未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

1 ：仕様書無しさん：2019/10/12(Sat) 09:50:08 .net

未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。

152 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 16:33:45 .net

ITやりたいのに、学歴で差別するのはよくない
応用のきかない、学校秀才みたいなのもいるわけだから

153 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 18:19:36 .net

>>151
だから言うてるやん
訓練校をただの金と時間のために来てる高学歴もいる
フリーランスになるために授業一切無視して実習してるやつもいるし
知能レベルと通所は全く関係ない

154 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 18:31:31.98 .net

>>151
訓練校に来たら、横一線とか思ってる典型的なアホ

155 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 21:44:07 .net

情報処理試験を受けに行くモチベの有る奴ってどのくらいいるの？

156 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 22:03:40 .net

殆どいない
試験の存在すら知らない奴も多かったな

157 ：仕様書無しさん：2019/12/05(Thu) 13:11:58 .net

埼玉アスペはニューヨークの大学卒で、証券会社で働いてたからな
元々のスペックが違うよ
お前らは黙ってSES！

158 ：仕様書無しさん：2019/12/05(Thu) 13:40:44 .net

俺も自社開発に転職したい涙

159 ：仕様書無しさん：2019/12/05(Thu) 15:22:37 .net

何が埼玉アスペだボケ、俺は福岡アスペだアホ！

160 ：仕様書無しさん：2019/12/05(Thu) 15:35:15 .net

ワイは大阪アスペや！！！開発したるで！！！

161 ：仕様書無しさん：2019/12/05(Thu) 16:13:51 .net

下の開発ですか？

162 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 22:07:24.08 .net

おいどんは鹿児島アスペでごわす！

163 ：仕様書無しさん：2019/12/07(土) 09:24:12 .net

病気から復帰して引っかかるところないから職業訓練校に来た優秀な人もいた
あと前職がブラックで心にダメージを負っていて
そのまま転職できないから経歴に空白をつけないために来てる人もいた
金と時間のために職業訓練校にきて授業無視して独学してる人もいた
要するになんでもあり

164 ：仕様書無しさん：2019/12/07(土) 12:34:41.03 .net

また一人訓練校のやつが退職した
ザマァ

165 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 00:44:20 .net

他人を気にする暇があるの？

166 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 01:36:47.33 .net

>>165
24時間365日勉強するんですか？　あなた？
ポリテクで横一線だとおもってる底辺と同じにスンナって見せつけてさらに学習意欲高めてるんよ

167 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 02:26:03 .net

閏年に一日休むくらいか

168 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 10:42:06.71 .net

指導者もテスターを最低3年は継続した方が良いという認識の指導しているのだから、テスターやっている人はまじめだなと思う。

169 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 12:56:04.95 .net

>>168
それ騙されてるぞw

170 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 20:03:17.23 .net

>>168
テストどれだけやっても製造できるようにはならんよ。

171 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 22:40:06.95 .net

テストのメリットは色んな人に声をかけるきっかけが得られる事

172 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 22:57:11.36 .net

生産物自体に一片の価値もないというのか…

173 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 16:15:02.78 .net

地方でWeb系目指すのって難易度高いかな？

174 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 16:36:20.25 .net

プログラマ板だからWeb系ってWeb技術を使う事プログラマ職一般をさす職業という前提だとして
派遣会社はどんな地方にもあるよ
田舎で拾って都会に飛ばす
つまり地方営業所は奴隷募集所としての役割が強い

Web系ってかなり曖昧が言葉だから気を付けて
業務系プログラマ、芸能人のWebサイト制作、ゲーム制作どれもWeb系の言葉でまとめられる
下手すりゃPSDからHTML/CSSに書き起こすコーダーだってWeb系だ

175 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 18:52:03.80 .net

未経験で転職してきて5ヶ月目だけど、5年やってる先輩が半日で終わらせる作業が3日掛かっても終わらない...
どうやって皆コーディング技術高めてるの？

176 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:10:37.82 .net

>>175
何歳ですか

177 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:15:45.15 .net

経験済みで転職して１５年だけど
新人が半日で終わらせる作業が３日でも終わらない

178 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:38:28.30 .net

>>176
28歳です
まだ基本情報しか取ってない雑魚ですわ

179 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 12:04:46.44 .net

>>178
同い年だ。来年俺も未経験で飛び込もうかと思ってるんだけど基本情報いつとったの？

180 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 22:04:13.97 .net

>>179
去年の秋に3ヶ月勉強して取ったよ
飛び込んでくるなら早め早めをオススメします

181 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 08:03:28.78 .net

>>180
応用にしようかと思ってるんだけど無謀かな？

182 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 15:21:06.93 .net

過去問を解いてみて、合格点に達しそうなら
別に無謀ではないのでは?

183 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 15:44:16.75 .net

これまでの知識や学習時間、理解度が明かされていない以上、その答えしかでないよなー

184 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:02:58.20 .net

>>175
年も同世代で同じような業務担当してる
言語はなに？

185 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:39:19.35 .net

Javaはもし有償化が進展すると大企業を中心に一気に需要が減るといわれているから非推奨

186 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:28:38.77 .net

>>184
メインはC#
javaScriptも使うけどイマイチ使い方が分からないんよ

187 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:57:04.04 .net

>>186
回答ありがとう
今実務5か月目で最初からテスタではなく改修作業(コーディング)してるの？
一年目で年収とかどれくらいなんですか？
今は客先常駐で働いてるんですか？

188 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:44:04.53 .net

何人も新人見てきたけどこの仕事ってホント向き不向きあるなと感じる

できるやつの特徴として、自信がないあまり危機感で勉強してて地味にスキルを貯めてる人と、自信満々で何でも手を出すことで経験値積んでる人の両極端な2タイプがいるね

189 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:56:31.49 .net

※＞188で書かれているような人間の分類は存在しません。

190 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 01:18:33.70 .net

すごい安価の書き方ですね・・・。

コーティングのときは気をつけようね。

191 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 02:12:09.81 .net

三点リーダを・・・と表記するのはやめろい

192 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:40:42.35 .net

>>187
なぜか最初っからコーディングだよ
提示された年収は残業無しで350
客先常駐はこれから始まる感じ

193 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:48:10.41 .net

訓練校でも一年目から３００万円超えているのは縁故採用だから参考するなと言われた

194 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 10:28:30.99 .net

コネ採用するなら、奴隷なんかにしないだろ
ましてや、現場で使えない不良債権だったら、後処理に困るだろうし

195 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:09:36.36 .net

事務員してる彼女にExcel VBAと
Pythonとデータベース（SQL)とかを覚えて
プログラマというかデータ分析の仕事につけば
しばらくの間はメシが食えるぞ、とススメてるんですけど、
まだデータ分析は人が全く足らないようで
これからはじめても仕事ありますよね？

ちなみに彼女は英語、数学は全くできません。

196 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:38:18.04 .net

現状維持とか残業したくない人もいるから、勧める前に聞いたほうがいいよ
俺だったら、勧めない

197 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:40:48.99 .net

VBAだけ教えて事務員としてスキルアップするくらいでいいんじゃないの

198 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:00:40.88 .net

大手採用担当者曰く、扶養手当や育児手当を支給している会社は基本的に縁故採用なんだと
あとは「シニアOK」、「主婦OK」などの募集しているところも縁故採用の場合が多い
だから、俺らは普通に交通費や社会保険完備以外は期待しないのが吉だ
どういった技術を得られるかだけ見てあまりお金などは気にしない

199 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:58:15.12 .net

>>198
単純に大手ほど福利厚生が整ってるってことではないんか？

200 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:01:48.54 .net

そもそも、扶養手当や育児手当を出すことで会社側にメリットはない
むしろ、普通なら大損になる
身内優先で採用しているところなどが建前上やっているのがばればれだ

201 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:18:19.92 .net

他と差別して、少しでも優秀な人材に来てほしいところはそういう制度あるでしょうね

202 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:00:47.42 .net

>>192
いい会社に入ったんだろうね。
完全未経験の中途採用で最初からできないながらコーディングさせてもらえるって結構稀だからすごいいいチャンスだよ
ただ難しすぎて進捗出ず迷惑かけて滅入ってしまうこともあるから根詰めすぎるなよ
残業なしで350マンは1年目ではかなりいいほうだぞ　しかもスキル磨ける業務担当で

俺も頑張るわ　

203 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:18:23.30 .net

>>201
通勤手当や資格手当なら心理学的、経営学的なエビデンスがあるし営業的な手段にも合理的な理由はあるだろう。
制度として採用する理由がいくらでも見つかる。しかし、会社が育児手当や扶養手当、家族手当を支給することはエンジニアの働きに対して基本的にマイナス効果だ。
通常はかえって社員のモチベーションを下げる。

204 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:24:38.37 .net

自分は実務10か月ほどになるけど、初めからコーディングさせられて大変だったな。
コーディングしながらリリース作業とかもあるから、システム全般の知識もまだ足りないけどついてきてると思う

年始に元訓練校の人たちと10人くらいとあったけど、ほとんどテスターか少し開発さわったくらでい話聞くと全然スキルみについてなくてびっくりした
「コンソール画面に出力するようにできた」
とかいう人もいて、こ。。コンソール画面に出すってって苦笑

結果最初の会社がマジで重要

205 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:27:26.26 .net

俺はテスター部署だったけど、ただテスト結果報告するだけでなくて、その場で改善案を出さないとならないようなところだったから、すごく身に付いた。

206 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:30:31.21 .net

改善案ってようはバグ取りのための改修作業でしょ。。
それを含めてテスタっていうんだよ。。
年始の忘年会で同じこと言ってるやついたｗ
10か月間何してたんだった話。。

207 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:33:51.32 .net

コーディングしてるとかイキってるやつもいたけど詳しく話し聞くと
SQLでDB連携すらしてないシステムに改修作業やってるたしくて
こいつまじで頭悪いんだな~と思いながらニコニコして話聞いてたw

ここでもそうだけどテスタやってるやつって詳しい話すると答えられないからすぐわかる

208 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:35:05.24 .net

>>192
俺からも質問させてくれ
これから客先常駐って今までの5か月間は自社で研修うけてたってこと？

209 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:35:22.96 .net

>>206
うちは改修は設計の仕事

210 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:41:14.40 .net

今は沢山もらってるから、1年目で350万っていいほうなのか？と思っていたら、
そういえば、最初の俺の年収は200万いってなかった...orz

211 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:41:27.04 .net

>>209
設計って開発の前の作業だよ。。
コーディングするっていろんな定義あるけど
基本詳細設計と開発はセットだよ。。
PMが顧客で要件定義した情報をもとにIT土方が担当画面の設計書つくって、レビューうけてOKなら実装に入るんだよ、、

がちがちのウォーターフォールとECのようなアジャイルでスキームは様々だけど、

「改修は設計の仕事」
ってまじでおかしいｗ　現場で仕事してないから妄想で語ってるのかな
改修作業は
テスター
もしくは担当実装者の仕事

設計の仕事っておかしいでｗ

212 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:41:34.73 .net

25歳、他業界から転職して実務2年目
都内客先webアプリ改修
HTML、CSS、JavaScript、PHP、MySQL、Ruby

Pythonも自習しようかなと考えているところ

213 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:44:12.65 .net

>>210
中途採用で完全未経験で350はいいほうだよ
でも任される担当業務にもよるよ

テスターで350万なら逆に安いかも
　→対して難しくないから工数かけずにできるから会社の役にたつ。その分スキル身につかない

実装や保守の改修・新規機能の追加で350万なら高い
　→一年目は会社の役全然たたずむしこ赤字だから。それでも将来を見込んで先行投資してくれるので本人としてはかなり環境良

214 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:26:38.98 .net

>>211
会社によって違うんだから、俺の会社がワースタが一番アホみてえ

215 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:41:33.72 .net

>>214
アホみて〜って終わらせて専門的な話何もできない時点でお察し

216 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:45:49.44 .net

>>212
2年目だと年収いくらもらえるの？

217 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:39:32.23 .net

>>216
360
残業全く無いからまぁって感じだけど満足はできないよね

218 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:34:57.31 .net

>>202
ありがとう
まだ業界に疎いから良いところ入れたのは幸運だったよ
まさしく改修作業で進捗進まず焦ってるところだけど、気負わずに頑張るわ
お前さんも頑張ってくれ

219 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:41:00.70 .net

>>208
1ヶ月社内で研修した後、受託業務の手伝いや何故か客先のOSアップデート作業とかやってたよ
転職してきた人は皆2,3ヶ月で客先に出向いてるかな
ヤンバルクイナ

220 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:43:52.56 .net

ヤンバルクイナ...

221 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 01:00:48.84 .net

>>219
それ未経験採用SESあるあるな

222 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 02:11:04.48 .net

>>217
2年目で残業なしで360万か。。
普通なのかな？

223 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:46:38 .net

>>222
まあ普通レベルじゃないかなあ
2年目400万超えとか全然珍しくない業界だから上を見ると萎えるけど

224 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:49:36 .net

俺は最初の2ヶ月でアルゴリズムと
プログラミング叩きこまれて、
3ヶ月めから、経験一年というふれこみで
客先常駐で年収200万。
残業代は客からもらえるから
なるべく残業しろとの指示。

残業代込みだと年収300万越えるけど
毎日22時が定時で土日も出たりする。

倒れそうになりながらも必死で
がんばって２年半たって退職した。

その後、派遣やってびっくりで
時給3000円もらえるから
ちょっと残業したら月収60になる！

で、派遣２年やってかなりの年収で
誘われたので正社員になりました。
いまここです。

最初は大変だけどがんばってね！

225 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 09:23:46 .net

>>224
いくつの時の話ですか？

226 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:19:22.96 .net

>>224
黄金ルートかつ唯一の脱出路

227 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 13:47:36.11 .net

>>223
俺は一年目も二年目も同じ350だ
今ちょうど2年目入ったところ。四月の賞与時期に昇給決まるから少し上がって欲しい…

228 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 13:56:41.50 .net

未経験から勝ち組とかいいわ、いまだにどこも雇われねえ

229 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 14:42:43.69 .net

>>227
俺は昇給はもう期待してないや
給料上げるなら転職かフリーランスか、もしくはスキル上げも兼ねて1,2年派遣やろうかなって思ってる

230 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 16:17:27.67 .net

>>228
全然勝ち組じゃないだろ
1年目 2年目はどこいっても年収にそこまで差ないはず。あっても50万くらい

1番大事なのが任される業務

231 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:15:24.99 .net

コーディングできるなら万々歳だと思う

232 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 18:46:12.91 .net

>>231
いきなりコーディングで辛過ぎてほとんどの駆け出し離職してる現実もあるけどね

233 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 18:53:20.74 .net

コーディングだめ、テスターはいや
むいてねえよ

234 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 19:45:31.98 .net

>>232
まぁそれはもうしょうがないんじゃない
中小でしっかり研修やって勉強させてくれるところなんてほぼ無いだろうし

235 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:11:42 .net

つーか勉強させてくれるとかいう受け身スタンスのやつマジで向いてないからよその業界行ったほうがいいぞ

236 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:14:27 .net

入社時の未経験に研修期間を与えて勉強する機会を会社側が作ってるか否かって話に、受け身とかどうでもいいよ

237 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 06:48:02 .net

未経験で基本やって何しようか迷ってたけどpaizaのスキルチェック楽しいな

238 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 08:50:56 .net

日本語理解できないやつは社会人マジで向いてないと思うよ

239 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 10:39:20.01 .net

>>228
ここ実務始めた人向けのスレだよ 場違い

240 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:23:45 .net

>>225
＞　いくつの時の話ですか？

224です。
25歳で未経験のプログラマ募集を探して応募して職にありつきました。
それまでタクシー会社の事務員をやっていました。

241 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:47:16 .net

web系エンジニアになりたい31歳なんだが遅いかな？
ネットで調べるとアフィサイトが高額スクールの紹介しかしてないから本当の意見が聞きたい

242 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 23:05:17 .net

年齢よりも向き不向きの要因の方が高いと思う

243 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 23:39:49.08 .net

さいたま市にある訓練校では30歳定年説を挙げて、指導員がWeb系エンジニアへの就職は将来性がないと批判的だった

244 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 23:41:15.38 .net

都内なら普通にワンチャンあるでしょ
地方なら無理ゲー

245 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 00:50:45 .net

>>241
俺もこれに陥ってる

246 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 03:35:10 .net

30過ぎて未経験からses以外行きたいなら相当頑張らないとだめだと思う
スクールとかそのレベルの頑張り求められてる人には全く必要ない
あれは若くて金あって教えてもらわないと何も学べない詰め込み教育の被害者が行くところ
逆に言うと独学でスクール以上の内容をやりきる覚悟ないならses行くか諦めるか

247 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 08:14:01 .net

未経験でPaizaのスキルチェックBランクまでいったけど才能あるかな

248 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 08:55:16 .net

素質が全く無いってことは無いんじゃないのってレベル
取り敢えずS取ろう
そもそもエンジニアになってすらないならスレチ

249 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 10:00:17 .net

サンキュー

250 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 10:36:59 .net

浦和の埼玉ポリテク ？

251 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 14:22:25 .net

アルゴリズム勉強するならAtcorderがいいよね