未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

1 ：仕様書無しさん：2019/10/12(Sat) 09:50:08 .net

未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。

531 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 09:47:25 .net

>>527
常駐先が育てるはずないやん アホか君
使い捨てだよ

532 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 11:02:06 .net

>>531
使おうにも使えない奴をどうするかって話だろう
営業的にも雇う側が恩を売っとくとか、そういうがある模様

533 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 11:15:59 .net

>>531
アホだけどそれがまかり通るのがSESだぞ
未経験SESはまさにそれだろ
最短二週間の研修終えて一人派遣とか珍しくもない

534 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 12:02:21.53 .net

エクセル詳細設計書
エクセルスクショ貼り付けエビデンス
意味のない設計レビュー

535 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 12:42:11 .net

レビュー付で詳細設計やらせてもらえるなら大当たりだろ
テスターばっか

536 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 12:47:02 .net

社内で運用→vbaマクロ→製品のapi触った自動化ツール作成て経緯で似非エンジニアになりかけてるんだけど聞かせて

テストコードって必要？
内製のしょーもないツールで瑕疵責任も無いし1000行も書かないから要らないかと思ってるんだけどドキュメント作ってるわけでもないし転職して俺がいなくなる事考えたら作っとくべきだろうか

537 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 12:52:31.52 .net

誰も保守しなさそうだから要らないんじゃね

538 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:27:21 .net

テストコードを書く意味がわからない雑魚は何も考えずボケーッとしてればいい

539 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:59:11 .net

そうします

540 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 16:06:33 .net

うちはテストコードの行数がコードの行数より下回ってたらレビューすらしてくれない

テストコードのためにコードが存在する
それくらいテストコードは大事だからな

541 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 23:09:16 .net

俺の常駐先コードレビューとかないわ
みんな同じブランチで作業してるしｗ

542 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 23:44:38 .net

？
同じブランチでも誰がコミットしたかは分かるだろ

543 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:33:47 .net

>>541
コミットログで確認するだろ

544 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:54:12 .net

コード管理システム使ってるだけ感謝しろよ
零細は未だにコメントで管理してるところあるぐらい

545 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 14:18:59 .net

最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ

546 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 14:19:00 .net

最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ

547 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 14:32:17 .net

SES=テスターって思ってる？まぁお前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな

548 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 14:38:37 .net

【未経験】SES≒テスターまたはコールセンターで間違ってはないな
むしろそれ以上はあるが期待してはいけない

549 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:14:43 .net

>>547
SESに重大な仕事させないよ
特に実務2年以内のやつにはマニュアル化された仕事しかさせない
最初の職場が自社開発かSESで雲泥の差になるよ

550 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:40:26 .net

>>549
メーカー系は、管理が社員で残りの技術は全部SES

551 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:54:40 .net

建設業と同じ、社員は監督、SESは工員

552 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:02:50 .net

プロパーがお金や派遣の管理
その下にSE専門会社がいて、普段はその層で管理してる
開発が必要になったら外に投げる

やり方は色々あると思うけどNEC、富士通、日立、東芝、IBMは似たようなもんだと思うよ
会社の構成も（親会社が営業で子会社がSEで・・・）みたいなとこも一緒だしな

営業でも高度情報処理ぐらいの知識は持ってるし、技術職が「現場で育ててくれ」っていうのは甘えと言われても仕方ないんじゃないかな
余剰時間つくって必死でやるしかない
少し前ぐらいだと終電まで残業あるから・・・みたいな状況で、だったら現場で育てるしかないよねっていうのと
最近の定時帰宅が普通の状況じゃ立ち回りも違うと思うよ

SESっていっても外に出ててもちゃんと横のつながりで教育する気のある会社もあるし
逆に奴隷以下としか思ってないひどいところ（こっちのパターンのほうが圧倒的に多い）もある

見分け方としては職場に女性がいたらアウトの可能性高い
あとは面接のときに技術者じゃなくて営業がでてきたら高確率でアウト

553 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:06:23 .net

自社開発は社長や管理部からコネないとまず不可能だから諦めた方がいいぞ
日本の縁故社会を甘く見すぎ

554 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:13:47 .net

自社開発とやらはコネオンリーってなんかデータとかあるんですか？

555 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:35:31 .net

いつもの教授がー、学校がーのホラ吹きおじさん

556 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:19:05 .net

学部一致の新卒なら余裕で自社いけるでしょ

557 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:23:35 .net

中途未経験で自社いけたやつは相当運いいか実力あるからその機会を大切にすることだ
どんなに間違ってもSESには行ってはいけない
例え零細であろうとも次も自社か受託を狙わないとSESループに入って戻れなくなる

558 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:47:45 .net

自社開発（元請けや自社用業務アプリとか）ってコネ多いけどハローワーク経由でもあったよ

559 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:03:39 .net

>>557
だけど実力なくて自社入って、開発の現場で耐えられなくて辞めていくやつの多いこと多いこと

560 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:10:34 .net

別に自社開発なんて行こうと思えばいくらでも行けるのに
こういうSESガーとかいう洗脳された馬鹿がいるからSESが完全悪になって逆に助かる
人間関係とか責任がウザいからSESやってるだけなのにな
あと俺はこのスレにはもうレスつけないけど
ちょっと多めにレスつけて盛り上げてやるとアホが大量にレスつけるのも面白しろかったわ
本来ならこんな雑魚専用スレは1年ぐらいレスつかないレベルやぞ

561 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:12:10 .net

>>560
そうだねすっぱい葡萄だね

562 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:06:50 .net

Sesとか奴隷

563 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 01:37:35 .net

SESから100%自社への転職って普通に厳しいぞ
SESやってる自社なら受かったけどSES出されるって言われたからお断りした

564 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 02:47:02 .net

お前のスキルの問題を一般化するとかアホなの

565 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 07:14:32 .net

既卒未経験SESの二年以内にスキルになる実装以上の工程に配属されたやつの話が聞きたい
誰か居ないか？

566 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 07:30:16.73 .net

sesのスキル身につかない問題は一般化されてるだろ

567 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:22:00.35 .net

SSレア引けばスキル付く

568 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:29:05 .net

独学しろよ

569 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 12:42:13.91 .net

SESで実務やらせてもらえないなら派遣も良いぞ
今派遣だけど現場選べるし下手な正社員より遥かに給料良い
自習もしてなくてコード書けないなら無理だろうけど

570 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:37:37 .net

派遣の方が優秀なやつ多いからな

571 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:06:21 .net

会社からみればSESのほうが利益をあげてくれる
社内組なんてお荷物だ

572 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:10:19 .net

でも雇用はしませーん

573 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:15:59 .net

派遣は実力あればそれなりに待遇いいからな
SESはなぜあそこまでおかしい事になってるのか

574 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:20:13 .net

まあSESなんて社員のことを奴隷としか思ってないからな

575 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:28:30.40 .net

必死に自尊心保とうとしてるSES奴隷いて草
未経験二年の奴なんで雑用しか任されんだろｗ

576 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:39:56 .net

そんなんじゃチョコレートもらえんぞ

577 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:41:02 .net

sesは常駐先でチョコも貰えないの？

578 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 07:30:04 .net

チョコの持ち込みにはプロパーの許可が必要
飲食物は基本的に許可下りない

579 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 10:57:00 .net

チョコ云々は実に下らないけど
そもそもSESは同僚ではないから義理も何も何もない

580 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 12:32:25 .net

女はそんなくだらない考え方はしない
周囲にいて敵になりそうなやつは懐柔、味方になりそうなやつは餌付け
とにかく生きていく為には周囲を味方につける
この考え方はITと相性がいい

581 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 12:42:35 .net

期間終わったら切られるSES味方につけて何になるんだ…

582 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 13:33:07.16 .net

物事を点でしか見られない奴の発想だな

583 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:06:59 .net

sesおじに効果抜群
チョコはどうでもいいけどsesさんたちは同僚でも何でもないからね
強いて言えば奴隷

584 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:17:09 .net

ぶっちゃけここ見てるやつの8割以上はSESだろ
仲良くしてくれ

585 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:41:03 .net

一人は社員であとはSES、みーんな仲良く仕事してる

586 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:45:22 .net

未経験でSESだけど最初の現場から普通に開発やらせてもらえてる

587 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:03:58 .net

やらせてもらえてるっていう表現も勘違いだなぁ
実作業としてテストの次に簡単だからそれをやらされてるだけ
3ヵ月君といい、なんていうか新人はホント思考回路というかオツムが貧弱すぎだな

588 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:29:29 .net

SESとか自社開発に入れない人材のたまり場ってイメージ

589 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:01:17 .net

まぁ3ヵ月君とかここの奴みたいに頭弱い新人だと
受託とかゴミアプリをBtoC向けにちょっとリリースすることを
自社開発と勘違いしてるアホっぷりだけど
自社開発ってグーグルとかアマゾンのことだぞ低能あげ新人君

590 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:22:12 .net

その定義だと国内で自社開発してる人ほとんどいなさそうｗ

591 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:55:06.70 .net

新人が良い業務担当するとやけに絡んでくるやついるよね あれって自分は万年テスターしてたから嫉妬してるのかね

592 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:04:57 .net

たまに新人教育を押し付けられるので都度都度クソプレッシャー与えて潰してる
そのうちまた転職するし後輩育てたって何のメリットもないからねぇ

593 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:09:47 .net

>>592
すげぇ趣味だなw

594 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:31:03 .net

定義上は自社パッケージ持ってれば自社開発
ゴミだろうが何だろうが関係ない
グーグルやアマゾンみたいなweb系は自社開発の一部で包括関係
あと受託と自社開発は全く違う

ちなみに開発には評価=テスト工程も含まれるからね
新人にありがちな用語の間違いだね

595 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:56:14 .net

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596 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 02:45:59 .net

うちの会社やめた30歳ゲイ のツイッター見るのが日課
住民税の件で会社にクレームしてるw

597 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 02:46:30 .net

あのおっさん次の会社でもまたすぐらやめるんだろうな

598 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:11:46 .net

三ヶ月くん嫉妬おじはSESなの？

599 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:22:06 .net

SESで割り当てられる仕事は4種類
1.開発→要件定義、設計、実装、評価
2.構築→端末構築、サーバ構築、ネットワーク構築
3.運用・保守→コールセンターオペレータ、機器・ネットワーク保守…等
4.コンサル

新人に与えられる事が多いトップ3
・開発（評価）
・運用（オペレータ）
・保守（夜間監視）

なお上2つは糞程にもスキルにならない模様

600 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:28:44 .net

他業種大手の情シスなんてのも、自社開発と言えるんだが、
そういう会社はあくまでも他業種だからね、学歴が高くなきゃダメだよ。
あと酒が出世の判断基準だし、セクハラとかも普通に横行してるからね。
なんてったって代わりはいくらでもいるんだもん。

601 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:31:25 .net

>>599
開発か運用のマニュアル作りが抜けてるぞ
あれも新人によく割り当てられるがスキルにならん

602 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:58:53 .net

マニュアル開発はバカにできんぞ
半年くらいかけて書いたけど1000ページ超えを和英中同時並行で進めてたからめちゃくちゃしんどかった
大きい会社だと専門部署があるんだろうけどウチみたいな中小は開発者が仕様書書きつつマニュアルも書くみたいな進め方だから作業量多すぎて死ねる

603 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 03:07:24 .net

残業なしでそういう雑用で半年も潰せるなら旨いやん
残業ありならただのアホだけど

604 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 07:13:33 .net

いや、論文とか運動会とか昔から自由参加じゃん？
自由参加だよ。自由参加。

605 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 07:13:42 .net

間違えました

606 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 07:20:04 .net

自社開発でマニュアル作りはまだましだろ
その製品知識が今後活かせるじゃん
SESでマニュアル作りさせられるのが一番やばいよ
いくら製品知識ためようが契約終わったらクソの役にも立たない

607 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 12:29:37 .net

まず、くその役に立つものが少ない

608 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 12:30:53 .net

新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
まったく自分で勉強しようと思うモチベーションないんだけど
みんなこんなもんか？

609 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:38:54 .net

WBSに2日に終わらせる予定の実装　今日中に終わらせられそうになくて少し落ち込んでる。
嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと、、
俺以外みんなベテランエンジニアで迷惑かけてばっかで委縮してしまうよ

610 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:42:25 .net

>その製品知識が今後活かせるじゃん
ユーザーが使うマニュアルの知識なんて脳の無駄
アホか

>新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
「いじれる」気になっただけと「使いこなす」は違う
おまえみたいな新人アホあるある

611 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:43:52 .net

>嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと
退職代行

612 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 18:41:46.93 .net

>>610
言語だけなら8つ「いじれる」けど「使いこなす」なんて一生無理だわ
チョットデキルってやつだろ

613 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 19:21:20 .net

java完全に理解した

614 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 19:30:06 .net

合流バッファくらいあるやろ

615 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 19:34:52 .net

この道20年
最近はコードレビューで罵倒して新人のやる気を削ぐことに全力を注いでる

616 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:39:41 .net

3か月君です。
PMが引いたWBS通りに実装進まず、リスケ頼んだら厳しい一言いただきました。
明日早く会社いってやるぜ　自社開発で金もらってスキル身に着けてるんだ　負けないぜ
厳しい言葉を言われれば言われるほど燃えてくるぜ　2年でスキル全部盗んで転職するぜ

617 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:22:32 .net

何こいつ さむ・・・

618 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:42:58 .net

すきあらば自分語り

619 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:54:05 .net

いやな未来しか見えない

620 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:58:23 .net

まともなPMならバッファ取ってるのにリスケ要求するって能力が想定以下なんだよ

621 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:15:20 .net

普通は一緒のプロジェクトの奴が少し助けてくれるけどな
大口叩いて嫌われてないか心配だ

622 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:27:31 .net

3ヵ月君「バッチ系のシェルとか君意味わかる？」

このレベルじゃあなぁｗ
まともなSQLすら書けないだろうからそらスケジュール通り進むわけもねーわな

623 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:31:30 .net

俺が360万出す側の立場だったら3ヵ月君は速攻でクビにするけどね
360万で別の使える奴雇うから

624 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:35:41 .net

他の奴が助けるというか3か月君が次にやるタスクを
進捗が良い別の誰かが尻ぬぐいするんだろ
3か月目のゴミなんて役に立たないのわかってるんだから手取り8万円ぐらいでいいよ
マジで

625 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 03:29:53 .net

>>624
おっさん おはよう
今から朝活だよ
年収380万の未経験なんだから頑張るね！
負けないよ！

626 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 03:46:38.14 .net

ネタじゃなかったら会社のためにとっとと辞めろ無能給料泥棒

627 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 04:17:35 .net

一番簡単な実装で遅延するガイジ「2年でスキル全部盗んで転職するぜ！（ｷﾘｯ」

草

628 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 07:23:02 .net

三ヶ月くんvs三ヶ月嫉妬おじ

でも三ヶ月くんうらやましい
俺も自社開発だけど試用期間終わったあたりでポーンとプロジェクト投げられて
要件定義〜構築までの一連を自分でスケジュール工数管理やらされて一人でやってたわ
まぁ一人でこなせる納期と工数だったけどね

629 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:43:07 .net

三ヶ月くん 未経験なの？ それで三カ月目でかなりハードな仕事してるね

630 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:46:07 .net

>>623
それを先行投資っていうんじゃない？

631 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 11:09:33.20 .net

>要件定義〜構築までの一連を自分でスケジュール工数管理やらされて一人でやってたわ

それただのOJTな
新人ってこういうのを仕事だと勘違いするんだよな
アホだから