SES(客先常駐)エンジニアの集会所

1 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 06:33:44 .net

立てました。

758 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 20:53:43.73 .net

無視されるのが一番辛いんじゃないか
ミーティングに１人だけ呼ばれないとか、メールの宛先に入ってないとか

759 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 21:29:08.65 .net

>>755
ウォーターサーバーの営業もあるぞ

760 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 21:31:23.58 .net

そういえばプロバイダーの乗り換え訪問営業もあるし、国営放送の委託業者のSESもあったな

761 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 22:19:11.31 .net

正社員派遣契約社員アルバイトフリーランス起業経験した俺からいわせると派遣が一番待遇いいよ
プライドさえ気にしなければ派遣一択
色々なローンは通りにくいけどね

>>755
航空会社が出向やっているでしょ
あれの酷いバージョンがsesと思えばいい

762 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 23:11:17.73 .net

中堅以上のSIer企業になるとガチで開発の仕事ないよ
プログラミングなどの仕事は下請けにすべてやらせるから

763 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 23:22:31.35 .net

独立系におるけど全工程やるで

764 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 03:12:04.61 .net

契約より客先ガチャ次第
今の客はプロパーが派遣の尻拭いしてるよｗ

765 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 09:22:31.99 .net

尻拭いとかいう言い方は好かないな
それが嫌なら全部自分らでやればいいんだよ
みずほの時もそれで言い逃れしようとしただろう

766 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 09:29:38.83 .net

質問なんだけど非開発でとある案件に参画したら
その後に別案件でまた開発として使ってくれるのかな？一度開発から離れるのが怖くて

767 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 09:52:20.73 .net

だったらずっと開発案件にこだわればいい

768 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 13:27:56.37 .net

>>738
なんで開発やりたいんだ？
俺さっさと上流行きたいけど。

769 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 14:26:02.87 .net

給料に見合わない責任負わされて中間管理職したい？
コーディングも手が足りなきゃ結局やる事になる

770 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 15:16:40.00 .net

あー給料に見合ってないなら、やりたくないな。
いうて、現場で45歳ぐらいの開発のおっちゃんいたけどなあ。

771 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 16:39:28.81 .net

うちは61の爺さんおるで
つーか10年以上前からコアメンバーが変わらないせいで当時30くらいが多かったのに
そのまま年齢層だけ上がって今じゃ40過ぎの外部から見たらThe初老チームみたいになってる
若いの入ってきてもそっちから抜けてくしもう限界集落の様相

772 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 17:30:21.16 .net

老いぼれが多いってことは自分も老いぼれまで働ける可能性があるってことだから
年金含めて生涯通して収入が低い状態を受け入れられるなら
定年までSESで食べていけそうな土壌がある組織で働くのも悪くないのでは？
俺は嫌だし、社内高齢化が進んだ結果原価を賄えなくなったりして潰れそうだけど

773 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 18:50:12.84 .net

ある程度スキル貯まったらあちこちから声が掛かってただのSESでは居られなくなる気がするんやが

774 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 19:15:43.91 .net

勉強してる？

775 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 20:29:10.47 .net

確定申告してから…

776 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 22:12:59.70 .net

>>773
他のSESから声がかかって会社変わるようなケースはちょいちょいあるけどね
あとは同じ現場で個人事業主に切り替えるケースとか

777 ：仕様書無しさん：2022/03/06(日) 23:17:21.23 .net

>>773
>>776
現状のスキルマップで年収が上がるなら転職すべきだろうけど
スキルマップと仕事量が同じなら実は何処へ行っても給与はあまり変わらない気がするし
特に高齢の場合、技術スキルよりは管理側であったり顧客を取ってくることの方を求められる気がする

778 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 12:10:43.03 .net

はよ案件やめたい
SESの自分にさえ本社員と同じようなデスマーチやらされるし、きちぃわ

779 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 12:52:23.18 .net

>>777
開発ばっかりやりたいなら名刺のタイトルがアーキテクトになる方向へスキルアップ+業務経歴増やしてくしか無いと思うよ

780 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 13:37:41.97 .net

今、案件めちゃくちゃ多いな。

781 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 14:43:37.07 .net

仕事で得られる新しい技術がほとんどないな
最初から経験者しか携わらせてもらえない
忙殺される毎日のすき間時間だけではやってられない

782 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 16:14:26.31 .net

良い環境からスキルアップできる環境へ移るのは簡単。
劣悪な環境から良い環境に移るのはめちゃくちゃ難しい。
わかるわ。
乗り越えるのが一番きつかった。

783 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 21:24:42.02 .net

会社違うのに俺さんにどうですかって毎回案件持ってきてくれるの本当にありがたい
まあ既に退職した元上司が仲良かった会社ってだけなんだけど

784 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 22:31:46.61 .net

スケジュール遅れすぎて逆にひまになった

785 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 23:34:19.04 .net

オッサンだけど、甥っ子みたいな社員の指示で仕事やってるｗ

786 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 23:48:31.30 .net

ポニテの姪っ子みたいだったら何でも言うこと聞いちゃう

787 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 09:24:38.34 .net

うつ病ってプライド高い人がかかるのな。
どうりで現場で無視されたり、目の前で悪口言われたりしてもうつ病にならなかったわけだ。
プライドないもんな自分。

特に男って競争心、自尊心が高くなるように育てられる日本の文化があるから、うつ病になりやすいのかもな。
文化病。

788 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 10:32:58.85 .net

SES社員よりもプロパーの方がうつ病発症率高いのそのせいか。

789 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 14:56:54.58 .net

欧米じゃうつ病かかる人少ないのにな。
解雇率は欧米の方が高いのに。

プライドが高くなるように育てる日本の教育の問題だろ。

日本っていうわくで考えても、女性と男性じゃ男性の方が発症率が高い。

女は家で皿洗い、男は外で判子押し、っていう洗脳教育がプライド高い人間を作ってしまう。

いわゆる選民意識だな。
選民意識があるやつほど、うつ病になる。

お前は特別なんかじゃない、と小さい頃から教えられなかったからだ。

790 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 15:34:24.00 .net

>>789
結構こんな話もあるで

５分の１近くのアメリカ人は今、日常生活を送るうえで向精神性の薬を服用している。
https://wearechange.org/almost-one-fifth-of-americans-now-take-psychotropic-drugs-to-cope-with-everyday-life/

791 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 19:53:54.96 .net

正直みんな高齢化して上役も満席状態なので
これから50代60代のシステムエンジニアプログラマーは
どんどん増えていくよ

792 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 19:55:45.47 .net

老舗で大手のSierだと今の時期は大半が電車で出勤している。
彼らは上流工程だからというのもあるが。

793 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 20:20:21.88 .net

トイレは外です済ませたいので、テレワークは勘弁な

794 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 21:31:28.53 .net

>>791
氷河期世代がそのまま居残れるんかなぁ
どこまで行っても排除されそう

795 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 21:40:41.81 .net

>>794
同意
昇進打ち止めになった人たちは必然的に肩たたきにあうだろうし
SESで役員になっても役職定年になったらオシマイだよね

796 ：仕様書無しさん：2022/03/08(火) 22:54:04.15 .net

ブランクのある氷河期だけど20代の社員より低スキルで泣ける

797 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 00:12:11.03 .net

がんばっても排除されたことしかない
がんばらなかったらいいのだろうか

798 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 00:46:17.38 .net

まぁ見た目だろうね

799 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 06:45:47.88 .net

>>797
結局切られるんだから自分の会社からもらえる賃金分だけ働けばいいって事やな

800 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 07:36:52.14 .net

案件ガチャ大外れ引いた
前回が大当たりだったからやっぱ辛ぇわ

801 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 08:44:11.52 .net

今の案件は地雷ばっかだわ
予算打ち切り連発終了増えてる

802 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 09:30:58.13 .net

上位会社がもうちょいマネジメントを勉強してくれたらなぁ
心理的安全性もなにもしらなそう

SES常駐先評価サイトつくろうか？
案件ガチャだのやってるのだるくない？

入る前にわかりたいわ。

803 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 09:35:39.05 .net

オープンソースで作るか。
みんなが機能を追加できるように。
法的に問題ないか弁護士に聞いてみるわ。
早めに案件ガチャで泣く人を減らしたい。

804 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 09:37:33.69 .net

常駐先企業のマネジメント能力を評価するのが主な趣旨になりそう。
マネジメント能力が高かったら不幸な人間なんかでてこない。

無能がマネジメントするからこうなる。

805 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 09:49:06.58 .net

SESは悪くない
悪いのはマネジメント能力が低い常駐先だ
SESをブラックにしてるのはあいつらが原因だ

俺たちに感謝せず物扱いしたらお前らの会社にいくSESはいなくなる

どうなるかわかってんだろうな？

806 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 10:00:00.35 .net

まだ案件対応中なのに今月終わりだからって宛先から外されてた
用済みだとこういう扱いする現場は悲しいよな

807 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 11:40:36.19 .net

俺も今回はまじで外れ案件だわ もう辞めるって営業に言うわ

808 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 11:41:40.86 .net

みんなが雑用やら押し付けてきてなんだかんだいなくてはならない存在になってるときに案件から抜けるとみんなどんな感想抱くんだろうか

809 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 12:10:55.76 .net

>>791
まるで市場が横ばいか縮小するみたいじゃないか

810 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 12:12:31.16 .net

>>796
20代はスキルの幅がない
流行りの事をやってるだけであって、総スキル積算ではおまえのほうが上だ
胸張って卑屈になってこい

811 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 12:13:29.38 .net

>>805
実際、もう人身売買系ＩＴは崩壊してきた

812 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 12:16:39.70 .net

>>811
そうだな。
事業会社が人材確保に躍起になってるからな。
SES使ってるのはおっさんマネージャーばかりのSierくらいだわ。

サイト作ってゴミマネジメントSierの息のね止めてやる。

813 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 12:38:57.57 .net

俺なんて前の担当者が駄目で急遽入ってこなした仕事をリーダーに
誰でもできると宣われてバカにされたから
多分誰でもいいんじゃないのかな
そのリーダーはその件でメンタル弱ってたとか言ってたくせに感謝の一言もないし酷いもんだったよ

814 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 13:33:56.06 .net

メンヘラほど、下の人間を雑に扱うよな

815 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 13:54:02.50 .net

やっぱりSESの扱われ方が問題だと思う。
なにやっても外部に言われない、って安心されてるのがモノ扱いを助長してる原因だと思ってる。

そういう現場に誰もいかないようにSES同士で注意喚起する必要がある。
転職サイトのように。

816 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 14:15:30.45 .net

おまえらの見た目とか態度だよ
舐められる原因は

817 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 14:20:09.20 .net

それは見た目ヤクザなら問題ないってことか？

818 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 14:43:55.82 .net

見た目ヤクザでバカにされるわけないだろ
常識で考えろ

819 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 15:58:50.45 .net

感情論で草

820 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 16:02:09.41 .net

3月末退職予定なんだけど、有給申請しようとしたら
有給取りたいなら有給取得予定日初日を退職日にするって言われて
この会社辞めることができてよかったと思った

821 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 19:15:54.65 .net

労基どうぞ

822 ：仕様書無しさん：2022/03/09(水) 19:57:02.36 .net

フリーランスSES（個人事業主）だと労基動かないよ

823 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 06:56:24.78 .net

まだ次の案件決まってない
いま面談できるか調整中
最初の案件は経歴書出して3週間も放置されて蹴られた

824 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 07:33:52.62 .net

それは出した初日に相手にされてない

825 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 07:41:27.82 .net

>>824
3日経って反応なければ駄目だろうと思って
営業に早く催促して駄目なら次探したいと伝えてたのに
営業にも放置される始末

826 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 08:11:37.44 .net

もうあきらめろん

827 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 08:23:40.66 .net

>>825
SES営業じゃ３日前なんて太古の時代
そんなのが普通の商流で過ごしてるのは待機ありきのブラックSES

828 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 08:55:00.60 .net

SESなんだからずっと満額出てるんだろ？
派遣だったら待機って概念ないから給料でないけどさ

829 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 09:09:03.24 .net

長くいてほしい。
って面談で言われるけど、そんな気あったらSESやってねぇわ。
正社員探せよばーか。
と心の中で思ってる。

830 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 09:15:59.08 .net

>>828
基本給低くして手当つけて、待機時は手当なしってSESでは常套手段なんじゃないですかぁ〜？

831 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 09:22:42.84 .net

長くいる→新しい技術が身につかず歳だけ食う→新しい案件に行きづらい

832 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 11:04:17.56 .net

頭悪いプロパー
「きみたちはいつでも切れる都合のいい人材サービスでしょ〜？長くいてね」
SES
(心の声が聞こえてんだよ。黙れごみが。)

833 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 15:41:09.24 .net

823だけど面談まだなのに次の案件が突然仮決めされた
銀行系だしなんか嫌な予感する

834 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 16:46:44.20 .net

青かな？

835 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 20:55:31.26 .net

会社の営業の押しが強くて、なかなか辞めさせてくれない(泣)

836 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 21:29:52.63 .net

>>833
ご愁傷様です
1円合わないために10日間調査させられる人生が待っています

837 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 21:29:58.26 .net

長い間さんざん無視され続けて、頭来て
そんなロースキルでよくその仕事できますね〜

と言ったら

うつ病になっちゃった〜
とか騒ぎ立てるプロパーなんなんだよ

お前ら、自分たちがしてきた事の方がよっぽどだぞ

選民意識強すぎ

838 ：仕様書無しさん：2022/03/10(木) 21:31:48.49 .net

>>836
お金の処理系は、細かくDBに残さないと、調査に時間がかかるんだよな〜
設計がショボだとそうなる

839 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 08:01:27.80 .net

俺はロースキルながら仕事貰える限りは出来る範囲内で頑張るけど
ハイスキル求めるならプロパーで用意すればいいと思う

840 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 09:16:31.18 .net

人生をプログラミングに捧げてきた
プロパーは嫁を支給しろ

841 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 10:58:36.47 .net

ここは鬱憤の掃き溜めだね

842 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 14:47:04.14 .net

今日営業に｢この案件辞めさせて下さい｣って言おうと思うんだけどどんな反応されるかな？

843 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 23:05:33.74 .net

で、どうだった？

844 ：仕様書無しさん：2022/03/11(金) 23:13:46.55 .net

何をどうすれば人にいいようになるのかわからぬ

845 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 06:26:47.60 .net

>>842
うちの営業なら「上位が高圧的で生意気なので即日全員しますね。もうお取引は今後ないと思ってください。」って言う。

846 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 06:28:32.97 .net

肝心なとこで噛んだけど全員→全員撤収

847 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 07:48:48.12 .net

即日とか契約無視出来るんだ

848 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 08:11:40.22 .net

紙ぺら一枚
人間の精神が受け付けなければ
なにひとつ現実に影響しない

849 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 08:39:31.38 .net

>>847
1ヶ月前業界ルールはあっても、退職とかなら法律保護されてるから優先される
SES契約は稼働分の責任しかない
破棄して損害賠償なんてものもない

850 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 08:59:36.12 .net

全員撤収で退職させられるのか

851 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 09:34:14.65 .net

退職願い出て有給取得するので撤収
現場のヒアリングは口裏合わせるようにすればいいだけ

852 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 10:27:19.56 .net

>>842
いきなり言うんじゃなくて連絡しまくるんだよ
営業なんて押し込んだ人間の給料から10%抜いてるんだから絶対反対する

853 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 11:08:34.50 .net

人入れてなんぼなんだから、嫌なら変わりを入れるまで。それがSES営業。

854 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 11:10:38.60 .net

交代要員の案件は要注意だね

855 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 11:25:24.64 .net

交代で入るとだいたいロクな目にあわない
だいたい客に変な奴いて仕切ってる
派遣元から撤退指示がでてわりと即やめたんだけど帰るときに部署全体で手拍子されて
やっぱりダメだったねー、根性ないねーってヤジ飛んできた
もう絶対スカイビルに行きたくないわ

856 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 11:56:57.22 .net

でも案件無くなって来ると、そうも言ってられなくなるんでしょ

857 ：820：2022/03/12(土) 21:12:17.53 .net

>>851
退職願出した後で有給休暇取得して申告日付通り辞められるの羨ましい
有給とるならその日を退職日にしろって言われた

858 ：仕様書無しさん：2022/03/12(土) 22:29:31.51 .net

それ有給じゃないですやん
都合いいように使われてるね