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未経験エンジニア 実務経験2年以内プログラマ

1 :仕様書無しさん:2019/10/12(Sat) 09:50:08 .net
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。

201 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 16:18:19.92 .net
他と差別して、少しでも優秀な人材に来てほしいところはそういう制度あるでしょうね

202 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:00:47.42 .net
>>192
いい会社に入ったんだろうね。
完全未経験の中途採用で最初からできないながらコーディングさせてもらえるって結構稀だからすごいいいチャンスだよ
ただ難しすぎて進捗出ず迷惑かけて滅入ってしまうこともあるから根詰めすぎるなよ
残業なしで350マンは1年目ではかなりいいほうだぞ しかもスキル磨ける業務担当で

俺も頑張るわ 

203 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:18:23.30 .net
>>201
通勤手当や資格手当なら心理学的、経営学的なエビデンスがあるし営業的な手段にも合理的な理由はあるだろう。
制度として採用する理由がいくらでも見つかる。しかし、会社が育児手当や扶養手当、家族手当を支給することはエンジニアの働きに対して基本的にマイナス効果だ。
通常はかえって社員のモチベーションを下げる。

204 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:24:38.37 .net
自分は実務10か月ほどになるけど、初めからコーディングさせられて大変だったな。
コーディングしながらリリース作業とかもあるから、システム全般の知識もまだ足りないけどついてきてると思う

年始に元訓練校の人たちと10人くらいとあったけど、ほとんどテスターか少し開発さわったくらでい話聞くと全然スキルみについてなくてびっくりした
「コンソール画面に出力するようにできた」
とかいう人もいて、こ。。コンソール画面に出すってって苦笑

結果最初の会社がマジで重要

205 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:27:26.26 .net
俺はテスター部署だったけど、ただテスト結果報告するだけでなくて、その場で改善案を出さないとならないようなところだったから、すごく身に付いた。

206 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:30:31.21 .net
改善案ってようはバグ取りのための改修作業でしょ。。
それを含めてテスタっていうんだよ。。
年始の忘年会で同じこと言ってるやついたw
10か月間何してたんだった話。。

207 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:33:51.32 .net
コーディングしてるとかイキってるやつもいたけど詳しく話し聞くと
SQLでDB連携すらしてないシステムに改修作業やってるたしくて
こいつまじで頭悪いんだな~と思いながらニコニコして話聞いてたw

ここでもそうだけどテスタやってるやつって詳しい話すると答えられないからすぐわかる

208 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:35:05.24 .net
>>192
俺からも質問させてくれ
これから客先常駐って今までの5か月間は自社で研修うけてたってこと?

209 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:35:22.96 .net
>>206
うちは改修は設計の仕事

210 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:41:14.40 .net
今は沢山もらってるから、1年目で350万っていいほうなのか?と思っていたら、
そういえば、最初の俺の年収は200万いってなかった...orz

211 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:41:27.04 .net
>>209
設計って開発の前の作業だよ。。
コーディングするっていろんな定義あるけど
基本詳細設計と開発はセットだよ。。
PMが顧客で要件定義した情報をもとにIT土方が担当画面の設計書つくって、レビューうけてOKなら実装に入るんだよ、、

がちがちのウォーターフォールとECのようなアジャイルでスキームは様々だけど、

「改修は設計の仕事」
ってまじでおかしいw 現場で仕事してないから妄想で語ってるのかな
改修作業は
テスター
もしくは担当実装者の仕事

設計の仕事っておかしいでw

212 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:41:34.73 .net
25歳、他業界から転職して実務2年目
都内客先webアプリ改修
HTML、CSS、JavaScript、PHP、MySQL、Ruby

Pythonも自習しようかなと考えているところ

213 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 17:44:12.65 .net
>>210
中途採用で完全未経験で350はいいほうだよ
でも任される担当業務にもよるよ

テスターで350万なら逆に安いかも
 →対して難しくないから工数かけずにできるから会社の役にたつ。その分スキル身につかない

実装や保守の改修・新規機能の追加で350万なら高い
 →一年目は会社の役全然たたずむしこ赤字だから。それでも将来を見込んで先行投資してくれるので本人としてはかなり環境良

214 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 18:26:38.98 .net
>>211
会社によって違うんだから、俺の会社がワースタが一番アホみてえ

215 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 19:41:33.72 .net
>>214
アホみて〜って終わらせて専門的な話何もできない時点でお察し

216 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 19:45:49.44 .net
>>212
2年目だと年収いくらもらえるの?

217 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 20:39:32.23 .net
>>216
360
残業全く無いからまぁって感じだけど満足はできないよね

218 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 21:34:57.31 .net
>>202
ありがとう
まだ業界に疎いから良いところ入れたのは幸運だったよ
まさしく改修作業で進捗進まず焦ってるところだけど、気負わずに頑張るわ
お前さんも頑張ってくれ

219 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 21:41:00.70 .net
>>208
1ヶ月社内で研修した後、受託業務の手伝いや何故か客先のOSアップデート作業とかやってたよ
転職してきた人は皆2,3ヶ月で客先に出向いてるかな
ヤンバルクイナ

220 :仕様書無しさん:2020/01/13(月) 21:43:52.56 .net
ヤンバルクイナ...

221 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 01:00:48.84 .net
>>219
それ未経験採用SESあるあるな

222 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 02:11:04.48 .net
>>217
2年目で残業なしで360万か。。
普通なのかな?

223 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 08:46:38 .net
>>222
まあ普通レベルじゃないかなあ
2年目400万超えとか全然珍しくない業界だから上を見ると萎えるけど

224 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 08:49:36 .net
俺は最初の2ヶ月でアルゴリズムと
プログラミング叩きこまれて、
3ヶ月めから、経験一年というふれこみで
客先常駐で年収200万。
残業代は客からもらえるから
なるべく残業しろとの指示。

残業代込みだと年収300万越えるけど
毎日22時が定時で土日も出たりする。

倒れそうになりながらも必死で
がんばって2年半たって退職した。

その後、派遣やってびっくりで
時給3000円もらえるから
ちょっと残業したら月収60になる!

で、派遣2年やってかなりの年収で
誘われたので正社員になりました。
いまここです。

最初は大変だけどがんばってね!

225 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 09:23:46 .net
>>224
いくつの時の話ですか?

226 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 10:19:22.96 .net
>>224
黄金ルートかつ唯一の脱出路

227 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 13:47:36.11 .net
>>223
俺は一年目も二年目も同じ350だ
今ちょうど2年目入ったところ。四月の賞与時期に昇給決まるから少し上がって欲しい…

228 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 13:56:41.50 .net
未経験から勝ち組とかいいわ、いまだにどこも雇われねえ

229 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 14:42:43.69 .net
>>227
俺は昇給はもう期待してないや
給料上げるなら転職かフリーランスか、もしくはスキル上げも兼ねて1,2年派遣やろうかなって思ってる

230 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 16:17:27.67 .net
>>228
全然勝ち組じゃないだろ
1年目 2年目はどこいっても年収にそこまで差ないはず。あっても50万くらい

1番大事なのが任される業務

231 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 17:15:24.99 .net
コーディングできるなら万々歳だと思う

232 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 18:46:12.91 .net
>>231
いきなりコーディングで辛過ぎてほとんどの駆け出し離職してる現実もあるけどね

233 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 18:53:20.74 .net
コーディングだめ、テスターはいや
むいてねえよ

234 :仕様書無しさん:2020/01/14(火) 19:45:31.98 .net
>>232
まぁそれはもうしょうがないんじゃない
中小でしっかり研修やって勉強させてくれるところなんてほぼ無いだろうし

235 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 01:11:42 .net
つーか勉強させてくれるとかいう受け身スタンスのやつマジで向いてないからよその業界行ったほうがいいぞ

236 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 01:14:27 .net
入社時の未経験に研修期間を与えて勉強する機会を会社側が作ってるか否かって話に、受け身とかどうでもいいよ

237 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 06:48:02 .net
未経験で基本やって何しようか迷ってたけどpaizaのスキルチェック楽しいな

238 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 08:50:56 .net
日本語理解できないやつは社会人マジで向いてないと思うよ

239 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 10:39:20.01 .net
>>228
ここ実務始めた人向けのスレだよ 場違い

240 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 22:23:45 .net
>>225
> いくつの時の話ですか?

224です。
25歳で未経験のプログラマ募集を探して応募して職にありつきました。
それまでタクシー会社の事務員をやっていました。

241 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 22:47:16 .net
web系エンジニアになりたい31歳なんだが遅いかな?
ネットで調べるとアフィサイトが高額スクールの紹介しかしてないから本当の意見が聞きたい

242 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 23:05:17 .net
年齢よりも向き不向きの要因の方が高いと思う

243 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 23:39:49.08 .net
さいたま市にある訓練校では30歳定年説を挙げて、指導員がWeb系エンジニアへの就職は将来性がないと批判的だった

244 :仕様書無しさん:2020/01/15(水) 23:41:15.38 .net
都内なら普通にワンチャンあるでしょ
地方なら無理ゲー

245 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 00:50:45 .net
>>241
俺もこれに陥ってる

246 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 03:35:10 .net
30過ぎて未経験からses以外行きたいなら相当頑張らないとだめだと思う
スクールとかそのレベルの頑張り求められてる人には全く必要ない
あれは若くて金あって教えてもらわないと何も学べない詰め込み教育の被害者が行くところ
逆に言うと独学でスクール以上の内容をやりきる覚悟ないならses行くか諦めるか

247 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 08:14:01 .net
未経験でPaizaのスキルチェックBランクまでいったけど才能あるかな

248 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 08:55:16 .net
素質が全く無いってことは無いんじゃないのってレベル
取り敢えずS取ろう
そもそもエンジニアになってすらないならスレチ

249 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 10:00:17 .net
サンキュー

250 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 10:36:59 .net
浦和の埼玉ポリテク ?

251 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 14:22:25 .net
アルゴリズム勉強するならAtcorderがいいよね

252 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 17:24:05 .net
>>251
実務に入ってないのバレバレ
実務入るとアルゴリズムどうとか行ってられないよ
既存のコードを解釈するだけで手一杯
スレチだから他行け

253 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 20:30:47 .net
でもアルゴリズム勉強するならAtcorderがいいよね

254 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 21:36:21 .net
だよね

255 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 21:42:38 .net
自演乙

256 :仕様書無しさん:2020/01/16(Thu) 22:40:22 .net
ネットのアフィリエイトとかで出ているスクールはウイルス添付系だった気がする。
ガチでプログラマ目指すなら分厚い参考書を読んで学習するのが確実

257 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 00:57:09.09 .net
どれが自演かわからん!

258 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 06:28:18 .net
自分と反対に同調する奴は、全部自演

259 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 16:19:41 .net
SESで未経験なのに経歴盛って実力以上のとこに常駐してるけどつらい

260 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 16:45:59 .net
会社が盛ったのか自分で盛ったのか
前者なんだろうけど後者ならアホ

261 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 18:36:49 .net
未経験なんだから、会社には盛っても限度がある

262 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 19:04:51 .net
会社、盛りますね
盛大に盛ります!

263 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 21:42:09 .net
経歴書ほとんど信用しなくなったというか気にしなくなった
経歴信用して入れたけど全然な人もいたし
もうすぐ大量面談の季節

264 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 22:30:19 .net
なにを信じるんだよ

265 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 22:46:35 .net
試しに100行ぐらいのプログラムを書かせてみれば
すぐにわかるよ。

266 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 23:11:36 .net
まさかの競プロの時代

267 :仕様書無しさん:2020/01/17(金) 23:26:29 .net
分岐条件が多くなるとコードがめっちゃ汚くなるのはどうしたらええんや...

268 :仕様書無しさん:2020/01/18(土) 01:56:36 .net
条件式をわかりやすい名前の変数に入れてそれを使う

269 :仕様書無しさん:2020/01/18(土) 02:28:06 .net
boolean isCatAlive = CatHP != 0 && !
isCatZombie && !isCatGhost;
If(isCatAlive){にゃーんと出力}

みたいな
もっと長くて複雑な条件を変数に入れずに直接入れるとパット見でなにを表す条件なのかわからん
&&とか増えすぎて区切りもわかりにくかったりするし
この例だと条件の中身を見なくてもif(isCatAlive)の部分を見ただけでこれは猫が生きてるなら〜という意味だとわかる
あとは!(A && B)が!A || !Bと同じであることを利用するとか
知ってたらすまん

270 :仕様書無しさん:2020/01/18(土) 02:28:55 .net
ごめんスマホで打ったら変なところで改行入ってた

271 :仕様書無しさん:2020/01/18(土) 11:59:09 .net
>>269
まさしくこんな感じで演算子連結して訳の分からないコードになってる

272 :仕様書無しさん:2020/01/18(土) 18:22:37 .net
大規模開発向けの言語やDBで有償化が進展すると一気に需要がなくなってエンジニアは詰むな
そもそも、公式のエラー事象に対する説明に矛盾点が多く、前提条件の網羅もできていない
むろん、そういう地雷を避ければいいだけだ

273 :仕様書無しさん:2020/01/19(日) 17:53:02 .net
>>269
まぁisCatAliveってちゃんと中身を表す変数名だったら
楽に読めるよな
世の中には罠もあるからpデバッグ以外信用してない

ってかデバッガーの使い方が分かりませんとりあえずPHPなんだけど
そもそもPHPってデバッガーある?

274 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 09:31:36 .net
ここってまだ実務に入ってないやつらのスレなの?

275 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 10:26:08 .net
就職した人とは書いてるが実務の有無は書いてないな

276 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 18:55:28.39 .net
>>275
他いけよ スレ荒らすな

277 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 20:08:35 .net
休みの日にコード書きたいとは思わないんだけど向いてないんかね

278 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 20:45:41.74 .net
月給20万ぐらいで数年で使い捨てでいいならいけるよ

279 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 21:31:31 .net
>>277
俺も一緒や
コーディングしなきゃならんと思うのに全くやってない

280 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 23:05:58 .net
>>274
2年以内って書いてないか?

281 :仕様書無しさん:2020/01/20(月) 23:18:26 .net
俺は入社して半年経っても実務につけない社内ニート

282 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 09:16:12 .net
何やってんのそれ

283 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 09:53:41 .net
SESで家電売ってるんやろ

284 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 09:54:16 .net
テスターから脱げ出せない駆け出し多いで
テスターとかただの使い捨て

285 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 12:18:43 .net
地獄だな

286 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 12:32:48 .net
先月半ばに転職して研修中だけど
コーディングと過去の現場のsqlとかコード使って勉強させて貰えてるの恵まれてるんやな

287 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 13:24:53 .net
>>286
歳いくつ?

288 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 16:21:05 .net
>>287
32

289 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 18:04:30.47 .net
>>288
それまで何やってたの

290 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 18:11:58.36 .net
16進数だと20H

291 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 20:33:29 .net
お前ら基本情報の申し込みはちゃんとしたんか?

292 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 20:37:06.16 .net
資格は取る気ないからなあ

293 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 21:07:36 .net
TOEICなら漫然と受けられるぞ

294 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 21:23:39.75 .net
応用情報いつまでだ?

295 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 21:56:25 .net
>>287
24や

296 :仕様書無しさん:2020/01/21(火) 22:01:12 .net
ID無いんかこのスレ
何やってたかは工場の正社員で木材加工やな
学歴じゃなくてやる気で雇ってくれて助かったわ
2週間でJavaのbronze取って今週末にsilver受けに行くし

297 :仕様書無しさん:2020/01/22(水) 02:37:50 .net
資格は時間と金の無駄

マジで

298 :仕様書無しさん:2020/01/22(水) 06:39:08 .net
高度情報処理2つ合格してるけど、月3万円の手当てが出るし、持ってないと昇格できない会社もあるし、未経験が最低限の知識がある証明にもなる
たくさん資格合格しててそういってるならいいけど、持ってないならプークスもの

299 :仕様書無しさん:2020/01/22(水) 07:06:03 .net
受験料は会社持ちやし手当て付くから取るんや

300 :仕様書無しさん:2020/01/22(水) 07:32:57 .net
会社は何かにつけて資格を欲しがるわけだが、社員が資格取ったら、
その会社をやめる確率が高まるんだよね。

資格というのはそもそも、派遣などで客先に受かりやすく
するためのものだからね。
一社のみに固執する必要がなくなるんだ。

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