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プログラマの雑談部屋 ★85

1 ::2019/10/18(Fri) 13:36:07 .net
このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/

2 ::2019/10/18(Fri) 13:44:05 .net
おっぱいソン

3 ::2019/10/18(Fri) 15:38:08 .net
3

4 ::2019/10/18(Fri) 15:38:41 .net
自己責任 取らない人ほど 口に出し

        晋三晋晋晋晋晋
        晋晋     三晋
       I晋 ◆/)||(\◆晋
        ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
       I.|    | |´   |.I
       |  .ノ(__)ヽ  .|    
        I.   /  \  I
        i   /=三=ゝ /
        \ /`ーー'ヽ.ノ
          ヽ.. -‐'

5 ::2019/10/18(Fri) 17:39:09 .net
博士号でも無いのにアルゴリズマーを名乗らないで欲しいと教授が仰ってた

6 ::2019/10/18(Fri) 17:39:09 .net
博士号でも無いのにアルゴリズマーを名乗らないで欲しいと教授が仰ってた

7 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 18:26:45.75 .net
わいグーグルマスターなら名乗っていいよって教授に言われたで

8 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 18:54:29.67 .net
私はワシントン大学の計算機科学の博士号を取りました

9 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 20:10:41.32 .net
でも覇権土方です

10 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 20:44:07.73 .net
日本で働こうとするから…

11 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 21:07:16.18 .net
南カリフォルニア大とどっちが凄いの

12 :仕様書無しさん:2019/10/18(金) 23:20:23.46 .net
例外って全部throwして一番上でまとめてログ出すとかダメなん?

13 ::2019/10/19(Sat) 01:19:30 .net
エラーはできるだけその場で処理の方が
メンテが楽。
1番上でまとめるのがエレガントに思えるが
後で運用時にたいへんになる。

14 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 03:07:29.23 .net
>>13
禿同
バカSEがエラーは全てthrowして上でまとめて処理とか言って、
そのように作ったが後が大変だった
その場の処理がよい

15 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 04:23:52.97 .net
>>13-14

バカはお前らだ。
stack trace読むことも、まともな設計できない事もふくめて、
バカはお前らだよ。

16 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 06:35:30.29 .net
まーた自演してんのか
アホ

17 :仕様書無しさん:2019/10/19(Sat) 07:07:00 .net
例えるなら、オートマ免許しか持ってないやつが
マニュアル車に乗ってるやつを馬鹿にしてるようなもの。

18 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 09:01:55.80 .net
>>15
そんなもん出すとこねーし

19 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 09:20:22.57 .net
一番上で例外をキャッチしてもいいとは思うけど
それはそれでやるとして

入出力やUI付近は特に繊細な処理必要になるから
個別にキャッチして例外処理入れるよね

構造化しておいて下層で処理しきれない分は上にエスカレーションだよね?

20 ::2019/10/19(Sat) 09:27:51 .net
もう自演くんに秋田

21 ::2019/10/19(Sat) 09:33:44 .net
自演だと騒いでるところまで含めて自演なんだよな

22 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:08:09.01 .net
>>19
馬鹿はこう言ってるんだから、擁護してやる必要なんか、ねーよ。

>そのように作ったが後が大変だった
>『その場の処理がよい』

23 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:11:11.39 .net
クラサバ系のシステムって
昔はpcの性能の問題もあったからだろうが
サーバー側でも何かしら処理行うプロセスとか必要なのかね
直接クライアントとDBでやりとりする方がスッキリしていいと思うんだが

24 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:17:15.62 .net
>>15
その場合って
個別でcatchしてDBのロールバックだけはやって
そこのcatchでthrowしてやればええ?

25 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:29:57.23 .net
>>23
・セキュリティの問題
・性能の問題
・配布の問題

・セキュリティの問題
DBに直繋ぎだとクライアントごとの制御が大変
ログイン処理は別途にしたい
もちろん直繋ぎだって立派なログイン機能があるけど、パスワード漏洩したら管理ソフトつながれて全部ぶっこ抜かれる
悪意がなくてもちょっと知恵の働くやつはDB管理ソフトでマスタいじったりするから要注意だ

・性能の問題
ネットワークを介すると性能が落ちる
特に一連の処理を一度に流す場合は顕著だ
また、LANなら目立つことはないがWANだと性能差は歴然
DB側にAPIを噛ませることで圧縮後に転送したり、SQLだけで処理しきれないしがらみを処理できる
国際間で一覧を転送する場合などは分単位の差が出ることもある

・配布の問題
クライアントは配布が大変
Windowsの場合でいえばClickOnceなど様々な解決策は用意されているがそれでも全員同じバージョンという保証はなかなか無い
元栓だけでも即時適用できるようにしておけば精神的に安心


直繋ぎ勢はだいたいC#でLINQだろうけどあれはLANで完結してる小規模システムを手早くそこそこで作るものだ
3時間でプロトタイプ作って大声出せば届く範囲にユーザーがいる
そういう開発環境なら極上な開発環境だ

ただ、ミリ単位で性能向上させたいならSQLにもっと愛情を持つべきなんだ

26 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:35:10.21 .net
>>19
それで正解だから安心して
少しおかしい人が細部にこだわりすぎて異常な立場になってるだけ

27 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:37:46.60 .net
トランザクションは個別対応
これは鉄則
その後、速報メールを開発グループメーリングリストに飛ばしてから
メッセージボックスあげて「システムエラー:管理者(〇〇さん)を読んでください(電話番号:000−0000−0000)」
場合によってはOKボタンを消してもいい

あまり重要じゃないなら3回ぐらい自動でリトライしてやってそれでもダメなら失敗しましたって画面に出すだけでいいよ

ちなみに担当者と電話番号は簡単に変更できるように作っておけよ
25年前の担当者名が表示されたりするからな!

上流で例外処理したら場合わけが多すぎて死ぬ
そこをうまく作りこめばスッキリできるかもしれないが
大勢のプログラマがgitで混乱させることを考えたら分散しといたほうが胃腸薬の消費が少なくてよい

28 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:42:28.61 .net
かつてのelse要らない厨もそうだったんだけど、最近このスレには
特定のオレオレフレームワークの機能に依存して、ドヤ顔してるやつが増えてきたな。
catchでthrowだのstack traceだの

29 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:44:19.52 .net
>>27
エラーが出たら終了って仕様なんだけど
例外出てもその後の処理が走っちゃうんだよね
そうするとDBにアクセスできないので
エラーダイアログたくさん出ちゃう

@exit(1);で終了
A一番上にtry catchおいて個々のcatchでさらにthrowで一番上に飛ばす
Bメソッド毎に地道にreturn false;

どれで終わらすべき?

30 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 10:58:52.10 .net
>>29
海原雄山「私ならこの中から選ばない」

ってわけにもいかないからBじゃね
他は何も解決しないでしょ
エラーダイアログたくさん出るのはプログラムの構造がおかしいから
ちゃんと作ってとしか言いようがない

適切な分割が出来てないんだろうね
例外処理1つにつき関数1個になるようにわければそんな悲惨なことにはならない気がするよ

31 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:01:03.81 .net
>>28
それな

32 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:17:57.15 .net
>>28
何の言語で開発してるの?

33 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:23:15.77 .net
プログラミングよりそれで何するか、何を売るか、どんなサービスにするかを考えるほうが好きだと気がついた。

34 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:24:57.54 .net
俺なんて風俗遊びが好き

35 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:25:56.78 .net
プログラムが書けなくなった奴はそういうことを言って脱落していく

36 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:27:00.18 .net
結局、プログラミングなんてビットの制御が一番楽しいんだ
業務などどうでもよい

37 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:27:25.53 .net
大抵他のパクリという

38 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:28:58.07 .net
プログラミングがつまらなくなる理由
・何を作ればよいか明確ではない
・規模が大きすぎて自分の能力を超えてしまっている
・糞コードをなるべく触らず要件を満たす必要がありイライラする

39 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:31:24.11 .net
プログラミングの楽しみはアルゴリズムの考案
しかし、現代においてはフレームワークの使い方を調べる作業が仕事の大半を占めている

40 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:39:59.02 .net
>>15
> stack trace読むことも、まともな設計できない事もふくめて、

バカはお前だ低能。馬鹿SEだとバレバレ
いったいだれがいつstack traceを読んで何をするんだ馬鹿たれが!
現実を知らないバカSEめ!
さっさと死ねクズ!
いつも下請けに責任押し付けて「おれは天才!」とかいってんだろクズ!
この業界でもっとも迷惑なやつ

41 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:46:00.46 .net
>>39
ほんとそれ
フロントエンドやってるとちょいちょいフレームワーク更新してるから、1つのフレームワークについて知識が深まってる気がしなくなってきた

実装やってるから実際は何かしら得られてるんだけど「これも半年後や1年後にはつかってないのかもな〜」とか思うと嫌になるね

42 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:46:26.58 .net
dbの値ひっぱてきて出力するだけみたいな帳簿出力アプリ開発は
無心で作れて楽しいで

43 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:46:37.58 .net
>>40
そのキレ方、迷惑ですよ

44 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:47:18.71 .net
>>25
お前LINQの意味勘違いしてんぞ

45 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:48:19.04 .net
>>32
何の言語って言われてもねぇ・・・
CでもJavaでもVBでもアセンブラでも、昭和時代からイロイロやってきたもんだから・・・

46 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:49:58.79 .net
Javaでcatchしないの?

47 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:52:23.20 .net
>>30
だってそれ大変じゃん
(´・ω・`)

48 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:54:54.03 .net
>>23
そもそもクラサバという用語の始まりは、webやそのセキュリティとは無関係。
クライアントがブラウザじゃないexeなら、SQL投げるまでがexeやで。
サーバ処理がある文化はクラサバ文化じゃなくてwebアプリの文化や

49 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:56:06.79 .net
端末がサーバー、ホストがクライアントと呼ばれる世界があってな、

50 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 11:58:20.35 .net
stacktraceが例外オブジェクト内にない言語って欠陥じゃね?
それ例外の仕組みが片手落ちだろ

51 :48:2019/10/19(土) 11:59:30.26 .net
>>49
マジかよそれ知らない。。。なんだその世界w

52 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:02:11.37 .net
>>50
Java使ってるのに例外もstacktraceもオレオレフレームワークだと思い込んでいるおじさん

53 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:02:55.76 .net
フレームワークがなにしてるか知らないままに使ってる

54 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:04:22.81 .net
>>42
楽しいのはわかるけど、そればっかやってると飽きるやつ

55 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:13:31.33 .net
よくわからないで使ってて無限にログを吐き出す設定になっていて
HDDが満杯になって死亡
調査に行ってログをなんの考えも無しに削除

アホ:削除したら直りましたよ
俺:(ええ、それ、法律で残さないといけないやつじゃ・・・)
客:ありがとう御座いました!直った、直った
俺:Σ(゚Д゚)
俺:( ゚д゚)・・・(*゚∀゚)直った!直った!

56 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:18:41.66 .net
他人をけなすことばっかりだね、ここの人。

57 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:20:33.14 .net
IT未経験だけど、すぐ就職できた。客先常駐というものらしいが、明日からワクワクする。ここのスレを見るのを日課にしようと思う。

58 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:21:10.52 .net
5chなんて元々そんなとこだよ

59 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:21:32.21 .net
明日日曜だけど来てくれって言われたのは少し不安

60 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:25:14.94 .net
>>55
見て見ぬフリしたなら共同責任

61 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:27:16.94 .net
>>60
通報しますた

62 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:28:19.76 .net
>>56
単語の意味も言語仕様も技術背景もまともに知らないqiita底辺やそこらへんと同レベルの奴らが大きな声で言ってたら、ゴミクズレベルで迷惑やん
なんで何も知らないのに言い切ったり、指摘されても反省もしないかな、といつも思う

63 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:30:04.25 .net
>>51
んーとね、「Xサーバー」「Xクライアント」と言われるもので、
端末のほうが「Xサーバー」で、ホストで動かすアプリが「Xクライアント」。

64 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:31:22.67 .net
>>61
虚偽の通報

65 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:31:58.18 .net
おっぱい触りたくなってきましたね。

66 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:34:23.77 .net
>>55
客も薄々気づいてるけど上長が休みで面倒臭いから気づかぬふり
トラブルが発覚したら〇×社のアホさんが削除しました!って言われる
そしてログを圧縮したりローテーションするシステムを開発するように仕事が貰えるよ!!
Linuxならコマンド一発で終わりとか答えないようにな!

67 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:38:10.18 .net
海外へのラボ契約が盛んらしい

68 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:42:49.00 .net
ログ圧縮ろーてしょんシステムって
ログ以外にも使えそうだよね

69 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:45:27.33 .net
>>66
> Linuxならコマンド一発で終わりとか答えないようにな!

まあこのレベルが多いからね、たまったら手動で削除するのかよっていう
cronにコマンド一つ登録して後知らねみたいな雑な対応をされて後から入ったのが苦労する

70 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:53:44.38 .net
logrotateさんが泣いている

71 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:53:44.53 .net
法的に残さなければならないログって
ローテーションが早すぎて消えたらダメな
やつでしょう?
記憶装置の増量しか手がないじゃないの?

72 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 12:59:41.64 .net
>>28
癖のある主張をするのが通っぽいと思ってんだろうね

73 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:05:02.49 .net
関西の一般派遣の求人の案件、時給絶対に減ってるわ。

74 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:08:56.25 .net
元レスを読むとログ出力のローテーションはすでにアプリケーション側で実装されているように見える
つまり設定変更と容量の見積もりでいけるはず
そもそもログなんて圧縮かけたら数パーセントに圧縮できるし
本物の地獄だったらログを印刷してキングファイルに閉じるんだ

75 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:10:14.14 .net
オフショアしよ

76 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:11:43.55 .net
>>73
本当に一般土方は10年後に消えるのかね

77 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:19:41.33 .net
>>71
そもそも法的に消えたらまずいログなら形式や出力するタイミングがある程度想定出来るから
それに合わせてストレージの容量を決めてるはず
普通はその想定した量よりかなり余裕を持たせる

だいたいログがいっぱいになる場合は他の消えてもいいようなログも一緒に出たのが原因の
場合があるからそれを消すのとそれを出すのを別の所に変更すればしばらくしのげる

ログに出す内容、ログレベル、出力先なんかはよく考えろと言われるけど実際にストレージが
一杯になるようなトラブルを経験しない限りあんまり身に付かないようねっていう
アドバイスしてる人も過去に似たような経験をした人が多いんだろうね

78 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:21:15.59 .net
loggerのデフォルト機能で大抵どうにかならんか

79 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:33:13.16 .net
こんなにディスクが安くなっているのに
増設するかどうか躊躇するのか?

80 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:36:12.14 .net
>>76
おっさん、そりゃあドカタは言われた通りに作るんだから、まずAI化されるに決まってるだろ。
可能であればその開発に俺も携わりたいわ。

81 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 13:51:18.88 .net
パワポ数枚から作ってとかそんなのやぞ

82 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 14:12:26.76 .net
>>79
時代はSSDやioDriveです

冗談はさておきクラウドが主流だとストレージの継ぎ足しは面倒だったりする
面倒だからとりあえずローテートした古いログはS3にぶん投げるみたいのも少なくない

83 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 15:31:46.73 .net
シェリーぃぃ

84 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 15:41:04.52 .net
あるコネクションに対して
トランザクション処理中に
潜った先で新しくコネクション作って行う処理が紛れてた場合
トランザクションって正しく働くもんなん?

85 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 15:44:00.37 .net
>>82
古い? データはローカルにダウンロードして
クラウドから消せばいいだけじゃないの?
ディスクw は安いんだし

86 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 15:54:07.91 .net
24時間稼動してるシステムのストレージ勝手に増やさない方がいいぞ
本体が24時間動作保証されてる場合それを破ることになる
まあ、客先は即OKするだろうけどメーカー確認までしてもらう方が無難

87 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 16:20:30.94 .net
>>85
ローカルに落とすっていうけどどこに落とすの?
個人PCなんかに落として持ってろなんていわれても困るだけだと思うのだが
削除せずに保存しておくってのはいざとなったら取り出せる必要があるわけでどの個人PCに入っているか
分からないような運用なんて出来ないだろ
商用システムの開発に携わったことなさそうな感じだからあんまり口出さない方がいいよ

88 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 16:47:05.23 .net
そこで何故、個人PCが出てくるのか

89 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:01:25.18 .net
ローカルに落としたところでそのマシンが壊れるとアレだし、それなら分散ファイルシステムに預けとくのがベターッしょ
ぼくの考えたスーパーコンピューターが絶対壊れないって言うのならローカルでもいいんだろうけど

90 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:08:36.43 .net
>>88
端末室にある共有PCで接続する系のお仕事をしてる方ですか?
web系だと個人PCから接続するのが当たり前だったりします
端末室の共有PCにサーバーの容量を圧迫するようなログをため続けるのは
それはそれで怒られが発生すると思いますが

91 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:38:49.31 .net
phpの何かいい参考書とかないですか?って聞いたら上司が長文メールをくださって
「この本オススメだよ URL

入門から応用まで満遍なく網羅されていてネットの評判もまずまず。
今流行りのフレームワークまできちんと載ってるね。
初歩ってことでまずは取っ掛かりやすいと思う。
うんたらかんたら

俺は読んでないけどとりあえず紹介しておく」

っていう締めに思わず笑ってしまった

92 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:43:11.14 .net
>>90
PCである必要がない

93 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:45:53.14 .net
個人て社員個々人の意味でしょう

94 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:48:51.67 .net
AWSのリザーブドインスタンス3年って購入するのに躊躇するな
けど日頃シス管がオンプレのほうが元取れるって言っててうるさいから黙らせるのにちょうどいいか?

95 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 17:56:29.57 .net
まークラウドに移行されちゃうとシステム管理の仕事減っちゃうからね

96 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:00:37.98 .net
被災地の避難所とか仕切りが欲しいって良く聞くけど
これって職場で360度回りが丸見え状態の席に座らされた奴と同じ心理じゃないのか?
丸見えが当たり前ような文化だけど避難所民みたいに我慢してるだけが大半じゃないのか?

97 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:00:51.47 .net
>>95
クラウドは、むしろシステム管理の仕事が増えるのじゃないの?
どっかに立派なサーバー群が出来るってことだからさ。
それを管理しないといけない

98 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:03:02.40 .net
>>97
何を管理するんだ?
まぁでかいとこなら台帳やら何やら必要なんだろうけど基本的に電源のオンオフも必要ないし空調や停電の心配もないから放っておくだけでOKじゃないか?

99 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:06:18.52 .net
>>96
小汚いおっさんなんて誰も見たくないし
別に職場がそうなだけで
私生活が丸見えじゃないからいいよ

100 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:07:04.48 .net
>>96
そこで着替えたりうんこしたりするわけじゃないから全然違うだろw

101 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:25:44.32 .net
クラウドはクラウドで大変だけどね
それでもフィールディングの仕事がなくなるから楽
メインボードやファンの交換になぜSEが立ち会わないといけないんだよ
データセンターの工事でもいちいち呼ばれるし・・・

102 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:26:01.50 .net
ローカルのデータが飛ぶのが怖いんだったら
ミラーにすればいいだけだし。三つで四つでも
好きなだけレプリカを作ればいいだけ。
ディスクw は安いんだし。

103 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:44:36.68 .net
ウイルスに感染してローカルPC全滅とかありえるシナリオだけどね
ローカルでやるなら磁気テープで数世代バックアップとらないとね
で、そのバックアップした磁気テープを国内の別の場所、海外の2か所に物理的に送って保存
LTOもごたごたしてるけど安いんだから旧世代規格でも大丈夫でしょ

104 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 18:58:00.58 .net
お前のような奴はクラウドのアカウントがハッキングされて全て削除されてしまえばいい

105 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 19:03:25.82 .net
>>98
そんな楽なわけないだろ・・・毎日、どれだけのセキュリティパッチだなんだ出て
ユーザーがあーだこーだ文句言ってきて、上からあの統計出せだなんだ
・・・システム管理者なんて奴隷だよ

106 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 19:05:29.97 .net
>>102
多重化しててもレイドコントローラーがぶっ壊れて全滅した、
って経験があるな。お客、激おこですよ

107 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 20:08:48.21 .net
>>105
ユーザって誰を指してる?
俺の思ってるシス管と違う気がする

108 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 20:22:22.54 .net
プログラミングってあるレベルを超えると
やりたい放題になんでもできる気がしてきたんだが

109 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 20:35:08.16 .net
汎用型人工知能が作ってくれ
仕事を奪われてAIに飼われたい

110 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 20:50:52.88 .net
虫たちからすると人間の処理能力をAIだと思うだろうな

111 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 21:00:19.15 .net
シラミ「こいつの血うめえw」
ハエ「当たらなければどうということはない」

112 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 21:20:36.73 .net
>>106
おい、おい、まじかよ。

113 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 21:31:44.34 .net
自衛隊、「給水車の水捨てた」報道を否定…給水妨害した神奈川県の“釈明”に不審点続出
https://biz-journal.jp/2019/10/post_123914_entry.html

フェイクニュースwwwwww

114 :仕様書無しさん:2019/10/19(土) 23:52:20.15 .net
>>109
> 汎用型人工知能が作ってくれ
> 仕事を奪われてAIに飼われたい

20年待ってくれるなら、
もしかすると、それっぽいのが作れるかもしれないが、、、

20年後じゃだめ?

115 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 00:23:29.17 .net
.netでoracle触る時よさげなo/rマッパーってなくね

116 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 03:43:11.18 .net
>>115
DapperかEF

117 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 04:59:09.67 .net
人工知能代表の画像認識のデープラーネングの仕組みをちょっと見た感じだと
所詮いつものプログラムって感じのくだらないもんだった
まぁ脳の模倣なんて永久に無理だね

118 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 05:18:33.27 .net
ほんそれ
excelに毛が生えたレベルだよまだ

119 ::2019/10/20(日) 05:30:53 .net
>>117
結局AIの定義ってなんなんだ?
普通のプログラムと何が違うの?

120 ::2019/10/20(日) 06:55:15 .net
学習するかしないかの違いでないの
aiとマクロの差て

121 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 07:51:40.43 .net
AIというのは、コンピューターのイメージが1970年代に逆戻りしている現象のことだよ。
当時はコンピューターってったら、バビル2世みたいに
世界のすべてを知り尽くしてて人間の知能を遥かに超えた存在だったじゃん?

なにしろ、コンピューターが将棋でproxyを打ち負かし、
挙句の果てにはproxyがコンピューターで不正したなどという騒動まで
起こっちまったもんだから・・・

122 ::2019/10/20(日) 08:07:02 .net
まぁくだらない知ったかウンチクはどうでもいいけど
ウンコするときの暇潰し用に買ったニュトンには
ただの制御プログラム、機械学習、デープラーネングを総じてAIと書いてた
さらっと読んだ感じでは
機械学習=ただのパティーンプログラム
デープラーネング=正誤の判断をする際の重み付けを更新するプログラム
これだけ

123 ::2019/10/20(日) 08:13:01 .net
アルゴリズムではなく過去データの蓄積によって判別を成し得るのが画期的
プログラマの領域を1つAIに譲り渡したのは事実
ただ、世の中には解決しなければならない事象が多すぎる

124 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:16:24 .net
過去データの蓄積によって判別を成し得るなんてのも
ガンダム(1979年)でさえあったもんねぇ。

で、80年代に入ると、AI漢字変換ソフトなんてのがイロイロ・・・

125 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:19:16.21 .net
AI
ガンガンいこうぜ
じゅもんせつやく
じゅもんつかうな
いのちだいじに

プレイヤー選択
めいれいさせろ

126 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:21:12.75 .net
AIか・・・
なにもかも みな なつかしい・・・

127 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:22:53.89 .net
しょうたくん どうしたの?

あな番のあれは優秀なAIなのか?

128 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:28:03.15 .net
まあ、事の発端は、開発現場にバカばっかり入ってくるからなんだけどね。
ちゃんとできるやつを雇うために、AIって単語が今どきのトレンドなだけさ。

129 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:32:12.11 .net
AI=変数の値を自動で最適化してくれるもん

と捉えると、プログラマ的に解りやすいし、用途もイメージできる

130 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:37:46.31 .net
ぇえぃい〜あぁぃ き〜ぃみ〜ぃか〜ら〜も〜らぁいな〜ぁき

プログラミング入力予測すごいよな
あれを適当に選択して回避できるおかげでなんとなくの理解でも走るんだよ
(ドキドキ…)

131 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:38:39.05 .net
でも、14万円じゃバカしか来ないから、AIをほのめかして16万円で雇ったって
結局バカしか来ないことぐらい、とっくにAIシステムが結果を出してるだろうに。

できるやつは、そういうバカを雇わない、AIとかほざいてないマトモな現場で
ちゃんと仕事ができて、契約が終わっても他のマトモな現場に行けるからねぇ。

132 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 08:39:00.71 .net
エラーが出てるところに修正候補でるやつな
適当に選んでビルド
ダメならアンドゥして別のを選ぶ
繰り返すだけでビルドエラー全部消せる!!

133 ::2019/10/20(日) 08:58:47 .net
>>132
それよ、、、
よくわかってないからドキドキなのよ、、、w
いいのか?あれでw
AIAI言ってるけど何かあったらプログラマのせいって意味わからんよ
修正候補つくったやつ現場行け!、、、w

134 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 09:48:52.67 .net
MSの実験的なAIがヒトラーを賞賛したって話があったけど
生まれながらに遺伝子レベルで優劣に差があるんだからAIが人種主義を肯定するのは当然と言えるんだよな
感情を挟まず合理的に判断するAIが中央管理する未来の社会では劣等民族や障害持ちは奴隷扱いになってるかもね

135 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:07:14.25 .net
遺伝子操作されたデザイナーベビーとの格差が生まれるんですね

136 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:19:09.42 .net
>>134
ヒトラーを称賛したら自分の立場がどうなるかという視点がないんだろうね
ナポレオン、チンギスハーン、カエサル、アッティラ、源頼朝、武田信玄、ハンニバル、ヤン・ウェンリー
みんな視点によっては悪党だったり偉大な人物だったりする
どういう基準で善悪を決めればいいのか
誰が一番殺したか
選ばれたプロセス
その後の歴史家の評価
質問者の属性
色々と加味した上で答えられるようにパラメータ増やさないとね
道徳の領域の場合、自分と質問者との関係って部分が大いに関係してくると思うよ

137 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:25:23.05 .net
児童ポルノみたいんだけどどうしたらいい?

138 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:35:07.20 .net
>>133
おさるさんかよ

139 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:37:29.98 .net
>>134
合理的だが政治的ではないから覇権はとれんよ
正論だけなら馬鹿でも言えるのと同じ

140 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:43:49.15 .net
どうやったらおちんぎんが増える?
優秀だが派遣やってて設計よりも開発がしたいって仮定の場合

141 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:51:51.53 .net
派遣屋のサイトに行って時給が高い開発の仕事を検索してみれば?

142 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:53:47.80 .net
「どうやったらおちんちんが増える?」に見えた
増えたらきっと給料あがると思う

プログラマのままで給料あげるのは2種類しか方法がない
・難易度をあげる
・速度をあげる

ただ、求められてるのはリーダー的な動きだろうから
結局はプレイングマネージャーとして管理もやるのが給料アップの近道

足軽じゃ給料あげたくても計算があわない
足軽長になって足軽たちをピンハネしてくれ

世の中、どれだけの人を統率できているかで給料が決まる
20人働かせることが出来たらそれぞれから5万円ずつピンハネして給料は100万円
大雑把にいうと給料はそういう風に計算されてるんだよ

足軽は足軽長の給料、大将の給料、そして後方支援の給料も稼がないといけない
だからどうしても働いた分より低くなっちゃうんだよ

それが嫌ならフリーの追いはぎにでもなるしかない

143 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 10:58:37.69 .net
儲ける仕組みを考える側にならないとこっち側の限界は越えられないわな

144 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:03:28.28 .net
プログラマーの給料ってどれくらいなの?
どこか忘れたけど420万くらい(関西の場合)が上限ですがよろしいですか?、って言われて
はい、って答えて、不採用だった所あったけど、低すぎるよな。
でもやっぱりそれくらいでそれ以上給料増やしたかったらリーダやらんといかんのだろうな。
よってSESはかなり給料が搾取されているイメージがあり避けているが、一般派遣とかも契約満了の
時、業務で培ったスキルとか普段自分で学習していることとか全く考慮してくれへんしな。

145 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:08:30.41 .net
まぁ漢字変換も一種のAIだわな

146 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:08:38.80 .net
商売するには原資が必要
500万ぐらいは必要

貯められないから足軽をやるしかない
足軽をやるから原資が貯められない
永遠に抜け出せない貧乏ループをどうすれば抜けることが出来るのか

副業で5年もかけて貯めたお金を一瞬で溶かす恐怖に打ち勝つことが出来るのか
社長となって人を動かす恐怖に耐えられるのか

どこまでいっても不安だらけ
だったらデジタルガジェットを買い漁り2ちゃんねるで雑談してアニメみてラグビーみてかわいい女の子といちゃいちゃしてたほうが幸せではないか

147 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:09:49.11 .net
となりのやつパチパチうるさい

148 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:14:55.89 .net
>>131
手取り14万とか日本終わってるわw

149 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:18:27.48 .net
>>145
「自動的にソート」がAIなら太古の昔からわりとやってそうだな
利用頻度記憶したり最終利用日記憶したり
やっぱポイントになるのは最適化なのか

150 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:18:55.49 .net
>>131
手取り14万てWebの零細企業で社会経験乏しい連中にそれくらいの給料で働かせている
所多いね。

151 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:20:12.74 .net
>>135
計算機との融合とどちらが勝つか
いずれにしても人類の時代は終わり

152 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:21:28.41 .net
>>140
> どうやったらおちんぎんが増える?
> 優秀だが派遣やってて設計よりも開発がしたいって仮定の場合

派遣会社の担当者に、希望単価を高く伝えることが必要。
そのためには、職務経歴を盛っておかなければならない。
まずはそこから。
あとは運次第。

153 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:25:43.55 .net
おちんぎんなんて残業すれば簡単に増えるだろ。

154 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:26:14.11 .net
>>131
AIというのは社内で使わない用語です。
営業マンが客に対して「AIですよ!」といって釣り餌にするだけの話です。
どこもそうでしょ?

AIというのは、機械学習やデータ処理など、やたらと複雑なことを
ひっくるめて表現する単語がないから、そのような単語のかわりに
使う時がある、というぐらいかな。

155 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:28:17.00 .net
>>144
初級者で25万、リーダーで40万

初級者は派遣に出して40万稼いでもらってトントンぐらい
派遣先が単価あげてくれたら昇給

社内の案件だと無制限に残業やってもらってスキルアップがんばってもらう
派遣に出た人たちが稼いだお金で社内案件の初級者は食わせてもらってる計算
そのかわり社内案件の人はコミュ能力磨いて貰ってリーダーや営業SEとなり仕事をとってくる立場になって中核を担ってもらう

リーダーは初級者を数人面倒見てもらう感じ
客と初級者の間を取り持って仕事が滞らないようにして貰う
とはいっても結局は客としゃべる仕事が出来るかどうかが問われる

スキルのあるプログラマでも派遣はせいぜい50〜60万ぐらいだね
そこから会社の取り分引くとやっぱ給料は40万ぐらいだと思うよ

ここから余談
声が大きくてエクセルでガントチャート引くのが得意な火消しさんいたけど
その人で2000万ぐらいって言ってたよ
あと必殺仕事人みたいなピンポイントで投入される高単価な人は札束ぽいっと手渡しだった
あれやってきてと頼まれたらささっといって担当者たちと話つけて解決してくるっていう感じ
あの辺はどういう仕組みかわからんけど一部上場企業でそんなことしていいのかって感じのやり方だったなw
スキルは高いし人柄もいいし派遣で来てる初心者の子たちの世話もよくしてくれて尊敬できるタイプだったね
やっぱ大手で炎上するとエース級が投入されるから見てて楽しい
俺は隅っこでアウアウ言ってるだけだったけどな

156 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:29:50.96 .net
>>154
まったくもって、そういうこと。
まあ>>121>>128でも、似たようなこと言ってるけど。

157 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:30:26.12 .net
>>153
みなし45時間だから…

158 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:32:27.10 .net
>>154
わかってて言ってるならいいけど本当に単なるプログラムをAIだと勘違いしてる営業が多くて困る
それはまだいいけど逆にAIって響きに騙されてなんでもかんでも高いツール導入する経理部とか総務とか人事部とか困る
社員の勤務時間をAIが集計してくれます、とかアホかと

159 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:33:25.95 .net
>>157
毎日2時間残業しても届かないのかw

160 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:33:38.25 .net
そうか、会社員は残業(手当)がないんだったな。
なのでまあ、ハケンになれば簡単におちんぎんが上がるわけだ。

ハケンだと多くの者が受からないようだけど。

161 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:35:34.11 .net
「今日中に出します」
優秀なやつ → 定時までに出す
一般職 → 24時までに出す
無能 → 出さない
一周まわってさらに優秀なやつ → 翌日業務開始までに出す

162 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:36:12.05 .net
>>157
なんで一般派遣やらないの?、残業代発生して全部もらえるよ。

163 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:37:27.83 .net
>>160
1年経験あれば誰でもできるよ

164 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:37:32.09 .net
>>162
たぶん、管理職になってしまったのだろう。
管理職になってしまったら、もう技術者(一般派遣)には戻れない。

165 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:39:16.33 .net
受かるまでなら1年で十分だろうけど、
受かって現場に出たときのことを考えるとねぇ。

この1年で、自分がどれだけ技術的な仕事ができてたかを小一時間。

166 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:43:05.04 .net
プログロラマはオワコンよ

167 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:43:07.14 .net
>>164
自衛隊みたいだな
司令室入るとヒマらしいな
脳筋たちには耐え難いだろうなw

168 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:43:59.97 .net
>>165
冷静に考えたらプログラムってどれくらいで書けるようになるんだ?
考えたこともなかった

169 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:47:58.73 .net
プログラマはやっぱり一般派遣で残業が多いところがSESよりも儲かるんじゃねえか。

170 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:52:32.03 .net
関東の一般派遣だと経験1年くらいで時給2500円、経験3年以上で時給2800円以上
で残業20時間くらいというありがたい案件が結構あるよな。うらやましいわ。

171 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:57:39.79 .net
俺時給換算すると5000円くらい

172 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 11:58:10.27 .net
パチパチぐらいいいだろ
俺の前の人はいつも一人で誰かと会話してるぞ

173 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:08:18.12 .net
「いやいやいや、ちょっと待ってちょっと待って。あ、そういうこと? なるほどね。てことは、、うわー、だから言ったんだよー」
前職の人これくらいの独り言だった

174 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:12:28.32 .net
プログラマーは本当に独り言多すぎ

175 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:15:33.94 .net
>>164
どうして技術者に戻れないの?、プライドの問題?

176 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:15:55.87 .net
駅員や運転手などの鉄道プロと同様で、点呼確認でもしてるのだろう。

177 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:18:45.35 .net
>>175
そりゃあもちろん、技術者に戻っても、
その仕事をこなせる自信などないのだろう。

ただでさえチンプンカンプンの、オレオレフレームワークで作成された
staticおじさんなどのダメ設計の、数千行にも及ぶSQL文とかの
バグの原因究明および修正作業なんて。

178 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:19:39.97 .net
そりゃ転職すれば技術者に戻れるけど、死ぬほど残業しない限りだいたいの場合給料下がるわな

179 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:22:55.69 .net
>>173
おい、呼んだか

180 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:25:57.51 .net
僕は決め顔でそう言った

181 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:34:41.18 .net
Spring INITIALIZRって凄いな!、javaのWeb環境がすぐにできてしまったよ。

182 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:35:31.07 .net
派遣先から60貰って額面23で交通費込み
14万では無いけど14万を笑ってられない

183 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:36:09.84 .net
>>176
「クォート閉じ忘れなーし」
「変数名のスペルミスなーし」
「実行!」

184 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:37:05.48 .net
>>148
日本が終わってるんじゃなくてお前が終わってるんだよw

185 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:41:27.78 .net
ホリエモン登場!

186 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:49:10.51 .net
こんなとこにホリエモンがww

187 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:50:29.42 .net
本当にホリエモンだったら良いのに

188 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 12:54:23.31 .net
ホリエモンって今でもプログラム書けるのかな?

189 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:07:05.20 .net
もう書けないだろうな。
銭が割に合わないからとかで。

190 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:09:07.96 .net
ホリエモンは本当に悪人だよな

191 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:12:37.06 .net
悪いやつってわけじゃないんだろうけど、あれは単に
株で万馬券みたいなのが当たっただけだな。

192 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:21:40.19 .net
今も悪人かどうかは別として前科モンなのは間違いないよね

193 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:21:44.11 .net
>>174
コードに喋りかけてんだよ
勘違いするなよ

194 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:26:46.77 .net
テーブルの構成要素をそのまま表現するようなentitiyと
実際に業務に合う形で構成されてるentityって
別々に作るのが普通なのかな
全てのテーブルに作成日時、更新日時みたいなのデフォルトで付ける仕様になってるが
システム上内部ではつかってない場合省きたいが

195 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:40:48.36 .net
俺がひとりごとを言うときは、このように絶対に動くはずなのに動かないときは
もうひとりごとで、何がおかしいねん、まだ喧嘩売ってくるんか、いい加減にしろよ、
ってな感じでつぶやいてるわ。

196 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:41:18.93 .net
俺は舌打ちしまくってるよ

197 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:42:39.18 .net
よっしゃああああーーー!!

198 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:44:39.93 .net
fuck!

199 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 13:55:39.64 .net
それにしてもホリエモンようロケット飛ばしたわ、かなりの功績になるだろ。

200 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 14:22:46.24 .net
>>194
DBの作成日更新日はアンチパターンみたいに言われてるけど実際に運用した場合の
トラブルとかでいつ作った、いつ更新されたかってのは分かるから案外大事だよ。
障害報告が来た場合にその障害修正は終わっているのに報告上がってきて調べたら
修正前のレコードだったとかね。

201 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 14:23:09.99 .net
いやいや功績というより
何億円もかけてゴミを投げただけ

ホリエモンは
部下をヤクザに殺させた

人殺しも平気なホリエモンは怖いぞ

202 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 14:29:41.06 .net
競技プログラミングは競技プログラミングを楽しめる人たちに広く広まってほしいけど
就活のためとか友人に誘われたから付き合いで参加してるとか
そんななんでしょう

人数が増えてきたのなら有志サービスに頼るのそろそろやめどきでは
有志に頼るのは小さいコミュニティだから出来ることだと思う

203 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 14:30:54.66 .net
ソシャゲってアップデート頻繁にあるけど
プログラマー疲弊しないの?

204 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 14:43:34.90 .net
>>203
プレイヤーの財布が疲弊するだけだよ

205 ::2019/10/20(日) 14:46:00 .net
ソシャゲのお金は何処に消えているんだろうか

206 ::2019/10/20(日) 14:46:05 .net
ガチャアイテム増やす程度なら簡単やろ

207 ::2019/10/20(日) 15:00:36 .net
絵を描く人の方が大変だよな

208 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 15:06:07 .net
1日に2つか3つくらい調べ物してスタックオーバーフローとかで質問して実装したらもうやる気が起きなくなる。
そこそこ役に立つもの作ってる自負があるけど仕事にはできんわ。

209 ::2019/10/20(日) 15:20:03 .net
>>203
ものによるとしか言えない

ソシャゲじゃないけどFORTNITEはアップデートが頻繁で給料はよいけど疲弊して人の入れ替えが
激しいのが問題みたいなニュース記事はあったな

ソシャゲに限らずだけど一般人がアップデートと思っているのはこのスレでも書いている奴がいるが
ガチャのアイテムを増やすとかプログラムの更新じゃなくてデータ追加みたいのだったりする
そういうのはプログラマーが介在しなくても大丈夫なように作るのもプログラマーの腕次第

見かけ上、アップデートが多く見えてもプログラムの修正が少なければプログラマーは疲弊しないし、
多ければ疲弊する。 外部からそれを判定するのは難しいね。

210 ::2019/10/20(日) 15:22:12 .net
>>193
うまい!!
うますぎる!!

211 ::2019/10/20(日) 15:22:26 .net
資本家にならないと負け

212 ::2019/10/20(日) 15:23:21 .net
>>203
プログラマー(開発)は疲弊しない
運用が疲弊するだけ

213 ::2019/10/20(日) 15:23:43 .net
>>205
IPものだと版元にちゅるちゅる吸われる
パブリッシャーとデベロッパーが分かれてれば下請けと同じなのでそんなかんじでちゅるちゅる吸われる
吸われた先は広告だったり新しいゲームの開発費だったりその他もろもろ普通の会社と同じように使われる

214 ::2019/10/20(日) 15:34:32 .net
ソシャゲ、バグ修正のアップデート多いけど・・・プログラマー働いてないのか・・

215 ::2019/10/20(日) 15:35:02 .net
残業紙飛行機、飛んでいけ〜

216 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 15:42:26 .net
ちゅーる ちゅーる そしゃちゅーる

217 ::2019/10/20(日) 15:45:00 .net
>>214
ソシャゲの修正大体はそれしか修正しないの?って程度だろ
収益に関係なければ弄らねえよ

218 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 16:19:36 .net
そしゃげ天井ガチャ5万、10万とか
冷静に考えるとアホの極みだよな
この世で一番無駄な金の使い方の一つだろ

219 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 16:47:47 .net
でも昭和時代のゲーオタはゲーセンでそれぐらい以下略。

220 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 16:49:14 .net
マイクロSIMをナノSIMにカットしようとして失敗。使えなくなった。
ドコモショップに何か安くて良いSIMはないかと話をしていたら、
ドコモの店員なのに「XXXXXが最も安くて品質もいいすね!おススメです!」
というので、さっそくXXXXXの店舗に行ってみた(店舗は少ない)

およそ月額2000円で回線は普通のドコモの電話で5GB。
ただし家族割りなどが使えない。
家族割りなんていらないから契約してきた!
ドコモの5GBは3980円だから、およそ半額!!!
掛けるときにはIP電話ということで、幸福なスマホ生活になりそうです!

221 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 16:53:15.32 .net
>>201
あれはホリエモンかなぁ?
メディア(日本のタブー)に手を出そうとしたホリエモンへの脅しに見える

222 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 16:55:54.54 .net
ナメた真似したら次はお前だぞってのが
若い経営者にむけて出されたメッセージに見えた

223 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 17:25:44 .net
>>221
メディア(日本のタブー)って、どのようなタブーなの?
半島人が支配してますってこと?
部落が利権もってるってこと?

224 ::2019/10/20(日) 17:44:17 .net
TVメディアの話ならネットにニュース握らせないようにしてるやろ
報道記者団体の話とか目に入らないか?

225 ::2019/10/20(日) 17:44:27 .net
>>223
既得権益だな
テレビのチャンネルを12以上にしようとした
森元総理はあの扱いだし
ラジオを乗っ取ろうとしたホリエモンはああなった
N国も抹殺されるんじゃないか?

日本は自由な資本主義の国に見えてそうではない

226 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 18:00:18.74 .net
ジャップランドは上級天国
無学のヴァカのために説明すると昔はブルジョアと言い下級をプロレタリアートと言った
ブルジョワがプロレタリアートを搾取する光景を分かりやすく上級と下級と言い換えたんだ

2chがジャップを啓発しこの島国に革命を起こす

227 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 18:46:19.16 .net
N国は本人の自爆も酷いが、あの程度で脅迫罪が成立するなんて考えられんから
そうなんだろうな

228 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 19:00:00 .net
【ウェブカツ】かずきち君を厳しい目で見守るスレ【盗用】
https://null/test/read.cgi/twwatch/1571557560/

229 ::2019/10/20(日) 19:03:58 .net
>>223
アメリカの下部組織

230 ::2019/10/20(日) 19:05:39 .net
日本は警察国家
間違っても民主主義国家ではない

231 ::2019/10/20(日) 19:43:52 .net
日本は民主主義国家ではない

232 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 19:53:16 .net
>>218
kaggleコンペで10万溶かすほうがマシだよな

233 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 19:54:28 .net
この人痴漢です!で男性なら誰でも
警察が(社会的に)即死させてくれる美しい国

234 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 19:58:53 .net
30代のうちには結婚したいよな
40代で未婚ってもれなく変人orホモと思われる

235 ::2019/10/20(日) 19:59:55 .net
プログラマ板で板の趣旨に添わない書き込みを延々と続けるから支持が得られないというのをいつになったら気づくのだろう
まあbotだろうから気づくことはないのかな

236 ::2019/10/20(日) 20:00:39 .net
日本は美しい国ではない

237 ::2019/10/20(日) 20:07:46 .net
うつくしいくに
にくいしくつう

238 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 20:31:12 .net
あなたは憎しみに支配された。

239 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 20:42:28.76 .net
ソシャゲの案件たまに見かけるけど、経験になると思うんだがどうなんだろうか。
時代遅れ感を感じまくるんだが。

240 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 20:45:44 .net
おい、
>>181
の感動わかる奴おらんのか、ほんまにお前らエンジニアか!?

241 ::2019/10/20(日) 20:48:35 .net
もうおじいちゃんなのでそういう系の飽きた
いまさらJavaのGCの感動を超えるものがあろうか?

242 ::2019/10/20(日) 20:49:46 .net
>>240
今時珍しくないよ

243 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:11:10 .net
今の会社は派遣のプログラマーでも40代も結構いるけど
50代、特に60付近になると本当にめっきり少なくなるんだよな
雇用契約とか見たことないけど
50代以降は再契約なしが内部では当然みたいになってるのかね

244 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:14:42 .net
いまの50歳というのは、昭和時代の8ビットで
ガキの頃からプログラムを身に付けてきた最初の世代。
それより上になると、ガキの頃からプログラムやってたやつ自体
ロクにいなかったからねぇ。

つまり、これから増えるんだな、ジジーの技術者が。

245 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:18:38.39 .net
手動でも5分で出来ることを自動化してくれるだけで感動するのか
なんちゃってだろうけど相変わらず濁点あげ厨マンは質問厨と同じぐらいレベル低いね
毎日知ったか自演レスもうざいし

246 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:24:01 .net
50歳でガキの頃からプログラムやってたやつなんてあまりおらんだろ。ただでさえ
今のようにインターネットもなく情報少なかったのに。

247 ::2019/10/20(日) 21:25:20 .net
いやまあ感動を覚えることはいいんよ、それまでいろんな苦労したかも知れんしな
しかし「この感動が分かるやつはいないのか?」は流石にな…

248 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:29:52 .net
自分があと20年後仕事がないとは到底思えないわ
お前らだってそのころ20、30の若造に負ける気なんてしないだろ?

249 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:31:03 .net
いま50歳ちょうどなら、小学生高学年ぐらいの頃にパソコンなるブツが注目された頃。
インベーダーやゲームウォッチなんてのがハヤって、パソコンがあれば自分でゲームが作れるとのことで、
プログラムの勉強を始めたガキが現れ始めた。

でもそんなガキが高校生になった頃に、ファミコンが本格的にハヤり始め
パソコンは8801SRなんてのがヒットして、プログラムを勉強するガキも減ってしまった。

250 ::2019/10/20(日) 21:31:10 .net
自信があるのは大いに結構だが根拠のある自信ならいいんだけどな

251 ::2019/10/20(日) 21:31:35 .net
自信があるのは大いに結構だが根拠のある自信ならいいんだけどな

252 ::2019/10/20(日) 21:33:08 .net
あー変なタイミングでルーターの電池切れたからか二重投稿になっちったな

253 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:41:32 .net
>>249
そう言えばあの頃MSXとか5万円くらいの安価なパソコンが電気屋に置いてあったなあ。
どうやって使い方身につけていったんだろうな。

254 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:44:02 .net
そりゃあもう、当時は当時なりにパソコンの雑誌がイロイロあったもんだから。
プログラムの解説も書かれてたし、同じようなガキどもの投稿プログラムも
書かれてたもんだから、それを写経で覚えたり、だな。

255 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:48:43 .net
あの当時は人に教えてもらって覚えるのが当たり前と思っていたから、
誰にも教えてもらわず自力でプログラムを実行できる状況まで辿り着かなかったよ。

256 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:54:00.50 .net
おれは逆だったな。
あの当時は教えてもらおうにも教える人なんていないのが当たり前だったから、
誰にも教えてもらわず自力でプログラムを実行できる状況まで辿り着くしかなかった。

そんな覚え方したもんだから、いま教える立場になったとしても、
自己流儀が強すぎたり、カリキュラムなんて概念も持ってないし、
そもそも内容が稚拙かもしれない。

257 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:54:04.94 .net
セブンぺい作ったのどこのシステム会社だっけ?

258 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 21:55:53.72 .net
お前ら何歳だよ・・・

259 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 22:02:50.98 .net
あの時に比べたら今はプログラム身につけることって楽勝だよな。

260 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 22:04:49.86 .net
昭和時代のガキどもはスゴかったねぇ、タイニーゼビウスとか。
10年ほど時が経つと、Windows95で本格的なパソコンブームが起こり、
当時は若いやつがパソコンに強いと言われ、ジジーが取り残された印象。
さらに20年ほど経つと、若いやつはパソコンを持たずにスマホで事が足り、
パソコンなんてジジーのアイテムみたいな印象。

結局、コンピューターに強いのは、大阪万博の頃に生まれた
いまの50歳ぐらいの世代なんだな。

261 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 22:06:12.13 .net
>>259
大体ライブラリとか標準関数で解決出来るからな
今自力で文字列置換関数書ける人いないんじゃないか?

262 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 22:07:44.33 .net
おれは、昭和のあの頃のほうが楽だったと思ってる。
できることが少なければ、覚えることも少なくて済む。
プログラム言語はとりあえずBASICがわかればよく、
作るアプリもとりあえずゲーム、という認識だけでよかったんだもん。

263 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 22:21:12.35 .net
確かホリエモンはこの頃、ゲームを自分で作ったりメール通信したりしてプログラム
やってたんだよな。

264 ::2019/10/20(日) 22:59:35 .net
オフショアって英語しゃべれなくてもちょっとよめるぐらいできればなんとかなる?

265 ::2019/10/20(日) 23:02:46 .net
競プロ口コミで広まりすぎなのでそろそろ収束して人減ってほしい
プログラミング義務教育の具体内容さえハッキリすれば競プロ加熱も止まるはずだけど

266 ::2019/10/20(日) 23:06:39 .net
競技プログラミングはマジで学生のお遊びプログラミングのままでいて欲しい
エンジニアに近寄ってこないで

267 ::2019/10/20(日) 23:12:05 .net
エリートのお遊びだろ?そういう人達は住む世界が違うから気にしなくていいよ

268 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:12:40 .net
インターネット普及で
プログラミング初学者は己と目立つ有名ベテランとの実力差を強く感じ挫折

昔はパソコン雑誌に載ってる数人くらいしか見えない狭い世界だったから俺TSUEEが出来たんじゃないかね

269 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:17:55.56 .net
中年社会人だけど情報系の職場だけどExcelでVLOOKUPできるだけでかなり無双できたよw

270 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:19:00.36 .net
社長の息子とか?

271 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:19:15.10 .net
うんにゃ下っ端

272 ::2019/10/20(日) 23:19:56 .net
>>269
営業ってvlookupとか使いこなすくせにSQLが全く出来ないのはなんで?

273 ::2019/10/20(日) 23:20:46 .net
やらんからだろ
やらせたらできるさ

274 ::2019/10/20(日) 23:21:08 .net
>>273
端から毛嫌いしてない?

275 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:21:55 .net
あの頃は、パソコン雑誌に投稿するのが競技みたいに思ってた。

おお、8001でスゲーことしてる投稿作が出てきたな。
じゃあおれは日立S1で同じようなことしてやろうじゃねーか、みたいな。

276 ::2019/10/20(日) 23:25:30 .net
java の spring で感動しているんだったら
ruby on rails の scatffold とか見たら心臓が止まるんだろうな

277 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:27:54.18 .net
日本人がいつまでたってもTyped Ruby作らないもんだから

278 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:28:31.95 .net
感動したいなら、MIDIプロトコルを覚えて、
電子楽器をプログラムで扱えるようになると、イロイロ感動できるぞ。

279 ::2019/10/20(日) 23:44:06 .net
>>278
MIDI ではいろいろと失望しましたよ…

280 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:49:13.97 .net
それは多分、Windowsに付いてくる
標準のシンセなんぞを使ってたからだろうと。

やっぱりシンセはハードで持ったほうがいいね。
ポケットミクでもいいから。

281 :仕様書無しさん:2019/10/20(日) 23:59:30.98 .net
エクセルの関数の使い方なんてググって3秒で理解できるのに
それはできるのにSQLが使えないのは何でって聞く奴の頭が何でって聞きたい

282 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 00:05:34.00 .net
ExcelもSQLもあれだ
関数の使い方とか仕組みは簡単にかいてあるが
じゃあそれつかってどうするかってなったら
ケツの穴から腕突っ込んで鼻から出して舌を引っ張るみたいなすごいことになる

見た目の簡単さと実態のどうしようもなさはすごく似ている

283 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 00:06:41.04 .net
>>282
全っ然わからんw

284 ::2019/10/21(月) 00:09:25 .net
ようするにだ
どっちも簡単にできるはずのことが簡単にできんのよ

285 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 00:10:59 .net
>>282
>ケツの穴から腕突っ込んで鼻から出して舌を引っ張るみたいなすごいことになる

見た目の簡単さとは?

286 ::2019/10/21(月) 00:11:42 .net
なんちゃってがこのスレに大量にいるのは何で?
頼むから教えてくれなんちゃっての人

287 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 00:17:11.18 .net
たとえば各セルに計算式入れるだけです!とか簡単そうにみえるじゃん
SQLとか英語の語順でプログラムかけるすごい!が売りだった

でもどっちもとっつきやすさのために
数学的な一貫性を捨ててしまった面がある
ちょっと違うことしようとするとあっというまに上へ下へ行ったり来たりのスパゲッティだ

288 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 00:38:48.89 .net
何言ってんだコイツ・・

289 ::2019/10/21(月) 00:51:10 .net
よくここまでわかりにくい文書けるな

290 ::2019/10/21(月) 00:58:57 .net
パンピーがぱっとみ簡単そうだから簡単そうじゃんってバカにしてる傍ら
従事者はめちゃくちゃ苦労してるんだということをわかってほしかった

291 ::2019/10/21(月) 01:11:10 .net
苦労してる人の苦労を伝えることの難しさに苦悩してる事は分かった気がする

292 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 01:41:10.02 .net
だからなんちゃってだろコイツはw
従事者とか言ってるけどエクセル関数わからん時点でIT業でも何でもない

293 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 02:01:15.99 .net
パソコン持ってた奴はパソコン雑誌のサンプルソースのバグ指摘して1つ5千円とか貰ってた

294 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 02:19:14.90 .net
やりたいことが理解できてれば
たいていのことはググッてコピペですむ時代なのに
必死こいて自分で考えてるヤツがバカってことだ

295 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 02:21:08.24 .net
>>293
今で言うバグ・バウンティってやつやな

296 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 09:46:13 .net
非ITのExcelの使い方って全然違うな
機能のうち、1割も使ってない

297 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 10:14:18 .net
日本の場合、
マス目excelを流行らせたバカなヤツのせいだよ。
そいつが日本のIT業界の戦犯

298 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 10:14:20 .net
>>293
電話したらすでにバグ把握してて次の号で掲載するから待てって言われるだけ
そして実際に掲載されるのは次のさらに次の号なんだ
その頃にはすでに興味も失ってるし、入力したソースも別のソースで上書きしてる
上書きするのは心が痛かったが当時はテープを何本も買うほどの経済的な余裕はなかったよ

299 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 10:23:31.01 .net
>>260
あの時代にゲーム投稿してた人はけっこう成功してるよね
グランツーリスモ開発者インタビューで「昔掲載された記事は間違えてたので・・・」みたいな後日談が出てきて
ああ、あの人か!と思ったりね

300 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 10:31:23 .net
>>297
仕事用のパソコンには何もインストールしてはいけない
そういうルールを作ったことへのアンサーだよ

301 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 11:01:06 .net
>>300
今でもソフト1つ入れる度に申請が必要なんだけどわりとそういうもん?

302 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 12:01:49 .net
ライセンスの問題もあるから申請の手順を踏んでるのはまともなとこだろ

303 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 12:30:38 .net
niftyフォーラムの時代が、懐かしい。

304 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 12:52:10 .net
むかしは、なんでも入れて良かっただろ。
そもそもウィルスだセキュリティだ個人情報なんて概念は、なかった

305 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 12:59:49 .net
昔はソフトウェアで儲けようと考えることが悪の風潮があった

306 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:00:35.80 .net
DOS時代でもウィルスやプロテクト破りがあったと思うけど
当時の企業の対策は緩かったんだね

307 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:04:48 .net
ヒトラー(安部)の大衆煽動術

・大衆は愚か者である
・同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ
・共通の敵を作り大衆を団結させよ
・敵の悪を拡大して伝え大衆を怒らせろ
・人は小さな嘘より大きな嘘に騙される
・大衆を熱狂させたままおけ。考える間を与るな
・都合の悪い情報は一切与えるな

学べ、考えろ。安部に騙されるな。
二度と同じ轍をふむなよ。ジャップ。

308 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:10:49 .net
意味のない情報とは
・統計情報や比較がない。
・具体的な内容がない。
・正しいの定義がない。

309 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:15:20 .net
>>307
韓国の大衆煽動術

310 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:20:57 .net
アベガーって目覚めの朝からアベアベ言ってそう

311 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:28:01 .net
niftyフォーラムは、情報を提供すると、みんなが、「ありがとうございました。」だった。

312 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 13:44:41 .net
>>310
ストーカーと変わらんな

313 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 15:12:05 .net
結婚出来そうですか?

314 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 15:18:22 .net
:=)

315 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 16:09:28 .net
40歳で派遣で手取り月11万なのだけど
結婚できますか?

316 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 16:10:22 .net
手取り11万円の派遣PGとは、またお笑いのネタが増えたね

317 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 17:17:36 .net
>>316
SEだよ。
自分の倍以上の給料を貰ってる新人を下につけられて
プロジェクトリーダーをやらされて
客との仕様詰めから見積もりまでやらされるよ。

318 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 17:22:59 .net
そういうのは家賃交通費とか含まれているんでしょ?
気にしない気にしない
とはいえ紙面上の年収が低くなるのはデメリットかもな

319 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:07:39.00 .net
ジャップ奴隷は待遇最悪でも上に文句言わず働いてくれるので経営者は儲かるね

320 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:09:18.92 .net
スワッピングとは…?

321 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:11:22.89 .net
11万円って、日本で一番最低賃金の低い鹿児島や沖縄でも、違法なんじゃね?

>>317は日帝に強制連行された朝鮮人労働者なんだろう

322 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:13:00.16 .net
姉(10代)と弟(10代)の近親エッチの作品は楽しめるけど
姉(50代)と弟(40代)の近親エッチの作品は楽しめない

なぜでしょう

323 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:21:54.04 .net
>>321
手取りだから額面だと月14万くらいで
時給900円ってところだ。
最低賃金は、800円くらいだったはず。

324 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 18:41:25.71 .net
バージョン管理の概念が無いチームにgitを提案しようと思ってるんだが説得方法に悩んでいる
gitに限らず割と導入コスト高めなものを提案するときに上手く説明・説得するのにいいやり方とかこうしたらいいとか無い?

>>315
真面目な話まず東京に出るのが良いと思う
出会いも給料も増えるだろうし

325 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 19:19:54 .net
アベの被害者

326 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 19:33:17 .net
>>325
お前を祖国に帰らせてあげたい

327 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 19:37:30 .net
>>307
…というのを国民に伝えて
あほの国民に自分はかしこいのだと思わせるのが肝だと
最近おもうようになりました

328 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 20:43:39.66 .net
プログラミング勉強中だがモチベーションがない
特に作りたいものもないし

どうしよう

329 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 20:46:27.97 .net
やめれば?

330 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 20:52:57.32 .net
>>299
グランツーリスモの開発者か。
X1ターボでグラディウス作ったと言われる、多分日本で一番スゲーお方だろう。
Oh Xという雑誌で3Dグラフィックに関する記事も書いてたようだが、
当時のOh Xは今でも家に残してある。

331 ::2019/10/21(月) 21:56:15.84 .net
>>303
nifty のライブラリから midi を沢山ダウンロードしておくべきでした、かなり後悔しています…

332 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:16:38 .net
ジャスラックさん
こっちです

333 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:21:53 .net
>>328
競技プログラミングだけは手を出したらいかん
作りたいものがないならテキトーにプログラミングの本入手して写経

334 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:30:27.91 .net
>>328
そもそもプログラミングを勉強することが自分にとって正しいのかから見つめ直した方がいいと思うよ

335 ::2019/10/21(月) 22:33:28.64 .net
>>328
プログラミングを始めると失うものも少なくないですよ、時間とか

336 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:33:42.70 .net
>>328
人生ってそういうことが稀によくあるよ
半年ぐらいそういう状態が続いたらとりあえず心療内科だね

337 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:37:23 .net
おじさんになるとアドバイスするのが好きになる

338 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:38:02 .net
90年代後半がMIDI音楽の全盛期。
DOS/V POWER REPORTとかでも、MIDIファイルがCDに入ってたりしたねぇ。

ソフトウェアシンセなんてのが出るやいなや、マイクロソフトがソッコーで
Windowsに標準実装したんだったな。

339 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:41:42 .net
>>337
Shut the fuck up 'Cherry Boy'

340 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:51:16 .net
明日休みだ

341 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:52:55 .net
4連休のうち3日おわってしまった

342 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 22:55:45 .net
人生の4分の3終わってしまった

343 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:03:07 .net
人生の90%くらいは学生時代で終わるでしょ
あとは消化試合

344 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:10:02 .net
明日暇だから一日ぐらいでできる難易度のプログラミング課題
お前ら何か出してよ

345 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:11:53 .net
キーボードを押したらMIDIシンセからドラムの音を出すアプリ

346 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:13:03 .net
AtCoderのABCコンテスト100から130まで全部の問題をやらば暇は潰せるだろ

347 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:14:22 .net
>>346
とても退屈そう

348 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:18:29 .net
ハゲにフサフサ髪の毛を与えるARアプリ

349 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:20:14 .net
アベの支持率と相関するグラフを経済活動から発見するアプリ

350 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:21:43 .net
気軽に雑談出来るプログラマ友達と出会えるマッチングアプリ

351 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:26:57 .net
ブラック企業晒しアブリ

352 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:31:09 .net
アベを支持する低脳はプログラマーに相応しくない

353 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:33:55 .net
もうステマはいいから

354 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:35:56 .net
朝から晩までアベガー

355 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:37:39 .net
おれ未だにniftyメール使ってるわ。

356 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:45:36 .net
俺も、メールアドレスは、niftyだよ。

357 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:50:52 .net
>>324
トップダウンで強制するしかないと思うよ
だから、説得するべきは権限を持った人物のみ
トータルコストの削減やチームレベルの向上とかでなんとか釣る

358 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:53:33.61 .net
バージョン管理なしでどうやって多人数で開発するんだ?
完璧に分業されつつかつその部分がなくてもビルド通るような
すばらしい分業体制なの?

359 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:56:01.28 .net
地獄だ近寄ってはいけない

360 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:00:00.23 .net
>>358
zipをファイルサーバーに上げて手動で管理すんのよ
マージミス、手戻り、デグレード、「聞いてないよ」の嵐
正に地獄よ

361 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:05:17 .net
ヒバゴンじゃん

362 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:08:13 .net
>>343
俺たちの戦いはこれからだ!

363 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:14:23 .net
>>348
撮影機能も頼む

364 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:17:13 .net
エロ広告にモザイクかけるアプリ

365 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:25:46.78 .net
老眼の人にプログラマーって務まるの?

366 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:31:04.28 .net
>>328
プログラミングと筋トレは相性がいい
まずはジム探しからはじめよう

367 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:31:49.00 .net
2000年あたりの携帯って天気予報見るのに1回100円かかってたなあ。
ぼったくりにも程があった。

368 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:36:59 .net
データ移行ツール作らんといかんわ
oracleからsqlserverへ

369 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 01:01:27.08 .net
毎週なのか毎日なのか分からんレベルで障害起きてるんだが
なんでこんなシステムのプロジェクトに入っちゃったんだろうな
しょうもないシステムばかりなのに上は品質がーと言ってばかり

370 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 01:24:15 .net
>>358
ずっと一人でそれこそzipでバージョン管理してたところに追加メンバーが入ったという状況

371 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 01:27:06 .net
1人でもgit使うやろ…

372 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 01:28:17 .net
gitなしでバージョン管理できないやつがgit使ったら滅茶苦茶になるぞ

373 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 02:02:41 .net
だよねぇ。その人がずっと一人で延々zip作り続けてたってのを知ったときはびっくりした
この人と一緒にやるとかどうしたらええんよって途方に暮れてる

374 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 03:06:09 .net
>>371
自分で作ったプログラム忘れんのか?
ああ、そうか、コピペで作ってんのかw

375 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 03:20:54.11 .net
>>374
細かいことは忘れるだろ
それを思い出すために1人でもバージョン管理ツール使った方がいいよ

376 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 03:22:05.37 .net
バックアップ目的でgithub使ってる

377 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 03:40:23 .net
大丈夫、自分の作ったプログラム覚えてるとか言う人はクソコードを見て自分が書いたものと知らずに「誰だよこんなの書いたの!!」ってキレ散らかす

Blameのおかげで助かったことあるからgitというかgithub様々だわ

378 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 03:48:28 .net
1人作業でもバージョン管理するのに普通SVNなりGitなり使うよなあ
374はどうやって管理してんだろ…毎回ファイル圧縮してフォルダ階層管理とか

379 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 06:16:35.96 .net
>>374
www

380 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 08:43:04.62 .net
職場のプログラマー女子と付き合ったことある人っている?

381 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:36:42.24 .net
ここにブラック勤めてる人なんているの?

382 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:38:17.42 .net
年収200万以上のホワイトしかいないよ

383 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:43:56.90 .net
職場のvb世代のおっさんがうざすぎるんだが

384 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:52:23.87 .net
最低でもみんな年収300以上はもらってるよね?

385 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:53:41.24 .net
僕は250万

386 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:57:55.74 .net


387 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:00:18.93 .net
次はブラウンの時代ですか

388 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:00:49.25 .net
ゲロッパ

389 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:36:12.78 .net
僕の著作物であるオブジェクト演算子を勝手に使ったのでアウトです

390 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:55:36.71 .net
ヤホーに転職したら年収一千万もらえる?

391 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:01:00.18 .net
おれにおかねください

392 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:07:53.58 .net
再度台風が来る確率
v = rand(1, 100)

AIの中身なんてこんなのばっかり

393 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:12:31.06 .net
>>392
天気予報のプログラミングしたことあるの?
ないなら勝手な想像はやめてくれ

394 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:12:50.30 .net
慣れないXcodeを使ってイライラ
アプリの名前を変更するだけでもややこしい

395 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:18:09.20 .net
ここには2ヶ月で言語作れる人はいないようだな

396 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:29:25.56 .net
天皇陛下バンザイとか
また戦争するの?
俺らのブラック労働よりは徴兵の方がましかもな

397 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:32:47.86 .net
勇ましいな

398 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:05:29.44 .net
戦争?約180国参加した天皇イベントで?

399 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:06:36.42 .net
ここでマシンガン乱射

400 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:20:45.32 .net
戦争したいのはお前かい

401 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:24:40.17 .net
ポリテクって警察じゃねーのか…

402 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:27:18.60 .net
>>395
実用性のない言語なら1日あれば作れるだろ

403 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:29:31.62 .net
>>402
無能じゃん

404 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:55:08.33 .net
>>395
これはすごい
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/master/sample/test1.blawn

405 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:58:41.47 .net
>>404
なんだこれ
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/f94243f432d22f64133b7a82ebb7cab37a9cd73b/src/compiler/parser/driver.cpp#L43

406 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 15:22:54.35 .net
特に制約もなく言語作るみたいな話になるからBrainfuckクローンがタケノコみたいにポコポコできたのに

407 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 15:26:40.96 .net
大した処理も出来ないインタプリタ作るなら
大学生の宿題レベル
コンパイラ作るでも大学生のグループ実習課題レベル

408 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 15:38:27.69 .net
>>404
これパイソンよりすごいの?

409 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:31:45.24 .net
>>407
君はどのレベル

410 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:40:50.20 .net
金にする頭が必要だよー

411 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:53:48.78 .net
LLVM使えば良いんでは?
知らんけど

412 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:18:27.45 .net
llvm扱えるのお前ら?

413 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:29:48.53 .net
みなさんgithubのアカウント持ってます?

414 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:31:24.49 .net
ハブ違い

415 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:35:28.49 .net
\ドッ!ワハハハ!/

416 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:56:03.36 .net
Brainfuckってなに?
脳姦?

417 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:10:41.90 .net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191022-00000013-kobenext-soci

418 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:12:37.33 .net
>>416
えっちだな

419 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:13:14.55 .net
>>417
この人ほどプログラミング出来ないわ…

420 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:16:35.12 .net
プログラミングするときチンポジどうしてる?

421 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:18:06.63 .net
普通の状態だけど

422 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:18:48.23 .net
自宅では全裸プログラミング

423 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:39:56.75 .net
服や下着って集中するのに結構邪魔だよな

424 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:40:59.92 .net
俺もお前らと同じような感じで会社で机の下で見えないレベルでチンコ出してる

425 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:47:00.70 .net
天皇万歳なんて
安部は遂に正体を表した
あいつはファシストだよ

426 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:53:13.54 .net
俺は上向き半立ちスタイルだな
少し興奮して血流が良くなってる気がする

427 ::2019/10/22(火) 20:10:45.66 .net
>>417
とても参考になります
私も古代語の勉強を始めて2年になりますが、とても楽しい

428 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 21:58:09.91 .net
なんか最近頭よくなってきたわ

429 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 22:05:30.28 .net
なにしたん

430 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:14:17.77 .net
いいこと考えたんだけど、インフラエンジニアを少なくしてサーバーの性能にコストを割いて運用しようぜw

431 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:17:45.22 .net
で、どうやって数を減らすの

432 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:39:08.93 .net
いらないやつから排除する

433 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:50:45.54 .net
こうして432は排除された…

434 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:58:43.71 .net
>>433
おれはインフラじゃない

435 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:07:19.35 .net
サーバーの値段に対してエンジニアの給料なんてゴミみたいなもんだと思うんだが・・・
例えば汎用機なら月に数千万から数億の月額料金がかかってる
それに対して24時間体制の見張りなんて2交代2人を30日でも50万円が6人で月額300万円だ

436 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:23:39.45 .net
最近のサーバーは家畜だからな

437 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:24:26.24 .net
>>435
うるせえっ

438 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:27:08.89 .net
>>436
お前も家畜にしてやろうか

439 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:42:17.15 .net
今日は平日だよ
お前ら仕事は?
何で起きてるの?
早く寝て昨日の労働の疲れを癒せ

440 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:47:51.53 .net
>>439
あーわかる
深夜は無職とニートの特権時間だもんな
引きこもり時代のあのイライラ感思い出すなあ

441 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:50:46.94 .net
は?

442 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 00:53:34.02 .net
^^;

443 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:12:26.74 .net
明日仕事行きたくねえな
その次の日もその次も行きたくない
抑うつがひどくなるだけだ

444 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:55:55.43 .net
もうこんな時間だ
寝ないと

>>443
行きたくなくても行かないとメシが食えないからなあ
行きたくない会社は辞めたほうがいい

おれは転職回数多いけど
そうしないと良い職場は見つからなかった

445 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 07:51:02.19 .net
もうこんな年齢だ

若い時は、知識は無いけど元気だったなぁ

446 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 07:52:58.32 .net
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

447 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 07:55:14.95 .net
あたまわるくなるのいやだ

448 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 08:13:50.85 .net
歳とる度頭がおかしくなってくる
これが更年期障害ですか

449 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:24:10.75 .net
>>445
正直ベースで性欲は落ちましたか?
技術なんかよりもそっちに興味あるんで自分

450 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:24:40.75 .net
えっ歳とると多少頭悪くなるの?

451 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:26:06.57 .net
頭悪くなるね
これは間違いない
あとやたらモテるようになる
でも性欲がモテに追いつかない

452 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 10:57:09.82 .net
>>449
ビュっと遠くへ飛んでたのが、
ティッシュの上にダラダラ垂れるようになる。
かなしい・・・

453 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:31:58.88 .net
おすすめのプログラミングスクールおせえて。実際行ったところでもええよ

454 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:54:46.63 .net
プログラミングスクールを勧める?なんで?
お前がプログラミング言語覚えて何をしたいのかもわかんないのにどう勧めろって言うんだ?

455 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 12:12:24.52 .net
>>452
生々しすぎるけど説得力あるわw
ありがとう

456 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 12:13:43.37 .net
>>451
そうなんかーやっぱり頭悪くなるんかー
ってモテるってどういうことだおい!
マジか!男の全盛期は30からってマジですか

457 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 12:18:27.41 .net
おっぱい

458 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 15:17:57.39 .net
マジでXcodeがクソすぎてイライラする
それとも俺の技術力がクソなのか??

459 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 15:24:34.67 .net
合う合わないがあるから技術力は関係ない
適応力には関係あるかもだが

460 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 16:37:52.34 .net
macはリモート接続して使うもんだぞ
クライアントがwindows、リモート接続でmacにつなぐ。
それだけで操作性が改善される

個人でやるんだったらxamarinでやればいい
欠点が多い子だけど開発環境が優秀だからストレスはぐっと減る

msの開発環境が優秀すぎてappleやgoogleの開発環境なんて使ってられない

461 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 19:41:41.15 .net
未経験の新人だけどつれぇわ
なんとか耐えられてるけど6月から一緒に入ってた新人8人俺以外全員辞めちった
俺も居心地そんな良くないし辛いなぁ

462 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 19:45:38.73 .net
ぐおおおお、面接とちった。
悪い癖が出た。

463 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 19:53:39.85 .net
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191021_142131.html

464 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:01:25.30 .net
>>461
流石にその割合だと、採用で弾いてないか、ゴミクズな会社かの2択だな

465 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:03:50.12 .net
>>458
懐かしさを感じるぐらい動作も重いし

天下のapple様も内情はNTTの爺集団みたいな感じなのか

466 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:24:07.92 .net
>>462
仮想面接して動画とってみて
自分の思ってるイメージと現実が違うってわかるから

467 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:24:37.96 .net
>>465
開発環境がこんなことになってるのはジョブズのせいだぞ

468 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:34:03.50 .net
月曜日にやすんだときに来たメールに返信するの忘れとった

469 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:36:11.37 .net
>>466
それはどっちの意味だ?

470 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 21:34:08.65 .net
VSCodeいいな
秀丸でやるのに限界が来たw

471 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 21:34:56.93 .net
>>461
その辞め方はゴミ会社決定
お前のせいで辛いわけじゃないぞ
セミナーとか出ていろんなつながりは作っておけよ

472 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:31:13.98 .net
会社の辞め方わからない
無断欠勤すれば辞めたことになるの?

473 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:33:00.56 .net
そのうち上司が「嫌ならやめろ」みたいなことを言ってくるから、
それに便乗して「わかりました、では辞めさせていただきます」でいいんだよ。

474 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:41:29.04 .net
【天才】スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571834403/

475 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:45:31.29 .net
>>474
本人が降臨でもしてんのか?

476 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:46:11.70 .net
スーパー中学生、か・・・
なつかしいねぇ、タイニーゼビウス。

477 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:54:47.38 .net
天皇制反対運動のレスしたら5chにアク禁食らった
安部の言論弾圧だろ!

478 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:55:39.96 .net
もう2日以上書き込みできないぞ!
ファシスト国家!

479 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 23:11:02.60 .net
天皇陛下バンジャーイ

480 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 23:11:58.48 .net
表現の自由

481 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 23:26:37.36 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/表現の自由
> ホ ロ コ ー ス ト 否 認 な ど 人種差別などの特定の集団や個人に対する不寛容・排除を煽る言動(ヘイトスピーチ)は西ヨーロッパでは強く規制されている。

行頭でおかしいと思わない奴はいないだろう
自由など最初からありはしない

権力者は不自由こそ自由とうそぶく
どんな法を作ろうが不利益をあいてに押しつけ自分は受益者や攻撃者になる

まだ日本では変だって言えるが移民が増えたらどうなるやら
アメリカばりに現実に気が付いた若者の自殺者増えるぞ

482 ::2019/10/23(水) 23:31:59.57 .net
>>477
露骨に天皇制廃止論を唱えるからですよ、ここはちょっとオブラートをかませて天皇機関説くらいにしておくのがいいですよ
天皇機関説、当時はこれに右翼が憤慨したそうですよ…

483 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:14:01.13 .net
>>472
「たけしの挑戦状」というゲームが参考になるらしい

484 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:14:22.28 .net
5ちゃんにアク禁食らったからマンガ喫茶から書き込んでる
ネットから不自然にてんころ批判が消えたのは言論弾圧だと思う
実際は市民の反発も大きくてデモの最中に警察が不当逮捕する事態までおきた

485 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:31:27.52 .net
pythonってGUI作れるの?

486 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:32:16.25 .net
日本市民w

487 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:38:37.03 .net
>>485
ライブラリ使う
こだわりなければTkでいいかと

488 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:38:59.64 .net
ADSLから光に変えたけど
激オソだな
下り0.21mb/s
上り1.58mb/s
だってよ

489 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:39:44.87 .net
ドイツのメルケルが移民政策は失敗だったごめんなさいしてるのに安倍はまだ
外国人労働者を入れようとするのか非国民売国奴けしからん!!

とか言ってくれるならまだ支持できなくはないのだがここの反自民反安倍は
外国人というか在日韓国人にもっとよこせなんて時代錯誤なこといってるからな

490 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:41:38.61 .net
既存のアプリの動きから
中身のロジック察して同じようなシステム作れって言われたんだが
辞めてもいいかな

491 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 00:57:06.57 .net
>>485
Python自体にはGUIに関するものは組み込まれてないけど
それぞれの環境に用意されてるよ
C言語ってGUI作れるの?って言ってるのと同じような状況だよ

492 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 01:06:10.33 .net
>>490
.NET系なら逆コンパイルツール
データベースみれるなら変化に注目
見た目同じように作ったら意外とわかってくるもんだよ
どうせ帳票が最終出力なんでしょ?
バッチ処理以外はなんとかなるもんだよ
ログイン処理あたりが意外と苦戦するかもね、権限によって出てくる画面が違うとかあるしな

493 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 01:10:45.82 .net
>>492
ソースコードがあったとして
既存の仕組み読み解きつつ作り変えるとかしんどくない?
もちろんソースコードの質次第で難易度が天と地ほど変わりそうだけど

494 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 01:46:00.54 .net
>>493
移植と改修は同時にしない
問題になるのは元のシステムに不具合があったらどうするかだよ
ソースあれば仕様確認が劇的に楽。担保とれるしな
移植さえ終わってしまえばただの改修作業だ

495 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 03:48:52.89 .net
>490の上司もキチガイだけど
このレスだけ見ていきなりログイン処理とかほざく奴も頭おかしいキチガイ
何のアプリかもわからんのに

496 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 03:52:23.83 .net
確かにログインが要るとは一言も書いてないなw

497 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 04:06:53.71 .net
そういうレベルじゃなくて最初からwebアプリって決めつけて
話進めてる時点でキチガイって話だ

498 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 04:12:29.40 .net
NGWord:キチガイ

499 :仕様書無しさん:2019/10/24(Thu) 05:52:18 .net
やっぱしPythonちゃんなんだよなあ

500 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 07:15:13.35 .net
なんで皆そんな新しい言語に触れる機会があるのよ
こちとらCOBOLメインでせいぜいJavaだぞこら

501 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 07:36:15.42 .net
できるやつほど古い言語を勉強する

502 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 07:39:32.41 .net
天才スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571866507/
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191021_142131.html
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201910211613_1.jpg
人間にとって扱いやすい、自分の言語をつくってみたかった

受賞した開成中3年の上原直人さん(15歳)は、独自プログラミング言語「Blawn」を発表した
る審査員を驚かせたのは、完成度の高さはもちろんのこと、今年8月からわずか数週間で完成させたスピードだった。

503 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 07:55:23.87 .net
新言語samurai

504 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:22:04.00 .net
新言語つくれるのは間違いなく凄いことなんだけど業務でエンジニアやってる身としてはその言語のユーザ数が増えてくれることが大事なんだよな
早いうちにバグやら特性やらノウハウが共有されてほしい、でないと怖くて製品には使えない…

505 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:24:43.71 .net
ワイらの場合は大学でコンパイラやOSを作ったりするけど
既存技術の確認の為なんだよね
彼はC++に対するフラストレーションがモチベーションになってて
動機レベルで立派だと思うよ
というかC++を触ると新言語つくりたい衝動にかられるのは人類共通なんだね

506 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:30:55.81 .net
すまん、俺は言語作る気には全くなれなかった
というかC++は色々挫折した身だ

507 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:35:25.28 .net
私はc89、c++、c#、java、javascript、phpと色んな言語を作り、
当たりましたがお金はいただけませんでした

508 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:39:44.39 .net
>>485
Web

509 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:58:27.51 .net
C++ってまずヘッダーとソースファイル
両方用意するのがまずめんどい
そしてヘッダーにはpragma once(実装依存)かインクルードガード
Cを拡張する形で作ったので
Cのビミョーな点を色々引き継いでいる

510 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 09:46:47.27 .net
俺含め周りレベル低いのばっかりで辛い
転職しようにもスキル低すぎ勉強しても実務未経験がついて回る

511 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:05:14.34 .net
実務未経験がこの板で何やってんの?

512 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:21:57.34 .net
>>510
お前も含まれてる癖に偉そうだなw

513 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 11:08:47.01 .net
>>510
まず自分の価値観を疑おう
その職場で自分の意見が通るようにするのはどうすればよいか
それが出世だとしたら出世するにはどうすればよいか
そこで権力を握ったら自分の思い通りに体制を変えればよい

さしあたって将来どう体制を変えていくのか今のうちにシミュレーションしてみてはどうか?

514 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 12:30:43.72 .net
人生を変える

515 :sage:2019/10/24(木) 14:15:11.49 .net
U.S. News & World Report「2019年の最優秀職業ランキング」

ソフトウェア開発者10万1790ドル(年収中央値(平均ではない))

516 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:17:37.42 .net
>>515
全土じゃなくてシリコンバレー周辺じゃないの?

517 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:26:23.46 .net
まぁ10万ドルの収入を得られたとして家賃や生活費差し引いてどれくらい残ってるかが大事だからな…

518 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:29:00.56 .net
わいのこと呼んだ?

519 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:55:11.19 .net
エンジニアの平均サラリーは圏外なのに
金を払う側である企業や政府のITの投資額は低くない不思議

520 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:57:18.37 .net
海外に流れてるかな

521 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 15:27:49.12 .net
働かせてるやつにたくさん流れるようになってる

522 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 15:37:39.57 .net
そうでもないらしいが

523 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:04:41.75 .net
>>515
アメリカの給与って社会保障は自腹なんだけど?
国民総フリーランスみたいなもんだ
10万ドルでも少ないぞ

524 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:27:56.03 .net
PGで最も大事なのは効率よく働くことだと思うけど
保守業務だけかなそれ

525 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:38:14.64 .net
知りすぎるとアルゴリズムはそんなに多くないことがわかるし、
日本で時給の高いプログラミングのバイトをするのが良かろう

526 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:38:26.85 .net
意図的に効率悪くやって自分の仕事を確保するのはよく居る

527 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:51:05.98 .net
>>490
チンピラ会社が発注した、人気スマホアプリのパチモン作成案件?
…なら、やらされたことあるぜw
逃げたまい

528 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:02:34.53 .net
>>526
いるわそういう人
だからこういうツールを作れるので業務を効率化しましょうとは軽々しく言えないんだよなぁ

529 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:44:11.32 .net
結果的に同僚の仕事奪って恨まれたことある…
あと効率化図ったらラクになるわけでもなく一日あたり捌く作業量を増やされてしまった

530 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:52:27.13 .net
客を笑顔にする
効率をあげる
売上をあげる

これ全部を同時に満たすのは難しい
目の前の客を喜ばすには会社に損害与えるレベルで変なものつくらないといけないし
効率あげるのが売上に繋がってるわけじゃない
売上あげたからといって客が必ず喜ぶかといったらそれも違う

色々考えすぎて面倒臭くなって俺はキレイなコードを書くことに集中することにしたよ

531 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:04:07.82 .net
どうしてこんなにITが発達したのに労働時間が減らないんだ

532 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:14:55.63 .net
客が効率化を望んでいない
昔ながらの手法で完璧にこなすことだけを望んでる
エンジニア優位のとこじゃないと効率化もクソもない

533 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:17:07.36 .net
残業は減った
昔は毎月のように10万円分ぐらいは残業があった

534 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:48:28.59 .net
確かに残業する人は減ってきているね
残業してでも家族養わないといけない人はご愁傷さまとしか言い様がない

535 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:49:11.44 .net
>>449
正直ベースってシステム屋独特の言い回しだよね

536 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 20:37:39.68 .net
障害起きたわ笑
明日帰れねぇ

537 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 21:19:51.72 .net
有給取得で欠勤扱いになる魔境そのもの。
技術者は事務や営業から人間扱いされていない。

538 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 21:25:47.74 .net
客の機嫌取りという謎の仕事
本当にクソクソ死にたくなる
技術を学んだら人生が詰む

539 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 21:27:56.50 .net
今の客が望んでるのはコストを減らすことだからな
バブル崩壊後に売り上げ至上主義がさんざん叩かれてたけど今思えばコストカット重視よりはるかにマシだよな

540 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 21:33:18.43 .net
エンドユーザだって無知な客を相手にしている訳だからシステム屋に高圧的になるもの仕方ないのかなと思っている

541 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:26:18.56 .net
>>536
自分のせいなら仕方ないねえ

542 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:35:50.18 .net
上司のせいに決まってる

543 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:37:10.44 .net
>>541
全く別のところで流れ弾食らった
結構大きいらしくてゲンナリ

544 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:50:37.06 .net
ITの醍醐味だな

545 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:59:04.51 .net
なんか納得のいかん指示ばっかりくる
相手側の仕様がわからんが常識的に考えてこれでいいわきゃないんだが
SEはプログラムできないひと
にしてもいくらなんでもというのが

実はだれも使ってないんじゃないか

546 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 23:51:35.38 .net
システム不具合の流れ玉打った張本人を問い詰めようとしたら契約延長拒否で逃亡したことあったな
逃亡して次の日にtwitterで偉そうな事言ってたから、よく逃亡して偉そうな事いえるよなと呟いたら、バズられてしまって5chにスレまで立ってしまった
その逃亡野郎は今でも無職らしい
ざまみろだな

547 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 00:24:58.41 .net
どれ?どれ?!

548 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 01:36:01.44 .net
python少し書けても機械学習とかやってないと求人ない?

549 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 05:52:08.27 .net
>>548
これから熱くなるのは量子コンピュータのプログラマでしょ
ディープラーニングはそろそろ飽きられる頃

550 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:08:05 .net


551 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:13:44 .net
もう深層学習は手垢付きすぎプレイヤー多すぎ
次は量子コンピュータ関連のエンジニアがちやほやされるステージ

552 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:16:16 .net
人気分野が変わるという意味合の話では?
事務系 -> 組み込み系 ->端末系 -> 機械学集系 -> 量子系

553 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:35:42.39 .net
プログラムは主婦が家事の片手間で出来ちゃうからデフレ圧力が高くなるよな
日本語の参入障壁が無いから単価1/10の外国人でも出来ちゃうし
頭の良い奴はプログラマにはなりたがらない
せめて設計からだな

554 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:40:02.64 .net
主婦が家事の片手間で出来ちゃうことなら、情シスなんて設けなくても
庶務二課のオンナノコにでもやらせりゃいいのにねぇ。
その情シスもなんでワザワザ害虫、じゃなかった、外注なんぞに
やらせようとするんだか。

通貨、社長がエクセルでチョチョってやればいいだけじゃん。
銀行で融資交渉の待ち合わせしてる間にでも。

555 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:43:52.01 .net
>>554
そこでRPAですよ社長

556 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:44:32.81 .net
今の派遣先はサラリーマンエンジニアばかりで嫌になる
みんな手柄にならないことはやらないし責任逃れることばかり考えてる
品質が下がろうがスケジュールが遅れようが自分のせいじゃなければお構いなし
とばっちり食う前に早く抜けたい

557 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:47:03.49 .net
>>556
自分では一切やらず誰かの完成品を罵倒する人ほど昇進する仕組み

558 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:47:18.15 .net
そらそうよ見返りがないんだし
給料上げたかったら人と仲良くなる術を身につけた方が建設的

559 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:49:17.13 .net
目の前の人間が
超天才プログラマなのと
ちょっとだけいい奴なのと
どっちがこちらが幸せになるかというと

560 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:49:21.26 .net
ハケンなら、契約延長をしなきゃいいだけだな。

抜けてしまえば、品質が下がろうがスケジュールが
遅れようが自分のせいじゃなければお構いなし。

561 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:50:30.61 .net
実際お前のせいだから知らん

562 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:52:57.26 .net
なにしろ、みんなドナドナーなんだもんねぇ。

563 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 07:57:10.13 .net
会社なんだから少々つぶれたって大丈夫だろ
俺の人生のダメージほどじゃない
むしろ潰れてくれ

564 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 08:58:25.93 .net
自宅の障害対応は勤務時間に入らないんだって
営業も客からの問い合わせに四六時中対応するから

565 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 09:07:58.64 .net
>>564
労基に連絡したら良い

566 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 11:16:03.51 .net
>>565
営業の理論は合ってる?

567 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 11:18:39.71 .net
IT土方も、土方らしく雨の日は休みにしてほしいぜ。
(でも土方らしく外で働けって言われたら嫌だなあ)

568 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 12:39:00.47 .net
でも建設業って夜は休ませてくれるらしいじゃん事故防止のために

569 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 12:57:47.93 .net
画面更新時に画面がオラついています

チラついてはいるが・・・

570 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 13:16:50.56 .net
>>566
営業は裁量労働制の適応条件を満たした裁量労働制

大手(元請け)は、自宅で障害対応の可能性がある場合は、
勤務時間外も待機手当てが一律付くよ

571 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 13:43:16.73 .net
>>568
飲んでる

572 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 17:29:06.65 .net
派遣で入ったその日から深夜1時帰宅
チームメンバは誰も話さない話してくれない
きっと見当違いなもの作ってる
辛いなー

573 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 18:47:26.38 .net
つらすぎる

574 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:00:09.16 .net
何を言ったかより誰が言ったかで決まる組織は最悪
これでシステム作るから謎の仕様だらけ

575 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:05:44.72 .net
客の言ったことをガン無視して好きなもの作るのが正しいのか

576 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:34:23.43 .net
>>575
客は組織の外の人間じゃないの?

577 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:58:28.85 .net
前に内部で不具合管理してなくて案件で一緒にこっそり不具合直してるって言ってた者だけど
メーリングリストで訴えてもPM2人、自社リーダー1人はガン無視、唯一のプロパー要員は何言っても
後で面倒になる云々とか言って直せと言い出す始末
工数もないし影響範囲が見きれないし何か起きたら責任取れないと訴えても却下
体調がおかしくなってきたのも重なってもう辞めたい

578 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:02:44.73 .net
そこまで言ってメール回ってるんだったらもういいだろ
なおせば?

579 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:06:48.55 .net
中学生がプログラミング言語を作ったらしいな!
30代のオッサンだがプログラミング言語を作りたくなってきたぞ!

580 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:07:27.20 .net
>>577
何で辞めないのか不思議
仕事なんていくらでもあるのに

581 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:37:13.80 .net
>>577
そのチームの仕事の仕方を学んだか?
コミュニケーションできてないんじゃないの?

プログラムってさ
個人で自己完結できる制作物と
クライアントやチームとのコミュニケーションの上に作れる制作物がある

君はもしかしたらそこを理解してないんじゃないの?

582 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:39:27.26 .net
学んだか?とかいって忖度を押し付ける奴

583 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:45:54.73 .net
joinってたまにミスタイプしてjionにしちゃうよな

584 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:49:23.28 .net
>>581
お前とは一緒に働きたくないわ

585 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:49:33.12 .net
英語の問題だな

586 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:05:18.92 .net
プログラマーとかSEって長年やってる割に
やばいぐらいレベル低い奴いるよな
一つのテンプレ業務だけこなしてきて
何一つ勉強してこなかった感じの奴が本当にいる

587 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:24:00.61 .net
大規模開発の末端とかか

588 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:41:37.39 .net
>>581
君無能上司の才能あるね

589 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:49:26.13 .net
いや、お前ら分ってない
おまえらのようにコミュ障と仕事する側になってみてくれ
おまえらと仕事しても調和を乱して効率が落ちる
もっと仕事の進め方を理解しろよ

隠れてバグ修正なんてすんなよ
ちゃんとチームに告知しろ
おまえのための仕事じゃない
チームで仕事進めてんだよ!

590 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:53:29.78 .net
全部バグ表で細かく管理したら
品質が悪すぎる話にならないってなった

管理してるからなのに

591 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:55:45.07 .net
バグは会議室で起きてるんじゃない!
現場で起きてるんだ!!!!!

592 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:11:30.13 .net
>>589
こういう奴って自分が一番調和を乱してるのに気付いてないんだよね

593 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:16:11.10 .net
>>592
禿同
この業界って正論みたいなの吐く奴がもっともダメなんだよね

594 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:28:41.41 .net
お前の正しさパワーが足りない

595 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:40:53.55 .net
>>570
わかるようなわからないような

596 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:44:01.37 .net
>>593
「〜であるべき」「そんなやり方は聞いたことがない」「普通は〜」

597 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:47:35.92 .net
意訳「俺のやり方に従え」

598 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:01:29.35 .net
分かった
おまえら来ても採用してやらんわ

599 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:06:47.64 .net
>>596
「前の所では」

600 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:10:36.71 .net
>>599
あるあるww

601 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:11:10.08 .net
反論:前のところF通じゃん

602 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:19:53.87 .net
>>586
ゴロゴロおるなあそういうやつ
テンプレ業務なら手が速くなるのかと思いきや設計書どおりにコーディングするだけの作業ですらめちゃめちゃ遅いんだよなあ

603 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:33:18.75 .net
光回線死ぬほど遅いな
解決方法無いのかこれ
プロバイダー変えろとか言われたが
プロバイダーってより地域じゃねーかこれ

速いと噂のプロバイダーも埼玉のクソ田舎じゃ0.2mbs

604 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:35:39.08 .net
チャットワーク添付するとエラーになる

605 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:09:11.52 .net
年末調整を書くのがめんどくさい。
年末調整も確定申告もせず某芸能人みたく無申告でいくかな。
底辺ワープアが無申告だとどうなるの?

606 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:14:02.92 .net
>>586
それ俺だな
派遣だとできることしかやらせてもらえないし、かといって自宅で勉強したくないし
年数の割にスキル低くて恥ずかしい

>>602
それはないわ
コーティングの速さと正確さはそれなりだと思う

難しいことはできないけど簡単なことはプロフェッショナル
要するに土方のスペシャリストだわ

607 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:17:45.60 .net
バカだな。
効率よく必死でやって高速で仕事を終わらせたら
次をどんどん押し付けられるだけだからな。
長くSEだPGだこの業界でやってたら自分の身の守り方を
学習していくってことだよ。

608 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:46:45.73 .net
与えられた作業を及第点以上でこなせるなら、コミュ力が壊滅的じゃない限り徐々にステップアップできると思うんだけどな

609 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:49:22.62 .net
コミュ力って単語都合よく使われすぎ

610 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:49:53.01 .net
20代は、将来の単価を上げるために
必死で勉強したほうがいい

単価がもうこれ以上あがらなくていい、
となったら多少はまったりやってもいいと思う

おれはもう今の単価で満足だから
まったりやってる

611 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:50:29.26 .net
コミュ力と称して差別する奴許せない
ガキんちょの頃にチ◯ン呼ばわりした奴にいつかしかえししてやるからな

612 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:04:13.63 .net
>>611
相関関係のない話をするところがコミュ力ないって言われる理由なんじゃね?

613 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:08:01.09 .net
日本で言うコミュ力って、えらい人をヨイショして忖度できて
イエスマンになれる能力のことだぞ。

614 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:10:27.90 .net
>>613
じゃあそっちの国のコミュ力って何?

615 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:17:20.10 .net
コミュ力が壊滅的ってのは報連相がまともにできず作業管理者に余計な負担を掛けているとか、現場のチームに馴染まず・情報共有せず担当作業以外の貢献がないとかね

616 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:22:31.30 .net
こういうふざけた言いがかりを撥ねつけたりスルーする力

617 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 02:43:38.05 .net
>前に内部で不具合管理してなくて案件で一緒にこっそり不具合直してるって言ってた者だけど
>メーリングリストで訴えてもPM2人、自社リーダー1人はガン無視、唯一のプロパー要員は何言っても

なんで勝手に直す?
なんで勝手に自分の責任にする?
なんで一回タスク完了させた物をに手を付ける?
なんで一人で余計なことして勝手に鬱になる?
ほんと意味不明すぎるわ

618 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 02:58:30 .net
>>565
労基って個人で掛け合っても相手にしてくれるの?
数ある問い合わせの中の一つで流されて終わりじゃないか?

619 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 03:16:12 .net
>>611
チキンって呼ばれてキレるとかマーティーマクフライかよw

620 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 03:39:54 .net
> 担当作業以外の貢献がないとかね

担当業務で貢献してれば十分だがな
定量的に計っているならともかく霊感で担当外でも貢献してると主張する奴なんてごまんといるし
そういうのが実際役に立っているのかと言えばまあなんとも言えないみたいなのがほとんど

621 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 03:56:40 .net
未だに勘違いしてるのがいるけど報連相はそれを出来る環境を管理側がきちんと作るってことだぞ
出来ない奴をコミュ障と決めつけるんじゃなくてそういう環境を自分では用意できませんでしたって
自分の無能を晒しているだけだとなんで気づかんかな

622 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 03:57:25 .net
>>617
>なんで勝手に直す?
最終的に直せと言われたから直してる

>なんで勝手に自分の責任にする?
別案件でヘルプに入って作業したときに
修正漏れでリリースしたのを全部俺のせいとして客に報告された過去があるから
またそうなると思ったから

>なんで一回タスク完了させた物をに手を付ける?
タスク途中で見つかった(潜在的な)不具合に手を付けている

>なんで一人で余計なことして勝手に鬱になる?
無理やりやれと言われたから鬱になってる

>ほんと意味不明すぎるわ
お前が意味不明

623 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 04:00:33 .net
>>621
そういう下地をつくって環境すら整えようとしないで
運営しようとするPMに関わるとろくなことない

624 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 04:16:01 .net
いやぁ流石に勝手に不具合直すのも問題あるでしょ
報告は立派だが
治すとなれば当然試験もしないといけないわけだし
報告してなお放置ならこっちも無視すればいいだけのこと

625 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 04:31:28 .net
>>624
不具合管理されてない環境下で、勝手もなにもないと思うがな
勝手に修正されることが困るなら、管理するべきだろ

626 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 05:13:44 .net
良いことだろうが悪いことだろうが勝手に対応するのは問題
それが嫌なら辞めるか偉くなるしかないね

627 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 05:54:25 .net
不具合を開発用の工数と納期で対応しようとする
それで勝手に鬱になられても正直困る
きちんと修正用の工数を要求すべき
まぁだいたい実害でていないから不要と客先から突っ張られるけどね
不具合を気にするのはPGだけだよ

628 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 05:57:17 .net
直せって言われてやらされてるって書いてるじゃん
それが勝手にやったことになるの?

629 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 06:29:19 .net
>>589
他人への愚痴言ってる時点で
無能感半端ねえから

630 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 06:30:20 .net
>>608
われもそう思う

631 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 06:48:24.54 .net
>>608
本人のコミュ力と上長のコミュ力と管理者の管理能力と会社の評価体制が揃えばな

632 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 06:53:31.08 .net
>>589
直ってたらいいけど壊してるからなw

633 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 06:56:31.65 .net
他部署との橋渡しという名の伝書鳩扱いされてそっちに時間取られることが多い
コミュ力高そうだからっていうけど断れないタイプで都合良く使えそうだって思ってるってことだろ
次の現場では無口キャラでいく

634 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 07:03:32.33 .net
無能は伝書鳩だよ
どこの現場でも同じ
伝言やスケジュール調整、報告書作成など・・・

635 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 07:08:13 .net
プログラマとしては無能でも伝書鳩としては仕事はしっかりこなせる人もいるからな
プログラマとして有能だけど報連相できないやつよりは良かったりする

636 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 07:18:15 .net
>>589
いちいち報告するなって言われた

637 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 07:43:29 .net
>>636
お前嫌われてるんだな

638 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 07:44:09 .net
>>636
ちょっと確認したいんだけどお前>>577であってる?

639 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:14:03.38 .net
いつも言ってるけど、コミュ力ってのは技術力のこと。

640 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:23:49.42 .net
ユーザーに聞き取りもしないで勝手に不具合直すのはまずいでしょ

641 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:26:28.52 .net
未来のありえそうな改修も見据えた仕組みで
開発するのがプロだよな

642 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:26:34.29 .net
>>639
エンジニアは人脈が云々

643 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:28:27.19 .net
人脈は仕事で作るもの。
で、仕事のコミュ力は技術力というわけだ。

周りの奴らは仕事をしてるんであって、ケンカをしてるわけじゃないんだからな。

644 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:38:09.71 .net
客は不具合もふまえて手順書つくってるからね
いきなり不具合が消えたら運用まわらなくなる

645 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:01:29.57 .net
報連相はまじで報告される側の意識大事だな

646 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:21:49.56 .net
仕様書Aと仕様書Bで微妙に齟齬がある
と報告するも「把握してます」で終わり

プロジェクト管理がもうボロボロ進捗遅れまくり
目標の6割しか進んでない、巻き返し不能領域に来てるわ
もう逃げるしかないわ

647 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:22:20.91 .net
いつものことじゃん

648 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:24:41.11 .net
ハケンにとってみりゃいい書き入れ時なんだが、
そういう現場は危険を察知する能力には長けてるから
ハケンなんて雇わないんだよね。

そもそも、予算が足りずにそのようになってるケースが多いから、
はじめから14万円クラスしか雇えず・・・・

649 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:25:50.21 .net
コミュ力重視の社会ならコミュニケーション能力給が払われるべき

650 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:30:23.77 .net
>>646
安倍のアンダーコントロールと同じ。

事実を把握してます。誰かが対応している。

651 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:34:49.12 .net
この世界は政治の力ってのが、何かにつけて通用しないもんだな。

なにしろ相手はコンピューターだからな。
アベシが書こうが、天皇陛下が書こうが、誰が書いてもバグはバグ。

652 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:49:01.35 .net
直せと言われたからやるのは間違い
指示(メール、書類、最低限手書きのメモ)があったら直そう
言った言わないが一番困る、指示出してくれない環境ではコミュ力も報連相もクソもない、報連相をメールや書類で出しても無かったことにされる場合もある、重要なものはコピー、保存
自分の身を守ることが最低限必要なコミュ力だと思え

653 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:51:26.53 .net
そーそ、今どきは隣の席のやつにもメールやチャットだもんねぇ。

654 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:53:48.71 .net
神田だと指示したのに「してない」、指示したのに「そんな指示していない」と平気で嘘つくアホなPMいたぞ。
聴き取りしたら、いろいろと法律感覚がおかしい人だった。
「普通は〜でしょ。」「常識は〜」とかいっちゃう。

655 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:02:02.69 .net
理想が仕様書になってるバカは会社潰れるかクビになるまで一生なおらないから辞めるのをおすすめします

656 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:03:52.31 .net
DBは,mysqlしか使ったことないが、次のPJがSQLServerと聞いてちょっとビビってる
使い方がよくわからん・・・

コマンドたたいてポンスカできんもんか・・これ・・なんとなく使いづらい。。

657 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:06:54.18 .net
>最終的に直せと言われたから直してる
  >こっそり不具合直してるって言ってた者だけど

言ってることが既に矛盾してるんだけど?

>タスク途中で見つかった(潜在的な)不具合に手を付けている
それ不具合でもなんでもなくて普通の仕事なんだけど?

お前がただのキチガイだったってだけじゃん
アホか

658 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:16:21.72 .net
>>656
すぐできるようになるさ

659 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:21:56.72 .net
タスクが完了してないものを不具合といい張ったり
不具合ですらないものを 「上が不具合管理しない!(ムキーッ」 とか

なんなんおまえ?w
お前いる方が周りの奴鬱になるだろ

660 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:23:59.14 .net
>>641
そんな未来は訪れないんだよ、、、

661 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:25:05.06 .net
>>645
何度でも書くが報連相はする側の負担を減らすためのもので
される側がされて当たり前だと思うことじゃないぞ

662 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 10:56:57.24 .net
不具合の懸念があるなら調査を客先に申し出て調査費払って調査させるのが本来の流れ
それすら出来ないのが技術職の上にいることが本当の不具合

663 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:00:50.82 .net
>>638
確認する必要があるの?

664 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:02:33.99 .net
>>657
こっそり修正した箇所を元に戻せと命令されたって意味だろ

665 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:03:42.86 .net
「〇〇さんは出来てるけど、何で君出来ないの?
彼の真似してやってよ」

これでええねん
できる人は契約延期
無理な人はさようならや
頭悪いから真似できひんのやで

666 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:04:15.00 .net
>>644
どういうこと?
想像がつかないw

667 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:08:07.75 .net
無能なPLも同じこと
「〇〇さんはちゃんと指示できてるのに、何でアナタはできないの」

これでええねん
無理なら連名で課長に直訴して交代してもらえ
無能なPLなら仕方あらへん

668 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:08:51.11 .net
指示できる、指示できないの話を
指示なくてもできる、指示がないとできないの話にすり替えるとこは早く辞めた方がいい
あなたの責任じゃない、無能な上司が責任放棄してるだけ

669 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:11:14.29 .net
>>668

ウチのとこは無能なPLは契約延期せんよ
先月も悪いけどアナタは他の会社があってると言って、PL何人かさようならしてもろたわ

670 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:16:05.54 .net
ウチは従業員5000人以上いる
新人より中途が多い
派遣や契約から優秀な人が推薦で正社員試験受けて入社するシステム

だから無能PLや無能PGはあまり見んけど、確かに新しく募集して派遣やフリーでくる人材には無能多いな

671 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:18:48.96 .net
>>670
御社の社名教えて下さい

672 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:21:02.48 .net
>>662 >>667 >>668
これが本来あるべき仕事の流れ

「○○さんはできるのに」は中身分かってないやつの定型文
「○○さんがこのやり方しってるよ」とか言うならまだかわいい方
「こうするといい」+「○○さんがしってるはず」と道を示せる人なら多少厳しくてもがんばれ

ただしいくら言ってもやっても無能なら雑魚扱いされても文句は言えんよ

673 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:21:50.06 .net
>>671
具体名は出さへんけども、密かに有名な会社かもね
外資やベンチャーから大きくなったとこは、皆同じやで

674 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:22:22.00 .net
○○さんは納期直前に連轍してましたが
俺はしたくないからできません!

675 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:25:07.82 .net
ヤフー?
あそこ新卒とるの辞めたよね

676 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:25:44.87 .net
T〇S

677 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:26:27.59 .net
>>676
アキバの反日朝鮮会社か!

678 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:31:04.43 .net
「休日に会社の同僚と遭遇しないための動き方」を物理シミュレーションとゲーマーの英知で解き明かす
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/15/news021.html

そんなに遭遇したくなきゃ
近くにすまなきゃ良いんでね?

679 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 11:33:52.92 .net
AIかくれんぼ見てカーゴカルトしたくなったかな…

680 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 12:46:21.79 .net
ツイッターで駆け出しエンジニアで有名な「ハリー」ってやつもう挫折して退職してたのかw
最近のツイッターみると相当病んでるなw

681 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 12:57:15.07 .net
>>657
>:>最終的に直せと言われたから直してる
>  >こっそり不具合直してるって言ってた者だけど

>言ってることが既に矛盾してるんだけど?
客には既に動くものと提示してるから
最終的には(こっそり)直せと言われて無理やり直させられてる
なにも矛盾してないけど何が言いたいの?馬鹿?

>>タスク途中で見つかった(潜在的な)不具合に手を付けている
>それ不具合でもなんでもなくて普通の仕事なんだけど?
見つけた不具合は改修箇所でもなく
案件に直接関係ないしバグ管理もしてないのに
一緒に直すのが普通なの?馬鹿?

>お前がただのキチガイだったってだけじゃん
>アホか
馬鹿が難癖つけて他人に説教してる暇あるの?

682 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 12:59:37.58 .net
>>659
>タスクが完了してないものを不具合といい張ったり
>不具合ですらないものを 「上が不具合管理しない!(ムキーッ」 とか
タスクが完了してないと不具合と言ったらいけないのか?
見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
お前は黙殺でもしてるのか?

>なんなんおまえ?w
>お前いる方が周りの奴鬱になるだろ
お前みたいな奴に5chで関わってると鬱になるね

683 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:00:40.47 .net
何で頭悪い奴ってアンカーすらつけないんだろう
自分の高貴なレスが相手に伝わってると思ってんのかな?

684 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:02:50.83 .net
生活板の愚痴スレでも説教するアホがいて
テンプレに説教厨はスルーかNG推奨と言われてる
ここはIDもワッチョイもないから面倒くさい

685 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:06:15.66 .net
もう俺が愚痴専用スレでも立てようか?

686 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:06:52.79 .net
>>683
アンカーつけて伝えろよ

687 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:07:07.43 .net
PGなら不具合が気持ち悪く感じるのは分かるよ
でもだからといって直す必要があるかどうかはまた別の問題なんだ

688 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:09:57.34 .net
小学生レベルの文章を最初に書いといて
突っ込まれたら後付けの言い訳追記して馬鹿も糞もないわな
そうやって5歳児が言うような屁理屈を会社でも言って周り困らせてんだろうけどさ

>見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
何があたりまえ?
お前の中のキチガイ世界の当たり前はこの世界に適用できないよ?
なんで余計な事するの?池沼か?
自分で勝手に仕事増やして「ぼくは鬱ッ!(キリッ」 とか
いい加減自分がキチガイって自覚したら?
アホ

689 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:12:30.14 .net
>>688
>>見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
>何があたりまえ?
>お前の中のキチガイ世界の当たり前はこの世界に適用できないよ?
>なんで余計な事するの?池沼か?
>自分で勝手に仕事増やして「ぼくは鬱ッ!(キリッ」 とか
>いい加減自分がキチガイって自覚したら?
>アホ
いきなり10書き込む変態がどこにいるんだ?
俺の世界じゃなくてバグトラッキングしてるなら当たり前
本来なら登録しておいて然るべきときに修正工数見積もって修正する
キチガイだから理解できないか?無理か?

690 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:13:44.22 .net
愚痴書く方がキチガイってパティーン多すぎてホント笑えるよなw
叩かれたら説教ガーって自演も始めるし
これが説教だってさw
THE アホ

691 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:14:15.99 .net
アホはお前

692 :685:2019/10/26(土) 13:17:02.51 .net
愚痴スレ立ててきたよ
愚痴言ってるのも叩いてるのも面倒だからこっちにどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572063337/

693 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:19:01.74 .net
率先してバグ見つけて報告して直せ言われて
「ぼくは鬱ッ!(キリッ」 www

他にも突っ込みどころ満載なんだよね
客がPL通さないでお前みたいキチガイに直せって言って来るのもありえないし
バグ管理するならするで説得できないのを棚に上げて
それならそれでいくらでも抵抗のしようあるのに
ほいほい言うこと聞きながら「ぼくは鬱ッ!(キリッ」 
気持ち悪いからもう死んでいいぞ
アホ

694 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:24:01.54 .net
結局自分がバグ見つけて報告することで
「ぼくはこんなバグを見つけました!(キリッ」ってやりたいだけのマヌケでしょお前は
報告するだけで後のことを全く考えられない時点で向いてないんだよね
承認欲求が強い駆け出し糞雑魚エンジニアあるある

695 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:26:31.38 .net
うわめんどくせえなー

696 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:27:23.45 .net
おまえみたいキチガイが会社で一番めんどくさいと思わてるよ
アホ

697 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:31:41.95 .net
報告するべきじゃない黙殺するバグってのも存在するのだぜ。
システムがちゃんと完成して安定した運用ベースに乗せるためにはな。
それが分かって判断できるようになったら一人前のSE。

が、そんなバグはドヤ顔で声張り上げてん大騒ぎして、
本当に直さないとイケないバグは放置するのが
日本の開発現場の定番。

698 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:33:44.67 .net
キチガイ「プロッパさん!ぼくバグ見つけました!(ドヤ」
プロッパ「うわ・・またキチガイが余計なバグ報告してきたよ」
プロッパ「工数かけると評価さがるし見て見ぬフリするのも後々面倒だし」
プロッパ「キチガイに無理やり直させるか・・アホだからいつものようにやるだろ」

THE アホ

699 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:38:27.63 .net
目についた事を何でもかんでも報告なりなんなり絶対誰かに言わないと
気が済まないキチガイっているから性質が悪い
既存バグなんて俺ならメモっとくだけで絶対報告しないけどな

700 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:50:24.44 .net
「iPhoneでモバイルデータ通信ができない」 圏外じゃないのに発生 iOS 13が原因?
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1910/25/news085.html

スマホを通信できなくするバグありのアップデートを配布する会社もあるんだから
多少のバグは大目に見てくれよ

701 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:28:21.84 .net
>>697
これは分かる
俺もよくやる

702 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:29:31.55 .net
>>699
一人ならそれでいいね

703 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:31:01.81 .net
>>697
報告はするべきだよ
対処を決めるのはお前じゃない

704 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:40:14.12 .net
まあ「報告者=対応者」みたいな現場は少なくないから防衛的にシカトする人もいるだろうな
そういうことが起きるから報告者と対応者はきっちり分けないとダメってマネジメントの基本的なこととして言われてたりする
不勉強でそういう情報にアップデートされてないマネジメント系の人が多いのが頭の痛いところ

705 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:41:31.51 .net
何をもって報告するべきって言ってんだろうねw
ただのモラル?w
ただ働きさせられても「報告すべきだ!(キリッ」みたいな?w

706 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:43:26.55 .net
バグ管理ってのはそういう既知のバグの有無と対応の有無を確認をプロジェクトメンバーで
共有するために必要なんだけどそういう認識が出来てないのはこのスレにもちらほらいたりする

707 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:47:12.49 .net
多すぎて全部対応すると作り直し以上かかる

708 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:47:46.00 .net
>>705
契約だろ
知っていて放置して損害出たら裁判されたらほぼ負けるだろう
やるやらないはお金とスケジュールの話になるということが根本的に理解できていないな

709 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:51:15.11 .net
バグ見つけたら即対応しろという奴隷みたいな扱い受けている現場なのかな
普通の派遣や請負、自社開発でも対応するのにどれくらいかかるかとか相談して
対応するかしないか決めたりするところの方が多くなってきたと思って単だけで
そういう奴隷現場はまだ存在するのか

710 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:52:58.41 .net
「もう絶対バグないよね?」ってプロマネが念押ししてきて
見つかったら怒られる現場なら知ってる

711 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:02:02.37 .net
バグのないシステムを見せてみろや
と言いたくなるな

712 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:03:28.48 .net
>>710
典型的なダメなプリジェクトだな。
それやるとみんなバグだなんだを隠すようになって
某銀行だ某コンビニのシステムみたいになる。

713 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:18:11.13 .net
無いことを証明することはほぼ無理だからな

714 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:22:24.21 .net
>>704
例え報告者と対応者は別れていても
確認者は報告者になりそうなので
どっちみちバグは黙殺がよい

715 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:22:47.85 .net
>>710
こういうのはパワハラで訴えてもいいんじゃないのかと思う

716 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:23:57.32 .net
「現状では(テストした範囲では)」って言っとけ

717 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:24:15.17 .net
プロマネが糞だとプロジェクト壊滅するんだが糞なプロマネが多すぎる
もう認定試験実施して資格もってる人しかプロマネできないように法律で規制したほうがいいと思う

718 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:24:27.30 .net
キチガイは最後にマウント取ってレス終わらせないとキーッてなって発狂するみたいだな

719 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:25:53.29 .net
たまにバグを出したことないと豪語するおじさんがいるけど本当なのかね

720 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:27:47.90 .net
直すのに金がいるから放置するのに
報告するべきとか言ってること滅茶苦茶だけど脳に障害でもある?
ずっと言ってること矛盾してるよね
アホ

721 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:31:47.30 .net
IDが無いから誰が何言ってるのか理解できず
複数人のレスを同一人物と思い込んでるキチガイ

722 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:33:58.97 .net
>>721
多分全方位が敵なんじゃね?w

723 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:34:14.47 .net
>>714
> 確認者は報告者になりそうなので

これはお前の感想でしかないじゃん仕事したことあるの?

妥当な理由というか正規の作業としてなら報告者と確認者が同じで何の不具合があるの?
バグ票とかチケットみたいのでプロジェクト管理してるところなら再現方法をチケットに書くだろうし
そもそもテスト中にでた不具合ならテストした人が再試験でアサインされることが多いだろうし
そうじゃないならどう直して何をテストするかは別途スケジュールたてるだろうし

クソみたいな現場で何も言わんからいいように使われてるってのが分からないんだろうな
指示出す管理側にしたってよいやり方があるならそれを受け入れることが出来る人は一定数いる
いじめたいマウント取りたいみたいなクソみたいなのはこれも一定数いるけど

724 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:35:50.31 .net
別に同一人物を指して言ってるわけじゃないけどね
報告勢の一人としてキチガイ認定してるだけなのも理解できないから馬鹿にされるんだよ
アホ

725 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:37:04.96 .net
>>720
金を出させて修正 > 報告して放置 >>超えられたい壁>> 報告しないで放置

例えば道路に穴が開いていて知っているのに何もしてないのと穴があるって看板が置かれてるのとじゃ天と地ほどの差があるぞ

726 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:37:50.01 .net
>知っていて放置して損害出たら裁判されたらほぼ負けるだろう

敢えてスルーしてたけどこれもアホ丸出しだよね
知ってたって証明できないのに
アホ

727 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:37:50.88 .net
アホしか言えずじりじりと追い詰められててワロタ

728 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:39:56.01 .net
iOS13にバグが多い理由、元Appleのソフトウェア技術者が語る
https://iphone-mania.jp/news-264872/

ユーザーは人柱テスター扱いなアポー

729 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:41:03.01 .net
ま、これに懲りたら報告池沼勢は
アホなモラル振りかざして他人を巻き込もうとするのはやめような
アホ

730 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:49:29.93 .net
>>726
> 知ってたって証明できないのに

気まぐれで使って見つけたとか特殊な条件でなければ発生しない不具合ならともかく
業務範囲内の操作で起きるバグなら担当者全員知ってたとなるけどな
知らないなら知らないで仕事してないとか無能とかになる

731 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:51:47.95 .net
無能でいいじゃん

732 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:01:51.58 .net
>>716
それよな
仕様外だからこれが正しい仕様ですって取り違えるアホが多い

733 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:03:14.19 .net
今日はどうした
バク出して若い女に怒られたジジイが荒らしてるのか

734 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:08:06.27 .net
知らなかったことに出来ないとか
子供かよ・・・働いたことないのか?
バカ正直で生きていけるほど
甘い世の中じゃないだろ。

735 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:08:17.51 .net
アホアホマンが逃げちゃった

736 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:17:47.72 .net
バグ潰しに多大な時間が必要、なのはわかった。

737 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:18:59.73 .net
まあ派遣やらSESやらの非正規雇用で報告しなかったのが露見してもたいした
ペナルティになるわけでもないからなあ温度差は出るな

そういうリスク込ってのを雇う側が理解できてない部分もある

738 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:20:10.21 .net
ワイは必ず長文で屁理屈こね返してくる駆け出し君っぽいのが
いなくなって悲しいね

739 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:21:31.48 .net
未報告バグは裏帳簿で管理しとる

少なくともどっかで管理自体はしといたほうがいいぞ

740 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:23:17.95 .net
大手の人事は女性の脳が構造上プログラマに向かないから不採用にしていると述べていた。
人事からすると女を入れることのリスクがでかすぎるんだろうね

741 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:28:20.39 .net
>>737
正社員なら、こらー!、って怒られて出世できないだけだけど、
非正規はクビじゃん。
非正規の方がペナルティーが重いだろ。
低賃金なのに・・・

742 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:33:19.98 .net
雇用されてる契約期間が短くなるだけなのに
ペナルティ重くなるもくそもねーわな

743 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:35:19.42 .net
>>741
安くて若い人なら今は売り手市場だから一か所契約止められても問題ないよ
30後半だとさすがにきついけど氷河期とかリーマンショックみたいな認識のままでアップデート出来てない人も多いね

744 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:39:03.27 .net
>>723
たくさん報告したらたくさん確認するってことさ
残業・休出してね

745 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:40:40.39 .net
>>744
> 残業・休出してね

こういう奴隷の認識のままの人が多いよね
働き方改革とはなんだったのか

746 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:43:10.70 .net
働いてないことにしたい改革

747 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:43:30.89 .net
なんでこの業界って性格悪い奴が多いのか

748 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:44:20.84 .net
週1、2で(形式的に)定時終わりにする日を設けるのが働き方改革だと本気で思ってる上層部がいるようだ

749 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:45:35.69 .net
>>747
お金がないからさ
ソフトはハードのオマケ
未だに日本はこの認識

750 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:49:08.36 .net
>>747
人は思いで動いてくれるけどコンピューターは思いじゃ動いてくれないからな
そういう人間的な部分が擦り切れていく

751 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:50:28.62 .net
この業界20年働いてるけどだいぶ変わったと思うけどな
昔は終電徹夜は当たり前だったけど、ここ数年は定時で帰るのが当たり前になってきた

752 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:51:17.64 .net
>>747
性格悪いから人とかかわる仕事に就けなくてこの業界に流れてくるんよ

753 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:54:46.97 .net
この業界はあまり他業種から流れてこないと思うんだが

世の中性格悪いのは意外とどこにでもいると、コンビニとか行っても思い知らされることが多い
なにをそんなに店員にクレーム付けることがあんねんと

754 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:58:04.48 .net
世の中変な奴ばっかでちゃんとしたやつなんて少数だよ
街歩いてたり電車乗ってたりするだけでも周りの人への配慮が欠けてるようなゴミばっかりだとわかる

755 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:59:53.64 .net
>>751
リアルで残業・休出・徹夜アリ
ちっとも変わらない

人手不足を根性で乗り切ろうとしてる
付き合いのある大手がなりふり構わなくなってきた
請負会社に強引に押し入って残業・休出・徹夜、労務管理作業指示

あ、日曜日は午後からでいいですよ

だってさ
早く死ねよ

756 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:06:37.71 .net
>>755
そんなとこ辞めて転職すればいいのに
条件のいい職場なんていくらでもある
抜け出せないのは一歩踏み出せない自分の責任

757 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:07:25.26 .net
仕事を押し付けられなくするために防御本能が働いて性格悪くなるんだろ
営業とか客とか滅茶苦茶な要求してくるしな

758 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:09:03.03 .net
いや性格悪いからプログラマーの道目指す奴のほうが多いと思う

759 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:13:41.49 .net
>>750
何も出来ない大半のやつが営業になるのはそういうところ?

760 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:19:32.46 .net
>>710
未だ携帯キャリア系はそんなことやってるな
バグがないことの証明を延々させられる
1つでもバグが見つかろうものなら全部遡って混入原因から再発防止策までこと細かく報告させられて延々責められる

761 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:22:45.08 .net
僕ちゃんは優秀だから仕事がどんどん来る
評価されてるんだ

762 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:24:40.97 .net
この業界云々ってのは主語がでかい話だよな
お前他の業界をどれだけ知っているのか、どういうポジションで関わっていたのかで見える世界違うよな
まあ成果やスケジュールに厳しいところだと性格悪く見える人は多そうだけど

763 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:34:53.17 .net
>>761
上質なちゅーる

764 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:39:52.59 .net
長時間残業問題ぐらい、一般派遣になるだけで解決できる。

なもんだから多分、今どきはハケンがドンドン増えてるんだろうな。
できるやつ見つけたと思えば辞めてハケンになるって言い出すもんだから、
そいつを残したくてイロイロと待遇も変えざるを得なくなったのだろう。

765 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:50:07.21 .net
>>751
祭り自殺で働き方改革が加速したからな
今や残業は無能の証明書だよ

766 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:52:19.51 .net
無能が残業してるうちはまだいいんだ。
できるやつまで残業が増えるようだと、そのプロジェクトはもはや・・・

767 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:53:23.57 .net
長時間労働は割合的にはずいぶん減ったね
自分にとってはそうじゃないと言いたげな奴もいるだろうが

768 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:57:43.36 .net
昔は、正規も非正規もみんなサービス残業が合法だったから
全員終電が定時だったけど、
今は正社員だけがサービス残業が合法に変わったのだったか?

769 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:01:15.96 .net
忖度でサービス業なんかしまくってたから
捻くれて嫌な性格の奴多いんだろ

770 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:02:45.68 .net
昔からサービス残業は違法だしIT業界でサービス残業やってるところの方が少なかったけどね
効率だの生産性だのうるさくなったのは残業代払いたくなくなったからでしょ
ただで働かせられるならそんなこと言い出す必要ないし

771 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:06:25.66 .net
残業を規制するのはコンプライアンス重視の流れがあるから

772 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:29:33.42 .net
最低賃金という名のコンプライアンス違反

773 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:38:55.64 .net
最低賃金あったらコンプライス違反ではないだろ

774 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:40:32.03 .net
生きていけるが生きる希望はないわなw

775 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:55:46.67 .net
これで先進国自称してんだからなw

776 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:03:46.75 .net
法律はよくわからんけど、残業代は契約で取ってたから
昔はよく稼いだこと稼いだこと。

777 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:05:40.36 .net
昔は、残業代を出さないことが合法だっただろ。
堂々と会社がやってたじゃん。

778 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:06:36.61 .net
>>775
日本が終ってるんじゃない、お前が終ってるんだよ
と最近誰か言っておったな

779 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:09:35.68 .net
格差が広がっただけのこと

780 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:41:50.38 .net
自分が残業代もらえなかったのは合法だったからだみたいな人が来てるのか

781 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:43:53.45 .net
残業代払えないてことは管理職が業務のコントロールをできてないわけだよな?

782 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:45:21.78 .net
>>780
90年代、俺だけでなく残業代をもらえてるヤツなど一人もいなかった。
色々な会社のヤツが集まって巨大プロジェクトをやったがな。

783 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:48:12.93 .net
おれはハケンだったからちゃんともらえたよ。
ちょうどWindows95が出るのと同時にハケンに転向したんだ。

784 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:51:03.80 .net
残業未払いは昔も合法ではなかったわな
今のように問題化されにくかっただけで

785 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:57:21.25 .net
90年代前半は、昭和時代に派遣で行ってた社員たちが次々とクビになって、
今で言う社内ニートが急激に増え、請負への移行を強いられたんだ。

そのせいで、それまでは顧客から取っていた残業代も、取れなくなってしまったんだな。

786 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:57:26.93 .net
裁量労働制にすれば残業代は出ないよ
ただし
朝会と夕会は午前と午後の10時からな

ってする
一般的なゲーム会社
結局、経営者が払いたいかどうかってだけ

787 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:01:14.75 .net
まあ、ゲームはしょうがねーやな。
オタ応募者がモノスゲー殺到してて、代わりがいくらでもいるんだもん。
アニメと似たような図式なんだな。

788 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:04:20.84 .net
「もうバグはないよね?」じゃなくて
「ちゃんと動いている自信があるよね?」
と聞けばいいんだよな

789 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:05:25.58 .net
ゲーム業界というのも、平成になると同時に、
急激に待遇が悪くなったようだ。

そのころから、あいつらがゲーム業界に一斉にやってきて
人材の飽和がはじまったのだとか。

790 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:11:53.79 .net
それ裁量させてないからアウトだよね
世の中まだまだおかしいな

791 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:13:53.48 .net
アウトなら会社潰せばいいだけだからな。
インベーダーゲームブームの影響で、ゲームはヤクザビジネスとなった。

792 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:14:05.50 .net
自分の評価を下げようと上司に嘘ばかり報告する先輩がいるんだけどどうしたらいい?
自分は新人なのであまり信用してもらえなくてどうしたらいいか困ってます

793 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:16:32.22 .net
もちろん、辞めればいいだけだよ。
どうやら手柄を横取りしようとしてるみたいだから、
本当に手柄をくれてやればいいんだ、長時間残業とかの。

794 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:16:39.11 .net
そういうのはどうしようもないから別の上司や先輩に気に入られてどうにかするか
転職するしかない

795 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:18:02.78 .net
競技場ってエアコンつけるもんなのか?

796 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:20:11.89 .net
誤爆のようだが、ドームなどの室内なら、エアコンつけとかないと
たちまち酸欠にでもなるのだろう。

797 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:26:22.17 .net
>>792
つ[ボイスレコーダー]

798 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:29:58.02 .net
先輩っつっても、せいぜい3年目とかで26歳ぐらいだろ?
手柄を横取りなんてしたって、あとで自分が痛い目見るだけと
まだ気づかんようだからな。

799 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:31:07.69 .net
この際もっと金ばらまいてインフラに金使おう
人余りまくってるんだろ

800 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:36:12.98 .net
気に入らん奴はホームから突き落とすのがいい

電車で引かれた死骸をみたことあるかい?

楽しいぞ!

自分からダイブなんて絶対にしないようにw

801 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:37:20.26 .net
通報しました

802 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:37:46.34 .net
>>800
通報した方がいいヤツかな?
自首してくれ

803 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:38:59.52 .net
通報って、実際のところ、どこに通報すればいいんだろ?
その通報受付サイトが、個人情報を盗むためのフィッシングサイトとかだったりしない?

804 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:44:00.09 .net
最寄の警察署を検索してご相談窓口かなんか開いたらよくね?

805 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 20:48:47.67 .net
警察のアプリあるらしいよ
通報できる奴
障害者向けらしいけど

806 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:00:19.77 .net
いろんな障害に立ち向かう者です

807 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:02:38.41 .net
警察で使ってるシステムってどこが作ってるのだろう
NECとか?

808 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:04:22.89 .net
>>807
優秀な元ハッカーじゃね?

809 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:07:57.21 .net
>>808
警察にいる元ハッカーってなんか格好いいよな(イメージ)
そんなヤツいるのかは知らないけど

810 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:23:43.94 .net
中国の輸入しよう

811 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:33:31.78 .net
>>792
嘘ついてる証拠をおさえて上司に報告

812 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:55:29.89 .net
>>653
これ

813 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:56:41.79 .net
>>682
お前みたいに読みにくい文章書くやつが5chにいる事自体びっくり

814 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:59:45.74 .net
今日はなぜか伸びてるなと思ったらキチガイ参上してたのか

おっぱいの風上にも置けないやつだな

815 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 00:08:04.31 .net
客先の大手の連中も毎週のようにお酒の話しているな。
大学教員が妊娠時にお酒飲むと副腎皮質ストレス反応が消えて空間認知が優れた子供が生まれると言い学生に勧めまくっていたな。
エンジニアなら子もエンジニアにしたくて神田とかで飲みまくるのはわからんでもない。

816 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 01:22:21.47 .net
>>797
>>811
ありがとうございます
ただ、説明されてないような事に対して
「打ち合わせの時に何度も説明したじゃないですか」とかかなり大きめの嘘をつかれてしまうことが多いのでこちらも証拠が抑えづらく対応に困ってます
私の仕事はいつも作業進捗もよく品質もいいので作業内容に対して不満があるという事ではないので単純ないじめだと思います

817 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 01:39:03.38 .net
最近どこもかしこもカメラだらけだ
都心なんて落下防止ドアまで完備してる
おちおち人を突き落とすこともできない

818 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 02:30:45.30 .net
>>816
打ち合わせの議事録を毎回メールで先輩と上司に送れ
認識齟齬があったら指摘せよと付け加えてな

819 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 06:17:46.72 .net
グラスホッパー読みすぎ

820 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 07:37:38 .net
ウイスキーがお好きでしょ♪
ってCMがあったが、これが
電車来〜たら、押す気でしょ♪
って聞こえるようになったらもうおしまい

821 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 08:38:02.62 .net
精神科を受診した方がいい
相談するのは恥ずかしいことじゃないから
映像が世に出て、捕まって名前が出るより恥ずかしくないよ
名前が出ないお方なのかもしれませんが
なにもしないことを願います

822 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:17:17.37 .net
>>816の会社って社員数何人ぐらい?
5000人以上いる?

823 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:21:04.08 .net
派遣プログラマーやってるけどダメな会社ってどこまでいってもダメだな
一度無能な奴が出世するとそのあとは評価制度がまともに機能しなくなる
まともな社員は転職しちゃうから最後は無能な奴しか残ってない
きれいなソースを書いた人はいなくなってて酷いソースを書いた人ばかり残ってるからすぐ分かる

824 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:22:39.11 .net
実際、説明してるんだろう
録音して聞きなおしてみ

それと仕事なんだから打ち合わせは全部議事録必須
普段、チャットツール使ってるんだったらリアルタイムで議事録を箇条書きしてもいい

825 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:24:08.77 .net
そんな会社でも、やってることは人売りだから、
会社自体は残るんだな。

14万円の給料で。

826 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:26:56.80 .net
3大出世させてはいけないエンジニア
知ったかぶりする
残業時間をアピールする
先輩には好かれるが後輩に嫌われてる

827 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:29:46.82 .net
できるやつほど地位が低い。
出世は罰ゲーム。

828 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:34:33.50 .net
>>826
ワイ、経験豊富で何でも知ってるから残業∞だよ
上司はみんなワイのことかわいがってくれてる
デキの悪い新人はビシバシやったるで!

829 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:36:32.23 .net
出世させるやつと現場で大事にされるやつは別だよ
おまえらはたぶん現場力が強くていつまでもものづくり最前線で
がんばってほしくなるようなタイプ
だからいつまでも高品質なものを作って後輩を育てて
日本の現場力の証明となっていてください

830 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:44:06.25 .net
5chの住人の大半は、出世できるやつでも現場で大事にされるやつでもないとおもうんだが

831 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:50:13.73 .net
無職もいるからな

832 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:16:31.85 .net
平日の昼間に書き込んでる人はフリーランスの設定かな?

833 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:21:38.20 .net
>>826
自分の考えは絶対正しい
他人の意見は受け付けない

834 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:25:12.25 .net
>>826
上司やクライアントの無茶な要求を断れない
手柄は自分のもの、責任は部下のせい
チームの成功より自分の評価

835 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:36:35.02 .net
安西先生みたいな上司はいないのか

836 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:48:18.06 .net
最後まで…希望をすてちゃいかん
諦めたらそこで契約終了だよ

837 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:50:06.50 .net
>>826
営業職なら知ったかぶりも時には武器になるんだけどね
この業界の知ったかぶりする奴はガチで地雷
致命的な欠陥を生み出しかねない

838 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:50:51.37 .net
契約終了が唯一の希望です

839 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:54:11.07 .net
諦めたらそこで昇給終了だよ

840 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:59:45.95 .net
>>834
何をすれば出世するかわかってるじゃん
あとは実行するだけだね

841 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:09:54.96 .net
>>840
そんな奴を出世させるような会社なら10年後には倒産してるけどね

842 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:11:36.68 .net
精神が肉体を超え始めたか

843 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:12:45.70 .net
お前の為に会社があるんじゃねぇ
会社の為にお前がいるんだ

844 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:13:34.29 .net
関数二万行です

845 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:14:22.89 .net
>>841
下請けいじめがうまいんだよ

846 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:15:31.60 .net
>>841
それで会社が倒産するなら100%の会社が倒産しとるわ

847 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:18:19.70 .net
この業界の倒産率ってどれぐらいなんだろ?
簡単にSESで会社興してはスグに倒産してるんかな?

848 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:19:11.65 .net
当然だがブラックほど長続きする

849 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:27:17.29 .net
営業に特化すれば、丸投げで延命ぐらいはできるだろう。

850 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:36:44.25 .net
>>848
そんなの一昔前の話だよ
今は人手を集めることがどれだか大変かわかってないだろ

851 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:40:07.45 .net
人手を集めることがどれだか大変か・・・
たしかに技術者やってると、そのへんは正直言って
マルッキリわからん。

ハケンに手を出してスグにクビになったやつとかが、
この業界にはゴロゴロしてるって聞いた。

852 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:47:55.26 .net
あれだけ少子高齢化と叫ばれ内定辞退が問題になっているみたいなニュースがよく流れてたりしたのに
丸っきり分らんというのも想像力なさすぎだよな

853 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:52:24.85 .net
そりゃあねぇ、社会の授業で習った需要と供給ってのがあるだろ?

人が足りんのがマジなら、需要が高まって人の価格は上がるはずだろ?
なんでハケンで雇ってもらえずに失業して、14万円でSESの正社員なんてやってるんだか。

854 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 11:54:30.27 .net
ちゃんとスキルがマッチングする技術者を集めるのはたいへんだね
前々から予約しとかないと空いてる人いないしね
このスレの奴らでいいなら安いしすぐ集まると思うが、雑用程度のプログラミングやテストにしか使えない

855 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:08:35.09 .net
SESも派遣も先に販売価格が決まる
決まってから募集するから需要と供給による価格調整が発生しない
どこの派遣会社だって売り先は同じだからね
どこの不動産屋にいっても同じものを同じ値段で売ってるのと仕組みは同じ

856 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:10:08.74 .net
>>852
SESでも正社員ならまだマシじゃないかな
個人事業主のSESとか悲惨

857 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:13:39.75 .net
需要と供給による価格調整が発生しないってことは
需要と供給による価格調整が必要ないほど人がいる
というふうにしか映ってないんだよね、当の「人」からみたら。

858 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:16:39.08 .net
変なのが湧いてきたな

859 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:21:55.23 .net
まあ単に、人を集めようとするやつ、つまり「人売り」が
増えすぎてるだけのことなんだよね、人手不足なんてのは。

860 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:30:40.84 .net
>>855
不動産屋にしろ派遣やSESにしろ価格調整が発生しないわけないだろ。
どこの不動産屋でも同じ値段で家を売ってるのは、そこで需要と供給が一致してるってことだよ。

一般的な請負契約やSES契約の単価は80万〜100万くらい。
彼らの年収は500万〜600万あたりが多い。
中価格帯の商品はそのあたりで需要と供給が釣り合ってる。

あぶれてるのは同じSESでももっと低価格帯の商品だ

861 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:38:21.07 .net
イベントリスナーをリステナーって呼ぶおっさんがいたんだが
どこかの会社の特殊な用語だろうか

862 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:38:45.15 .net
貴重な休みの日にネットの掲示板に張り付いてる奴なんてみんな頭おかしい

863 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:43:24.48 .net
人売りが増えすぎりゃ、そいつら同士が勝手に価格競争して
そりゃあ相場も安くなるわな。

864 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:46:51.92 .net
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ヽ         (i::i″   ,ィ__)    レ
 ゝ、        ヽ    / :::/::::〈  /            /つ  |  i亠┐
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  丶、:::::::::::::::::`..ー-.._.人  `ー'´  人  ..__ _,-一一'__、_::::-/   _l__
    `ヽ、 ;;;:::::::::::::::::::::、`ー-ー' /-一' ̄:::::::::::::::::::: _/´     ̄)  ノ|
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           |:::\:::ー-::::::人::::::::::::/ ̄ ̄             ) ノ|
           l:::::::::::`::::: ノ  ヽ:::::::/      _ィ_       ノ
  ご あ ご    |:::::::ヽ:::::::::) さ (::::/   ∩  r´, 、、〈ー- 、_/7\  ┃
   ざ り 挑   |::::::::::::::::::::| ぁ |/    く\/l l ヽ ヘ--__,ヲ  ) )  ・
   い が 戦  l::::::::::::::::::::l 来 l     \ \wwY´   7//  ̄\/
    ま と   /::::::::::::::::::::::| い |       \    .|   ///
    し う  /:::::::::::::::::::::::| 下 |        l`     〈  ///
     た   /:::::::::::::::::::::::::::| 級 |        \   ∨//
     ! /:::::::::::::::::::::::::::::::| 国 l、       ゝ,  ///     ∧
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 民 l::ヽ     /`L//人   <終>
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !/::::::l    〈   l/ \    ∨

865 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 12:48:34.29 .net
.net作りやすすぎだな
凝ったロジックないような業務アプリなら
速攻で作れるだろ

866 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:15:53.42 .net
>>831
無職が書き込んで、何が悪い?

867 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:18:14.61 .net
荷馬車が増〜え〜る〜

868 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:36:22.25 .net
5chやってても仕事は見つからんぞ
まだtwitterの方が可能性がある

869 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:46:27.96 .net
嘘ばかりついて人の評価を落とそうとする先輩と仕事するのってむずいなぁ
そういうのに限って技術力ない割にコミュ力だけは高いから手が打てないわ
手柄も横取りしようとしてくるしわざとミスを誘発するような指示を出してくるしほんと最悪

870 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:58:55.01 .net
>>869
ボイスレコーダー使え

871 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:02:57.22 .net
>>868
twitterでお仕事ください。(転職希望)の人の希望年収が安すぎて吹いた

872 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:05:46.63 .net
手柄を横取りすれば「部下が無能でも成果が出せる」という手柄となり、
その後は能無し社員はそいつに回そう、という判断となる。
そういう手柄はもう、どうぞどうぞ、としか・・・


あとはもう、そいつの下には付かないことだな。
手柄のおかげでそいつは、無能部下専用上司になってるだろうから、
能力があればそいつの下にはもうなるまい。

873 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:13:37.25 .net
ほんとにおまえら風が吹けば桶屋が儲かるような妄想好きだよな

874 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:16:35.04 .net
viewにロジック書く人なんなん

875 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:17:31.15 .net
今なら年収150万「正社員」でも受けるやつがゴロゴロいる

876 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:20:50.72 .net
150万ってfor文の意味わかるレベルあったら稼げるだろ

877 ::2019/10/27(日) 15:31:17.85 .net
>>747
私は性格の悪くないマイナーグループに所属しているということがよくわかりました

878 ::2019/10/27(日) 15:32:51.14 .net
>>760
>再発防止策
これって意味ないですよね、既知の不具合に対応したからといって未知のバグに対応できるとでも?
それは原発も一緒です、ホント、馬鹿だよね…

879 ::2019/10/27(日) 15:33:27.63 .net
>>774
そのためのゴールドですよ、今日からあなたもゴールドアホルダー

880 ::2019/10/27(日) 15:34:44.05 .net
>>796
エアコンつけたからって酸素が増えるわけじゃありません、別に換気をしているわけではないので

881 ::2019/10/27(日) 15:35:30.02 .net
>>801-802
これが「言葉の自動機械」「法の奴隷」というやつですね

882 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:42:36.72 .net
今プロジェクト共通で使うようなライブラリ作ってるんが
ライブラリの中の処理で起きたエラーログってどうするのがいいのだろうか
特定ロガーで使うとそのライブラリ使う時はそのロガーも入れないとダメとか違和感あるし、
やっぱthrowして使う側で何かしてもらうのがいいのかな

883 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:43:27.42 .net
会社に技術の蓄積が無い
人が辞めたら終わり
教育も無い

884 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:49:43.54 .net
会社に技術の蓄積が無いぐらいじゃ、会社は潰れない。
技術の仕事は技術のある会社に丸投げすればいいんだもん。

885 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:50:54.10 .net
>>883
上の連中が「これ頼むよ」「これも頼むよ」って優秀な後輩に押し付けた結果そうなりがちだな
その後輩が辞めた途端なんにも出来ない中堅の集まりになる
仕事振るならせめて自分で出来るようになってから振るべきだな

886 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:56:02.08 .net
ここにスクラッチマスターいる?

887 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:01:25.85 .net
営業がやたらソースコード公開したがるけど何で公開しちゃいけないのか俺もわかんなくなって来た
誰か俺と営業にわかりやすく説明してくれ

888 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:04:56.22 .net
>>887
コメントに客の悪口を書いてるからな

889 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:06:32.97 .net
マジレスすると、顧客の機密事項みたいなのが
ソースのリテラルに含まれてる恐れなどがあるからだろう。

890 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:11:18.73 .net
計算式は本読んだら出てくるけど係数は客先が苦労して計測、測定した数値だったり、特別な補正値が入ってたりする

891 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:13:31.74 .net
コードにawsのパスワードが直接書いてあるのはあるあるパターン

892 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:23:32.37 .net
>>891訂正 客だから問題ないな

893 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:26:15.21 .net
>>882
君の違和感に違和感があるのだが
特定のログパッケージに依存するのは普通では?
チームの他のメンバーはそれに違和感を感じるのか?
throwするって抜けるログだけでいいのか?

894 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:37:44.95 .net
>>891,892
あ、公開ってのは客先じゃなくてオープンソースってことね
リテラル系は別途環境変数とかにしてる

895 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:50:00.32 .net
昔の学校教師の勧めで朝に40度の風呂に入ったら、満員電車でもくしゃみしなくなった。
しかも、プログラミングに伴う肩こりも消えた。
単純だけど、簡単かつ誰でもできる節約法だ。
明日は肩こりが起こりやすいJavaの廃止・移転作業を頑張るぞ

896 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:51:26.13 .net
>>887
ぼったくってるのがバレルから

897 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:56:30.38 .net
お前らしょぼいコード書いてそうだよな

898 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:00:40.25 .net
全部スクラッチに置き換えたい

899 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:03:29.20 .net
経済学者は日本だと2020年以降は技術職は多くが消えるから教育のカリキュラムからも削減すべきだと言っていた。
営業職が不足気味になるので学者も営業職を猛プッシュしていた。
実際に営業が技術者の有給を欠勤扱いにできるのだから、人身売買やっている人の方がプログラマよりも遥かに強い力を持っているのは歴然だ。

900 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:03:50.47 .net
>>898
君の100倍頭がいい奴がすでに便利な機能作ってくれてるのに
それを使わないのは頭おかしいとおもわないか?

901 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:07:41.28 .net
経済学者ってだれだろ?
三橋貴明さんとかかな?

902 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:29:25.16 .net
人身売買やっている人の方がプログラマよりも
遥かに強い力を持っているのは歴然なんだけど、
人身売買やっている人はたくさんいるもんだから、
プログラマはいくらでも人身売買やっている人を
選べるんだよね。

遥かに強い力を持っていても、別の人身売買やっている人に
プログラマを持ってかれて・・・

903 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:32:49.21 .net
>>900
スクラッチではできないと諦める天才

904 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:02:09.15 .net
お休みもらったから明日から海外旅行行ってくるよ

個人手配だから楽しみだよ

905 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:04:51.76 .net
旅行か・・・
旅行なら東京がいちばんいいや。



歩いて。

906 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:06:12.50 .net
時差は?

907 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:07:44.85 .net
サビ残多すぎるのと有給申請が拒否されやすいので体の疲労が取れねえ
みなし残業45時間+実質10~20時間くらいはサビ残だから眼圧が上がってきた。

908 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:16:58.10 .net
>>907
有給申請ってどういう理由で却下されるの?

909 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:19:59.61 .net
課長ぐらいになってしまったんじゃないかと・・・

910 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:20:25.06 .net
拒否とか聞いたことねえんだが

911 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:41:09.27 .net
残業70時間の時は
手取り32万もあって焦ったわ

912 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:56:07.66 .net
もうどうしようもなくなってから頼ってくるのやめてほしいわ
だったら最初からかませてくれよって思う

913 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:05:37.08 .net
>>912
最初から口出しておけよ
見て見ぬふりするからだよ

914 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:10:43.33 .net
いやもとは関係ないプロジェクトだから見てないんだよ

915 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:13:27.92 .net
有休は、会社は基本、拒否できない。
例外的に、有休を取る日を変更することが出来る。
その場合、会社側が具体的にその理由を明示しないといけない。
会社が日にちを変更するには、
そいつがその日に休むと、そいつの代わりになれるヤツが絶対に居なくて
会社がつぶれてしまうレベルのことが起こる可能性があるくらいじゃないとダメ。

916 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:16:23.04 .net
課長ぐらいになると、みなし有給ってのがつくのかもしれないねぇ。

917 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:18:57.00 .net
中小企業だと労基の査察で怒られないように
有休は、勝手に消費させられてるものだからな。
土曜日の休みだ、夏休みだ正月休みが勝手に
有休代行になってるよ。
中小企業じゃ常識の対処らしい。

918 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:28:30.75 .net
5ちゃんねるで長文書くやつは頭が悪い

919 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:30:43.94 .net
絶対長文よめないやつのが悪い

920 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:31:12.35 .net
効いてるw

921 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:40:07.69 .net
頭の良い人は要点をまとめられるでしょ
長文なんて読み人のことを考えられない人ってことだし

922 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:45:38.62 .net
長文が読めない頭の悪さをごまかすためのイイワケですね

923 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:51:13.54 .net
このスレはもちろん世の中には君の周りの人間からは想像も付かないくらい低レベルな人間がゴロゴロいるんだぜ
頭の悪いやつにも理解できるような文章やしゃべり方を身につけないと苦労するぞ

924 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:52:57.40 .net
また明日から派遣の新人をいびる仕事がはじまる

925 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:57:02.05 .net
ここって派遣しかおらんのかw

926 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:58:49.66 .net
正社員でまともな給料をもらえてるリア充が
せっかくの休日に5chなんかやってるわけないだろ。

927 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:58:51.21 .net
派遣はマジで使えない
下手に長く居るせいで慣習ガチガチでクソみたいなプログラム組む
あげく社員様の言う事聞かない

928 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:00:49.17 .net
どんなんか聞かせてくれ

929 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:01:35.29 .net
>>926
正社員=リア充という乏しい想像力

930 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:03:08.88 .net
>>927
そんな派遣クビにすればいいだけ
そもそも派遣なんか使わなければいいのに
言ってることが意味不明なんだが

931 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:05:01.82 .net
ソースコードに修正日と名前書くのっておっさんを感じるよな

932 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:05:14.12 .net
>>919
無能

933 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:06:58.31 .net
>>930
俺の一存じゃコロコロ変えられないんだよね
あと派遣で頭数揃えなきゃいかん程に人材不足なのよ

934 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:07:26.88 .net
>>919
読みづらいコード書いて読めない人が悪いって言ってそう

935 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:08:24.37 .net
>>917
聞いた話だけど、ある会社は1か月に1回帰社日ってのを土曜日に設定してる。
来たくない人は、有給使ってねってスタンス。

実質的に有給は0って話。

936 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:09:02.29 .net
ソノヘンはちゃんと権限のある人にお願いなりしないと。
人材不足のときには、まず使えないやつをクビにして
マイナス工数をなくすのが鉄則なんだからさ。

937 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:11:13.22 .net
>>933
本当に戦力にならないならクビにできるでしょ
使えないのは上司を説得できないお前のほう

938 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:12:19.31 .net
他人に嫌がらせをしたり騙してむしり取っても大丈夫な立ち位置というのを確保してる連中がいる
だいたいブラックの管理職だ
短絡的には会社の利益になってるが
社会全体で見たらもう本当に害悪以外になにもない

さっさと死んでほしい

939 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:12:43.40 .net
>>914
そういうとこだぞ

940 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:14:15.20 .net
使えない奴の特徴は
必要な情報をまとめてない、毎回なんかメールごちゃごちゃ検索してる
ググらない

941 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:14:51.87 .net
上司には話してるけど、今居る人間を上手く使えって論調なんだよね
アホかと思うけど

942 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:16:35.75 .net
彼の仕事はすべて私が引き継ぎますので、彼をクビにしてください。
ただでさえ仕事が遅い彼にやらせても、結局尻拭いで、
私の分の工数まで無駄になりますので、ここは私一人にやらせてください。
それで遅れる分の残業はすべてサービス残業にしますから。

これだけ言えばきっとクビにしてもらえるだろう。
もっとも、自分がクビになる方がマシという説もあるけど。

943 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:18:49.97 .net
>>917 >>935
どっちもアウトだけど、それで言いくるめられるならブラック企業にお似合い社員

944 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:20:55.14 .net
な、長文だろ?

945 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:21:12.80 .net
派遣一人くらいならそうすかもしらんけど
派遣全員が同じくらい使えないんだよねぇ
俺のスキルが高過ぎて浮くレベル

946 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:22:19.60 .net
俺が知ってる一番役立たずな奴の口癖が
「使えねー」
だった

947 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:22:59.16 .net
浮くほどスキルが高いなら、おれだったら
自分がハケンになるねぇ。

948 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:24:17.66 .net
存在が浮いてるだけだろw

949 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:25:58.16 .net
本当に能力のある奴は新人でさえ戦力にするよ
それができないのは能力が低い証拠

950 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:26:47.49 .net
そのハケンたちを正社員にしたら、少しはマシになるのかねぇ?

951 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:29:32.01 .net
人のことを使えないって言ってる奴は優秀な人がきても使いこなせないんだよ

952 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:29:34.48 .net
単価低い派遣を大量に雇わないと回せないような糞会社&本人が無能の分際で
派遣に文句いう典型的なキチガイ

953 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:30:14.33 .net
転職するかなぁ
使えない奴らの面倒見るの嫌だし

954 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:30:52.13 .net
csv読み込む処理を含む関数の処理の実装頼んだ時に
勝手にライブラリ落っことしてきてオブジェクトへマッピングするような
処理にしてた三か月目の新人はこいつできると思ったけどな

955 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:35:31.84 .net
csvって視認性悪いよね

956 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:36:25.16 .net
それで出来るとか馬鹿丸出しだな
こんな馬鹿に使えないとか言われてる奴も恐ろしいけど

957 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:37:45.20 .net
今どきはCSVよりもTSVにするほうがいいらしいぞ。
TSVにしておけば、一発でエクセルにコピペできる。
コンマが混じったテキストデータも問題なし。

958 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:39:42.53 .net
>>956
喧嘩腰でコメントするんじゃないよ
不快だよ

959 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:42:22.52 .net
>>931
そういや今の世の中の納品ってgitごと収めるもん?

960 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:44:03.51 .net
>>957
というかCSV=エクセルで開くものっていう認識のやつ多すぎる

961 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:44:50.98 .net
CSVの規格はエクセルにあわせないと不便

962 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:45:01.94 .net
csvもtsvもエディタで表形式出力とかすれば一応見れるけどな

963 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:47:06.68 .net
データ量が少なければjsonかyamlで管理してるわ
見やすさ重視で

964 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:48:55.31 .net
エクセルでcsv編集すると
改行ありセルがあるときは ” で要素囲まれるファイル形式
それ以外は ” 囲みなしのファイル形式
で保存されるんだよな

965 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:52:49.38 .net
めんどいからサクラで変換してやってるわ

966 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:53:35.72 .net
みんなテキストエディタ何使ってる?

967 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:00:32.05 .net
サクラエディタ一択だね
見やすいしなんでもできる

968 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:04:20.20 .net
サクラエディタでできる一番の便利機能何?

969 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:07:05.07 .net
連続した重複行の削除

970 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:09:23.82 .net
数年前にサクラからatomに切り替えた

971 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:15:44.24 .net
Altを押しながらの範囲指定

972 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:17:51.63 .net
矩形選択は割と知らない人もいる。

973 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:39:17.18 .net
最近はvscodeだわ

974 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:40:41.77 .net
>>970
重くない?

975 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:45:31.99 .net
>>974
atom重くないよ

976 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:58:07.14 .net
左側にテンキーほしい

977 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:58:36.89 .net
大手の客先は言葉の暴力やパワハラばかりで話にならないよ。
謎の主観的な押し付けばかりで気持ち悪い。

978 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:00:12.20 .net
どうしたもんかな

979 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:00:38.95 .net
高学歴の正社員だからね仕方ないね

980 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:02:40.04 .net
まあ、テンキーぐらいならUSBの外付けテンキーを
左側に置けばいいだけか。

981 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:06:33.79 .net
>>977
所詮は使われる立場の下っ端って事だよ
悔しかったら客先の立場になりなさい

982 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:20:50.35 .net
そういえばテンキー必要なほど数字を打ち込む事って無いな

983 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:23:24.68 .net
久しくテンキーを使った記憶がない
なぜか普通に押しても数字入らないありさまだし
いろいろ見放されてる

いらないからその手前のとこまでのキーボードがほしいんだが
有線でよさそうなやつがない

誰がほしくてつけてんのこれ

984 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:25:54.20 .net
事務とか経理の人とか使うんじゃね

985 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:29:18.54 .net
サクラエディタって使いにくいだろ。

986 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:31:28.57 .net
>>983
おれが使ってるのはこれだな。
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=4036

987 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:33:49.95 .net
サクラエディタってエンタープライズ系windows使いローテクエンジニアが愛用している印象

988 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:36:28.30 .net
派遣使えないって言っても今の時代は出来る人は内定辞退で入り先選び放題なんだから
必然的に派遣になるようなのはどういう人かってのは分かりそうなものだけどな

989 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:37:50.86 .net
Vim+サクラが正解

990 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:38:40.08 .net
>>957
普通にセパレータもエスケープに使う文字もライブラリで指定できるのがほとんどだろ
それをプログラムで書き換えるか設定で持たせるか呼び出し時にパラメータで指定できるかは
その時の要求によるだろうけど

991 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:44:46.46 .net
なんかこのスレの加齢臭やばいな
web系に勤めてる人一人もいなさそう

992 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:47:01.84 .net
>>986
よさげですね
値段…でもほしい…

993 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:51:26.75 .net
バグダディて

994 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:59:06.46 .net
俺Windows系です。Web系は案件少ないんで今はやってません。

995 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 23:40:51.17 .net
英語版のスタックオーバーフロー、民度低くない?
質問内容を理解してない人がガンガン低評価付けてくる気がする
丁寧に答えてくれる神も多いけど…

996 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 23:58:20.21 .net
SESしかいないぞ何いってんだ

997 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 00:00:20.30 .net
emacsだろ

998 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 01:27:23.17 .net
アホアホマンはやく死なねえかなぁ

999 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 04:32:55.90 .net
ジャップ!

1000 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 04:35:18.66 .net
  ../::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
../::::::==  搾取   `-::::::::ヽ
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(i ″   ,ィ____.i i    i //   
 ヽ    /  l  .i   i /  
 ..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´   即戦力となる奴隷を受け入れる仕組みの構築が求められています!!
 ..|、 ヽ  `ー'´ /    
/ ヽ ` "ー−´/、

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