未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

1 ：仕様書無しさん：2019/10/12(Sat) 09:50:08 .net

未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。

775 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:21:11.40 .net

協働者（何次受けか不明なSES）

776 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:22:50 .net

俺は一番ひどい時で5次請けの経験あるわ
銀行の巨大案件のときな

777 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:24:12 .net

ガチでワロタ


全国各地で感染者が頻発する中、千葉で新型コロナウイルスに感染した20代が5chに書き込み。またNTTデータのパートナー社員として、客先派遣で勤務していた事も公表。派遣先である日本生命三田ビルでは館内消毒などの処置がされている模様。

778 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:26:05 .net

SESは責任感がないからウイルスも持ち込む

779 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:27:45.61 .net

>>774
それはたぶん、データってのの、
下請けの人事には何の責任も持ちません、という意思表示。
うちはあくまでも2次請けとだけ取引しているので、
もし4次請けとかがいるのならウチは被害者です、ってことね。

780 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:28:06.61 .net

NTTデータは40度の熱がある下請け協働者を22時まで残業させていた

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:29:51 .net

身元調査入るから出したSES会社が多重受けしてたって告発されて出禁くらうだけ

782 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:30:04 .net

>>780
そういうのももちろん、下請けが勝手にやったことで、
ウチは被害者です、というスタンス。

783 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:30:36 .net

お客さんの機嫌取りばかりで全然技術と関係ないことばかり言われて詰む
マジでこの業界に入って後悔している

784 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:31:06 .net

SESリスク高すぎワロタ
これ問題沙汰になったらこの20代SESの仕事なくなるだろ

785 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:31:44 .net

SESの仕事はプロジェクト管理じゃなくて体調管理なんで

786 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:33:24 .net

なんてったって、丸投げすれば顧客だからね。
だから大手は、一次請けで仕事とるために営業に必死なんだもん。

営業がライバル大手を出し抜いて仕事とるために、どんなことを
しでかしてるのかは、もちろん技術者ごときの知るところではない。

787 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:34:29 .net

NTTデータ「おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
一次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
二次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
三次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
…
元凶受け「あ、はい」

788 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:37:38 .net

>>787
雇用元「おまえもう外出さないから。一生自宅待機な。嫌なら自主退職しろ」
復帰後の二十代コロナSES「給料6割で自宅待機うめぇｗｗｗｗｗｗ」

789 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:45:28 .net

一次請けはNTTデータだからsesは二次請以降じゃね

790 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:46:32 .net

一次請けがパソコンでおなじみのＮぐらいの大手になると、
その下請けは自分らを一次請けと思い込むようで・・・

791 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:48:41 .net

この件は一発出禁だろうな

792 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:56:25 .net

NTTデータは自社開発もやってるから一次請けか開発元かは不明

793 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:59:57 .net

こういう場合、多重請負って違法だけど
責任は誰か取らされるの？

794 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:03:53 .net

患者

795 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:09:41 .net

>>793
NTTデータが契約上定めてたら下請け会社とSES本人への損害賠償
下請けは契約違反、本人は身分詐称
ついでに偽装請負になるから法律上級は「労働者派遣法」「職業安定法」違反で下請け（二次）とその下の三次請けが罰金（200万）か懲役（2年）以下

796 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:12:36 .net

なんてったって、丸投げすれば顧客だからな。
一次請けはあくまでも被害者という立場になれる。

だからいつも言ってるんだよ、勝ちたいなら営業やれって。

797 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:14:03 .net

SES本人も責任負わされんのかよ

798 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:27:24 .net

自分の知り合いで未経験可のSESで最初の一年間で4回も常駐先かわった子いるで
3か月テスター
2週間開発　→ここでついていけず2週間で契約切られる
3か月テスタ
3か月テスタ
続く
みたいなポンコツおるで
同じ時期にエンジニアになったのに1年後あったら全く知識なくてびっくりしたもん
未経験で最初から実務で開発の現場でもまれてるやつはまじで恵まれてると思え

799 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:29:16 .net

本人の責任分は会社の負担だとおもうよ。
フリーランスとかなら別だろうけど。

800 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:35:28 .net

SESは使い捨てだから

801 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:52:05 .net

安部政権のせいだなあ

802 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:53:54 .net

SESは使い捨てだから、フルボッコ

803 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:02:28 .net

この世界では素直に捨てられるほうがいいんだぞ。
捨てられてもスグにホカへ行けるんだからさ。

プロジェクトが炎上しても、捨てられればおとがめなし。

804 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:04:09 .net

本人が5chに降臨して派遣先を漏洩させたからな
ホントSESって意識なさすぎるわ

805 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:30:06 .net

調べたらマジで本人がリークしててワロタ
公式発表より前に5chでリークって処罰もんじゃん

806 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:33:06 .net

>>804
そいつは経歴詐称してたん？

807 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:34:32 .net

やっぱりSESやるやつってクズだわ
コンプライアンスもクソもねぇ

808 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:34:45 .net

(ヽ´ん`)「俺はNTTデータで働いてるんだ！(客先常駐)」

809 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:37:23 .net

>>806
スレでは客先常駐ってちゃんと言ってたぞ

810 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:43:57 .net

2/12　政府が千葉県20代男性の感染を発表（詳細は明かさず）
2/14 　早朝ニュープラでSES本人がリーク
2/14 　夜がNTTデータが公式発表

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200214/aUx5aWt1bTUw.html

これあかんやつやろｗｗｗｗｗｗ

811 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:44:03 .net

40度の熱出てるのに10時まで残業させられるとか本人辞めるつもりだったんだろ
そうじゃないと5chなんかにリークしねーよ

812 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:00:53 .net

久々に覗いたらコロナでSES叩きが加速してた

813 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:11:24 .net

自社開発の連中はリリース前の土日出勤だからこの業界終わったな

814 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:13:13 .net

このスレの何割くらいSESなんだろう
SESってほぼテスターしかできないから１〜２年やりきっても転職もままならないのでは？
運任せで開発経験できる可能性に賭けるよりちゃんと就活してSES以外に入った方がいいと思うんだけど

815 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:42:45 .net

中途未経験でSES以外って1割以下じゃね
新卒ならいるけどスレチ

816 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:07:55 .net

中途の未経験で実装以上の工程いけるのが1割くらいかな
未経験の8割は評価・運用・保守からスタート

817 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:10:44 .net

>>816
残り一割は？

818 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:13:25 .net

責任の押し付け合いの果てに身に覚えのないクレームまでくる恐怖が１０回はある

819 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:14:59 .net

>>817
自宅待機

820 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:10:01.25 .net

ses糞すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:24:30 .net

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822 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:07:29 .net

>>815
3か月君とか自社開発でしょ

823 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:31:23 .net

三ヶ月君自社開発の実装以上だから割と選ばれしものだよ
新卒でないなら実力は知らんけど相当運がいい

824 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:50:45 .net

>>823
ツイッター見てると中途で30歳近くで完全未経験で自社開発の実装してるやつツイッターだとよく見るで
だけど一年目からバリバリ実装させられてるからスキルが追い付かずメンタルやられて辞めてくのかなり多いみたいやで
この子とかツイッター界じゃかなり有名な子だったけど入社半年でやめたみたい
https://twitter.com/harry01program
いきなり開発でも厳しい　テスターだとスキル身につかない　この辺が難しいよね
(deleted an unsolicited ad)

825 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:52:21 .net

いきなり実装いけるのは運だけどそこからは適性と努力だろうな
チャンス与えられないsesテスターは論外だが

826 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:54:41 .net

>>825
自社開発でも時間を余分にくれて多めに見てくれるところがあるみたいだけど、それでも本人の成長のためにプレッシャーかけるらしいね
だれか助けちゃうと甘えができて本人のためにならないから
その辺メンタル強く根気強くできるかが分れ目だろうね

827 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:05:32 .net

いやそれはただ適性ないだけだろ
この業界は適性で10倍は差がつくからな
一年目で辛いと思ったら適性なし

828 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:09:13 .net

地頭と問題解決能力の差は埋めようがないからな
前者はとくに

829 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:14:30 .net

久々にスレ覗いたらSESガーとかコロナガーとかエヌテーテーデータガーとか
馬鹿みたいなレスが大量についてるな
なんでちょっとスレに勢いが付くとこういう低能馬鹿どもがうじゃうじゃ書き込みするかね
3ヵ月君を弄って遊ぶスレなのに
くだらねぇことはSNSで書いてろ低能カスども
ほんと頭わりぃな

830 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:19:48 .net

三ヶ月嫉妬おじが久々（昨日ぶり）にスレ見に来た

831 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:28:02 .net

あと知ったかでレス付けてる奴も大量にいて
このアホどもどこでこんな間違った知識つけてアホな書き込みをドヤ顔でしてんだと
こっちが恥ずかしくなるなｗ

>いきなり実装いけるのは運だけど
>sesテスターは論外だが

SESでテストだけなんてまずない
どんな雑魚SESでも最低でも詳細以降の設計と実装からだ
むしろコーディング能力ないプロパーとかがテスト側だぞアホ
SESの仕事がなくなることは一生ない

832 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:31:41 .net

インラインで返すから三ヶ月嫉妬おじってバレバレだぞ

833 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:34:01 .net

わかるように書いてるって前にレスしただろ
同じ事何回も言わせるような馬鹿はレスの無駄だからレス控えろアホ

834 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:34:13 .net

何で久々に来たアピッルしたの

835 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:35:25 .net

自己顕示欲の塊だからしょうがないね

836 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:38:53.72 .net

このSES叩きはNTTデータのコロナ発症SES君が5chで情報漏洩したからだぞｗ
スレ読んで来いよ3ヶ月嫉妬おじｗｗｗ

837 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:41:26.87 .net

お前らの間違ったアホな思い込みにたいしてワイが突っ込んでるだけで
エヌテーテーとか漏洩とかっていう問題じゃねぇんだわ
言ってることの本質がわからんからアホなんだよお前らは
アホ

838 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:42:15 .net

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839 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:42:23 .net

24時間経ってないのに久々なのか

840 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:44:56 .net

テスターだけで金貰えるならむしろ最強なんだけどなｗ
ほんと知ったかの馬鹿がうじゃうじゃいて面白いね

841 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:50:27.09 .net

マニュアルだけで金もらえるの楽でいいよ

842 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:57:13.32 .net

3ヵ月君　←広く浅い知識の事しかやらされてないので技術面では一生潰しが利かない

なぜこう言い切れるかっていうと例えば3ヵ月君がやってる
Webシステムを構成する技術に3層構造っていうのがあるが
大体のそれなりのプロジェクトだとそれぞれの層で一定以上の知識とスキルが必要になるからだ
ずっと実装に携わってれば一定以上っていうのが大体わかってくるが
3ヵ月君みたいな中途半端な携わり方だと永遠にこの領域に到達することはない
到達した気にはなるかもしれんけどｗ

843 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 00:12:53 .net

案件の仕様が単純なら3ヵ月君みたいな奴でも
ヒーヒー言いながら毎日残業してがんばればなんとかなるかもしれんけど
複雑な仕様＋技術が組み合わさった場合に３か月君みたいなのはただの粗大ゴミと化す
粗大ゴミだけだと全然終わらなくて永遠と人件費がかさむからSESがなくならないんだよね

844 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 02:11:12 .net

3か月君に嫉妬するSESおっさん

845 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 02:13:21 .net

アベノウィルスでジャップのモンキーが脂肪する
お前はジャップだろ
下痢糞に反対するデモをするんだ
あの差別主義者には我慢できん

846 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 03:06:01.81 .net

だって休業補償受けられないんだもーんw

847 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 04:55:14 .net

年齢：39歳
PG経験：1年未満（SE経験：4年、他エンジニア経験：10年）
担当業務：要件定義
勤務形態：客先常駐

簡単な仕事だからと、仕様書の無い1000行ぐらいのWindowsアプリケーションの修正の仕事を貰う。
2週間コードを眺めていても、どうやって動いてるのかが分からない。まず人の書いたコードが読めない。
（正確にはプログラム自体はなんとなく追えるんだけど、その先の制御仕様が解読できない感じ。）

比較的どうでもいい仕事なので、時間はかかっても大丈夫だから、あと数か月は伸ばせるはず・・・泣きそう。
他の人に任せたらバレるけど、最悪、誰かにお願いするから大丈夫ではあるんだけどね。でも泣きそう。

来年度、40歳を手前にコレでいいのかと悩み中。
プログラム作るのは、もう諦めた方がいいのかな？

848 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 05:10:10 .net

それだけ経験あって他人のコード読めないとか
誇張でも何でもなくて純粋に馬鹿なんだと思う
中学生とか高校生のときに理解力がなくて勉強が全くできない奴とかいるだろ
おそらくそのタイプ
素直に諦めろ

849 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 07:02:28 .net

>>847
35超えると新しいこと覚えるのは難しくなるから普通は仕事をやってもらう側の立場にシフトしていく

850 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 08:52:17 .net

仕事をやってもらう側の立場にシフトしていくのは、普通はそうなんだが、
このスレでもわかる通り、なにしろやってくれる人が無能ばかりなもんだから・・・
で、そいつらのミスで自分が怒られる毎日、というわけだ。

もちろん、それが普通だよ。

851 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:02:57 .net

お前ら大学出て会社員になれたんだろ？
その時点で勝ち組なのに、なんで40にもなって迷う必要があるんだ？

会社が潰れたわけでもないなら、将来は安泰なんじゃね？

852 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:07:37 .net

また3ヵ月君が自分の無能を棚にあげて自演してるな
あと関係ない話題に繋げる奴
ここ雑談スレじゃねーからチラシに裏にでも一人で書いてろ
アホ

853 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:00:49 .net

ここは雑談スレに

決まってるだろ馬鹿

チラシとか新聞とってねーくせに書くなよクズｗ

854 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:02:28 .net

よっｗ　低能3ヵ月！
今日もイキがいいねぇ！

アホｗ

855 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:06:15 .net

>チラシとか新聞とってねーくせに書くなよ

タワマンだからか知らんが毎日ポストに鬼の用に
高給マンション物件のチラシ入ってるけどな
おまえのゴミみたい部屋にはポストもねぇのか？ｗ
低能貧乏人ｗ
アホ

856 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:10:08 .net

雑談にすらなってねーな。

857 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:10:13 .net

うちは管理人がいるから、チラシこない
これマメな

858 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:20:52 .net

嫉妬おじはSESみたいだけど月どのくらいもらってるの？

859 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:32:07 .net

月単価60万
なお給料14万w

860 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:34:50 .net

手取り47万前後やな
おまえらゴミじゃ到達できない領域だ

861 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:38:03 .net

将来的には自社開発も行う予定です！

あれから8年経つんだが未だにSESオンリーなんだが？

862 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:18:34 .net

SES採用担当の常套句じゃん

863 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:41:55 .net

あーうち自社開発やってたんだけど景気悪くてねー
今はSES専業なんだ♪

864 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:51:53 .net

こどおじネトウヨよ、一般社会に復帰しよう！

子供部屋から出ていくのは今！

865 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:59:29 .net

コロナに感染させたいの？

866 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:59:54 .net

こどおじ＝ニートじゃなくね

867 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 16:02:38 .net

キチガイに触れるな危険

868 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 16:09:04 .net

日本のプログラマにとって重要なのは
訴訟を起こせるスキル＞＞＞技術

869 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 16:53:27 .net

訴訟ってったら、ＳＥＳ会社は顧客から
しょっちゅう訴訟起こされてるらしいぞ。
「プログラマーさんが突然バックレたから違約金払え」とかで。

870 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:46:36 .net

昼休みに休憩しているだけで怒鳴ってきて自社にクレーム送ってきた人いる

871 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:48:20 .net

お菓子食べたら怒鳴られたわ

872 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 03:30:09 .net

昼休みにスマホゲームやって派遣先の会議室で皆で騒いでたら営業が呼び出されて怒られててクソワロタ

873 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 19:23:55 .net

コロナかかるのも時間の問題だな

874 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 19:37:39 .net

>>847
小手先の理解で解決しようとする姿勢をまず直そう
仕様書がないなら作る
自分が理解する為にはどういった段階を踏めばいいのか知る事が重要

何をするアプリなのか、データはどこから入ってどこへ出ていくのか、データの構造は、
全部の行にコメントつけられる程度には理解しているか
全然わからないならフローチャートでも何でもいいから図に直す

コードを理解する為のツールはいくつかあるから習得する
ツールといっても状態遷移図、状態遷移表ほかアナログなツールだ
理解すべき対象にあわせて選択しよう