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:42:44.09 .net

WBSの項目を固定と考える無能上司が厄介すぎる
日々状況だけじゃなく前提も変わるのに最初に決めたスケジュールにこだわるのはバカだ

741 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:43:12.01 .net

ごめんＷＢＳ関数単位でつくっちゃった

742 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:48:36.43 .net

資格手当が充実してるのと受験料がタダくらいしかいいとこない弊社
オラクルマスターとLPICとPythonの資格取ったら直ぐに辞める

743 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:49:42.51 .net

>>741
変更を即時反映できるなら問題ないよ

744 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 07:51:41.75 .net

できないから当初予定通りつくって

745 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 08:10:04.49 .net

それにしても、この業界って
いとも簡単に会社が潰れるよな。

746 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 08:12:25.22 .net

この業界に限らんね
人を雇うのは金かるからな

747 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 08:32:14.55 .net

そうだな、わかっているのに
どいつもこいつも懲りないねぇ。

プログラム覚えるほうが遥かに簡単なのに。

748 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 09:25:41.89 .net

転職する勇気のない者に未来などない

749 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 09:30:14.44 .net

転職は勇気でするもんじゃないぞ。
ソコにいると危険だから、回避のためにするもんだ。

750 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 09:31:26.01 .net

転職出来ずにうだうだ言うとる奴がおるようだからな
情け無いのお

751 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 09:33:33.69 .net

>>748
>>749
>>750
転職しようにも何処にも受からないから愚痴こぼしてるんだが？
1に愚痴オッケーと書いてあるよな

752 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 11:39:04.58 .net

何処にも受からないんじゃしょうがねーやな。
人手不足なんてのはおれが解決させちゃったから。

753 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 11:42:52.58 .net

何処にも受からないってことは当然、一般派遣の派遣会社も
いくつも登録して何処に面接に行ってもおとされてるんだよね？

今どきは未経験者しか採用しないみたいだな。
経験者は高いからかねぇ？

754 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 12:28:25.40 .net

>>753
ウチも採用担当が経験者は単価高いからねと切っちゃうな
むしろ未経験どころかオタクのような知識はありませんと答える人間を採用する始末
そういう意味ではITの敷居は低いね
生涯の仕事にするのは難しいけど

755 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 12:30:32.33 .net

>>754
おっさんだと
おっさんを理由に単価を安くするけど
経験があるなら非正規でいいなら雇ってやる、
ってなるぞ。

756 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 12:37:22.14 .net

>>754

結局、自分よりも有能な奴を雇うと自分の地位が危ぶまれるっていう保身だからな。
わざと能力低い奴を雇っておいて、お前たちは経営者目線が足りないとか言う。
そういう奴をあえて雇ったのは、お前達だ、と。

757 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 14:22:33.99 .net

より良いやり方を提示すると
ブチ切れる正社員様っているよな

758 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 14:42:53.83 .net

>>757

うちの場合は知ったかぶりで切り抜けようとするインフラがいて、
論理的に否定してやると機嫌が悪くなる。

759 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 15:12:45.82 .net

知ったかぶりぐらいマシ
真っ黒なやついるし

760 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 16:40:03.26 .net

社長

761 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 18:16:39.59 .net

未経験ですらこの業界に転職できるのに転職できないとか何か重大な問題があるとしか...

762 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 18:31:01.59 .net

未経験でいいとこなんてクソみたいなSIerだけだろ

763 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 18:31:22.96 .net

未経験なら捨て値で雇って売れる
高スペックなら高くても雇うけどそんなん一部
中途半端な奴は使い捨てるのも難しく多少金出さないといけないから敬遠

てのを今考えたけどどう？

764 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 18:53:35.80 .net

テスターがゴミすぎる
あいつら何なんだよ
性格悪すぎ

765 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:03:25.91 .net

普通自分で作って自分でテストするよね

766 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:10:46.90 .net

テストを先にコミットしてそのあと実装してよ
テスターが手を動かす段階になってら既にテスト全部クリアしてないとダメだ

767 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:12:26.32 .net

UTの話じゃないんだが
お前らe2eもテスト書いてるの？

768 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:20:53.18 .net

ある程度はね

769 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:21:50.65 .net

>>767
キミの島だと書かないのか？

770 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:26:56.02 .net

>>769
書かないよ
組織的にコストに見合わんという認識

771 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:33:28.60 .net

>>770
コード変更〜手動リグレッションテストのほうが遥かにコスト高く付くだろ

772 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:36:03.43 .net

業務系は「ここはたぶん修正の影響がない」って雑な理由で回帰テストを省略できるから自動化する恩恵が少ないんだよね

773 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:41:19.79 .net

>>770
テスト書けない人ばかりなら仕方ないね

774 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 19:42:32.54 .net

ハードだって分岐でパス通んなきゃさぼれるだろ

それでも言われてみりゃハード大変だな
現実世界で何がどう関わるかわからん

775 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:15:17.13 .net

>>772
そうなのよ
で、その雑な感じで特に問題起きないという

776 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:17:02.51 .net

そうかのう

777 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:19:02.63 .net

テスト自体を省略したらコストはゼロだ
ゼロと比べたらどんなコストでも高い

778 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:19:43.52 .net

悪魔の囁きだ

779 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:21:20.07 .net

サボらず全部やらなきゃならないなら手動のほうが高く付く
リスクを受け入れてテストを省略するなら手動のほうが安い

780 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:29:37.78 .net

とほほの日本語がおかしすぎるのだが

781 ：：2019/06/26(水) 20:29:52.57 .net

>>719
＞シェル
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/26
パイプを作って飽きました…

782 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:40:36.73 .net

英語圏に産まれたかった

783 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 20:48:13.58 .net

今治タオル組合、NHK「実習生ブラック工場」が下請け企業であることを明らかに「責任を重く受け止め」
https://www.buzzfeed.com/amphtml/kotahatachi/nhk-imabari2

じゃっぷwwwwww

784 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:11:23.60 .net

中国の植民地化するカンボジアの悲劇
違法建築でビル倒壊、土地は買い漁られ、臓器売買まで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/56821

チャンコロwwwwww

785 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:11:40.78 .net

ガチでこれからは英語の使えないプログラマーは詰むよ

786 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:15:04.68 .net

格安を武器に大量に入ってきて
綺麗事と人数を盾に社会的圧力をかけて高待遇を要求
しわ寄せは日本人に押し付け

未来の構図が見えた

787 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:19:25.89 .net

英語なんてグーグルでいくらでも翻訳できるやんけ

788 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:20:33.39 .net

英語で話しかけられてどうやってgoogle翻訳するの？

789 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:31:15.64 .net

aiが翻訳する

790 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 21:41:14.35 .net

英語圏の人が日本語マスターするのはかなり難しいけど、日本人が英語マスターするのはまだ簡単だろう

簡単な英語が後回しで良かったじゃん
まあ日本語なんか世界基準でみれば役に立たんが

791 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 22:00:08.25 .net

書物を読むに、3000語の語彙がありゃ意味がほぼ捉えられる
5000語あれば十分と聞いて数年前に検証した

VMwareのWebページからPDFファイルをクロール（っても、PDF掲載ページを正規表現で整形してURL取り出しただけだけど・・・）して
pdf2txtで、文字化→DBに突っ込んで、単語数数えてみた

PDFが、97冊か、98冊で4000語ぐらいだった
つっても、vmwareとは、vCenterだのの固有名詞や、Server、RAID等の別に
この業界の人間なら当たり前に分かるってのが結構あったから
実質的には、もっと減ると思われる

よって大きくうそはついてないレベルには確認が取れた

別に英語を勉強してるってのは無いけど、
英語のドキュメントを読むにはそこまで大量の語彙力は必要ないと思われる
ドキュメント種別が変われば、当然、別の語彙力が必要になると思うけどね・・・

792 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 22:06:03.45 .net

英語のネィティブの語彙力って
12歳の普通の子供で1万2千語、
普通の大人で2万語、
弁護士とか医者とか教授とか知的レベルの高い人で4万語、
って調査結果があったはず。

大学受験で5千語、東大とか難関でも多くて6千語、
TOIECの満点で8千語とか言われてて、
それでもほとんどの日本人が難関大学にも入れない英語力だし
TOIECで満点なんてほとんどのヤツが取れない
・・・なのに5ｃｈだと自称英語ペラペラが異常に多いのがすごいよな。

793 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 22:08:46.68 .net

禿げなのにフサフサ5ch民

794 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 22:10:22.53 .net

クローラーたのしそう

795 ：仕様書無しさん：2019/06/26(水) 22:41:06.55 .net

Why are you bald?

796 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:16:35.28 .net

昔の担当者が書いたコードで、うわー直したいなーってのがあったら皆どうしてる？
新機能の追加で既存のコードに追記するときは工数の関係やバグを生まないために既存と似たような書き方をするし、余計なとこは触らないんだけど
次に担当する時や次に担当する人が追うの大変だろうなと分かるようなコード
下手に触らないけど、ずっと古いまま
でも工数貰えないしなみたいな

797 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:20:38.69 .net

テスト仕様書かかずにフレームワークに頼るって人はテスト仕様書がどういうもん書くか分かってなさそう
んでもってバグ多そう

798 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:21:54.38 .net

まわりがにこにこしている
俺の周囲がうれしそうなときは俺がうまくいくときじゃない
俺が死にそうにいたぶられるときだ
どうしよう

799 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:25:44.73 .net

プログラムは書けるが
ロジックは考えられない
ってやつこそ理系装った文系な気がしてならない

800 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:27:17.69 .net

>>738
ラッシュ嫌だし、狭い都会が嫌になってきたので新幹線通勤したい

801 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:37:55.57 .net

>>799
そのパターンって珍しくないか？コードに落としてる時点で
ロジックおもいついてるわけだし

802 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 00:57:35.39 .net

仕様書通りに作るのがプログラマーだろ？
設計を考えるのは高い金もらってる別の奴の仕事

803 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 01:20:01.72 .net

>>802
意味不明
俺らの会話で仕様書と設計書が同時に出てくるときは

仕様書→設計書→プログラム

という成果物を予想する
だからこの流れで
仕様書通りと言われても
設計書通りじゃねーの？
ってツッコミ食らって終わり

804 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 01:30:13.00 .net

プログラミングのセンスみるのは電卓プログラムとか作ってもらうとわかりやすい

805 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 02:20:47.34 .net

プログラマーを30年間やってきた経験から学んだことまとめ
https://gigazine.net/news/20190621-things-i-learnt-the-hard-way/

なんだかんだ言ってもドキュメント残せってことだよなあ

806 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 02:43:37.19 .net

全部本の受け売りじゃねーかよアホか

807 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 03:37:35.33 .net

>>801
だよな？普通はプログラム書けるっていったらロジックまで考えられるやつのこというし、大体は考えられる人のが普通だよな
ただ俺の同僚はそれができないんだ
俺が考えてパーツパーツにわけてこういうの作って、って指示してなんとか進めてる
ありゃ平仮名書けるだけの人間と同じ
びっくりしたわ

808 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 03:41:27.71 .net

>>803
同じく
仕様書は文字通り仕様書くやつ
それをと落としこんだのが設計書
システムの骨組み

809 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 05:32:40.38 .net

>>797
逆だ
テストフレームワークを知らんアマチュアがテスト仕様書などというものに頼るんだ
藁にもすがるとはまさにこのこと

810 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 05:55:43.62 .net

>>799
それに加えて
設計書は書けるけど設計書からコードにそのまま変換したらバグだらけになる設計書しか書けないやつも文系

811 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 08:19:59.15 .net

キーワードは「責任」

812 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 09:47:04.60 .net

>>792
全員が受けてるわけじゃないからなぁ。
ペラペラな人は受ける意味ないと考える人も多そうだし、喋れない人は受けないし。

813 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 10:04:22.87 .net

「日本人が、英語プログラムを作らなけれないけない」ことが、間違っている。
全てマイクロソフトが、悪い。

814 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 10:07:53.38 .net

英語でもないけどね。単語は確かに英語だけど覚えちまったらアイコンw

縦書きプログラム、和文？ならどうなってただろうなぁ。置き換えるだけとはちと意味違うけど。

815 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 10:30:51.38 .net

自分は変数名をよく漢字にしてます。
変数名が全角２文字になるのでコード1行がかなり短くなるのと、
変数名を考えやすいのと、
画面の中で同じ変数がどの辺にあるのかがぱっと見で分かりやすくなります。

ただ国外の人が見る可能性のあるプロジェクトでは絶対にそんなことできませんけどねー。。。

816 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 10:52:41.92 .net

>>813
「Mind」「ひまわり」「なでしこ」あたりを触って見れば、（それらを気に入るかどうかに係わらず）そんなこと考えなくなるぞ。

817 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 10:54:26.59 .net

今治タオル見るとフリーランスの王を思い出す。社員がみんなフリーランス。
AbemaTVで偽装請負じゃないの？って突っ込まれてたやつｗ

818 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:33:33.24 .net

無責任の極みだな。

819 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:37:25.95 .net

設計をコードに翻訳するのがプログラマーの役目で暗にプログラマーに対人スキルを求めたり設計させようとするレスつける奴は人間の屑

820 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:50:06.12 .net

色んな言語使ってて知識はあるけど自分で設計出来ない、自分でテストコード作ってテスト出来ないやつと
使ったことある言語は多くはないけど上流から下流まで出来るやつ

どっちが上だと思う？
うちの会社のエンジニア以外は前者だと考える奴が多いらしい

821 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:51:30.07 .net

>>809
フレームワーク使ってるけど仕様書は作るわ
小さいシステムしかやったことない人？

822 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:54:54.20 .net

設計とプログラミングは同じなのにねぇ。

823 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:57:36.65 .net

>>819
外注（派遣やSES）でも正社員様から設計もろとも丸投げされるぜ

824 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 11:59:27.56 .net

>>819

その程度しかできない奴をプログラマと呼んでいる組織でのプログラマの地位は、それは低くて当然だろうな。

825 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 12:05:53.40 .net

>>820
後者
自分の案件で使わないような言語使えてもあんま意味ない

826 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 12:06:39.80 .net

>>822
ようは要件が理解できないプログラマーってことよ
趣味の範囲から出れないやつ

827 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 12:24:18.86 .net

SEにとってコードを書くとか書けるとかは、
どうでもいい能力。

828 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 12:28:04.33 .net

SEできる人でプログラムできない人いるの？
プログラムできるけどSEは無理とかなら居そうだけど。
小規模SEは含まない話で。

829 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 14:52:34.52 .net

人によると思うけどあんまりいない気がする
「SEしてる」ってだけ
チームにいるだけで、設計考えられない奴をたまに見かける
そういうやつはプログラムの知識はあって、例えば色んな言語でのファイル読み取りのコードは書けるがその機能を使ったシステムは自分で作れないみたいな
その人は無駄に知識だけはあるから担当してない部分の情報や、案件で使ってない言語や、設計書の場所にやたら詳しいが…考える能力がないので設計書作成は進んでなかった

830 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 15:39:42.85 .net

ここエンジニアのスレだと思ってて設計の話を書いてしまったが、そういういやプログラマーのスレだったわ
でも業界や会社によってはプログラマーも設計するよね？

831 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 15:58:17.33 .net

中小で一人でやってるから設計してると言えばしてる
ロジックとか影響無いようには書けるけど一人だからクラス設計とかおざなりだし広義では出来てない技術的負債を作るお仕事してる

832 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 16:16:29.65 .net

年取るとSEやらないといけないってマジ？

833 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 16:22:10.61 .net

50過ぎてもコード書いてる俺ガイル

834 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 16:22:45.69 .net

プログラマーは間違った設計書がきたら間違ってコードで納品するのが正しい何故なら自分の判断をいれずに忠実に指示通りに作るべきだからそれがプログラマーの仕事

835 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 16:27:15.23 .net

>>834
間違ってるかどうかは問い合わせた方がいいぞ。
下手したら設計書の全然関係無い場所に追記で条件が書かれてたりして、それを見逃したマの責任で修正やらされるからな。

836 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 17:27:23.70 .net

てすと

837 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 17:51:41.03 .net

バグ発見

838 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:00:15.80 .net

てすてす

839 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:02:32.69 .net

javaのCOBOL感が年々高まってる気がするけど世間様の感覚じゃどうですか？

840 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:10:37.48 .net

有料になった時点で負け

841 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:19:59.35 .net

>>839
触らないに越したことはない

842 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:33:53.98 .net

新卒で今Java開発に入ってるけどまじでしょうもない仕事しかない
これはCとPython覚えるしかない

843 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:37:12.21 .net

しょーもなくない仕事なんて存在しないよ。
長いことこの業界で働いてきたおっさんの俺が
断言する。

844 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:48:33.37 .net

>>839
世間ではjava辞めるか技術者辞めるか
どっちだと言われてる

845 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 18:54:11.56 .net

javaが一瞬にしてゴミになった

846 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:13:24.63 .net

研修も2ヶ月くらいJavaやったのに(><)
こんなの酷いよ

847 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:23:26.70 .net

新しいJavaEEがいいらしいがあんまり見ない

848 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:25:02.95 .net

Windows開発環境で本番サーバはz/OS
商用開発でこんなこと堂々とできるのはＪａｖａぐらいのもんだろう

849 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:30:24.59 .net

>>847
じゃかるた…

850 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:30:29.94 .net

>>848
？？

851 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:32:15.37 .net

>>821
あーあ二重管理やっちまったな
DRYも知らねえのか

852 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:34:35.97 .net

JavaはMicrosoftが取り込もうと暗躍してるのでまだ化ける可能性がある

853 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:36:39.49 .net

ひぃ

854 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:55:33.29 .net

C#でいい

855 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:57:15.67 .net

Spring Boot学習してるけどmessages.propertiesがSpring独自の仕様なのにValidationMessages.propertiesがJavaEE(じゃかるた...)独自の仕様な辺りカオス感ある
ていうかhibernateやらなんやらJavaEEやらSpringやらと同名の関数あったりSpringフレームワーク自体SpringDataやらSpringSecurityやらどれがどれやら分からずで怖い
カレンダー系も2〜3個APIなかったっけ？
DBアクセスも鉄板がJPAとMyBatisとHibernateとあって学習コスト...

856 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:58:12.86 .net

Springってパフォーマンスがゴミじゃなかったっけ？

857 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 19:59:10.03 .net

つうかJavaがゴミ

858 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:04:03.62 .net

誰かがJavaは一人前になるのに実務5年と言ってたけどこれ本当だな
そこまでして取得する価値よ
結局Javaラーならすぐ見つかるからJava案件多いだけで新人がJava避ければ自動的に淘汰されるだろうな...

859 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:05:01.58 .net

ゴミはお前

860 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:05:23.33 .net

つうかSpringがゴミなら何使うんだよ？JakartaEEなんてそもそもフレームワーク名乗って良いものなのか...?

861 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:06:13.17 .net

>>842
よく新卒のしょうもない奴がそんな口聞けたもんだな

862 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:07:07.61 .net

>>802
それはコーダーだ
今どきコード専門とかアホか

863 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:13:35.28 .net

>>861
これから化ける新卒だから
よくもこんなクソみてぇなことさせて俺の人生を無駄にしやがったな
転職だ転職！

864 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:20:20.91 .net

それはそうとVSCodeはいいぞぉ〜
軽いし拡張コンテンツ多いしシンプルで覚えやすいし
まだEclipseで消耗してるの？

865 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 20:35:25.05 .net

jigsaw使いこなしてるやつおるか？

866 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 21:09:53.43 .net

javaが有料になったいま
もうc#でいいと思ってきた

867 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 21:11:29.28 .net

>>860
Javaな時点でもう…

868 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 21:17:23.17 .net

>>851
初心者の相手しちゃったか
すまん

869 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 21:35:05.42 .net

>>866
c#も実質有料じゃね？
商用で使うならvisualstudioを買わないといけないのじゃないの？

870 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 21:58:03.16 .net

>>869
んなこたない
最近はよくVisual Studio Code + Omnisharpで開発してる

871 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:03:29.52 .net

>>869
いつの時代の話だ？

872 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:18:45.31 .net

おまえらみんな、初めは、初心者だったじゃないか。
多少の経験をつんで、今があるってもんじゃないか。
初心者を、見下すな。それは、入門の拒否ってもんだぞ。

873 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:21:04.88 .net

>>872
日本の企業は、竹中さんが出てきたあたりから
初心者お断り、ってやって崩壊寸前じゃないか・・・何をいまさら。
MMORPGだって、初めてのヤツはくんな、とか罵倒大会だろ？

874 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:50:15.67 .net

>>873
あいつのせいで少しでも未経験だとお断りになってしまったよな。
昔は何か言語経験したら、違う言語にいくのは当たり前だったのによ。
いい加減にしてもらいたい。

875 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:52:48.58 .net

Javaは廃れていくのは間違い無いけどやっていて損はないだろう。
俺は機械学習を本格的にやっていくんでPythonにいく。

876 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:57:11.23 .net

>>875
あ、Javaできるのねーそれなら…って炎上案件に突っ込まれる方々もいらっしゃるので、損する場合もある
自衛のためにJavaには触れない

877 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:57:31.19 .net

>>874
そういうのは高い金出したらいい

1つの言語を知っていたら2つ目は楽に習得できると
知っている人間は広く安く人を集められる

878 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 22:59:20.03 .net

>>869
VSCodeは本家VSを殺しかねない勢いがある

879 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:06:17.30 .net

設計書作らない現場の場合、プログラマーが設計部分も頭のなかかまたは相談しあって考えてからプログラム書くものじゃないの？
SEからプログラマーになったからかギャップがある
設計なんて考えられなくていいから色んな言語出来た方がいいものなの？

880 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:06:19.58 .net

時代はコトリン
まだ学習環境とりそろって無い感じがあるが
20年後の覇権言語に鳴りうると思わ

881 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:11:58.75 .net

>>879
設計書作らない現場なんて存在しない。

882 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:12:32.83 .net

TFSって使ってる人居る？

883 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:22:34.05 .net

>>882
俺は使ったことないよ。

884 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:23:50.83 .net

>>879
ミーティングで概要まで議論して
必要な図は壁かガラスかホワイトボードに残すあるいは撮影しとく
んでデスクにもどってとりま実装する
詰まったらWIPプルリクのレビューで細かいところ詰めていこうか
だいたいこんな感じ
まあ設計書は要らんわな

885 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:31:06.61 .net

設計書がなかったら、作った人が居なくなったらどうするの？
プログラムを読めばいい、なんてバカなこと言うなよ。
プログラムは仕様通りに出来てるワケじゃないからな。
今あるプログラムを正の仕様になんてしたら、どんどん間違ったものになってく。

886 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:32:38.75 .net

>>885
プログラムとテストコードを見るんだよ
コードと設計書が不一致ならどの案件でも十中八九コードが正になる
だったら設計書は要らんでしょ

887 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:40:06.76 .net

>>885
自社開発だと、設計書なんて書かないよ。

888 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:41:58.33 .net

>>886
え？
不一致だったら設計書が正だろ。
例え設計書がどう見てもおかしくとも。
仕事で開発したことないのか？

889 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:46:51.36 .net

>>888
いやおまえが仕事で開発経験あるのか？
今動いてる物が正で、それが気に入らないならissue挙げて、仕様を変更するんだよ

890 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:51:33.45 .net

違うだろ。
プログラムがおかしいとバグ、あるいは運用中の障害としてあげて、
検討した結果、設計書が間違ってるとなって、設計書を修正だろ。

891 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:53:39.79 .net

はい時間の無駄
あなたの企業は競合他社に負けてしまいました

892 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:58:17.20 .net

動いてるからプログラムが正しい、
なんて趣味でやるような甘いいいかげんなことやってる
開発会社なんてあるの？

893 ：仕様書無しさん：2019/06/27(木) 23:59:59.81 .net

設計書とおりに作っても不具合は奴隷が見落としたのが原因にされる
確認して設計書を修正することになる
非効率だが設計者は偉くて責任とらないし間違いを繰り返しても平気

894 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:01:48.23 .net

設計書はバグだらけ

895 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:09:46.25 .net

>>889
横だけどそれは最終手段だな
資料が更新されてないような酷い現場のみ
設計書ちゃんと作るとこなら設計書が正

896 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:10:41.89 .net

>>887
某大手企業に常駐いったけどやっぱり設計書あったよ

897 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:18:33.77 .net

そもそも設計書ってさできない人のためにあるもんでしょ、できる人間からすれば、
それがあれば用済みだし、まともにメンテしないよ。

898 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:38:37.98 .net

お、ジャップの屑案件か
ジャップ！ジャップ！！ジャアアアアアアアアアアアっぷ！！！！！

899 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:47:30.21 .net

やっと明日で仕事という呪いから解放される
ホントゴミ

900 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:50:54.38 .net

出来ない人のためにあるのではなく、大規模開発とかだと要件を満たすために何を用意しておくか洗い出すために作ってる感じだよね

901 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 00:56:59.72 .net

みんなが見たことのあるイケてないコードってどんなんなん
俺は既存のコードを利用しないで余計にクラス増やしたりして凝ったもの作ったくせにバグ大量に出すようはコードを見たとき
そういう奴に限って言語ヲタク

902 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 01:09:14.61 .net

>>899
前向きに行こうや

903 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 03:56:26.43 .net

糞プロジェクトからの解放
めっちゃ前向き！

904 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 04:31:20.36 .net

>>901

おまえは今周りで行われている会話がどんなものか全く見ないで書き込みしたんだから、
周りにどんなコードがあるか全く確認しないで新たにコードを書き起こした奴と同じ穴の狢だろう。

905 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 06:51:53.65 .net

また設計書いる・いらない論争になりそうだな
issueとか言い出しているあたり同じヤツか

906 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:04:50.19 .net

>>901
既存のコードを利用ってコピペマンじゃねえか最低だな

907 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:07:58.06 .net

>>900
それコードでやったほうが確実だし早いよ

908 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:09:07.67 .net

コードでやるとくそ遅いし不確かだよ

909 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:12:26.74 .net

コードが汚い分かります

910 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:23:53.32 .net

汚いなんて抽象的で主観的な言葉にすぐ飛びつくから設計書かけないんだよ

設計書はいいぞ
ローカル変数の名前をいちいち考えなくていいし追わなくていい
細かすぎる最適化も考えなくていい
厳しすぎる型にわずらわされることもないし
ＤＢのバージョン齟齬で開発止まったりしない
開発環境のライブラリ不足や不具合で発狂することもない
計算も読みやすい

911 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:31:19.53 .net

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

912 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:52:22.62 .net

>>910
前回の議論の結論は、空港作ってる人が設計書は大事だよねって言ってる中、犬小屋作ってる人が設計書はいらないって言ってて平行線のまま
設計書いらない派の現場はチーム全員が全体像を把握出来る小規模なものでスクラム型開発、設計書は不要で綺麗にメンテナンスされたコードが全て
設計書いる派の現場は会社間の受託開発で外部設計あり、顧客にソースコード見ろよってなんか違くね？という主張
設計書いらない派は要件定義書も要らないらしく、issueのみあれば良いってそれって要件定義書だよね？みたいなツッコミが入る混沌な世界にようこそ

913 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 07:56:30.99 .net

初めに決めると思うが、成果物納品物に必要って定義されてるんなら作る。

914 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:08:45.85 .net

自作は、コード汚いけど、結果が良ければいいんじゃね？

915 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:13:06.81 .net

>>910
それじゃバグだらけになるじゃん

916 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:14:44.86 .net

>>901
あらゆるエラーをcatchしたあとに握りつぶしてるコード

917 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:14:45.84 .net

>>912
大規模システムを小さなシステム分割する能力がない人が設計書必要だよねって言ってただけだよ
分割すれば設計書不要なスケールに落とし込める

918 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:15:52.75 .net

いきなりソースはやめた方がいいな

919 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:18:55.74 .net

>>917
そんな認識だから議論は平行線なんだよ
大規模システムを小さなシステムに分割した結果はソースコードではなく設計書に書かれるんだよ

920 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:21:58.79 .net

Pythonで書いといた!

921 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:30:56.82 .net

俺の開発したAI搭載の独自DSLで仕様を書けば読み手に合わせた適切な抽象度や表現でドキュメント生成できる
そのまま実行もできるからプログラム開発も不要
という夢を見た

922 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:34:55.23 .net

ソースだと読めないやつが多いもんだから・・・

923 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:37:09.69 .net

>>922
下流工程から上流工程をリバースしろとかどんな苦行だよ

924 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:40:43.89 .net

あいつらコード書かないから

925 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:41:47.60 .net

>>919
なにいってんだ？
モジュール、パッケージ、ネームスペース、インフラas codeなどで表現するんだよ

926 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:47:37.25 .net

javascriptだったわ

927 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:48:31.50 .net

犬小屋ではなく空港を設計書なしで作った人いる？

928 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:49:45.04 .net

つまり、器用貧乏。
最後に笑うのは誰だ♪

929 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 08:56:49.39 .net

>>904
誰かに合わせる必要あんの？
自分で会話も考えられないんだろうな

930 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 09:00:12.65 .net

>>909
設計出来ないプログラマーのコード汚いよね
しかも凝ってるだけだ！と言われたから放置してたらソースレビューのときバグだらけだった

931 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 09:02:01.67 .net

>>917
え？逆じゃないの？
小さく分割してふりやすくするために必要なんだよ

932 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 09:05:02.84 .net

>>918
だよね
同僚が取り敢えずソース書いてみる、って人だから凄くやり辛い

933 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 09:06:31.43 .net

>>924
コード書けない上流は在籍してるだけで設計も出来ないからこっちも困ってる
でもほとんどの奴はソース書けた上で上流やる

934 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 10:24:05.64 .net

>>925
全体の流れどうすんの？
パッケージ間の関係は？
UML書く？それは設計書と言われるんだよ

935 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 10:29:33.19 .net

設計書にしてもソースにしても、ちゃんとしたものは
出来るやつにしか作れない。

だからまあ、出来ないやつ前提で考えるしかなくて、
そうなると、ソースだとまったく動かんけど、設計書なら
口で何とか修正できるからねぇ。

936 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 10:33:06.99 .net

設計書がいらないって言ってる奴は

MS Wordで書いたら設計書で
Markdownで書いたらコードなんだろw

Excelで書いたら設計書で
yaml, jsonで書いたらコードって言う

単なるアホだ

937 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 10:34:18.13 .net

いつも言ってるだろ。
出来るやつには出来るってのは、出来るやつにしか出来ないってことなんだよ。

出来るやつがいるかどうかは完全に運任せで、そいつが別件に回るだけで
仕事が止まっちまうんだから、それはビジネスじゃなくてギャンブルなんだよ。

だからおれはもう、会社経営なんてギャンブルとしか思ってない。

938 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:08:05.70 .net

出来ない奴だからって何もチャレンジさせないでおくと、永久に出来ない奴でしかないからなぁ
何回か少し高いハードルにチャレンジさせて乗り越えさせないとな。

939 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:15:38.92 .net

>>938
そういう試みはこれまでに何度も行われてきたが、
結果としてはすべて失敗に終わっている。

チャレンジして失敗すれば、プロジェクトが炎上して責任とって会社を辞める。
チャレンジして成功すれば、もっと高いところでやれると思って会社を辞める。

まあせいぜい、辞めたやつらがホームレスになってることを
願うしかあるまい。

940 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:19:12.46 .net

だったら出来るやつなんてのはヨソから連れてくりゃいいわけだが、
そういうやつに限ってイワク付きなんだよな、ジジーだったり。

941 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:25:08.32 .net

だから、少しだけ高いハードルにチャレンジだぞ？
いきなり超高層ビル並みのハードル与えたらダメだからなw

942 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:26:33.81 .net

ジジーの方が仕事できるのに安いんだよね
不思議

943 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:27:37.37 .net

そりゃもちろん少しずつ高くしていくんだよ。
で、あるボーダーラインに達したところで上記のパターンになるんだ。

上司側から見たら、何年もやってきたのにイキナリって映るだろうね、さぞや。

944 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:30:10.08 .net

>>943
それはそいつの限界なんだろ。
そのラインで妥協するしか無いし。

945 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:31:59.62 .net

まあ、ハードルって言ったが、この業界は横にも壁があるから横の限界も広げてやらないとな。

946 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:33:05.75 .net

出来るジジーはとっくに組織の看板を失ってるからね。
むしろ組織の看板掲げたジジーは、かえって能無し扱いされてるようで。

947 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:35:12.10 .net

>>944
そりゃあそうなんだけど、そのボーダーラインに気づくのが
そいつが辞めた後なもんだから・・・
失敗に終わるパターンはみんなそう。

948 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 11:45:21.43 .net

横の壁は越えるの難しいよな。
まるっきり概念が分からないとかから入るから、イメージ掴むまでの時間が人によってバラバラだしな。

949 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 12:08:08.37 .net

>>934
パッケージの依存関係を見ればいい
構成ファイルに書いてあるだろ

950 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 12:10:28.67 .net

>>936
Markdownは違うがyaml, jsonはいい線いってるぞ
要は機械可読かつ人間可読な設計書を書けばいい
それってつまり綺麗なコードのことだよね

951 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 15:54:20.43 .net

このおっさんのコメントがガチ過ぎで好きだわ
SESは要らない

952 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 15:57:12.12 .net

女性のプログラマって少ないね。

953 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 15:57:42.65 .net

https://www.youtube.com/watch?v=MC1te6k65NI

954 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:01:54.72 .net

>>904
ストーカーがなにかなのかい
きんも

955 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:05:02.33 .net

>>954

周りが見えないアスペは破裂してろ。

956 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:08:57.01 .net

例えばjavaで電卓のプログラムとかは作れるけど、顧客がこういう要件のAndroidアプリ作ってって言ってると伝えても書けない奴がいるんだよね
要件から設計に落とし込めないから書けない
でも色んな言語の知識だけあれば作れなくってプログラマー以外にはドヤ顔出来る
言葉のまま「書ける」だけ

957 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:09:55.84 .net

>>955
勘違いADHDは爆発してろ

958 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:11:51.27 .net

>>950
yamlは使ってる
でもたまに細かいことやりたいときは結局Excelがいいのかなとか思うわ

959 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:17:58.39 .net

オブジェクト指向で書けるバージョンなのに全部ファイル読み込みで作った古いプログラムに機能追加しろって言われた
みんなならそこだけオブジェクト指向で書き直す？
たぶん1ファイルの先頭から修正必要なんだけど
既存のコードにあわせるのが一番バグ少なくて良さそうだが、今のコードをまた次の担当する人がいたら読みにくいだろうなと

960 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:33:17.90 .net

ymlはコピペ出来ないから

961 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:33:23.38 .net

同じ業界に5年いるのと5年後とに転職するサイクルどっちがいいのかな

962 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:49:05.22 .net

>>959
既存と同じ作りにするのが本当のプロ。
より良いコードを自分の好きに書くのは素人。

963 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 16:55:37.87 .net

>>961
日本の場合、８割のヤツが転職するたびに
給料を含めた待遇が下がって行く事実がある。
自分が上位２割に入る優秀な人間だと思うなら転職する方がいい。
下位８割の方の人間だと思うなら転職しない方がいい。

964 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 17:17:52.72 .net

あんまり設計書ばっかり凝ってんのも完成しないのも事実
概要書いたら流れぐらいはジャブを打ってみるのもよい
これをしないから設計書から完成させようとするやつに文句が出るんだろ？

実はバランスが良くないと駄目だ
ソースだけはもちろん駄目
でも、設計書だけ（成果物としてはあり、でも一度も組んでみてないってのは絵に描いた餅）も個人的には勘弁してもらいたい

965 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 17:23:37.92 .net

設計書が客から文句言われたときの武器になるからな。
設計書さえちゃんとしてて、その通りにプログラムが出来てさえいれば、
実際にそのシステムが使い物になってるかどうかなんて
どうでもいいこと。
ちゃんとした設計書がないと、なんでもかんでも無料で直しや追加機能をやらされることになる。

966 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 18:11:55.25 .net

設計書が対クレーム武器になる？
意味がわかりらんなにを言ってんだこいつ
エンドユーザーは設計書もコードも知ったこっちゃねえだろ

967 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 18:53:48.66 .net

moreやlessって標準入力から受け取ったデータをページ送りできるけど
ページ送りの際にキーボード入力も受けてるけどどういう仕組みなの？
標準入力とキーボード入力って別物なの？

968 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 19:47:09.76 .net

kbhitとか別の使ってるのかな

969 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 19:49:27.02 .net

kbhitはWindowsだった

970 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:24:33.03 .net

>>904
よっ ヲタク！

971 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:29:35.92 .net

dockerとVM wareだったらどっちのがいいの

972 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:32:17.14 .net

"設計書"ってのが何を指すのかは会社によってかなり違うよな

973 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:34:46.99 .net

>>966
その製品を自社ブランドで販売してるならエンドユーザーは客だが、
そういう人は少ないだろ

974 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:36:56.40 .net

>>972
機能一覧の機能ごとの動作とその実現方法を書いたもの

975 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:43:18.60 .net

>>972
コードのことだよ

976 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:45:16.16 .net

システム開発の会社でネット環境が不便、制約ある会社って頭イカレてると思うんだが

977 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:45:22.56 .net

設計書なしで空港を作った例か
初期の UNIX がそうだな

978 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:46:26.61 .net

>>977
一人の人間が趣味で作るならそれでいい。
そうの方が良いものが出来るしな。
が、それは仕事じゃない。

979 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:46:47.33 .net

売れりゃ仕事だ

980 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:50:40.26 .net

でもwindows95の設計やったの1人じゃなかったっけ
日本人のひと
だからROM持ってこれたとかやってた
設計責任者なだけだっけ

981 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:51:14.66 .net

Linuxの設計書は？

982 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:53:11.70 .net

20代前半なら設計できなくてもいいけど
アラフォーとかで設計できないと定年までに詰みそう

983 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:54:12.07 .net

>>980
んなあほな

984 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:55:51.19 .net

設計ってレベルをどこで区切るかで詳細度が全く異なると思うんだが
お前らの言ってる設計できるってどこのこと

985 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:59:09.38 .net

>>984
足りない要件定義を補って実装ができる状態の設計書が作成できるってとこまでできんと実質役に立たない

986 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 20:59:24.37 .net

設計はできないとまずいが必ずしも設計書に落とし込む必要はない
コストに見合わないからな

987 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 21:00:36.64 .net

やろうと思えば
クラス図、シーケンス図、アクティビティ図が書ける状態の設計書が作れること

988 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 21:01:44.91 .net

落書きでもいいから書いとけ
過去に考えたことをぜんぶ覚えてられる者などいない
何度手間になるかわからん

989 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 23:02:38.74 .net

設計が出来るかどうかは当然、書いたソースがちゃんと動くかどうかだよ。
設計するのと設計書を書くのとは違うんだぞ。

990 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 23:40:49.68 .net

>>989
動くまで行くと過剰かな？
日○でそういうプロパティの
一つ一つまで全部書いた設計書があったが無駄にしか見えなかった
機能の概要がわかって必要な処理がわかる程度でいい

991 ：仕様書無しさん：2019/06/28(金) 23:43:51.72 .net

MVCモデルが使いやすいとは全然思わなくてコントローラーからどこに行くのかは分かるけど来たところが分からない
もっと可読性の高いフレームワークがあればそれが設計書/マニュアルでそこに+αでコメントを追加すれば十分だと思う
客からのイチャモン対策は要件定義書と契約書をしっかり書けばいいのであってプログラマーが書くレベルのものに求めることではないと思う

992 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:11:30.16 .net

>>990
だからまあ、設計書を書いた時点では設計は出来たうちには入らない。
だから本番運用が始まってからでもひっきりなしに設計書の修正があるわけで。

993 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:34:32.98 .net

最近、設計と実装あんまり分業してるとこみないけどね

994 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:34:50.26 .net

予言した通り設計書いる天使いらない議論になったな

995 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:38:08.09 .net

受け手のいる話だから当然
エスパーLvに渡ったらどんな不出来な設計書でもいい感じに実装されちまうだろうし
モンキーLvに渡ったらソースが貼ってある設計書でも完成しないだろうね

996 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:39:52.02 .net

>>994
声のデカいキチガイが約1名吠えてるだけで
設計書不要は犬小屋でも無いレベル

997 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 00:41:04.90 .net

>>994
きも

998 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 01:18:15.66 .net

設計書は絶対に必要なぜならプログラマーの仕事は設計書をコードに落とし込むことだから設計書がないのはSEが怠けてるだけで自分のコストをプログラマーに押し付ける行為で給与泥棒だ

999 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 01:37:03.01 .net

SEがいない現場もあるし
その現場で先輩に設計丸投げされてる俺の立場も考えろ！
いくらコード書けても作れなきゃ意味ないんだよ
この給料泥棒め！

1000 ：仕様書無しさん：2019/06/29(土) 02:11:46.72 .net

>>999
意味不明
早く死ね

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