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【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5

1 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 08:10:11.20 .net
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/

2 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 11:27:54.84 .net
ttps://www.youtube.com/watch?v=xNvRpFcdcas
マ〇ブが言ってる事って本当ですか?

3 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 11:38:38.20 .net
ある一面から見たら本当だよ。

4 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 15:22:46.21 .net
どの一面だよ。

5 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 18:43:44.46 .net
エンジニア系youtuberでライブコーディング配信とかやってる人って数えるほどだよな
これやらない人は信用できない

6 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 18:47:32.60 .net
エンジニアって「勉強してエンジニアになろう!」と思ってなるものではない
気づいたらいつの間にかエンジニアになっていた

こういう奴じゃないと無理

7 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 18:49:10.75 .net
プログラムぐらい打てるようになっていて損はないのは確か

8 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 18:53:01.88 .net
>>7
プログラムを打つww
パンチカードかよ

9 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 19:08:22.81 .net
>>8
この程度の奴がやっているお仕事ですw

10 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 19:11:48.37 .net
ソースコード?
コードに略してもいいの?

11 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 19:41:18.49 .net
>>7
事務系ですがVBA勉強してます。便利っす。

12 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 21:01:32.87 .net
新しいジャンルを勉強しないといけないときは憂鬱だが
プログラムとDBをやって、機械設計までやらされ、
ネットワークとセキュリティとさらにAIまでやらされたら、
もう新しいのは出てこない無いよね

13 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 21:12:26.27 .net
VBAはテレワークになってからガチで使われなくなった
OpenOfficeというフリーソフトと喧嘩してバグの原因になる

14 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 21:23:32.33 .net
未経験転職でコンピュータサイエンス基礎を全て理解するのは時間的に厳しそうなので最低限理解しておくべき分野ってどれ?

15 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 21:26:55.66 .net
>>14
コンピュータサイエンス基礎全部

16 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 22:36:08.97 .net
>>12
量子コンピュータが控えてる
ビットの概念が覆る特大のパラダイムシフトが来るかもしれん

17 :仕様書無しさん:2020/10/21(水) 22:44:31.73 .net
プログラミングが自動化される人はいつ来るんだろう。

18 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 08:31:31.97 .net
>>16
ニューロはどうなったんかね。

19 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 09:16:58.80 .net
量子コンピュータでのPGは物理学で博士号持ってる奴でもキツイだろう

20 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 12:33:08.35 .net
>>17
マシン語の生成は自動化されてるでしょ
今後も同じように粛々と進むだけだろう

21 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 12:36:25.94 .net
プログラミングが自動化される人って
寝る前までエラー出てたのに起きて試したら直ってた奇跡を起こした人のことじゃないの?

22 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 14:08:33.32 .net
じゃあ、そのうちプログラマーも淘汰されるってことか。お前らどうすんの?

23 :仕様書無しさん:2020/10/22(木) 23:49:10.25 .net
生きてるうちにそうなるとは思えないし、なったらなったらでその時考える
誰かに扇動されるつもりはない

24 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 00:14:32.77 .net
ずっとちぢこまって生活せにゃならんのか

25 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 01:27:00.62 .net
>>12
金もらって勉強できるなら楽しくていいじゃん。
勉強嫌いならプログラマー向いてない

26 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 02:53:10.71 .net
4月からJavaメインのIT企業に就職するのですが、JavaのWebフレームワークって何が主流なんですかね…?

27 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 03:39:27.76 .net
>>26
Spring boot

28 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 04:08:24.93 .net
>>22
マシン語の生成が自動化されても高級言語の仕事はある
今の高級言語での仕事がなくなっても、同じように新しい仕事に就くだけだよ

29 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 08:10:41.49 .net
AIがプログラムを組むが、人間がそれを見てもまるで理解ができない。しかし上手く事が運んでいる。と言った事が近い将来起きるわけです。

30 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 08:44:37.63 .net
機械学習のためのデータを集めるより、プログラム組む方が早いとか普通にありそう

31 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 08:47:56.04 .net
結局使ってたのは「めいれいさせろ」だった

32 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 09:06:13.05 .net
今Java使ってる会社なんて古代の技術をずっと使い続けてるところじゃないのか
主流知る必要あるか?

33 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 10:20:28.92 .net
COBOL「Javaがなんじゃと?」

34 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 11:09:26.34 .net
Cはどうなる

35 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 11:25:07.86 .net
>>29
コンパイラが機械語を生成するが、人間がそれを見てもまるで理解ができない。しかし上手く事が運んでいる。ということは現時点で起きています

36 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 13:03:21.45 .net
30代から正社員として雇ってもらえるとこあるかなー
リモートなら非正規でもいいけど

37 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 13:03:23.96 .net
AIが携わっているものは、もう現時点で人間が理解出来てないからね。何か知らんけど、上手くいっているの世界だもの。
もうダメだろ。人類

38 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 14:46:11.79 .net
>>32
お前の狭い世界だと知る必要ないのかもな

39 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 14:57:06.63 .net
むしろ今の現場Javaが大半占めてるだろ

40 :仕様書無しさん:2020/10/23(金) 15:53:27.32 .net
正社員登用なし週所定労働日数3〜4日のパートに応募してもおk?

41 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 00:15:59.86 .net
言語学んでるけどやっぱり一番難しいのは何を作るかだと感じるわ
ポートフォリオで何を作ればいいのかアイデアが全く浮かばないわ

42 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 08:23:01.95 .net
JavaもScalaやkotlinが登場しても一向に消える気配無いね。Java自体は嫌いじゃないけど、書いてる奴らがクソなことが多くて結局酷いコードになり、Javaのプロジェクトの印象はメッチャ悪い。

43 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 08:23:42.83 .net
>>41
とりあえず世に出てるメジャーなサービスの猿真似で良かろうよ。

44 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 08:44:10.27 .net
>>36
だれかこれ答えてください

45 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 09:01:50.91 .net
>>36
職歴によるとしか…

46 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 09:09:28.68 .net
>>42
読みやすくしたら情報漏洩するだろ
難読セキュリティだからいいんだよ

47 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 09:39:39.30 .net
人材派遣会社の営業マンなら、30代からでも正社員になれるかもよ。

48 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 10:58:46.83 .net
>>44
雇わないでしょ。普通に考えて。即戦力にならないのだから。
プログラム習うのは自分の趣味のため。と割り切らないと。その趣味が仕事になる可能性はあるけど。

49 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 17:21:45.23 .net
そもそも正社員じゃなくて良くね?
なぜそこにこだわるのかわからんが
フリーランスでも派遣でもとりあえずやれ

50 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 19:14:48.80 .net
>>49
簡単、簡単、派遣だと受からないからだよ。
妥協したうえで正社員って言ってるんだ。

51 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 19:26:12.55 .net
>>50
派遣はバカにされるけど実力ないとすぐ首切られるからね
正社員はエクセルとgitの管理しかしてない

52 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 19:29:38.34 .net
でもこの世界はあくまでも奴隷商ビジネスだから、
正社員になっても客先だよ?

で、その客先の会社は、派遣とSESの違いがわからない。
どっちの営業も同じ奴隷商だからね。

53 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 19:35:14.73 .net
若いうちは見習い期間が必要だから、正社員希望も許されるけど、
30代以上で正社員希望だと、管理職目当てなのがバレるからねぇ。
管理職はクサるほどいるんだよね、社内に。

54 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 21:09:39.22 .net
まあSIer系はやめとけ
自社開発だと思ったのになぜか他の会社に派遣させられたり
部署変わったら身売り部署で子会社に出向とか当たり前だから

55 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 21:28:47.42 .net
>>49
正社員の方が待遇いいもんじゃないんですか?
派遣で始めたら年齢的にどんどん正社員は厳しくなるんじゃと

56 :仕様書無しさん:2020/10/24(土) 22:46:15.93 .net
待遇はよくても会社ってのは潰れるから・・・
それを防ごうと思ったら、迂闊に中年未経験者なんて雇えないしね。

57 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 00:18:04.88 .net
正社員になりたいだけの人がなぜプログラマーを選ぶのかこれがわからない

58 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 00:50:21.48 .net
>>57
KENTAとかの影響だろうね
夢見がちなおじさんがそそのかされてる
悲劇だよ

59 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 01:10:53.22 .net
そういうのを皮肉った漫画動画をyoutubeにアップしたら伸びそうだなw

60 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 06:40:34.56 .net
堀江貴文がprogate推してるけど、あれ使えるの?

61 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 07:15:26.76 .net
もうロケットやめたん?

62 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 07:45:25.10 .net
>>60
長い時間をかけてやるものではない
何もわからない人が本当に最初の最初のさわりをサラッと学ぶためのもの
関わって良い期間は1週間
それ以降は学習が終わっても終わらなくても二度とアクセスしないこと
それ以上関わることは非効率、もとい無意味

63 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 09:07:59.67 .net
>>57
プログラマーというかIT関係、若しくはリモートで働けるのが理想なんだ

64 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 09:08:24.01 .net
KENTAって人は知らないです

65 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 09:23:49.74 .net
KENTAって口だけなのに何であんな偉そうなん?

66 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 09:27:47.06 .net
>>36と同一人物なの?
ITで正社員になりたいならSES企業に入れば解決
正社員という名の派遣だけど

で後者のリモートについてはフリーランスになってリモート案件取れば解決だな
フルリモートの案件はよほどの実力か経験がないと無理だけど

67 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 09:55:36.79 .net
会社の社員になるより会社の社長になればいいんじゃね?

68 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 10:33:24.76 .net
>>60
入門書に比べたらハナクソみたいなもんよ
写経もそうだけど、指示通りやるなら誰でもできる

69 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 13:20:10.67 .net
今ちょうど20歳で最近プログラマーになろうと思い始めたのですがいきなり就職しよう
と思います。一応ちょっと勉強し始めてますが、ほぼ知識は0です。sesである程度学ん
でから自社開発へ行こうと思ってるのですが可能ですか?なんならいきなり自社開発に
行きたいのですが、意見を頂戴したいです。ちなみにとある事情で大学には行きません
でしたが、高校は進学校だったので勉強に対する耐性はある程度あります。

70 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 13:26:50.92 .net
>>65
簡単な話、俺はすごい最先端を走るスーパー上級プログラマーだ、という
設定でYoutubeもやっているので、偉そうにしないといけないのです。
卑屈になって「俺なんて広い世界ではやっぱり無知の部類なんだ」なんて
匂いを醸そうものなら、甘く見られて単価下がるからね。

その設定と行動は暗示になって実力になり実績になる、それだけの
力があっての偉そう感だけどね。

71 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 13:29:04.56 .net
>>69
派遣やSESを受け入れていると、ただでいいので新人もつけさせてくれ、
って珍しくもないから、雇ってくれるところはあるんでないかな。

72 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 14:04:28.00 .net
>>69
可能だよ
ソースは俺

73 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 16:13:14.17 .net
sesが何か調べて出直してこいと言いたい

74 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 16:19:54.53 .net
せす

75 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 17:55:00.20 .net
>>70
youtuberとしてはそれが正解だし悪いとは思わないけど
ああいうのを鵜呑みにして自分もできるやれると勘違いしてしまう人が続出してるんだよね

76 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 21:38:09.67 .net
>>66
ありがとう同一人物です
名ばかり正社員でもなんでもいいです

フリーランスはあまり考えてなかったです
今はリモート勤務が話題になってますが
現場はあまりリモート化されて無い感じですか?

77 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 22:31:27.04 .net
>>69
何歳までプログラマーをやりたいのかわからないけど、30超えてもやりたくて、
勉強する時間とお金の余裕があるならコンピュータサイエンスとかやってから仕事を始めた方がいい
仕事でプログラマー始めちゃうと、短時間でお金にならない勉強はなかなかする時間とれない
コンピュータサイエンスとか土台がしっかり分かってて経験豊富なプログラマーってレアな存在だから、
年と共に他の人にはできない難しい案件を指名で頼まれるようになってくる

とりあえず稼いで10年以内に転職ってのならすぐ就職でいいと思う

78 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 22:36:21.96 .net
でかい銀行はJavaのstruts使用でズッコケたからもうJavaは使わなくなった

79 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 22:54:23.54 .net
>>77
俺くわしいはずなんだけど
なんもたのまれない

80 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:01:37.85 .net
>>79
もしかして:ダニング=クルーガー効果

81 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:08:59.41 .net
現実を見ようとしない連中が数で幅をきかせている

82 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:26:44.79 .net
>>76
会社によるんだよね
フルリモートが可能な会社はかなり先進的で数が限られてる
基本リモートで良いけど週1日2日は出社しろというのが妥当なラインで少しはあるかな
でも週5で出社しろが圧倒的に多いよ

83 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:32:12.74 .net
全面リモートになると
勉強してるヤツと、遊んでるヤツの差が数年後にデカくなると予想
遊んじゃうよね

84 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:41:23.15 .net
日本のITって同じことしかしないから勉強なんてしなくてもやっていけるのが大問題
新しい技術使うのなんて一部の最先端の会社だけだしね
その結果レガシーアプリについて詳しいやつが幅を利かせることになりがち
設計書もなにもないから「あの人に聞かないとわからない」

85 :仕様書無しさん:2020/10/25(日) 23:49:53.27 .net
>>79
CSの知識と、案件で求められてることにミスマッチがあるならそれは流石に評価されないよ。
どんなCSの知識に明るくて、どんな案件やってるの?

86 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 00:11:33.42 .net
>>84
レガシーアプリでも金生んでるなら良いじゃん別に
最先端技術の追求なんてのは大資本が注入されたスタートアップにでも任せておけ

87 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 00:32:54.23 .net
コンピュータサイエンス?をCSなんて略すのはじめてみた

88 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 00:50:37.48 .net
>>87
それはコンピュータサイエンスに馴染みがないだけだと思うよ、コンピュータ(技術系)界隈ではCSと言ったらコンピュータサイエンス以外指さないと思うが

89 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 00:54:02.35 .net
>>86
まあ日本じゃそう言う会社は大抵潰れますからね
うまくいったメルカリも典型的な上場ゴール決めて
エンジニア大量離職中だし

90 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 00:59:57.86 .net
科学者たちは安易で誤解を招く略語が大嫌いだ

91 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 01:04:15.45 .net
専門の話の中じゃ略語も使うがだいたい毎回細かい説明がついてるし
それ使わないと話が滞るような立ち入った話についてだけだ
コンピュータサイエンス界隈の連中がコンピュータサイエンス連呼する必要なんてあるもんか
でたらめぬかすな

92 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 01:32:35.61 .net
そもそもCSって今や範囲が広がりまくってて一口に言えるものじゃなくなったからな
CSって言いたいだけ

93 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 07:03:25.75 .net
クライアントサーバー

94 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 07:14:23.07 .net
クリームソーダ

95 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 07:19:16.29 .net
クレイジーソルト

96 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 07:23:24.40 .net
顧客満足度「Customer Satisfaction」なんだってさ。

97 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 09:23:28.43 .net
昨日思いついたから今日から勉強するぞー
何日もつかな

98 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 09:58:16.65 .net
>>83
遊んでる奴に潰される♪

99 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 09:59:23.22 .net
カスタマー・サポート…

100 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 10:06:37.41 .net
>>62
>>68
それじゃあ何故、堀江貴文は推してるわけ?

101 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 10:26:05.16 .net
>>100
そりゃホリエモンと同類が経営してるからに決まってるじゃん?
その同類とはなにか?って聞かないでね
差別発言になってしまうから

102 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 11:01:30.56 .net
>>100
お前はそれを理解する段階にない
理解できていれば堀江を始めとする著名人の発言を真に受けていないからだ
俺たちがお前にしてやれることは少ない。知性を磨くしかないな

103 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 11:16:48.02 .net
権威の否定にマウントをもってするねらー
有名人の勝ち

104 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 11:28:26.52 .net
有名人というか、前科モンな

105 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 12:26:57.21 .net
これがマウントに見えるの?
権威に靡いてる人間を説得する術などないんだからこのように言うしかない
それともお前ができるのか。やってみせろ

106 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 12:35:00.37 .net
ホラレモンのメスイキ

107 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 13:12:57.24 .net
ホリエモンって何の言語だったんだろう?perl?

108 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 15:32:33.56 .net
>>107
Perlみたいね
入門書も出してる

109 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 17:16:32.67 .net
>>102
ありがたい猿のお言葉w

110 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 17:17:03.57 .net
>>107
ベーシックも推してる

111 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 20:24:36.86 .net
>>110
小さい頃からプログラミングやってたもんねえ。

112 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 20:25:25.38 .net
>>108
動けばいいって感じで作ってたんだろうな。

113 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 20:48:41.92 .net
昔このスレで埼玉のアスぺとやらをやたら讃えるやつが多くて気味が悪かったが今は全く見ない
今思うとやはり全部自演だったのか・・・怖

114 :仕様書無しさん:2020/10/26(月) 21:59:13.02 .net
>>112
当時はそれで何百万ももらってたんだよな
美味しい時代だよ

115 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 10:13:31.06 .net
WPFでリボンUIのイラレみたいな描画ソフト作ろうと思うんだけどガチ素人から始めようとすると結構かかるようなものなの?

116 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 10:33:28.31 .net
アホっぽい質問だな

117 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 10:42:16.69 .net
>>116
すまんガチの素人だ

118 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 10:44:41.01 .net
インクスケイプっていうフリーソフトがオープンソースだからリボンUIをxamlで作ってあとは機能をポン付けしようかなと思ってるけどできるのかな?
マジの初心者だからわからん

119 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 12:29:29.38 .net
inkscapeってgtkじゃありませんでしたっけ
きつそう

120 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 12:38:03.65 .net
>>119
なにそれ?
教えて

121 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 12:40:28.06 .net
ごはんたまごかけ?

122 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 12:46:05.70 .net
堀江貴文が推してたアプリ使えるな。ただ貼るだけとか言ってる奴が上にいたが、それはお前がその程度の人間だからだろ。
やり方によっては様々な事が出来て、勉強になるじゃないか

123 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 12:56:57.46 .net
>>120
gtkが何かはググれ
俺から言えるのは「XAMLでポン付けしようかな」は多分無理ということ

124 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 14:09:47.79 .net
プログラマーのアルバイト応募しようと思うけど面接でなんでこの会社にしたのとか聞かれるのかな

125 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 14:16:14.30 .net
そうよ
どこでも聞かれる

126 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 14:39:18.84 .net
サンクス
まあホームページあるし隅までチェックするかぁ

127 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 15:41:26.83 .net
>>124
これに対する模範解答はなんなの?
数ある中からここを選んだ理由とか難しそう

128 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 16:11:38.78 .net
なんのコネもないのに応募してきた人を採用することはないよ
実力もわからんのに

129 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 16:14:15.90 .net
>>123
ググってみたけどよくわからん
リナックス用のWPFみたいなもんか?
GUIをgtkで作って本文はその他の言語で作ってるからxamlに変換しにくいってこと?
その本文をxamlから呼び出せるようにすればいいのでは?

130 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 16:17:00.97 .net
アルバイトでしょ?
プログラム業務を探してたのと縁だって言っとけw

131 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 16:35:12.53 .net
スクールって本当に意味ないんですか?

132 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 17:02:11.32 .net
美少女なら俺が無料で教えてやるのに
男は自力でなんとかしろ

133 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 17:37:20.47 .net
>>131
無くは無いけど高過ぎる

134 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 18:00:21.10 .net
できれば、ある程度まで独学で進めてから、家庭教師の方がいいけどね。

135 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 18:51:18.74 .net
>>132
少女じゃないけどギャルだから教えて♡

136 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 19:56:23.33 .net
>>118だけどソースコード見ただけじゃなにがどのファイルでどんな働きするのか全然わからん

137 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:03:43.28 .net
>>135
今どきギャルなんているのかよ
メガネ地味っ子貧乳のほうがいい

138 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:13:57.72 .net
44歳の完全未経験者ですが、それでもプログラマってなれるもんですか?
堀江貴文やひろゆきが、IT業界は猫の手も借りたいほど人手不足だから、
未経験者でもすぐに採用されると言ってますけど、
職安でプログラマの求人を見ると、未経験OKなのは新卒だけで、
後は完全に経験者のみの求人ばかりです。
これって堀江やひろゆきが、分かってて嘘をついているのでしょうか?

139 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:17:03.33 .net
44未経験で居場所は無いと思われる

140 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:17:13.50 .net
>>138
いや無理だろ
誰が好んで未経験のおっさんを採用したがるんだよ
普通に考えておっさんが未経験で入ってきて誰得するか?
44歳ならプログラマーを卒業してPMになるか特殊能力備えたプロフェッショナルしかおらんぞ
ゴミエンジニアも多いが

141 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:27:10.78 .net
それでは堀江とひろゆきは、故意に嘘をついているか、
彼らは経営のみで現場を知らないという事ですね。
ありがとうございました。
諦めて派遣の単純労働で、自分の時間を売って生きて行きます。

142 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:33:25.02 .net
>>141
プログラマーもサラリーマンだし時間の切り売りだよ

143 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 20:34:53.94 .net
>>141
堀江とひろゆきはそもそも20代の頃からプログラマーじゃん

144 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 21:28:52.39 .net
>>131
広告バンバン出してるテックキャンプとかテックアカデミーとか侍エンジニア塾は無駄に金かかり過ぎ
業界未経験だとスクール行ってもSES送りになるから
就職目的なら未経験でも入れるSESで実務経験積んでから転職するか失業保険貰いながらプログラミングの公共職業訓練受ける方がマシ

145 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 21:38:55.55 .net
だいたい堀江とかはそういうスクールから金もらってるに決まってんじゃん

146 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 21:55:15.74 .net
>>138
プログラマは未経験は大体35歳以下だけど、インフラ系ならいけるかも
訓練校の企業説明会で来てた修了生の人も、そのくらいの歳で内定もらったらしい

147 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 22:03:22.06 .net
>>141
嘘ではない
とんでもない才能があれば何歳だって可能
ただ現実問題無理
そういう議論を彼らはしない
自らのブランドイメージがあるから

148 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 23:11:58.49 .net
成功を収めている堀江貴文を成功してもいない底辺が誹謗中傷するとは、これは一体何の冗談なんだ。
これが常識だろ。ってw その常識がお前を底辺に縛り付けているんだろうに。

149 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 23:31:50.89 .net
誹謗中傷と誤りの指摘を混同しないように
洗脳された信者はこれだから救いようがない

150 :仕様書無しさん:2020/10/27(火) 23:35:44.33 .net
これから先も堀江に付いていき、堀江の言う通りに生き、堀江の勧めるものを勧め、堀江の発言を伝聞するためだけのメガホンであり続けなさい
そうして自分の意思のないゾンビとして生活していきなさい

151 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 00:08:40.99 .net
餃子店休業に追いやったメスイキは許さない

152 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 00:17:55.51 .net
>>150
それは、自律性が必要なプログラマーからはもっとも遠い存在だな

153 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 00:19:01.43 .net
未経験とは言ってても、40過ぎとは言ってないのでは?
プログラムに限らず、未経験募集は暗に30未満と思われ。

154 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 00:28:06.63 .net
40代ってプログラマーを引退する年齢なのに人手不足だと堀江が言ったから40代未経験歓迎なんてあり得ない

155 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 00:51:50.75 .net
誰々がこう言ってたからという理由で行動するやつってホントにいるんだな・・・

156 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:00:41.33 .net
例えば行列のできるラーメン屋さんが深層学習を用いたスープ作りのAIを開発したら飲食行界で引っ張りだこだぞ

157 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:05:00.62 .net
ミニ四駆のセッティングとコースの関係を学習させたAIを作れば
コースに合わせた理想のセッティングをAIが教えてくれてミニ四レーサーから引っ張りだこだぞ

158 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:24:21.24 .net
もうAIはオワコン
地に足ついた技術をやっていこう

159 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:25:50.66 .net
わかった
地道にミニ四駆走らせるわ

160 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:35:37.06 .net
じゃあスープ仕込むわ

161 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:38:17.53 .net
その通り
我々のやることはコースのセッティングではなく
ミニ四駆を作ることなんだよ
なぜみんなそれを忘れてしまうのか
昨日の一環としてAIを使うのは問題ないが
それ自体がバカみたいに取り上げられる状況こそ異常

162 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:38:37.30 .net
>>151
芸スポでやってよ。

163 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 01:54:13.77 .net
AIスレにあったけど
AIとミニ四駆のセッティングは同じだからな
学習しては走らせて、学習しては走らせて、学習しては走らせて

164 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 03:04:27.75 .net
何でもいいから職歴作ればこれ作ってましたってなるからそれで雇ってもらえる可能性あるしって聞くからな
最初をどうするかが大変だわ

165 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 03:27:27.31 .net
初めまして、19歳未経験です。
在宅フリーランスになることを目標にWeb系プログラミングの勉強をしています。
現在、HTML、CSS、JavaScript、jQueryの基礎勉強を済ませ、サーバーサイド言語の選択をPHPかRubyにするか思案中です。
在宅フリーランスを目指すならまずWordPress案件の多いPHPを勉強するのが得策なのでしょうか
将来的にはどちらも学習する予定ですが、現状からどの様に学習を進めるべきなのか、ご意見頂けたら大変有り難いです。

166 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 03:52:34.49 .net
その年齢なら別の言語にしたほうが良い
サーバーサイドもJavaScriptでいいよ

167 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 04:18:41.71 .net
この質問何回目だよ

168 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 04:42:51.70 .net
>>165
正しい認識を持っているよ
在宅フリーランス狙いならWordpressの仕事で生きることになろうからPHP一択だ
Rubyの案件は少ない上に比較的難しいから経験者が食い合ってて素人には仕事が降って来ない

169 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:16:16.92 .net
いつも言ってることだが、フリーになりたいなら、まずは営業をやれよ。
エージェントなんてのがいるようだが、そんなのはハケンにもSESにもいるんだからさ。
まずは、そのエージェントになって仕事の取り方を覚えろよ。

170 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:49:50.88 .net
>>165
合ってる
それとわかってはいるだろうけど
未経験でフリーランスに仕事なんてもらえないから
まずは就職して実務経験を得ることが重要

171 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:52:06.32 .net
と、アドバイスするのは
自分がワードプレスの実務経験がないことをすごく後悔してるから

172 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:52:53.69 .net
何か作って公開すりゃいいのに
んで、使ってる技術の一部をGitHubで公開すんだよ

173 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:53:46.39 .net
>>169
技術の話できるの?

174 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:54:18.33 .net
>>172
能力に自信があればそれで良いと思うが
そうでもないなら大人しく実務経験を積んだ方が良い

175 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 07:57:44.11 .net
なりたいものになる前に別の何かになる

無駄じゃね?

176 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:11:09.28 .net
>>155
洗脳されやすい女みたいなやつなんだと思う
ほんとに女だったりして

177 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:20:32.19 .net
>>175
それが無駄かどうか悩んでるなら無難な方を選ぶ方が良いかなって

178 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:27:19.38 .net
そんな思い通りにいきなりなれたら誰も苦労しないで

179 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:31:34.20 .net
>>165
WordPressやるならWebデザインもやらないといけない
デザインできないならデザイナーに依頼できるようにしなくてはいけない
もしくはフリーまたは有料の素材を用意できる体制を整ええおく
センス磨くために優秀なサイトを模写する
19歳ならなんでも可能だからなんでもやるといい

180 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:34:36.59 .net
>>165
在宅フリーランス目指すにしてもまず就職したほうがいい

181 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 08:34:38.86 .net
デザインとかいう終わりのない仕様

182 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 09:12:36.75 .net
>>149
お前が学校教育によって、権力者に都合の良い思想を植え付けられてんだよ。

183 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 09:15:17.39 .net
>>171
WordPressなんて簡単なんだからそれこそ友達のお店のサイトでもタダや格安で作らせてもらうなりなんなりして
実務経験にしたらいいじゃん。

184 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 10:15:54.35 .net
>>183
なるほど
まず友達を作らねば

185 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 11:04:23.41 .net
>>182
お前がインフルエンサーによって、インフルエンサーに都合の良い思想を植え付けられてんだよ

186 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 11:42:04.39 .net
バックエンドやりたいけど求人が経験者のみで難しいわ

187 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 12:57:20.86 .net
>>127
聞いてるほうも定型で聞いているだけで
対して回答に関心はないので模範解答もない。
それっぽいことを答えればOK。
自己PRの場と捉えるのは勝手だけど、簡潔にしゃべらないと逆に印象悪いぞ。

188 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 13:58:51.64 .net
基本情報勉強する気出ないから、手始めにITパス取ろうと思うんだけど、無駄かな?

189 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 14:11:00.49 .net
資格が欲しいのか、プログラミングできるようになりたいのか
後者なら資格の勉強は無駄
仕事するのに資格が必要なら何でもいいから取っておけばいいんじゃね

190 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 14:24:56.65 .net
>>188
業界未経験者がITに関する最低限の知識を得るにはいい資格だと思うよ
就職に役立つ資格じゃないけど持ってて損はしない

191 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 14:30:43.75 .net
日本語のドキュメントさえ揃えてくれたら
もっと伸びると思うんです

192 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 14:35:27.32 .net
>>188
基本情報を勉強したくない理由にもよるかな
暗記とかがやりたくないってことなら
すっ飛ばしてデータベーススペシャリストとか取るのも有り

単純に勉強が嫌なのなら
>>189が言うようにプログラミングだけやってる方が良い

193 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 14:38:50.73 .net
まあ基本情報はCBT方式になるから、そのうち解答集も出回って
ITパスポートのちょっとベクトルが違う同価値の試験になり下がるので、
資格の価値ほしさに勉強するのは待った方がいい。

基本情報が資格として価値があるのは令和元年までで終わり。

194 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 15:18:44.86 .net
俺ITパスも持ってないや
でも新卒からずっと現役だよ

195 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 15:45:29.59 .net
>>192
暗記は不得手ではないが、単に内容が難しくてなかなか気が進まない
慣らしにIパスから取っておこうかと
就職でも何も無いよりかは少しはアピールになるかな?

196 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 15:50:39.97 .net
>>195
むしろIパスなんかアピールしたらアホ認定されるほど低レベルだから取得してもいいけど隠しておけ

197 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:04:30.75 .net
マウントとるわけじゃないが基本情報を勉強しないと取れないようじゃ厳しいぞ
おれは午前問題を前日に一回だけ解いて本番に行ったが受かった

198 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:08:21.52 .net
勉強しないで受かるわけないだろあほか

199 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:09:48.14 .net
実務してりゃ取れる

200 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:10:13.78 .net
職業訓練のプログラミングって倍率高い?

201 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:10:32.48 .net
ここは未経験前提じゃないの?

202 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:13:14.56 .net
>>200
高いね
地元のweb系は、コロナ前でも3倍くらいあった
組込みはその半分
このご時世だから今はもっと上がると思う
失業保険目当てもあるし

203 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:14:44.40 .net
>>199
あんな範囲カバーする実務があるもんか

204 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:18:24.16 .net
プログラミングはやりたくないけど仕方なく勉強したら間違いなく挫折する

205 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:24:48.02 .net
もうつかれた

206 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:41:02.67 .net
でもまあ資格持ってるのと持ってないとじゃあ一応は持ってる方が優遇だからな

207 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:41:03.79 .net
>>203
広いがそれぞれ中身は薄いから全部常識の範疇だよ
少なくともWebや基幹系であれば全部常識と考えていい

208 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:42:51.04 .net
ちなみに俺が昔いた会社は新卒1年以内に基本情報を取ることが条件だった
色々言われてるが世のまともなソフトウェア開発会社は
その程度のレベルは求められる

209 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:49:40.64 .net
薄くても実務で勝手に身につくたぐいの知識じゃない

210 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:57:02.16 .net
もっと楽な仕事ないかな
プログラマーなんて割に合わないよな
マッサージ師とかのほうが楽そう

211 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 16:59:17.54 .net
金のためにやる仕事ではないよ
ずっと勉強しなきゃ置いていかれる世界だから
それを勉強と思ってやってたら続かない

212 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 17:02:02.06 .net
10年後は今の技術は通用しない世界だからな

213 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 17:41:31.85 .net
CとかJavaは今でも現役じゃね?

214 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:25:35.76 .net
>>195
ならない
情報系の学校に通ってるとかじゃなきゃ
諦めて他の事に時間費やす方がまだ建設的だな

基本情報取れるならそれに越したことはないが

215 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:26:37.78 .net
>>199
実務してたら応用の方が取りやすいまであるぞ
基本情報は座学大事

216 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:27:30.07 .net
>>210
沢山あるぞ
好きか得意じゃなきゃやってられない

217 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:32:37.01 .net
>>173
技術の話も当然出来なきゃいけない。
なにしろフリーランスになるってんだから。

218 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:39:35.27 .net
>>215
午前ぐらいだろ
午後は対策もクソもない
そもそもプログラミングできないやつは絶対に受からないし

219 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:45:49.14 .net
>>202
マジかー3月開講だからワンチャンあると思って受けてみる
若さしか受かる要素ないけど一応

220 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 18:47:54.27 .net
いっぱい資格もってるのに職がない

221 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 19:01:12.38 .net
>>219
やる気さえアピールすれば受かるよ
再就職出来そうなのから取るらしい

222 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 19:24:32.34 .net
>>202
難しさは、web<組込だけど、SESを除いた就職率はどっちがいいんだろうか

223 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 20:45:26.85 .net
未経験組込み求人全然見かけねぇ…
C以外正直勉強したくねぇ…

224 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 20:52:26.30 .net
業務系は基本情報取っても役立つけどゲーム系は基本情報なんて全くいらん
ゲーム開発の大部分はUI開発だからそんなもの取る暇あったらUIアニメーションの勉強しとけ

225 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 20:53:13.52 .net
組み込みはWebに比べて初心者の納品物がプロジェクトの事故につながりやすいから、採用側としては初心者を採用するのはリスク高い
まずはWebも組み込みもやってるみたいなところで段々経験積まないとダメじゃない?
組み込みはプログラミング言語以外の部分の勉強も沢山あるわけだけど、その辺の勉強は大丈夫?
(Webでも特定言語だけ知ってればいいわけではなく、RDBMSとかHTTPとかTCPとかLinuxとか知らないといけないわけだけど)

226 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 21:11:53.22 .net
組み込みといってもピンキリ
普通のCと変わらんことも多い

227 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 21:29:12.94 .net
>>224
何も知らないバカ乙

228 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 21:43:10.02 .net
未経験で応募かけてるところがそんな高い要求するかね?

229 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 21:51:16.79 .net
未経験とか使える人でない可能性の方がはるかに高いのに何で雇うのなあ

230 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 21:54:58.70 .net
未経験可だから

231 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 22:00:26.58 .net
23歳までの女子なら未経験でも教える
男は自力でやれ

232 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 22:36:15.64 .net
業務経験必須だろうが未経験OKだろうが、
入社1か月後に期待される実力は同じ。
つまり未経験OKで言語知らなくてもOKなんて募集は
1か月でなんでもできそうなスーパーマンであることを
短い面接時間などでアピールできなきゃダメ。
未経験でド素人で伸びしろもなし、みたいなクズは
採用されないから。

233 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:01:31.91 .net
JavaができるのにC#の経験がないとかってはねられるつらさ
まったく未経験の新人と同じに考えるなやおい

234 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:05:52.19 .net
なぜ未経験でこの仕事をしたがるのか

235 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:13:15.86 .net
>>234
小学生でもできる仕事だと思われている
人手が足りていない
未経験でもできる数少ない仕事

236 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:15:18.28 .net
>>227
悪いが月間セルラン平均1億の某RPG開発現場に派遣で6か月行った実体験や
インゲーム部分(戦闘)の開発なんかプランナーの設計が終わったら速攻で開発終わるんで
後はガチャ、新規イベントUI開発が主や
ゴミみたいなカジュアルミニゲーム系はインゲーム部分の開発ばっかやろうけどな

237 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:26:09.71 .net
>>235
ちょっと話した結果
「こいつは使えないな」
というやつが多い
人事のミスじゃないのかな
未経験かどうかじゃなくて
あまりにも地頭が悪すぎる

238 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:52:51.64 .net
まあ、ゲームエンジンそのものを開発するんじゃなければUIアニメーションもゲームオブジェクトの処理もそんなに本質的には違わないような気がするから
UIアニメーションがしっかり作れたらゲーム自体も作れるのかもね。
結局どんどん変わっていく仕様に対してなるべく柔軟に対応できて、
時間経過で変わる内部状態が不整合を起こさないようにするという、そこそこ経験と勘が必要なところの本質は違わないように思う。
もちろんリソース管理とか追加のめんどくさいことはあると思うけど。

239 :仕様書無しさん:2020/10/28(水) 23:52:55.36 .net
>>234
デスクワークだから

240 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:10:47.65 .net
組み込みに文系素人が来るのはマジでやめてくれ
機材壊すし下手したら人が死ぬ
webにしとけ

241 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:12:04.24 .net
>>235
例えば絵描きになりたいとして
絵を描いたことないのになれるわけがない
それと同じぐらい滑稽なことを言ってると知ってほしいね
まずは趣味でプログラムを書くことだろ
何か完成させられればそれはすでに未経験ではないわけで

242 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:27:51.13 .net
UIアニメーションってなんだよww
3Dモデルでスケルトン通してスキニングしてプロシージャルでIK処理くらいやれよゴミ

243 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:30:28.37 .net
>>242
それ、プログラマーの仕事っていうよりモデラー、リガー、アニメーターの仕事だと思うけど

244 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:32:09.67 .net
なんかブチ切れてて草

245 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 01:33:48.66 .net
プロシージャルでリグくらいやれないとな
3D計算できないゲームプログラマーなんてレベル低すぎて笑われる

246 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 05:26:59.39 .net
ゲームプログラマも業務プログラマも同じ穴のムジナの労働者なんだから仲良くしようぜ

247 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 05:36:48.78 .net
はげの先輩に聞きたいんだが
ハゲの前兆って頭皮の痒みってあった?

248 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 07:19:58.86 .net
なりたいのはプログラマーじゃなくてSEだろ。
プログラマーは会社員じゃないんだから。

249 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 08:44:16.09 .net
>>240
理系です

250 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 09:53:21.97 .net
組み込み系に行って殺人光線電子レンジ作って
過去の職場に復讐したい

251 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 12:34:41.42 .net
>>247
蚊に刺される

252 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 13:35:15.99 .net
55才だけども今からコーダーになれますか?

253 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 13:54:07.25 .net
もうすぐコーデンが貰えると思います。

254 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 14:14:26.58 .net
progateに課金するくらいならN予備校のプログラミングやったほうがはるかに有益だと思う

255 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 18:10:15.84 .net
N校中身は1番まともそうだけど
いかんせんマーケティング力がゼロ
名前も悪い

256 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 18:16:31.40 .net
>>240
webに送り込まないでくれる?
こっちも迷惑してる

257 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 19:04:15.28 .net
N高は本当に名前がダサい
インフルエンサーが関わってるぼったくりスクールよりまともな中身なのに

258 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 19:05:03.40 .net
N予備校だわ
名前も紛らわしい

259 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 22:43:33.11 .net
フリーランスより企業に勤めながらフルリモートでやりたい
それか月1・2回出社くらいが理想
別にプログラマーじゃなくてもいいから在宅勤務がしたいわ

260 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 23:04:39.03 .net
BPSになりたい

261 :仕様書無しさん:2020/10/30(金) 14:09:26.03 .net
SES

262 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:10:21.77 .net
日本語のサイトで勉強しようとしてる時点で負けだと思う

263 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:14:32.19 .net
日本語だろうと何語だろうと意味のある情報を得れば良い
出羽の守になる必要はない

264 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:24:31.20 .net
そういうのはビジネスチャンスだと思わなきゃ。
日本語に翻訳してブログにでも書いて、広告収入で儲けるチャンスじゃん。

265 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:44:46.70 .net
あいう

266 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:44:58.52 .net
ええええ

267 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 10:57:59.52 .net
日本語のサイトは異常に説明がわかりにくい傾向ないか?日本人が説明下手なのかわからんが

268 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 11:15:43.94 .net
アフィサイトならどこからかのコピペ貼り付けだからな
切り貼りされた言葉がわかりにくいのは必然

269 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 12:18:02.51 .net
ここから先はリンク先のスクールへ

270 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 12:44:56.55 .net
スクール誘導のサイトばっかでほんと糞
必要な情報だけよこせや

271 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 13:04:41.68 .net
英語のスタオバで検索するのがなんだかんだ早い

272 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 13:32:01.59 .net
アフィアフィ言ってクリックケチるから情報得られないんじゃないか?

273 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 13:44:53.54 .net
スクール入らせようっていう魂胆丸見えなんだよね

274 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 13:47:26.72 .net
転職に役だつかな?と思って、VBAエキスパート問題集やってみたら簡単すぎる。
VB系は飽きたからkotlinやswiftでスマホアプリでも作ってみよう!

275 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 13:58:14.57 .net
パソコンスキルの教科書ってサイトはダメだな。VBAの説明が下手すぎる。いつも隣にITはいいね。

276 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 15:38:28.88 .net
- マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
Bネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
K女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

277 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 20:43:49.36 .net
日本語の情報を忌避する必要はないが、
日本語の情報が物足りないと思ったら英語の情報を気軽に探せる心持ちは必要

278 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 21:47:33.00 .net
stackoverflowのことをスタオバとか略してるの初めて見た
javascriptをジャバスクと略すSIerみを感じる

279 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 22:05:00.23 .net
C++はシープラだろ?

280 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 22:36:19.31 .net
俺ジャバスクなんだけど
というか流石に名前変えないか?
意味不明だろ
なんだよJavaScriptって

281 :仕様書無しさん:2020/11/01(日) 23:21:50.47 .net
ECMAScript

282 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 07:26:07.15 .net
Java全然関係ないのにね

283 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 07:44:32.73 .net
C++,C♯は?

284 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 09:27:26.08 .net
>>280
わざと
Javaは気に入らない組織からいろんな攻撃を受けた
JavaScriptの支援も技術者の混乱を誘い評価を下げる目論見があったのだろう
万難排してここまで発展してきたが
結局力ずくでJavaは殺された

285 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 10:03:46.12 .net
俺は、Javaと言うより、オブジェクト指向そのものが嫌いなんだと分かった

286 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 10:23:16.37 .net
オブジェクト指向の構造が理解できない人いるよね

287 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 11:25:11.61 .net
staticおじさん…

288 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 13:29:04.45 .net
>>279
シープラプラ

289 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 14:11:13.94 .net
プラプラ

290 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 14:40:09.11 .net
プログラマなら好き嫌いはあるとしても、オブジェクト指向なんて理解できるでしょ。

291 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 14:46:04.69 .net
Cから入ってJavaやったら、カタカナ多すぎて嫌になった

292 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 14:59:23.43 .net
>>290
俺も最初はさっぱりだった

オブジェクト思考とはなんぞや?と思って調べた時
クラスを犬に、抽象クラスを動物に例えて説明するテキストを読んでさっぱりだった

皆はそう言う説明の方がわかりやすいのか?
俺は普通に「〜〜クラスはこう言うことが出来ます、インターフェースはこう言うことが出来ます」
みたいな説明の方がすんなり理解できたわ

293 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 15:05:47.02 .net
>>292
w
プログラマだと余計混乱するかも?と言われたの思い出しましたw

294 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 15:06:09.04 .net
動物の方ね

295 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 15:45:07.36 .net
スーパークラスだの拡張だのstaticがどうだので諦めた

296 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 15:48:02.04 .net
オブジェクト指向を理解できているのか自分でもいまいちわからない

297 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 15:54:02.33 .net
最初は自分で組めなかった
人のを見て真似て組めるようになった
意味を理解したのはそこから

298 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 17:22:22.63 .net
オブジェクト指向は「構造体に関数を持たせたもの」という理解でいいよ
GoとかRustはこれで理解できるし
インターフェースはそういう制約を構造体にもたせるものという理解でよろしい

299 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 17:34:04.99 .net
おれにはハンドラーの方が難しい
なんとなくそういうものって感じで書いてる

300 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 17:54:12.62 .net
ハンドラは確かに難しいと思う
抽象度高めな概念な気がして

301 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 18:56:14.82 .net
>>295
PHPやりなよ。もしくはJavaScript。

302 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 19:08:52.28 .net
>>299
「特定のイベントが起きた時に呼んで欲しい関数を登録しておくための関数」だよ

303 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 20:08:32.69 .net
javascriptのクロージャとクラスの違いをください
ちなみにjavascriptのクラスはprototypeの糖衣構文なのは知ってるのでそこは大丈夫です

304 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 20:26:10.39 .net
クラス・・静的
クローじゃ・・・動的
なもんかな?

305 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 21:37:19.88 .net
プロの方々でもわからないんですね

306 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 21:37:51.69 .net
わからー

307 :仕様書無しさん:2020/11/02(月) 23:18:05.50 .net
>>303
クラスは単なる関数だよ

308 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 09:07:32.81 .net
プロなのにjavascriptのクロージャすらわからないって
これが日本のプログラマーの実態なんですね

309 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 09:12:49.74 .net
そういうこと。
プロは今の業務で忙しいから、業務外の勉強どころじゃない。

業務外でも勉強してるのは、プロを超えるオタの領域。

310 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 09:14:55.65 .net
いやさすがにクロージャないとページのイベント処理すらろくにできませんが

311 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 09:39:48.61 .net
クロージャが分からなくてもできる仕事しか任されてないってことだろう

312 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 09:46:14.24 .net
ここってプロとかいんの?
未経験だろ?

313 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 10:08:09.78 .net
わいジャバスク使ったことない
入力2個、ボタン、和を出力くらいなら触ったことある

314 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 10:22:54.62 .net
>>308
自分で調べればいいじゃん。

315 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 10:39:59.21 .net
javascriptがいい言語とは思えないがブラウザで動く唯一の言語なんだからプログラマーなら使えて当たり前だよな
組み込み以外は

316 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 12:18:12.96 .net
わいAndroidとiPhone

317 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 12:38:19.30 .net
Kotlinもしくはswiftが当たり前の時代はいつか来ますか?
and条件にしない謙虚な姿勢で待っています

318 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 13:27:51.36 .net
もう来ているのでは

319 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 15:28:28.44 .net
Javaが死んでもKotlinが跡を継ぐ

320 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 15:50:15.73 .net
>>317
新規機能だと使ってるよ
ただ既存の機能追加とかでObj-Cが消えることはない

321 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 17:46:58.32 .net
>>315
wasmの登場でそうでもなくなってきた

322 :仕様書無しさん:2020/11/03(火) 19:14:01.82 .net
かつてのJavaと比較すると一部の人専用ってイメージ
スマホ系言語

323 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 12:40:14.47 .net
>>316
> わいAndroidとiPhone

うらやま
個人でアプリ作ってるけど
モバイル系ゲームに転職したいと思って、
問い合わせしてみたが
「有料モバイルゲームするのは15から25歳ぐらいなんで
20代の人しか採用しておりません。」
という返事
若い時にやっとけばよかったw

324 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 13:59:48.75 .net
15歳ターゲットの有料モバイルゲームって罪悪感に埋もれながらの仕事になりそう

325 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 14:04:35.31 .net
iPhoneの人に質問なんだが
7日間でアプリ10個作ったからダメ!みたいな警告文が出てきて動作確認できなかった
なんなの?この制限は

326 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:35:28.11 .net
WEB系ってやっぱ上京しないと就職厳しいですかね?

327 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:52:52.48 .net
先ずは地元で探してから聞いてくれ
職業先の地域分布なんか知らないし
きみのお住まいも知らない

328 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:55:30.19 .net
地方の方が生活費抑えられて貯蓄できるかもしれない

329 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:56:20.31 .net
>>326
地方に住みながら東京の仕事をやるのが1番
タワマンに住めるぞ

330 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:59:13.56 .net
AWSについて質問です

Tera Termを使ってwebサーバーを踏み台にしDBサーバーにログインした状態で
mariaDBをインストールできません
どうすればいいですか?
コマンドはsudo yum -y install mariaDB-serverと入力しました

331 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 21:59:18.58 .net
タワマンとか夢見過ぎ

332 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 22:05:59.27 .net
>>330
yumのリポジトリにmariaDBを追加しろ

333 :仕様書無しさん:2020/11/04(水) 22:11:45.90 .net
>>326
今は時期が悪い
開発未経験はほとんどない

334 :仕様書無しさん:2020/11/05(木) 00:31:52.01 .net
>>332
どうやって追加するのですか?

335 :仕様書無しさん:2020/11/05(木) 05:01:19.46 .net
スレ違い
別の場所で聞け

336 :仕様書無しさん:2020/11/05(木) 21:12:21.64 .net
勉強してるけど内定貰うのはキツイね
モチベーション下がる

337 :仕様書無しさん:2020/11/05(木) 21:18:41.94 .net
勉強もしてないから、筆記で突っ込まれて笑われたわw

338 :仕様書無しさん:2020/11/05(木) 22:11:45.00 .net
勉強してから受けろよw

339 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 07:55:25.20 .net
数撃ちゃ当たる戦法でいく
どうせSES企業しか受けないし

340 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 08:47:24.95 .net
基本情報持ってたら内容しっかり覚えてなくてもプログラマなれるもん?

341 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 08:50:27.63 .net
根本的に勘違いをしている
プログラマーになりたいなら今日からそう名乗ればそれでいい
基本情報を取って就職したならそれはプログラマーではなく中間管理職を目指すということになる

342 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 08:55:47.47 .net
そういうのは応用情報持ってる人だと思ってた

343 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 09:12:56.80 .net
>>341
基本情報で中間管理職って、そんなに末端コーダしかいない職場なのか。
プログラマ名乗るなら基本情報くらいは持っててくれ。

344 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 09:29:14.86 .net
>>340
企業によっては取得が最低条件だから、プログラミングできる方がいいんでね?

345 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 10:57:38.51 .net
このスレにはたまに>>343みたいなピラミッドの上層がいるからやばい

346 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 11:46:09.90 .net
ここ未経験者のスレじゃないのかよ

347 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 12:16:09.18 .net
SIerとそれに連なる請負奴隷やSES奴隷、派遣奴隷では基本情報は
持ってて当たり前扱いされることが多い。

348 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 12:54:50.80 .net
>>343
コード一つ書けないExcel事務を目指すって事だろ?
いつもの方眼カレンダーで進捗管理や、タイムシートで勤怠管理とか。

349 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 15:01:45.60 .net
>>346
未経験者に対して時に厳しく時に優しく現実を教えるスレです
アフィリエイターやインフルエンサーや業者の都合が一切入らない生の意見が聞けるのはこのスレだけ!

350 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 15:11:44.33 .net
テンプレに追加しといて

351 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 19:12:21.73 .net
所詮お前らは養分

352 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 19:29:05.32 .net
インターンいこうと思ってるのだけど、実際のところスキルアップはできるのでしょうか?
このサイトのものをやろうと思ってる未経験です
https://engineer-intern.jp/

353 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 19:36:40.28 .net
>>352
インターン行かないなんて選択肢あるのかよ

354 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 19:46:45.75 .net
そうですよね
長期インターンで給料も発生するらしいので単純作業だけで使い潰されたらやだなぁと思って聞きました
金も貰えて勉強できるってかなり虫の良い話に聞こえるけど、どうなんでしょう?

355 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 20:07:54.83 .net
そんな甘い話あると思っているキミのピュアさがうらやましい

356 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 20:35:03.19 .net
甘い話ということはやっぱり裏があるんですか?
教えて欲しいです

357 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 22:32:06.39 .net
やめておけ
この業界ろくなもんじゃない

358 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 23:18:09.97 .net
>>354
クソ安い給料でコキつかわれるのがオチ

359 :仕様書無しさん:2020/11/06(金) 23:49:24.78 .net
インターン行くくらいなら自分で勉強しろ

360 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 00:56:48.63 .net
Wantedlyっていいですか?

361 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 03:13:21.73 .net
>>354
御給金は雀の涙だと思うけど、インターンなんて嫌だったらやめちゃえばいいんだしまずは飛び込んでみるのはありだと思うよ。
単純作業だけでも隔離された部屋でやらされるとかではなければ他の人の会話とか聞いて発見はあるだろうし。
ただ隔離された部屋でやらされるはなんとなくありそうな気がするが…
でもそこでやる気とちゃんとしたアウトプットを見せれば社員側もこいつは使えるかもってなるかもしれないよ。
採用する側は採用する側で、誰を採用すれば良いのかって凄く難しい問題だから。
・間違いなどを取り繕わない
・わかったこととわからないことを整理する
・わからないことのうち、自分で調べられることであれば調べる
・その上で自分の推測を論理的に述べる
とかその辺のことをうまくコミュニケーションできればこいつ出来るやつってなると思うけどな

362 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 03:15:03.76 .net
どっか未経験で雇ってくれる所ねえかな〜、やりたいことはないがやりたいことを探すために経験を積みたいわ

363 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 03:21:05.20 .net
憎悪しかない やっちまうか

364 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 03:45:21.88 .net
やりたいことがないのにプログラマを目指す意図が理解できない 惰性で続けるには割に合わん仕事だぞ
プロジェクトによっては毎日期末テストを解いてるような感覚になる

365 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 03:58:43.00 .net
プログラマとしてはなりたいが、じゃあどういうプログラマになりたいのかって言うのがまだイメージできないんだよ
まだやったことのない所が多すぎて

366 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 04:31:03.76 .net
>>365
なる前にある程度プログラミングやりなよ。

367 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 04:43:45.75 .net
>>365
とりあえずドットインストールに1ヶ月だけ課金してHTML/CSSとJavaScriptの講座全部やってみな

368 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 04:44:36.37 .net
どういうプログラマーになりたいのか不明なら、
プログラマーになりたい理由も不明でなきゃおかしいだろ
お前も例に漏れずプログラミングじゃなくて金と仕事が目的なんじゃねえの
だとすれば金と仕事が貰える分野に行けばいい

369 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 05:36:56.13 .net
いややってるしC#でunity、XAMPPでHTML、CSS、Javascript、PHPでしょぼいページぐらいはやったし

370 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 05:44:54.20 .net
Nのゲーム製作に関わりたいという目標
Kotlinやってる現実

371 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 07:11:29.36 .net
オブジェクト指向が
クラスで何たらをまとめたものとか
金型で量産とか
そういうんじゃなくプログラムの設計指向なんだけどな
各データと各処理がぐちゃぐちゃに絡まると
拡張性や修正が大変だから
そうならないように色んな工夫を施しすっていうのが
オブジェクト指向的な開発って意味な

372 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 07:17:34.07 .net
オブジェクト指向の何が難しいかって金型でクッキーを作るって例えがわかりづらいことだと思う

373 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 07:27:06.41 .net
なんでクラスを直接使わずインスタンスを使うのかっていうところから
ちゃんと教えられないからクッキーの話になる
インスタンスもグチャグチャナコードにさせない一つの工夫

374 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 07:40:06.52 .net
オブジェクト指向開発を検討する基準は
追跡困難なバグと戦う可能性があるか、による
たとえば
・大規模開発
・大人数開発
・開発者と保守者が異なる
・拡張修正が必須

こういう場合にはバグの伝搬可能性範囲を特定しやすいオブジェクト指向を検討
それがオブジェクト指向開発の意義

逆に、一人で開発し、一人で拡張保守ができるのなら
オブジェクト指向は逆に見通しを悪くするし時間もかかるのでNG
オブジェクト指向と言語は基本的に関係ない

javaはオブジェクト指向開発を意識した言語だけれど
オブジェクト指向じゃないシステムも当然できる

375 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 07:40:41.13 .net
>>369
ふーん良いじゃん
なぜそれらを選んだかはわからないけど、あとはもうゲーム系に行くかWeb系に行くかじゃねえの

376 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:00:09.53 .net
オブジェクト指向がUserInterfaceや業務の流れを意識して開発するのではなく
扱うデータをクラス単位として纏め、それをパッケージでさらにまとめ
それをさらに大分類してまとめっていうことをするかっていうと
扱うデータ自体が変更になってもその部分とInterfaceを修正すれば済むから

オブジェクト指向ていうのは実体とかじゃなくデータ単位で捉える
扱うデータは不変に近く安定した存在だからという考え方なのだよ
データーベースを開発する人は
他の人がデータベースを好き勝手扱わないように
パーミッションを設定するのと同じようなこと
むしろオブジェクト指向はデータベース開発指向と同じといってもよい

377 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:22:36.81 .net
オブジェクト指向の話はそういうスレがム板だかにあったはずだしそっちでやれ
なんでこんなところでやってるんだ

378 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:25:36.11 .net
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。

379 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:30:04.63 .net
>>378
なんで?
ソシャゲやスマホゲームの会社なんて金、金、金で金の亡者じゃん
金が欲しい奴が真っ先に狙うべきと思うけど

380 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:35:56.59 .net
儲かってないから文字通り金の亡者になってるわけで。
そのように儲かってると勘違いして、モノスゲー数の業者が
みんなして同じことしてるもんだから・・・

381 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:50:28.07 .net
>>361
ありがとうございます!
とりあえずやってみようと思います

382 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 08:51:33.76 .net
ただ密室ではなくリモートになりそうなのでスキルアップができなさそうと気づいた時点で辞めることにします

383 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 09:46:31.11 .net
プログラマになりたい奴が来るスレで
オブジェクト指向について出鱈目いうやつがいるからちょっと説明したんだよ

384 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 10:21:48.07 .net
>>376
なにその文章は。
むちゃくちゃだぞ?
オブジェクト文章かな?(笑)
おまえがとんでもない馬鹿ということは分かった

385 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 10:28:44.53 .net
>>384
オブジェクト文章の定義を教えてください

386 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 11:11:19.74 .net
プログラマーなんて鬱病になるからやめとけ
5割が鬱病って介護とプログラマーくらいだぞ

387 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 11:19:47.43 .net
SIerのExcel職人自称マネージャーの介護職、それがPG

388 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 11:30:31.11 .net
介護は重労働だけど給料いいぞ

389 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 14:20:55.46 .net
プログラマよりインフラ行きたい

390 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 15:22:01.22 .net
プログラム未経験で会社に入ってもいいけどちゃんと学ぶ姿勢は持っておけ

20台後半で入社した、スキルゼロ、素養もゼロ、自分で考えることすら放棄してるアホに教えるのはホントキツかった
俺が鬱るかと思ったわ

391 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 15:28:33.24 .net
>>390
これこそなんでプログラマ選んだんだって言われる、まあそれでも入れるのはいいよな

392 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 15:31:14.50 .net
>>390
そんな奴でも入社できるのに、なんで俺はだめなのか分からん

393 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 15:35:04.25 .net
年齢

394 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 15:35:45.60 .net
学ぶ姿勢を面接で見せると「うちは学校じゃねえんだよ」ってなるから

395 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 17:00:39.08 .net
>>393
来月26

>>394
むしろ、やる気見せないほうがええのか?

396 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 17:03:09.05 .net
>>395
学ぶ姿勢の問題
全部教えてくださいじゃ学校じゃねえんだよとなる
自分で学ぶために本なりキーワードなりを教えてください、すぐに自習します、だったらいいんじゃない

397 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 17:15:37.61 .net
スクールの先生にガチガチの鬱病が3人も居て引いたわ

398 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 17:42:17.88 .net
>>384
理解できないんですねw

399 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:02:16.58 .net
趣味グラマだけど30歳でプログラマになれますか

400 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:16:03.21 .net
無理 さよなら

401 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:20:42.56 .net
>>395
入ってくる奴は面接でなんでも出来ると嘘でも言える奴
苦労するのは現場

402 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:34:53.79 .net
趣味グラマだけど27歳からプログラマになれますか

403 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:44:54.77 .net
趣味とか実務とか関係ない
プログラム書いてればプログラマ

404 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 18:52:56.77 .net
技術系は年齢よりスキルだろ。

405 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 19:02:31.80 .net
>>401
別に何でもできるわけでもないし、訓練校上がりにそんな高いレベル求めるなよ

406 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:16:01.75 .net
独学でプログラムしてるんだから、もう独学で学ぶ力は普通に高いはず
面接官はそれを気づいてないだけ、面接官が無能って事だろう

407 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:17:06.81 .net
関数型プログラムってなに?
これから流行るのんけ?

408 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:23:41.74 .net
意識高い系のベンチャーに面接行ったら、プログラミングできるくらいでイキってんじゃねー
海外の安い人材に仕事取られるぞみたいな事言われたわ
そんなできるアピールしとらんし、安いんなら、最初からそっち使えばいいやん

409 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:31:35.61 .net
意識高い系は意識低い系を見てたら苛立つのだろう仕方ない

410 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:44:15.84 .net
英語出来ないくせにな

411 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 20:47:30.12 .net
>>408
製造の量産品でも同じこと言われた。で、転注されたあとに「100個だけ作って」と。どうも海外品は不良だらけだったらしいw

412 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 21:07:22.53 .net
福岡の〇〇ンナッジシステムとかいう会社
ずっっっと未経験で募集してる癖に誰一人採用しない個人情報だけ盗み取る糞会社w

413 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 21:13:45.91 .net
>>407
数年前に流行って一部だけメインストリームに取り入れられ残りの大部分は捨てられた
今学ぶ意味はほとんどない

414 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 23:03:06.17 .net
>>392
なんでヤツを取ったのか、上司の考えが理解できん。。

入社3ヶ月経って、ソースに全角文字混ぜてエラー吐いて、それに一切気付けなくて「やべーぞ、無能だ!」ってなったわ

415 :仕様書無しさん:2020/11/07(土) 23:04:31.07 .net
あ、ID変わったか、俺>>390

416 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 00:08:42.33 .net
>>414
全角エラー云々は訓練校で耳にタコができるほど言われたわ

417 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 05:00:44.35 .net
いまどき全角文字でエラーてどんな環境使ってるんだ

418 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 05:03:26.44 .net
全角・銀角

419 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 09:07:58.16 .net
7九角

420 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 10:12:22.77 .net
4-7-1 帥

421 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 13:13:37.37 .net
やる気見せるとキレる面接官もいるんだし面接の話は本当にくだらん

422 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 13:29:13.71 .net
マジかよやる気以外で何アピールすればいいんじゃ

423 :(´・ω・`):2020/11/08(日) 13:52:17.49 .net
(´・ω・`)在宅ワーク目指してPython勉強してるの
今条件式の勉強してるの

424 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 14:09:34.41 .net
俺の勤めてる会社は紹介制度があるから高校時代の友人を何人か入社させたぞ
昔は不良だったがすっかり丸くなったダチなんかが神戸や大阪や姫路の支店とかで頑張ってる
維新の大阪市反対が否決されて皆で集まって乾杯したわ
俺は秋葉原だから東京にとんぼ返りだったが下痢糞がいなくなって市民の最大の敵は維新になりつつあると実感した

425 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 14:12:11.92 .net
投下する場所を間違えたわ

426 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 14:13:46.67 .net
キモいな人の病気コケにする低俗なのが働いてんのか

427 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 15:16:54.88 .net
>>414
ほんとにそんな奴いるのか?あまりにもありえないエラーで嘘っぽく聞こえるぞ

428 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 17:16:44.67 .net
話を盛って自身を大きく見せようとするやつ

429 :>>390:2020/11/08(日) 17:35:44.03 .net
>>427
その時の会話を再現してみる、省略はしてるが盛ってはいないぞ

新人「ここ動かないんですけど教えてもらえますか?」
俺「あいよ」=>コードレビュー
俺(マジかコイツ。。)

俺「なんで動かないと思う?」
新人「わからないです」
俺「本当に分からない?見てみ、君のエディター(IDE)が赤線で教えてくれてるでしょ、そこに変な所ない?」
新人「変な文字とか書いてないんですけど」
俺「えぇ、、;の後に変なの無い?」
俺(全角スペース可視化フォント使わせてるのに何故気付かないんだろう)

新人「これですか?あ、消したら赤線消えましたね。これがあるとマズいんですか?」
俺「」

430 :>>390:2020/11/08(日) 17:43:02.73 .net
この件で、コイツが渡した教本で一切勉強してないんだなと確信した
それ以降、1人でまともなソースを書いた事はなく、一年程で辞めおった
終わり

431 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 18:20:37.58 .net
お前の教え方が悪いだけ。
以上。

432 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 18:35:57.95 .net
渡した本も読まず ; の後ろに全角あっても疑問に思わず
教え方とか言っちゃうやつ含めておかしい

433 :>>390:2020/11/08(日) 18:42:11.63 .net
開発環境は整えたから基本の「き」くらいは教本見て自分で勉強してね、という方針だからそこに関して言えばまぁ教えてないのだが
学ぶ姿勢があるならそんな所がわからない程やってないなんてあり得ねえっつー話だな

434 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 18:43:48.90 .net
でっていう。

435 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 18:47:06.42 .net
初心者には簡単なレベルをひたすらやらせた方がいいよ。疑問に気付かせるのはそれからでいい。

436 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 19:03:43.30 .net
本も読まずに簡単なレベルってどんなレベルだよ

437 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 19:08:13.58 .net
全角を気にしない子には力技のデータ入力すら任せられないからな

438 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 19:51:37.99 .net
まあ全角スペースとか普通は教えてくれないからね
本、サイトでもその辺の話は省略されることが多い
プログラムの本当の初心者ならよくあること
それ以外にもいろいろ壁はあるけど
ちゃんと教えてくれる人はなかなかいないんじゃないかな

439 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 19:58:09.35 .net
ちゃんと教えろ!の前に本すら読んでないとか

440 :>>390:2020/11/08(日) 20:19:01.74 .net
>>439
んだね、分からないのはしゃーないとしても自分から学ぶ気のない奴は勘弁してほしい
教えてくれと言われて教えても、その説明を理解する為の下地も無いんじゃ文字通り話にならんのよな

441 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 20:31:05.85 .net
>>431
正論でマウント取っても意味なし。
せっかくのカキコなんだから建設的に行けばいいのに、何か辛いことあったの?

442 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 20:58:47.75 .net
復習する習慣ない奴は覚えるの大変だろうね
覚えるすらないやつは論外だが

443 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 21:05:31.52 .net
教え子が美少女なら全角も教えるのに

444 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 21:06:35.06 .net
お前のところには一生来ないから安心しろ

445 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 22:49:26.69 .net
そもそもプログラムに全角があるからいけない
プログラマー用に全角を使えないキーボードを提供しろ

446 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 23:05:38.84 .net
>>429
実際こんな奴どうにもできないだろ
全角云々の前に赤線の意味が分かってない
ほとんどの人間が持っているはずの赤色は危険だという認識を持っておらず、
何の違和感も抱いていないんだよ

447 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 23:12:09.39 .net
どこでエラー吐いてるのか書いてあるのに、それすら読めないとか

448 :仕様書無しさん:2020/11/08(日) 23:56:27.48 .net
なんでそんなやつを雇ってるんだよ

449 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 00:32:24.48 .net
採用した奴首にしてもいいだろう、プロジェクト遅らせた責任とタダで給料あげたっていう事だし

450 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 01:27:29.47 .net
俺を雇ってくれたほうがまだ使えると思うぞ?

451 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 03:21:26.82 .net
すみません
ロボットの開発って「組み込み」ってやつですか?言語的にはC, C++, Java?

452 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 05:38:51.36 .net
Web系ってバカにされてるけど
どこもレベル低いの?

453 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 06:44:51.02 .net
どんな業種だろうとレベル高い人も低い人もいる
ただ、なりやすい職業には低い人が比較的多く集まる

454 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 06:59:05.85 .net
>>452
お金が絡むシステムはそれではダメだろう。

455 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 07:04:36.35 .net
>>454
それはバックでしょ
フロントは関係ない

456 :K:2020/11/09(月) 07:45:02.77 .net
>>88
C#の略称もCS

457 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 07:54:48.16 .net
>>456
略称なのに文字数変わってないw

458 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 08:02:07.88 .net
shift 3 を叩くか、Sを叩くか

と思ったらSもshift叩くな

459 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 08:43:05.83 .net
>>451
組み込みでCとC++がつかわれる
Javaが使われるかは知らない、ユーザーインタフェース用には使われるのかも
それより、ある程度数学わかってないと多分ロボット開発できないよ。

460 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 08:58:13.67 .net
多関節の動きは線形代数が必須

461 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 09:10:08.34 .net
>>452
SIerは8次下請けまでスキル高いエンジニアしかいないがWebは上からバカしかいない
Googleやamazonみたらわかるだろ

462 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 09:22:38.66 .net
外資は事情が別でしょ
オワコン日本での話

463 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 09:25:44.09 .net
Webはマークアップ言語のコーダーまでエンジニアとしてカウントされてるから変

464 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 10:10:42.37 .net
>>452
評価の背景を知る必要がある
Web系は比較的若いエンジニアが多く、SIerは長く会社にいるような中年以降の年代が多い
これらがお互いを評価すればいらぬバイアスがかかることは必須であり、
さらにこの5ch自体に若者があまりいないという事実も加味すべき

465 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 10:14:08.79 .net
>>461
みかかデータはプログラマ枯渇して、顧客の金融機関の契約要件を削りまくりでしたけどね。
8次とかいませんよ。
SIerも下請けも人材不足なもんだから普通の派遣まで動員してて派遣法は二重三重禁止だから、みかかD社員が指示せなあかず、お得意の下請け回しも無理な状態。

466 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 10:36:53.81 .net
二重派遣禁止も良し悪しで社内で案件無くなった派遣さんにどこどこの拠点なら若干空きがあると言えなくてさようならしてもらった
コロナで契約解除になった派遣さんたち大丈夫かなと少し心配でもある

467 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 10:44:35.01 .net
情報系の専門学校(1年で基本情報とって2年でデザインやる感じ)の学校におるんやけど、組み込み系か、Web系のプログラマに就職できるんかな?
愛知におるんやけど、できるなら関東圏に行きたい。

468 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 10:48:07.96 .net
余裕だな
技術を磨くのを怠らないことだ

469 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 12:52:30.45 .net
新卒就職難易度

Web・業務系……低〜高
ソーシャルゲーム系……中〜高
コンシューマゲーム系……高〜超高

470 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 13:00:25.19 .net
名の通ったweb企業は新卒は東大や早慶あたりの高学歴しか採らないよ

471 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 13:13:48.47 .net
そういうところほど学歴関係なしに優秀なの取りそうだが

472 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 13:43:39.62 .net
悪いけど優秀な新卒は得てして高学歴なんだよ
中途は実績見るから学歴はピンキリだけど

473 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 14:52:30.40 .net
ゲーム業界なんて悪い話しか聞かない

474 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 15:33:30.12 .net
ゲーム業界ってほんと頭悪いもんね、SNSで政権批判する役員クラスがいたり、サーバーエラー起こしてイライラして外注の名前出しちまう社員もいたりと
それでほんとよく首にされないねって思うわ

475 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:10:03.36 .net
ではどこの業界がいいんです?

476 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:12:16.83 .net
軍需産業がいいなぁ

477 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:16:01.23 .net
ゲーム系なら追尾弾とかプログラミングできるのか?

478 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:26:30.56 .net
ゲーム系開発者イベントCEDECでは軍事業界も参加してオファー受けてた

479 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:29:27.44 .net
>>475
まともなWeb系
給与も高い

480 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:40:40.08 .net
日本のゲーム産業は
ポリゴンが主流になり
コンテンツが文化産業たりえると思われたころに
悪評を振りまかれてなり手がなくなって滅ぼされた

481 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:42:03.20 .net
かかわる人間みんな子供で
うまくいくわけがなかった

482 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:43:27.84 .net
>>480
それまでは儲けるために面白いゲームを作ろうとしていたのが、
ゲーム性などなくても儲かるスマホソシャゲが登場して死んだんじゃないの?

483 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 16:45:18.77 .net
外国のゲーム産業は大活況だからそこに原因を求められない

ちなみに労力ばかりかかるアニメは見逃された

484 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 17:18:07.61 .net
外国の!と言って自国を含めたがる某国

485 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 17:45:44.33 .net
害国だから合ってる

486 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 18:14:40.52 .net
>>470
実際は早稲田ばっか。

そりゃあ毎年9,000人の新卒を量産してるんだから、どの業界も早稲田しか目につかない。

そもそもアイツら学歴自慢で最初にマウント取るとか致命的なポカやっちゃってるしw

TV局受からなかった時点で気が付けば良いのにw

487 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 18:23:32.76 .net
バカ田大学なのにね
1科目で受けられるし

488 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 18:36:01.57 .net
今からプログラミング始めるとして、スマホアプリ系の言語はありですかね?

489 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 18:52:24.82 .net
なんでもありだね

490 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 19:43:49.30 .net
なしだろスマホアプリしかつくれんで

491 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 19:44:59.70 .net
組込みとインフラ系行きたい

492 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 19:47:04.66 .net
やめとけどっちもオワコンだ

493 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 19:53:37.51 .net
んな事言われたらもう他行くとこないわ

494 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 20:08:53.29 .net
swiftかKotlin
開発環境が突然変わるから大変よ

495 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 23:20:24.71 .net
金融でインフラ系の仕事やってるけど在宅したいからPhpでも勉強して会社辞めようと思ってる。
貯金はそれなりにあるから月15万程度で良いんだけどほぼ在宅の仕事って少ない?
ちな43歳。

496 :仕様書無しさん:2020/11/09(月) 23:39:43.21 .net
金融のインフラって何するんや?

497 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 00:07:03.25 .net
43歳で未経験はまず無理

498 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 00:07:33.73 .net
サーバ買ったりOS立てたりとか。
まあ調整ばっかで最近は実機触ってないけど。

499 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 00:09:03.02 .net
いまの仕事している間に二、三年かけて勉強とこじんまり経験しようかなと。

内職レベルでも良いんだが厳しいかぁ

500 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 00:15:01.66 .net
>>495
仕事はつまらないだろうけど、他に仕事なんかないから今の仕事を続けた方がいい

501 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 02:10:52.08 .net
副業でやれば?
それならマッチングアプリみたいなのもあるし
金額問わないなら何かしらはある
バレたら終わる会社ならやめたほうがいいけど

502 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 07:37:37.73 .net
>>496
実際はヘルプデスクみたいなもん。
>>498みたいなサーバーなんて台数限られてるし。

503 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 07:44:10.44 .net
>>495
3月まで会社にいた奴が転職して在宅PGだった。

納期は対面よりも遠慮なく厳しいそう。
判らない事は全部自己解決が必須。
「アナタが能力自己アピールして来たので雇ったのに」と教えてくれずフォロー一切ない。

最後は「在宅体制で行けると思ったのに生産性は激減した」とリストラ。
今仕事探してるよ。

うちの職場も在宅で不要人材を炙り出して細かく配置移動してる。

まあANA社員が給料下げられで羽田のトイレ掃除の時代だから。
プログラマなんか使い捨てなんだろ。

504 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 07:58:09.32 .net
日本のプログラマが度方なのは
日本の経済構造は昭和の残骸
IT業界の殆どは昭和の残骸と付き合ってるだけ

あと、運動神経の良い奴は
野球かサッカーにとられ
頭脳のあるやつは医者になる
IT業界にオタクはいても
天才は中々入ってこない

505 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 08:09:42.41 .net
後半は同意だけど前半は日本に限らなくね?
どの国にもIT土方と呼ばれる層はいるだろう
ITの華々しいイメージと違って見ても面白くないから表に出てこないだけで

506 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 08:10:36.18 .net
土方レベルで働かされてると思っているなら
伸び伸びとプログラミングして売れるソフトウェア開発したらよくね?
文句言ってるけどひとりでできないからそのレベルなんだよ
悔しいなら這い上がるしかない

507 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 08:12:47.41 .net
「俺は優秀なプログラマーだからやり方を教えろ!」

こういうヤツが多い

508 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 08:34:55.54 .net
実際徒弟制みたいな感じで最初にしっかり教われたらベストと思うんだけどそんな環境が学校でも存在しないとこがワロス

509 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 08:53:20.08 .net
マ板はイキり無能ばかりだな

510 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 09:23:47.19 .net
丁寧に教えた結果「僕、フリーランスになります!」

511 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 09:36:19.39 .net
35歳未経験で
itスクール入ろうと思ってます。

将来性が高くて手に職の言語や技術って何がおすすめでしょうか?

512 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 09:44:38.51 .net
>>511
Javaを身に付けて金融系に入る
金融系は横の繋がりがあってみんなほぼ同じ技術を使う
Javaさえ分かっていれば金融業界を発注元とするピラミッド構造の中で生きていける

513 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 09:45:20.15 .net
>>504
別に土方で良いよ。
考えなくても仕事出来るし覚える事も無くて済むから。

今判らない言語も3年すりゃGoogle先生が教えてくれるし。
生活には困らない程度の収入得られるんだし。
今の生活満足ですよ。

上流は要件定義書ちゃんと作ってね。
毎回齟齬と矛盾と不足だらけで客をカンカンにさせてないで。

514 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 10:17:42.57 .net
>>510
よくあるw
だからよほどじゃなけりゃ教えない。

515 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 10:24:39.57 .net
全部教えると全部持って出て行く
一部だけ教えとけば歯車になる

516 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 10:35:33.35 .net
難しい技術を覚えるほど
難しい業務が待っているだけ

517 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:01:42.26 .net
>>512
丁寧な返信ありがとうございます。

aiやpythonといったデータサイエンティスト系は難しいのでしょうか?

518 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:23:49.10 .net
35歳未経験って、プログラミングもAIに必要な知識も両方をしっかり学ぶ余裕があるとは思えないんだが
まぁ学力は人によるけど

519 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:30:14.46 .net
成長するメリットある?

520 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:39:32.48 .net
>>504
土方じゃないプログラマも大勢いると思うが?
少なくともおれは土方じゃない。
サラリーマンだからのんびり仕事しても月給はもらえる

また、日本の医者は年収たったの1500万だぞ?
アメリカの4分の1だ
日本では医者のほうが土方かもしれないぞ?

おれは今はテレワークだが、
医者が在宅ワークできると思うか?

運動神経がいいから選手になるだと?
ケガしたら即引退で将来真っ暗だぞ?
そういう選手を大勢みてきた。
また、スポーツ選手も在宅ワークできないだろ?

自分の視野が狭いのを自慢しないほうがいい。

521 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:42:21.42 .net
ごちゃごちゃいってと
全員まとめてSES企業にブチ込むぞ

522 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 11:57:51.02 .net
Google本社でも非正規が差別的待遇で問題になってるという記事があったからなぁ
社食は使えない会議室は使えないGoogleブランドの社員証も使えない給与は激安だとさ

523 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 12:25:43.60 .net
>>521
最近はSESもユルユルですよ。
プログラマいないんだもん。
140h働けば定時上がり。
客先常駐だから「働き方改革」でキッチリ労務管理。
遅れないように見つからずとも常に増員の求人掛けてるし。
スキル詐称の詐欺師に当たらなきゃ楽勝。

みんな同じ状況じゃね?
ハマってるのは1人プロジェクトとか経験の無い未熟プログラマだけでしょ。
今教えても何のゲインもメリットも無いし教えませんよ。

35歳未経験は諦めた方が良いと思う。
大丈夫だと言う人がいたならそう言う人に仕事紹介して貰ってお仕事頑張って。

524 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 12:32:19.30 .net
>>523
SES最強!SES最強!

525 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 13:12:14.09 .net
>>517
難しいとしか言えない
データサイエンティストの求人を見てみろ。大企業やその子会社やその取引先ばかり
まずそうした会社に入れる自信はあるか?
あったとして技術者として期待される実力を自分が身に付けられると思うか?

526 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 13:30:41.49 .net
言語に将来性なんかない
流行り廃れある
そもそもit業界の10年後なんかどうなっているかもわからん
どんな言語もできるようにすべき

c
c++
c#
java
ruby
rust
go
php
html
css
javascript
python
vba

この辺りをやれるようになって初めて普通

ここから
各言語のフレームワーク
各言語のライブラリ
DBは生で書ける能力
クラウド構築系
アプリ系

527 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 13:40:59.92 .net
バカいってんじゃねえよ
テメーの狭い世界の話されたとこで1行しか読む気しなかったぞ

528 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 13:56:01.32 .net
htmlが言語に昇格したようです

529 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 14:11:56.41 .net
SESの求人復活した?

530 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 14:24:10.82 .net
>>528
文脈から推察出来るしどーでも良い指摘

531 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 14:35:32.71 .net
それ全部覚えるより、c++と日常英語使えるようにした方が早くて確実な気がするのは気のせい?

532 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 14:40:21.14 .net
C++で何の仕事ができると思ってんの?

533 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 15:02:03.35 .net
>>531
そのパターンで仕事無くなった人を沢山見たわ

534 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 15:39:49.83 .net
組込み?

535 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 15:44:51.33 .net
ここにきてSES否定できるやついんのか?
どの企業も求人無い中SESだからヤダ〜とかいってられないぞ

536 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 15:45:41.55 .net
>>525
やはり35歳未経験の現状で現実的なラインが
javaを学んで金融系のプログラマーになる事というのは理解しました。

ありがとうございました。

537 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:00:22.12 .net
プログラミング向いてない人はどこ受ければいい?

538 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:08:00.10 .net
ご飯配りは寒くなってきたからライバル減るぞ

539 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:28:46.50 .net
スレ違い
どっかの人生相談スレでどうぞ

540 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:30:55.96 .net
ウーバーなんてやるかよ
プログラミング以外でIT系限定だよ

541 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:39:05.27 .net
スーパーのレジ打ちとかいいんじゃない?
おばちゃんに混ざってチー牛みたいなのがやってるじゃん

542 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 16:49:33.03 .net
>>541
文盲か?

543 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:00:53.95 .net
お前こそスレタイ読めない奴だが

544 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:29:34.43 .net
まぁ諦めたからね

545 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:38:46.35 .net
エンジニアなんてヤメておけ
鬱病になるだけだぞ
この職業の5割くらいが鬱病になるからな
だから異常に離職率が高い

546 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:39:42.73 .net
流れ着くんや‥
この島に‥
だから他に行く選択肢はないんや

547 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:49:44.00 .net
趣味のプログラミングは楽しい、これは間違いない
でも仕事にしたら楽しいままでいられないだろうなと思ってる

548 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:53:30.97 .net
>>547
家でパソコンすら開かないよw
メールがサーバーから消えるから3カ月おきに電源入れるだけ。

549 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:56:32.53 .net
見ないメールをOutlookで受信するのにCore i7、SSD128、16GBのレッツノートが専用機。

ああ4、5月にリモートで使ったな、そう言えば。

550 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 17:59:11.77 .net
>>547
人や案件によるだろうが、俺は趣味でも仕事でもプログラミングは楽しいわ

551 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 18:01:12.77 .net
>>546
本当にこれしか無い奴以外は辞めておけ
うつ病になったら一生治らないからな
ツイッターなんかでエンジニアを20人ほどフォローしてみろ

変な発言する奴とか喧嘩してる奴いるから
そいつは間違いなく鬱病
エンジニアで転職したり離婚してる奴も鬱病が原因な事がほとんど

552 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 18:31:39.93 .net
同姓同名の奴がフリーでやってるけど、俺にはプログラミングは向いてなかったよ…

553 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 19:09:35.37 .net
>>551
ああ、わかりみw

554 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 19:41:04.91 .net
プログラマーになるんじゃなくてプログラマーをこき使う側を目指すべき

555 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 19:52:57.29 .net
中抜き最強

556 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:00:23.70 .net
開発できたら自分の成果
失敗したらプログラマーの責任
これからどんどんプログラマーになりたいアホが増えるからウハウハだぞ

557 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:06:30.12 .net
そういうのが多いから産業として衰退するよね
って流れが発生してカウンターパンチくらいそう

558 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:08:27.80 .net
はんこ業界がやられたように

559 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:19:33.67 .net
電子署名を紙に印字する印鑑の開発をだな

560 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:22:44.19 .net
>>554
>>555
その企みで最後消えた奴を一体何人見たことか。

561 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:27:04.02 .net
>>556
うちは違うなあ。
今のプロジェクト、要件定義書の要件不足と齟齬と矛盾を問い詰め続けて早や4カ月。
アジャイルで開発終了してSE本人が安心した所で客前で「で、要件定義書ナシで開発終わっちゃったけど要件定義書はそろそろ出来た?早よ作ってくれんと」

まだ今日も残業してるんだろうなあ。
俺は飯食ってTV観ながら5chだけど。

562 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:28:25.92 .net
>>559
もうAI 化したらしいよ


https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/11/news079.html

563 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:29:34.85 .net
気づいたらプログラミングのことばかり考えてる人は向いてる
そうじゃない人は、そういう人が多いので競争についていくのに苦労するという意味で大変かも
コンピュータ大好きじゃなかったらやめといたほうがいいと思う

564 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:34:06.01 .net
>>536
その条件なら金融系の中で五次請けぐらいの土底辺ブラックになりそうだが

565 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 20:58:38.85 .net
>>536
一番行っちゃいけないところに自ら望んで行くとはなかなかの根性だな

566 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 21:20:54.33 .net
どこで働くのが正解なのかな?

567 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 21:24:09.15 .net
>>566
趣味でプログラミングやってIT業界じゃない所で働く

568 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 21:30:24.47 .net
35で運良く就職出来たとしても手取り14万だよ

569 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 21:42:29.72 .net
>>541
どこに行ってもチー牛チー牛って目にするのでどんなもんかと一度食べてみたが全然美味くなかった
やはり牛丼は真っ赤になるまで七味をかけて食べるに限る

570 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 21:45:40.69 .net
元組込みで8年ぶりに戻ろうかと考えてるんだが、
今の組込みの流行りってどうなってんの?
C、C++とSymbian OSで開発してました。

571 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 22:20:49.08 .net
ピザの牛カルビは美味いけどチー牛ではない?

572 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 23:13:21.10 .net
胃もたれするから絶対食わん
ねぎたまも最近キツい

573 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 23:41:01.28 .net
薄味だから吉野家派なのに店があまりない

574 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 23:44:59.93 .net
吉野家はもう無理かな
あの手この手で肉の量を減らしまくってる
なんだよあの並の量は
頭の大盛が並だろ
劣化させてんじゃねえ

575 :仕様書無しさん:2020/11/10(火) 23:56:27.40 .net
すき家は濃いから夜遅くに行こうってならない

576 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:03:54.15 .net
大盛りで肉の量変わらないって訳がわかりませんね

577 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:06:44.52 .net
マックは夜行ってダブルチーズバーガーを100円で倍にする

578 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:15:55.04 .net
今日もテレワークで半日作業、半日映画観て終わった
これで月50万だからやめられませんわ

579 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:36:33.46 .net
>>567
趣味趣味言ってる奴に限って実際はデータ検索画面の一つすら作れなかったりする。

580 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:37:45.87 .net
>>578
それやってたらいつの間にか席替えしてて座る場所無かったと全日空に勤める叔母が言ってた。

581 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 00:43:36.20 .net
>>270
今調べたらスバル自動運転C#で手取り28万とかなのな。

582 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 01:14:09.94 .net
ガキの頃思い出してうなされた
ジャップ糞氏ね

583 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 01:14:39.00 .net
間違えた

584 :(´・ω・`):2020/11/11(水) 03:01:50.30 .net
(´・ω・`)月五万でいいから副業で稼ぎたいんや
おっぱい.ザ.ラーニングで霧島ちゃんにパイthon教えてもらってるの
昔と違ってお姉ちゃんに勉強教えてもらえるの最高やな
くそ意識高い系のおっさん講師に教えてもらうより百億倍いいわ

585 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 07:53:55.66 .net
>>584
「副業」と言う時点で本業で生活キツキツなのが伝わってくる。
疲れてまだやるか?と言う感じ。

リモート族には先に言っておくけどリモートってキツイよな。

上野の日立建機では、いきなりリモートさん達に早期退職メールが言ったんだと。
慌てて会社行ったら席替えで自席はもう無くて、三段引出しは倉庫へ、会議室に行けと言われて「会話禁止」の張り紙の 三密の会議室で「ほらソコ会話しないで」と20代社員に言われたそう。

リモートしてなかった同僚に会ったので昼飯に誘ったら「リモートの人はこれだから。ヤバイからお断り。慌てて出て来てももう遅いって。」と言われたそう。

586 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 07:54:33.36 .net
5万ぐらいの副業ならPythonよりPHPのようなWeb系が圧倒的に多いかと

587 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 08:20:29.05 .net
10年前だったか。
顧客の大手弁護士事務所を独立した人がいて、同じページを作ってくれと言われ。
外部の協力会社に声掛けたら1人副業扱いで受けてくれたのがいたんだが、そいつ1カ月経っても納品どころか音沙汰ナシ。
催促メール流したら来週納品も無理と言われ。
PHPで問い合わせ相談する簡単なやつだったので自分でやったら1日で終わった。
副業の奴にはリリースしたし延滞納期回答無かったのでと断り入れた。
そうしたら翌週連絡あって「かなり前に出来上がっていたので納品させてくれ」と言う。
ソース見たら俺が作って新たに公開したアファリエイトIPのコピペがそこにあった。
サーバーのアクセスログにもクローズドURLに100回アクセスしたらしきそいつのIPがあった。
どうやら金だけ欲しくてコピペで成果物作って慌てて納品しようとしたかと思われる。
副業PGなんて所詮は本業が上手く行かないから稼ぎも少ないし行き着く場所なんて無いんだろうなあ。と実感したよ。

588 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 09:16:45.34 .net
>>582
チョンは巣に帰れや

589 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 09:49:01.19 .net
ゴールラインを自分で決めれて
情報も握ってる立場の人間が
あいつは遅いだのなんだの委託先の悪口言って自分の腕自慢してるの見ると
こいつ近づきたくねえなあって思う

590 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 12:47:42.33 .net
異業種・未経験からで就職しやすいのはやはりJavaですか?
WindowsとAndroidで動くアプリが作りたくC#を勉強しはじめましたが遠回りになりますか?
(いずれはJavaも勉強しようと思っていますが…)

591 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 12:59:36.00 .net
日立建機は社員の早期退職なんてやってないぞ
さらっと嘘書いてるな
何の目的だろうか

592 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:05:57.69 .net
アプリの種類による
ゲームとか動きのあるものはUnityでシーシャでしょうね

593 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:07:35.67 .net
あと、AndroidはKotlinです
Javaで作る人はもういないのでは?
JavaをKotlinに直したり、一部をKotlinにしたりするのでJava勉強しといて損はないけど

594 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:12:17.15 .net
嘘書いてるなら名誉毀損で訴えられるんじゃね?

595 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:13:24.84 .net
執拗にJavaを殺したものたち

596 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:22:15.07 .net
>>594
>嘘書いてるなら名誉毀損で訴えられるんじゃね?
日立建機のスレがあったら風説の流布してるやつがいると書いてこようかな

597 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:29:03.21 .net
windowsアプリって需要もうないんじゃないの?

598 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:29:28.72 .net
説明会とかで聴いてると、Java使ってるとこ多いぞ

599 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 13:53:32.92 .net
新規開発でJavaってとこあるんか?

600 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 14:41:27.94 .net
イントラマート使ってるところはjavaなのでは?

601 :(´・ω・`):2020/11/11(水) 15:09:48.66 .net
>>585
(´・ω・`)えー怖ーい
そんなの嫌ー
>>586
もう入門編半分くらいまでやっちゃってるから最後までやろうかな

602 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 16:45:43.80 .net
WindowsもMacもLinuxでもうごくElectronが最強だからnode.js勉強しろ

603 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:02:23.39 .net
>>591
リモート在宅にはもう連絡が行ってるそう。

604 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:06:29.04 .net
4月から完全在宅昼寝ワークだし。
会社も社員全員の雇用維持が厳しいから事業売却なんだろ?

605 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:11:36.14 .net
日立建機のスレに本当かどうか貼っておいたわ
株式投資板に貼ろうかとも思ったが影響がデカすぎるから辞めた

606 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:12:55.11 .net
株式投資板に貼って日立建機の株価が動いてしまって嘘だったら風説で大変な事になるからな

607 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:13:33.13 .net
副業として稼ぐには何年会社勤めすればいい?

608 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:17:30.11 .net
>>602
もっさりしててどうも好きになれんわ
みんなあれ気にならんのかな

609 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:23:42.85 .net
>>605
>>606
事実だからしょうがないw
そんなに日立建機にプライド感じてたの?
この業界じゃどーしよーも無い、年がら年中 ジョブ型中途採用募集中で有名だったんだから、こうなるの判ってたろ?

しょうがねえだろw
営業粗利たった2億。
超赤字で売却なんだからw

https://news.yahoo.co.jp/articles/536925a7b5dac18537d65c8201dc285d3fa39516

610 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 17:29:56.98 .net
>>609
早期退職の話がホントならニュースが出た途端に株価上がるぜ
2015年のときもそうだったしな
でも事前にIRもなしに早期退職募集とは変な話だなと思ったのさ

そのURLには早期退職の話なんて書いていないぞ

611 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:05:18.71 .net
>>608
何がどうもっさりなんだよ?

612 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:10:04.13 .net
>>607
年じゃないのでは?
実力をつけたかどうか。

613 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:13:41.50 .net
>>610
風説の流布罪の成立要件をまず調べてからな

614 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:25:12.34 .net
まぁ日立建機の話が本当か嘘か見極めないとな
そのうちここで出た話が本当ならば広報が遅れているだけかもしれないからな
日経新聞すらつかんでいないスゴネタの可能性もある

615 :(´・ω・`):2020/11/11(水) 18:37:46.14 .net
(´・ω・`)ふうせつのる…りゅうふ!

616 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:40:23.82 .net
あーあ
やらかしてら

617 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 18:58:21.99 .net
そんなことで

618 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 19:01:02.67 .net
>>517
人工知能系は競争がめっちゃ激しい
プログラミングはもちろんだけど
人工知能アルゴリズムとビックデータの統計分析
そっち側に自信があるのならどうぞ

619 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 19:03:41.89 .net
>>520
書き手の意図するところを全く汲み取れないって人がいるんだよな

620 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 19:07:15.52 .net
>>526
その辺の言語なんて誰でもできるからな

621 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 19:13:42.95 .net
>>590
そういう質問は転職支援事業をしてる会社に問い合わせた方が確実

622 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 19:59:04.96 .net
>>590
やりたいことがあるならそちらを優先
つまりC#で問題ない

623 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:04:29.49 .net
C++ちゃうんか?
シャープすか?
高速なアプリ作るなC++

624 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:07:01.75 .net
C++なんて今頃やる奴いねえから
おっさん年いくつ?

625 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:20:37.21 .net
Unity使うならシャープだろうけど

626 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:25:05.96 .net
java → 月給14万一生独身
javascript → 年収1000万超え不倫セフレ持ち

627 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:28:01.63 .net
JSが?

628 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:40:01.38 .net
こうやって技術者が駆逐されていく

629 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:49:29.67 .net
中抜きする方が楽だからな

630 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 20:54:12.50 .net
さすが竹中先生

631 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 21:21:18.55 .net
ジャバスク使い使いの年収が1000万超えなんだろ?

632 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 21:24:45.95 .net
Javaパーはreactもvueも使えないしな
jqueryがいいとこ

633 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 21:41:20.68 .net
かっこいい道具を使ってる俺様かっこいい!

聞きたい
おまえはそれでなにが作れるのかと

634 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 21:42:27.89 .net
Pythonやってるやつに聞きたい

635 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 21:50:09.05 .net
カッコいい道具とは?
インパクトドライバー?

636 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 22:07:26.95 .net
Pythonやってる
どーぞ

637 :仕様書無しさん:2020/11/11(水) 23:59:40.57 .net
>>620
でも実際には検索画面の一つすら作れない人が大半だよねw
この業界

638 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 00:48:57.75 .net
Pythonなんてそれメインで開発する仕事ほとんど聞かないけどどこもかしこもPythonやりたがるよな
俺の周囲だと軽いバッチ処理とか開発補助の飛び道具的な使い方がほとんど それも別にPythonである必然性はなくて開発者の趣味で選んでたり

639 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 01:33:39.21 .net
pythonやたら本出てるけど実際の仕事では
レガシーだらけで期待を胸に膨らませた新卒が地獄を見る世界

640 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 01:48:38.03 .net
副業は、本業の仕事量が自分ではコントロール出来なくて定時で帰れて体力精神力に余裕のあるやつしか出来ないだろう
本業の仕事量増やせてちゃんと評価されるなら大抵そっちの方がいい
会社勤めのエンジニアが週末で簡単な個人開発するとかだったらいいけど、友達案件ぐらいにしとかないと納期で死ぬでしょ

641 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 01:54:24.65 .net
PythonはアルゴリズムとかライブラリとかREST APIの実験用でそれでアプリやシステム完成させるってものでもないような気がするな
あくまで下書きみたいなもんだと思う、better shellscriptって感じ
簡単で短期に動けばいい案件だったらDjangoとwsgiで納品しちゃうけど、
何年も動かさなきゃいけないものだったらリソース管理がしっかりできるC++やC#とか、どこでも動くPHP/JSで書くと思う

642 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 02:02:14.21 .net
速度が出ぬ

643 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:06:13.37 .net
>>624
馬鹿「C++できません!」
CSゲーム業界「帰っていいよ」

644 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:11:57.43 .net
まともな人「C++いらね」
自分をCSゲーム業界と思い込んでいる馬鹿「帰っていいよ」
CSゲーム業界「C++よりC#とJavaScriptができて欲しい」

645 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:13:17.82 .net
両方やれよ

646 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:16:33.95 .net
高速処理ならプラス、みんなで作ろう!ならシャー

647 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:18:10.92 .net
C♯ってよりUnity

648 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:22:24.36 .net
ほんとかよ

649 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:38:40.93 .net
ゲーム業界はすぐ出来ては消えていく定めなのだ…

650 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:47:52.80 .net
ゲーム業界だけはな。
Microsoft日本のX-boxの3,000人リストラを知ってる人間からしたら・・・

X-box専門の代田橋オフィス出来た頃はゲーム業界から大量エントリーした中途採用入社組が
近隣の月極駐車場を借りまくってBMWがズラっと並んだと言う伝説。

651 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:49:17.52 .net
中古なら安いからね

652 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:52:46.16 .net
>>650
ざまあやな

653 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 12:53:12.50 .net
日立建機の話、日立建機スレに投下したら否定されてるっぽいんだが?
何の目的でそんな嘘書いてんだろ
テレワークが嫌いでテレワークはダメと言いたいが為の創作か?

654 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 13:01:54.44 .net
何の話か知らんがどうでもいいわ

655 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 13:19:23.48 .net
x箱はPSより好きでした。
今はもうパソコン以外信じません。

656 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 13:40:51.78 .net
Switchで十分です

657 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 14:02:29.11 .net
>>653
言ってるじゃんw

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1598484962/193/
> リストラの話も出てきてるな

658 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 14:10:20.62 .net
在宅がヤバイと聞いて慌てて否定したいんだろ
席が無いのはツライよな

659 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 14:23:08.75 .net
リストラ候補だからな

660 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 14:32:26.68 .net
日立建機の話は派遣社員や契約社員の契約延期しない話だろ
話のすり替えは良くないなぁ
日立建機スレでも同じ話投下してくるわ

661 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 14:33:26.50 .net
これはまずいな


プログラマ仲間(笑)がしょっぴかれちまうよ

662 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 15:02:26.81 .net
>>661
必死だなw
リモートで昼寝ばっか自慢してなきゃ良かっただけの話。

663 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 15:04:08.39 .net
証券取引法は株価の操縦操作を目的とした犯罪。
不正競争防止法は競合他社に勤めていた場合の犯罪。

664 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 15:41:00.22 .net
unityできるけど、仕事あるかな?

665 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 16:07:12.88 .net
「これやって」の指示に「はいわかりました」と答えて実際にできれば良し
仕様上できないこと以外は全てできることが仕事には求められる

666 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 16:08:32.23 .net
使われる側になりたくねー

667 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 16:14:45.11 .net
使われない側というのは投資で生きてる資本家だけ
それ以外は例え社長であっても使われる側だよ。取引先や客にな

668 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 16:16:18.98 .net
指示されたくない

669 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 16:34:08.44 .net
じゃどうしたいんだ

670 :(´・ω・`):2020/11/12(木) 16:35:35.28 .net
r>g

671 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 18:37:46.08 .net
>>664
めっちゃあるよ

672 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 18:39:57.61 .net
>>664
死ぬほどあるけど高スキルを求められる
ほぼ1人でゲームを完成させられないと無理

673 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 18:40:58.33 .net
それひとりで作って売った方がよくね?

674 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 18:43:28.20 .net
自信があるならどうぞ
ほとんどの人間はスキルがあっても売れるゲームを作れないので、
売れるゲームを作れる会社にスキルを提供して稼ぐ方を選ぶ

675 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 19:06:42.23 .net
C系、java,ruby,python,php,cobol色々やったけど
何が難しいのかよくわからんちん
一体どこで躓くんだ?

676 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 19:25:01.70 .net
>>675
自分に理解できることを他人が同じように理解できないこともあるなんて小中学生くらいの間に理解できるもんだが、それができないまま大人になったのならかわいそう

677 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 19:30:50.32 .net
プログラマはこういう人多いな。
メンテやテストしやすい開発環境を作れる人なら良いが、大抵はオレオレコード。

678 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 19:35:37.89 .net
ビジネス側がきれいなコードやテストのしやすやより仕事の完了を求めるのでどうしようもありません
しかしご安心を!この僕に任せて頂ければ、
教科書のような美しいコード、
メンテナンス性抜群の設計、
完璧に動作する自動テスト環境をご用意して差し上げます
なお完成は1年後です

679 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 19:44:06.62 .net
自分に理解できることを他人が同じように理解できないこともあるのはわかるけど、
お前らは少なくともいい大学出てるんだろ?
おれでさえわかることがわからんなんて、あっちゃいけないんだよ、お前らは。

680 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 21:05:51.34 .net
>>678
マジレスすると1人年って結構な工数だと思うんだけど、それを普通のコード、普通の設計、自動テスト無しだと納期どれくらいになるんよ?

681 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 21:08:52.80 .net
>>675
ダニング=クルーガー効果ってやつだな。
深いところまで触っていない奴ほど、深淵まで覗いて理解した気になってるという。

682 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 22:12:15.74 .net
>>675
レベルの低い順にいうと
変数が何か分からん
for文の条件式に何を書いたらいいか分からん
二重ループがなんだかわからん
とかとかとか

683 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 22:29:46.22 .net
>>682
え?そのレベルで採用されてるのが不思議なんだけど

684 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 22:35:18.28 .net
>>631
ワロタ

685 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 23:14:55.90 .net
>>672
>>672
めっちゃあるんだ。ありがとう、多分東京だよね。
3Dを2、3本作ってリリースしたことあるけど、高レベルはどのくらいなんだろうか。

686 :仕様書無しさん:2020/11/12(木) 23:42:17.45 .net
ゲーム本体の部分だけじゃなくてUIとか設定とかバグを地道に取るとか出来ればかなり重宝されるんじゃないか。
うちの会社でもスポットで契約したいもの。

687 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 00:33:30.33 .net
それただの作業員やないか

688 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 05:31:49.80 .net
>>687
いや、ちいさいとこじゃ全部一人でやるんだよ
作業員とか言って選り好みしてたらどんな開発でも出来ない
もちろんメインのゲームを作ってもらう時間が長いよ
てかいまどきunity開発なんてどこやってても作業員だよ。
簡単だもん。

689 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 06:05:43.36 .net
>>681
何言ってるんだ
深いところまで行くと
結局あまり違いが無くなるといってるんだ

690 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 07:33:48.54 .net
んーと、つまり今はもうunityを勉強しても意味はない、と?

できる奴もたくさんいて人の確保も困らんわけか。
逆に言えば、業務系システムもunityでつくれば、人を確保しやすいわけだな。

691 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 07:50:39.07 .net
>>680
それならもちろんご希望の納期で

692 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 09:42:42.71 .net
>>686
それってテストの請負ですか?
デジタルハーツやptwとかに出す?
それだとすごい金額になりそうですね。請け負えると稼げるのかなぁ。

693 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 10:33:28.98 .net
>>690
Unityさんも商売してまして
無理ではない

694 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 10:42:52.38 .net
UnityじゃなくてUnrealengineなら3年ぐらいやったやつなら需要あるぞ
誰も勉強しないからな

695 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 10:47:30.68 .net
そういうのは得てして誰も採用しないから仕事もないのだが、
どこが雇ってくれるのかね

696 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 16:25:33.51 .net
なんでだよ
おかしいだろ

697 :(´・ω・`):2020/11/13(金) 16:55:26.29 .net
(´・ω・`)RPGツクール勉強すればエロRPG同人サークルに入れるよ

698 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 18:25:06.52 .net
ゲームは世界設定やキャラクターのストーリーが面白くないと駄目だからストーリー構築力や教養が求められるぞ
自分でやるならラノベの売れてるやつ書くくらいの力がいるし音楽も辛いぜ

699 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 18:36:11.89 .net
C系 メモリ管理がしきれなくなって死
java 依存関係がぐちゃぐちゃになって死
ruby ドキュメントがなくて死
python 速度が出なくて死
php 新人のくそコードに埋もれて死
cobol 作業者が寿命で死

700 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:09:34.92 .net
programer 極度の過労で死

701 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:13:57.19 .net
世界設定(笑)ストーリー(笑)とかJRPG以外必要ない

702 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:15:40.50 .net
プログラマーってやっぱ残業多いの?

703 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:16:52.89 .net
おれは毎月300時間前後残業してる

704 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:20:42.51 .net
>>703
それは優秀だから?無能だから?

705 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:21:11.71 .net
>>704
ちんちん痒いから

706 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:25:38.85 .net
お分かり頂けただろうか?

707 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:26:11.58 .net
web系と組込み系って、どっちが求人多いんや?
あとweb系=若い、組込み=年寄りというネガティブイメージあるんだが本当??

708 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 19:41:36.15 .net
そらweb系やろ
Cは習得に時間掛かるし

709 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 20:09:43.90 .net
>>703 705
まじめに回答しろw

710 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 20:23:29.61 .net
でも痒いと帰れないよね

711 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 20:47:44.39 .net
デリケアヘルスでも塗っとけ

712 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 20:53:08.51 .net
>>702
昔は多かった。文字通り人が死ぬほどに
でも今はコンプライアンスが重視されてきてどこも過労死するほどの残業はないはず
多くても50時間程度ではないか。それ以上稼働するとあらゆる方向からどうなってるんだと問い合わせが来る

713 :702:2020/11/13(金) 20:59:30.47 .net
>>712
そうなんだね。情報ありがとう。1日に2.5時間ぐらいなら何とか我慢できそう。

714 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 21:01:25.90 .net
>>699
そこで出てくるのがRustってわけやな

715 :(´・ω・`):2020/11/13(金) 21:36:54.40 .net
(´・ω・`)Pythonの入門編も中盤に入ったけど段々簡単じゃなくなってきた
多次元リストとか面倒くさいの
これから先どんどん難しくなるんやろか

716 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 21:42:11.07 .net
その面倒なのいつ使うの?
仕事で使うときに調べて書けばいいのに

717 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 21:48:37.83 .net
言語を学ぶのが初めてならまあがっつりやっても良いんじゃない
二つ目以降の言語の入門書でやったらだめだけど

718 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 22:01:09.83 .net
なりたいと思ったけど30歳でプロゲートはじめたレベルじゃ飯食っていけねーな

719 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 22:44:30.72 .net
>>715
がんばれ
その辺を理解してしまえばあとは楽だ

720 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 22:46:08.43 .net
>>702
2016年の電通の自殺した高橋まつりの影響で残業少ないよ。

実態は「残業代払わんけどお前ら納期だけはキッチリ守れや。やり方は自分で考えろ。納期ヤバイ時は事前に知らせろな。頭ごなしに怒りまくってやるから。」

まあ残業代は払わない。理屈抜きに安い金で頑張れ。と言うこと。

721 :(´・ω・`):2020/11/13(金) 22:48:02.76 .net
>>719
(´・ω・`)うふふ! ありがと

722 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 23:25:07.30 .net
Java 求人多い。給料も高め。勉強に時間がかかる。WEB、スマホなどいろんな方面に使える
PHP 求人多い。給料控えめ。促成栽培可能。ソロで仕事とりやすい
Python 求人少ない。給料はピンキリ。あまりコピペが通用しない仕事
C# 求人はやや少ない。給料普通。DB連携の仕事。一度覚えたらずっと同じことの繰り返し
VB.NET C#とほぼ同じ。VB6移植なども稀にある
C 幅広いがだいたい組み込み。というか組み込み業界が幅広い。ハンディのアプリ作るとかエアコンの制御とか・・・
COBOL Javaにとってかわられたがまだまだ現役。年に何件かは案件がまわってくる。一度覚えたらずっと通用するので勉強嫌な人はいいかも
Ruby 年に1〜2件は案件まわってくる。RoR必須。昔は環境構築が鬼門だったが今はマシ

新しめの言語は上司が知らないから案件とらないこともある
ケツ拭く人がいないと本人がどれだけ知ってても仕事にならない
プログラマといってもミドルウェアの知識やDB、SQLは必須
AWSやLinux(基本的な仕組みや環境構築、cron、トラブル対応など)もあればよい

プログラミングは知ってて当然だけどミドルウェアの知識がないとスキルが伸び悩む

723 :仕様書無しさん:2020/11/13(金) 23:58:30.35 .net
クソボケどもがヘッダファイルにグローバル変数を定義して
あろうことかリンカオプションに-z muldefs渡して強引に解決
挙げ句そのヘッダがよそのexecutableに間接的にincludeされて死ぬのがC

724 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 00:26:32.00 .net
Cはなんのエラーか教えてくれないからね

725 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 00:33:43.33 .net
java → 多重下請け月給14万円奴隷
javascript → 年収1000万超えも余裕

726 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 00:38:21.61 .net
JavaScripterが足りていないのかな?
やたらと1000万アピをあちこちで見る

727 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 01:40:32.46 .net
JavaScriptって画面動かしておしゃれしてるだけでしょ?
別に必要ないだろう
なんでそんなに年収高いの?

728 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 01:52:47.92 .net
マーケティングだと思う
JavaScript使い達の誇大広告が凄いし

729 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 02:33:28.10 .net
あなたが使ってるvscodeもjavascriptでできてるんですよ

730 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 02:42:53.94 .net
>>729
それを作った人たちはすごいが
使ってる人たちはそれほどでもない

731 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 03:15:40.25 .net
PHPとかフレームワーク使えばSQL知らなくてもWebサービス作れるんだな。

自分はVB6の時代にプログラマーやってたけど、制御系以外はほぼDB,SQL使ってた。
今は趣味でASP.NET(VB.NET)のWebアプリ作ってる。
IT系の資格は2種情報処理(今の基本情報)ぐらいしかない。

732 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 07:18:03.68 .net
c言語の習得に時間がかかるとか
やったことない奴なんだろうか
c言語を理解して基本的なプログラムを組むのは
他の言語との難易度にそれほど違いはないと思うんだけどな

733 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 07:21:56.92 .net
>>716
DB操作で必須だろ
ちゃんと理解して慣れといた方がいい
DB触らん奴はほんとわけわからんことを言うから

734 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 07:25:08.32 .net
>>723
だからオブジェクト指向が生まれたんだ

735 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 07:25:11.41 .net
Cはベストプラクティスがわからずに悩むことがおおい
作業者も偏屈なのが多いから
へんな書き方したらすぐくそコードだの何だの言われるし

736 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 07:54:53.25 .net
>>731

>PHPとかフレームワーク使えばSQL知らなくてもWebサービス作れるんだな
どこにそんなライブラリやFWがあるんです?教えて先輩!

737 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 08:25:04.77 .net
>>735
まったくもって、そういういこと。
Cは、その「ベストプラクティス」を追求するためにこそ、
業務外ででも覚えなければならない必須言語とされるわけだ。
ソノヘンが疎かだと、30代ぐらいで受からなくなるんだな。

738 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 08:27:37.02 .net
プログラマーの作る日本語の文章って難解すぎだろ

739 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 09:00:03.27 .net
相手がプログラマーならプログラミング言語ぽい英語の書き方で通じる

740 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 09:45:11.96 .net
プログラマーって、なんかパソコンに向かってコツコツやる作業が多そうだし、受験勉強が得意な奴とかか向いてる?

741 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 09:54:18.53 .net
あれだな、投稿するまえに、自分の文章をコンパイルしたほうがいいと思う
せめて語句解析と構文解析くらいはしろと

742 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 09:56:57.49 .net
逆に向いてないな
受験勉強を含む学校の勉強は暗記と理解のアウトプットをしてテストの点を取ることが目的
対してプログラマーの仕事はまず解くべき問題を自分で見つけ、
どうすれば解けるのか仮説を考えてトライ&エラーを繰り返す必要があり、
さらにそのやり方は一つではない
俺は新入社員の面倒を見る仕事もしていたが、高学歴でもここに困惑する新人は多かった

743 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:02:42.04 .net
高学歴の多くは
親の学歴信仰の被害者で
いい大学、いい会社、いい給料、地位や名誉
それが人生の目的と教え込まれた出来損ないだからな

744 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:10:54.56 .net
>>743
根拠がまったくなくて僻みにしか見えないぞw

745 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:14:38.97 .net
>>741
「厳密に解釈すれば正しく意味が取れるから、分かりにくくても読めない方が悪い」とか思ってる奴も中にはいそうだよね。
偏見かもしれんが、日本語がとっちらかって汚い奴はコードもそうなんだろうなと思えてしまう。

746 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:25:24.67 .net
>>743
その高学歴が発注した案件を大事そうにフルチンでシコシコアヘアヘしてる君って認識でOK?

747 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:27:02.28 .net
>>732
・コンパイルエラーにならない
・自分が想定している入力の範囲ではテストが通る
を満たすプログラムを作るのは難しくない
ここまでできてC言語を習得できたとかつては俺も勘違いしていた

他人に使ってもらうプログラム・ライブラリを作ろうとすると、守らなければいけない作法が多数ある
その背景を理解するには、実装依存・未規定・未定義に関する規格の知識や、生成バイナリがどうなるかなどアセンブリレベルの知識も必要
それらはコンパイラがエラー・警告として教えてくれないものも多い
静的解析ツールはそうした作法違反を検出するのに助けになるが、まあほとんどの入門書には書いていない

C++ではその傾向がさらに強まる

748 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:29:26.03 .net
>>737
違うよ
C言語上でのベストプラクティスが難しいって話だよ

749 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:35:38.15 .net
>>747
そのレベルはC言語を習得というレベルとは全然異なるね
他の言語体系を作ったりフレームワークを作ったりは
言語を使って何ができるのかというプログラマーのレベルの話ですね

750 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 10:35:47.58 .net
学歴信仰は日本よりお隣の方が凄いと思うんだが

751 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 11:22:11.18 .net
>>743
だいぶズレてる

752 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 11:47:08.27 .net
>>690
いや、出来るレベルはいろいろで、ちょっと出来るでも雇ってもらえるし、
凄くできるなら稼げるから悪くないと思うよ
人余りの感じはしない。入り口がWebより難しいしね

753 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 12:26:54.93 .net
https://meijiyasuda.dga.jp/?ie=u&by=js&kw=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.fukoku-life.co.jp/search.html/?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.kaichigakuen.ed.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.kaichigakuen.ed.jp/tyuukouikkannbu/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://kaichigakuensougoubu.com/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3

754 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 12:32:31.95 .net
なにこれ

755 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 13:06:18.07 .net
未経験から派遣でJavaの現場入るんですがアドバイスあればお願いします

756 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 13:17:53.56 .net
ないかな
恐らくアドバイスが必要なほどの難しい仕事は任せられないし、
アドバイスが必要なほどの複雑な立ち回りも存在しない
仕事を学ぶ、行う、帰る、で終わり

757 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 13:25:14.42 .net
>>742
そうなのか、単に覚えるだけじゃダメってことだよな。
今日初めてrubyに触れたんだけど、なんかエクセルの関数に似てるな。ほかの言語もこんな感じなのかな?

758 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 13:29:22.62 .net
>>756
なるほど、難易度の低い仕事を任されることが多いんですね
独学してはいますが、独学と言ってもたかが知れてるだろうなぁと思いまして...
実務とどの程度乖離があるのか気になりました

現場入ったら学べるだけ学ぼうと思います

759 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 13:47:55.03 .net
>>748
違ってるわけではないな。
その、難しいベストプラクティスを、悩みながら
日々追求していかないといけないという意味。

それじゃ仕事にならんから、そういうのは仕事外で
やるべきことなわけね。

760 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 14:00:07.71 .net
>>759
「Cは必須言語」って言ったり「Cじゃ仕事にならん」って言ったり忙しい奴だな

761 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 14:06:30.74 .net
そう、プログラマーというのは、仕事と割り切ってたらマトモにこなせない。

762 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 15:48:55.84 .net
おっさんだけど組み込みプログラマになりたい

763 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 15:53:07.07 .net
結局どうしたらいいんだよ!
てか、スレタイで勘違いするわ
プログラマーになりたいならコード書いて自称すればいいからな

プログラマーの仕事をしたいってタイトルじゃないとアカンわ

764 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 16:07:55.99 .net
精神を鍛えます
鍛えられた精神を削ります
折れるまで削られます
折れましたか?
貴方には向いていないようです

765 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 16:16:04.08 .net
>>755
先輩に逆らわないように
初心者へのアドバイスはそれしかない
初めての人は人間関係が一番重要

766 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 16:23:09.26 .net
>>765
了解です、多少理不尽な事言われても修行と思って我慢。。

767 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 17:50:40.42 .net
35歳無職ニートなんだけどまだ間に合うか?
本当はPythonで自動化に興味があるが、今はPHP勉強してる
求人が一番多いらしい
しかし、WEBページ作ってても正直つまらん
このまま学習を続けたら就職できるもんなの?
IT土方でもいいから仕事してみたいんだが。

768 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 17:53:12.27 .net
無理に決まってんだろ
年齢的にまず無理だし、Pythonのみの開発案件なんてほとんどないうえに初心者に回ってくるわけない

769 :(´・ω・`):2020/11/14(土) 18:09:08.48 .net
(´・ω・`)ランサーズのスクレイピング依頼とかどうなの
勉強すれば月五万くらい在宅でいけるでしょってサイト見て勉強始めたんだけど

770 :(´・ω・`):2020/11/14(土) 18:25:17.39 .net
(´・ω・`)とりあえず依頼文章に条件書いてる案件のアプリを作ってみればいいのか
よく考えたらまだ実行ファイルの作り方も知らんにゃ

771 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 19:16:51.38 .net
>>767
Webページ面白いだろ。。向いてないんじゃないか、君。

772 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 19:27:10.93 .net
>>767
インフラ系なら40くらいまでウェルカムよ

773 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 19:37:56.73 .net
sesバカにしてるやついるが
職選べる立場にないからな
贅沢だ

774 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 19:50:50.78 .net
>>771
WEBページ作って何がおもろいの?マジで
Pythonでスクレイピング!分析!自動化!とかは夢あるけど

>>772
インフラってJavaとか?
もうPHPで結構学習進めてしまったわ・・・

775 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 19:56:47.26 .net
Pythonに夢があるらしい

776 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:02:47.12 .net
>>774
TCP/IPとかLinux

777 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:04:54.15 .net
組込プログラマで年収1000万て可能?

778 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:05:57.15 .net
スクレイピング、分析、自動化
その仕事が長く続くと思っているのか?

779 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:31:49.55 .net
>>690
「unityできます!」って人の守備範囲に業務系で使うようなスキルが含まれてないよ
バックエンドできる人を別途確保すりゃいけるかもしれんが、普通はフロントとバックエンド兼任だろう

780 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:35:15.72 .net
>>778
世の中のデータが決まったフォーマットでやり取りされるようになるまでは
仕事がなくなることはないんじゃないかな

リアル世界からOCR等で取得していくのも広い意味でスクレイピング

781 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:35:43.56 .net
引退して田舎で細々と月10万程度でプログラマー憧れる

SEでほとんど書く機会なかったけどPhpなら小銭稼ぎできるかな

782 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:40:13.74 .net
>>767
派遣なら派遣先に年齢明かさないから見た目が若けりゃいける

783 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:40:14.41 .net
インフラって言葉は意外と誤解を生む

・鉄道、道路、水道、ガスなどの社会インフラの情報システム
・OSやミドルウェア、特にapacheやoracleなどを構築、運用、トラブル対応などのインフラ
・他のシステムの基盤となるようなシステム。APIを提供しているようなシステム

プログラマだとOSやミドルウェアなどサーバ側という意味で使う場合が多いと思うけど
意外とごっちゃになってる人もいる

784 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:44:00.63 .net
>>777
一部上場の部長ですら1000万いかない

フリーランスは稼げた時代もあったらしいけどね
流しのチューニング屋やってたやつがいて数バイト減らして数十万貰うみたいな感じだったらしい

785 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:47:59.11 .net
>>767
38歳から初めてプログラミングの勉強を始めて、今はC#でプログラマとして働いてる。それまでは何の関係もない仕事してた。
ちなみにこの歳で泣きそうになるくらい勉強した。
おらみたいなのもいるから、頑張れ。

786 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:48:28.05 .net
今プログラマーに求められる技術は何だと思いますか?

ttps://jp.quora.com/今プログラマーに求められる技術は何だと思います

787 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:49:04.26 .net
>>769
エクセルでアマゾンをスクレイピングして商品リスト作って欲しい
みたいな案件でしょ?
なぜかエクセルでやるのが条件だからけっこう面倒だよ
API使えば一発なのにわざわざWEB巡回させるのか・・・みたいなやるせない気持ちにもなる
ただ、使いまわしがきくから専業でやればいいんじゃねーの
デザインのほうで名刺専業でやってるやついるけど同じデザイン使いまわしだよね

結局、ランサーズって超得意分野を作って案件とってそこから継続案件とれるかどうかってことだと思うわ
特にスクレイピングなんてサーバ側の仕様変更で修正依頼とれるしな

あと、カタにハメるのが得意なら動画系もいいと思う
受注生産で柔軟に対応するには単価が安すぎるけど
同じパターンで量産するんだったらまだまだいける

788 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:49:51.95 .net
C#の案件当たったことないんだが、どういう案件なん?

789 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:50:25.29 .net
>>760
Cはプログラマになるには必修科目だけど
けしてそれを仕事に使ってはならない

みたいなことじゃねーの
少し前のLispみたいなポジションだろう

ただ、C不要とか言えるなんて幸せな人生だと思うよ

790 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:57:09.81 .net
>>788
.NET案件ならVB6やVB.NETと変わらん
マスタ画面があって一覧画面があって登録追加更新削除ができて、帳票出力もある
あとは業務ごとのカスタマイズが入った画面がある
よくあるクラサバがほとんど
ネットショップだったらモールごとのデータの違いを吸収するようなアプリとか在庫連動、売上予測とか
ほかにもCAD作ってるとこもあるし農機が出力したGPSデータをならしてエリアごとの収穫量の違いを視覚的にするとか

791 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 20:59:08.01 .net
>>775
夢がある仕事はPythonに集中するだけだよ
別にどんな言語でやっても同じだと思うが
コミュニティができて実績が増えたらもうPythonでやるのが無難だよねってこと

スクレイピングに夢があるように見えるのはインターネットに夢を見るのと同じ意味だと思うぞ

792 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:06:52.18 .net
>>767
とりあえず就職活動しろ
平行して勉強必須だけどまずは業界の人と話をしろ
素人の話をまともに聞いてくれるのは面接ぐらいだぞ
就職してしまえば誰も相手にしてくれない

WEBページつまらないの意味がよくわからんが
PHPなんてめちゃくちゃ勉強すること多いぞ
言語の勉強からスタートしてフレームワーク、データベース、SQL、チューニング
Linux、サーバ監視、AWS、セキュリティ、Apache等のWEBサーバ、cron
そして開発環境にこだわりはじめたらCIまわせるようにgit、jenkins、redmineほか
もう書くの面倒になってきたけどな
あと情報処理の資格試験で問われるような内容はだいたい常識として誰でも知ってるから
軽く目を通しておいたほうがいい
WEBや月刊誌、書籍も流行の技術をチェックするのにいいけどもうITなんて20年ぐらい技術が進化してないんだから
根本的かつ基本的なとこはおさえておいたほうがいい

793 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:09:18.16 .net
>>755
派遣の階層をしっかり把握しろ
相手によって自分の社名が変わることに慣れろ
あと基本的には自分の勉強を優先しろよ
しっかり理解して作ればいい
よくわからないけど間に合わすためにコピペでその場しのぎは誰も幸せにならん
最初の一か月ぐらいはミスっても見逃してくれるからそこで全力で学べ

794 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:10:19.99 .net
>>742
スポーツやってたやつが重宝される理由はそこ

795 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:16:01.80 .net
Pythonって学習に向いてるからプログラミングに必要なロジカルな思考を身に付けるのに最適ってだけで
何か作品を作るのに向いてる言語ではないと思う

796 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:17:02.94 .net
>>718
プログラミングは覚える速度が人によって違いすぎるからね
むしろプログラミングよりもソフトウェアを使ったことがあるかどうかが大事だと思うよ

「今までエロゲしかパソコン使ったことがありません。プログラミングは趣味でゲーム作ってました」
「業務アプリバリバリ使ってました。プログラミング未経験です」
ってことならたぶん後者のほうが実戦レベルになるの速いよ
結局のところプログラミング言語の知識なんてわりとどうにでもなるんだけど、業務アプリの知識は教えるの難しいからね
ほかの業界のプログラマなら上記の業務アプリってとこを他に書き換えてもそのまま通用すると思うよ

797 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 21:20:29.17 .net
>>782
そんなに適当なんかw

>>785
あんただけが希望だ!

798 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 22:20:13.32 .net
多すぎやろ・・・
まあ、最初の方はだいぶ進んでるわ!
基本情報技術もがんばって取れるぐらいにする

799 :仕様書無しさん:2020/11/14(土) 23:04:00.51 .net
サービスを公開して使える状態まで持っていくのが大事
使っている間に不満も出るから修正する
そういう経験こそ役に立つ

ユーザーの数は問題じゃないし、まずは自分1人しか使ってなくてもいいぐらいだ(他人に使ってもらうことはよりよい経験だが・・・)
重要なのは実際に使い続けて修正を続けること

800 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 01:46:50.10 .net
くりのすけのnote(コーディングのやつ)が好評みたいだから買ってみたんだけど正直微妙じゃない?
無意味なCSSが使われてることが結構多いように感じるんだけど俺のレベルが低いからそう思うんかな?
あとはcontainerのwidthの値が絶対値で指定してて画面サイズに合わせて変化しないのも気になった

801 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 01:56:41.88 .net
30歳超えて未経験からってかなり難しいとは思うが、求人倍率が4.9倍ということを考えるとかなり希望がもてる。スクールとかで学んで提携企業に紹介してもらえれば小さい企業とかなら行けるでしょ。大手とか条件のいいところは無理だと思うけど

802 :801:2020/11/15(日) 01:57:45.05 .net
貼り忘れてた。ソース。
https://doda.jp/guide/kyujin_bairitsu/

803 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 02:27:50.61 .net
そういうとこに行くためだけにスクール行くのあほくさ

804 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 02:31:14.26 .net
スクールとかいう情弱ビジネスの宣伝すぐ来るよな

805 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 02:39:49.08 .net
>>801
30歳未経験の中には、地頭が優れてる奴も踊ってる奴もいる
優れてる奴ならなんとかなるだろう
頭の回転の速さはやっぱ結構大事よ
忍耐力も大事だけど

806 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 02:43:39.17 .net
>>796
後者もリスクあるやろう、口だけ達者で全然プログラミング上達が遅すぎてやる気もなくやってたりしたら

807 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 03:39:04.62 .net
>>800
noteはお気に入りのタレントに寄付するファンのためのサイトであって、
実用のために情報を買うサイトではない
馬鹿なことやってないでまっとうな技術書を買え

808 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 03:59:16.25 .net
>>767
間に合うぞ
知り合いにその年で勉強始めて40過ぎでReactとか触ってる人がいる
ただ1年くらいはひたすら勉強のみでそれ以外何かをした記憶がないと言ってるレベル

809 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 04:18:02.67 .net
環境生物系の高専4年で中退してこの業界くるのは流石に無謀ですか?
興味あってこっち系の専門学校行こうかなって考えてるんですけど

810 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 04:26:58.07 .net
>>809
無謀というより衝動的すぎるかな
また何年かしたら別のことに興味持ってたりするんじゃないの
それが絶対にない、あっても後悔しないというならどうぞ

811 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 05:33:06.56 .net
>>810
後悔しないかはわかりません

ですが実際この職ってどうなんです?家庭を築いて養っていけるだけの収入はありますか?

812 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 08:16:44.28 .net
>>811
余裕である

813 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 08:28:11.81 .net
>>812
その言葉があればめっちゃ頑張れます!

ありがとうございます!

814 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 08:59:19.76 .net
他人の言葉で人生決めるのか
騙されないように気をつけて生きてね

815 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:17:18.05 .net
>>811
ピンキリだぞ。
奥さんが専業主婦でも養えてる人もいるし、収入かつかつで結婚どころではない人もいる。

816 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:25:02.26 .net
収入も家事する時間もカツカツになると結婚どころか付き合う対象にすらならなくなるぞ

817 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:36:13.94 .net
>>809
バイオ系大卒だけど、俺には向かんかった
プログラミング適性ないと判断したら、即やめとけ

818 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:36:44.13 .net
5chの書き込みで人生きめるやついて草

819 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:37:06.78 .net
それもまた人生

820 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 09:46:19.69 .net
組み込みには来ないでね バグると機材壊れたり火事になることもあるからね
プログラム初心者はみんなwebに行ってね webは初心者大歓迎だからね

821 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 10:12:36.49 .net
前から気になってるんだけど鎧模写の金剛の鎧って購入する価値あり?

822 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 10:20:15.11 .net
>>820
組み込み以外興味ないンだわ

823 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 10:25:26.78 .net
ホント終わってるわ

824 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 11:17:42.94 .net
>>820
WEBは被害の範囲がとてつもないぞ
組み込みなんてせいぜい工場全焼ぐらいだろ

825 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 11:18:52.35 .net
>>806
後者にやる気がなかった場合はテスターでも派遣管理職でも何でも配置転換できるが
前者にやる気がない場合はもうどうしようもないぞ

826 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 11:34:22.70 .net
まあ他の仕事だと手取り15万円以下のとかあるらしいし、それと比べたらな
エンジニアの仕事はほぼ都市部に集中してるから、
どんな新人でも手取り20万円を切ることはまずない
SES企業でも普通に家庭を持ってる人が多い

827 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 11:46:01.82 .net
募集職種 ◆【東京】【SE/第二新卒歓迎】平均残業10時間 / 転勤無 / 土曜面接可
学歴・資格 【学歴】大学院 大学 高専 短大 専修 高校
雇用形態 正社員
【期間の定め】無
賃金形態 【形態】月給制
【備考】月給\223,460〜 基本給\170,250〜 固定残業代\53,210〜を含む/月
配属先情報 東京事業所及びクライアント先

828 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 12:22:12.00 .net
みなし残業は仕方あるまい

829 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 12:52:01.71 .net
みなし残業はサビ残制度と勘違いしてるやつがいるからな

830 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 12:56:28.69 .net
手取り20万切る

831 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:07:24.54 .net
俺み◯ほのサグラダファミリアの現場で元お祭り屋台のプログラマーや元天ぷらチェーン店の店員のプログラマー見たから30からの再スタート行けると思うよ
質を問わず人だけ求めてる現場に紛れ込んで経験者の泊を付けるのが良さげ

832 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:10:12.36 .net
>>827
こういう求人出す会社って給与安いと腕に自信のある人は来ないだろと分かっててやってんのかね?
元天ぷら屋とか元屋台のたこ焼き屋とかしか来ないだろうに

833 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:19:37.41 .net
元床屋や元タクシーや元コンクリ作業員やプログラマーもいるけど、皆ちゃんとで仕事してるから根性で業界に紛れ込んで食らいつけばちゃんとやってけるよ

834 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:26:34.09 .net
なんか弱そうなヤツに押し付けそうな感じしかしないんだが

835 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:27:56.19 .net
うちはそうあうのは経歴見た段階で弾いてるわ

836 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:33:14.84 .net
プログラマーって楽しい?

837 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 13:35:13.68 .net
元整体見習いの人はプログラマーの仕事を楽しいと言ってたぜ
過去の仕事で地獄見てる人は違うんだなと思った
プログラマーしかした事ない人は比較対象がないから今を地獄だと思うんだろうな

838 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:13:18.15 .net
何を地獄と思うのかは人によって違うから比較できないよ

839 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:23:03.49 .net
てか、この仕事に落ちてきたんだから
四の五の言わず働いてくれ

840 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:35:49.96 .net
働きたくても雇ってくれんのや

841 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:38:53.84 .net
東京や大阪ならすぐ雇ってもらえる
すぐに上京しろ

842 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:44:01.02 .net
上阪でもいいな

843 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 14:56:21.86 .net
上京するも何も埼玉だけど、今んとこ全滅

844 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 16:14:11.25 .net
年齢がな・・
未経験だと(例外もあるけど)30までがおおいよね。
客先が高齢を嫌がるとかもあるし。

845 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 16:51:13.86 .net
>>825
何を言ってるんや、趣味でゲーム作ったりしてる時点で学習意欲高すぎやろ、自分の時間を割くわけだから
後者は業務アプリバリバリ仕事で使ってただけで自分で意識して使ってたわけじゃないかもしれんし

846 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 16:52:43.55 .net
まだ25なんだがなぁ〜

847 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 17:13:01.07 .net
25でこのスレに辿りついた時点で焦ろカス

848 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 17:14:30.98 .net
むしろ若いのにここまで検索して来たことを褒めるべきでは?

849 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 17:59:49.46 .net
25で弾かれるって人格やばそう

850 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:06:29.17 .net
訓練校とか行ってると煙たがられるとか聞いたが

851 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:07:24.52 .net
よく分からんベンチャーとか中小中心だったしね

852 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:15:14.92 .net
結局は舎弟がほしかったんじゃね、ITって言うこと何でも聞く忍耐強い子分がほしいってイメージだし

853 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:18:40.72 .net
まさにな

854 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:30:21.15 .net
俺苛つくこと言われると歯向かうからなぁ〜

855 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 18:56:49.43 .net
結局みんな自分より馬鹿なやつを馬鹿にしたいんだ
狭い国で生存競争させられてるのに
相手が自分より賢くて面白いわけがない

856 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:20:06.13 .net
>>845
趣味でゲーム作ってたタイプは言われたままプログラミングは出来るけど
商品完成させるのは無理だよ

857 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:26:25.53 .net
なんの冗談だ

858 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:36:12.01 .net
マスタ画面を作ってください
前者→マスタ画面って何ですか?
後者→どうやって作ったらいいですか?

おまえら後者に対しては喜んで教えるけど
前者に対しては「適当にアプリ触って」ぐらいしか言わんだろ

で、入力値がエラーだったらどんな挙動すべきか等の半ば常識で判断しろとしか言いようがない部分に対して
ゲームプログラムしかやってないやつは想像できないんだよ
業務の流れも理解が遅い
仕様や設計として伝えろっていっても限界あるからな

で、プログラミングは出来るからますます業務の知識を覚えようとしないから差がついていく
上流の理解が遅れるとそもそも何を作るかの部分でミスが増える

トップダウンで覚えていくか、ボトムアップで覚えていくかの違いはけっこう大きい

859 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:37:36.30 .net
そんな依頼方法せんわw

860 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:43:30.64 .net
(´-`).。oO(どこの世界線の話なんだろう...)

861 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:44:39.75 .net
こういう話は多分第三世界線だな

862 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 19:48:37.43 .net
マスタ画面を作らせるときにどんな依頼をするんだ?
マスタ画面作れとしか言いようがないでしょ?

863 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 20:09:01.61 .net
マスタ画面って仕様はひとつしかないの?
その単語だけで全てが伝わるって言うなら狭い世界なんだね

864 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 20:10:14.47 .net
並行世界から来た人が向こうの世界の話をしてるようだが
別世界の事言われても困るわ

865 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 20:17:01.42 .net
アプリ全体の説明はするがマスタ画面の仕様や設計なんて渡さんぞ
派遣じゃないんだから

866 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 20:38:51.90 .net
なんかさっきから聞いてるとちょっとプログラムかじってる奴は理解力が遅い、頑固で教えても意味ないから無知から育てた方が良いって意見に見えるな

867 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 21:10:08.77 .net
テキトーに指示してもできる人募集って書いとけ

868 :仕様書無しさん:2020/11/15(日) 23:54:59.85 .net
うわ、これ共通ベースフォー厶とか無いやつや。

869 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 00:09:12.12 .net
趣味でゲーム作ってたビルゲイツは言われたままプログラムしかできない無能だったんだな……

870 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 00:15:35.15 .net
商才あったら作業員なんてせんわな

871 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 00:16:45.34 .net
そもそもマスタ画面なんてエンジニアが決めるもんじゃない
マスタを管理する人がこういう仕様が良いと決めて持ってくる
基幹系システムなら管理者のみしかさわれないし
非常に厳格に作らないと大障害につながるので
仕様書は必須

872 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 00:19:34.59 .net
メンテナンス性もセキュリティもしっかり考えて作ってね!
この指示、何か間違ってますか?

873 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 00:24:48.16 .net
伝書鳩要らないです

874 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 01:12:01.72 .net
テレワークでもほぼすることないから毎日午前中は映画観てる 午後からは趣味でelectronでアプリ作ってる
プログラマーになりたい諸君の分も頑張ってサボるからな 任しとけ

875 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 01:45:11.47 .net
>>869
だから経営者になったんだろ
自伝ちゃんと読めよ

876 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 01:59:21.47 .net
書類選考通らんし面接も通らん
SESも落ちるしどうやって就職するのかわからなくなってきた

877 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:00:03.52 .net
>>871
仕様書も作る側の人間育ててるんだよ
客は社長であって情シスじゃない
1人で全行程やるような小規模だよ
システムが生み出す売上もせいぜい10億ぐらい
順位も国内100位に入れない程度
エンジニアが思い付きで作って客に使ってもらって育てていく感じだわ
ワイ「マスタ画面作りました〜」
客「データ登録します〜」
ワイ「業務画面作りました〜」
客「りょ、新機能追加してほしい。あとマスタ画面に項目足りてなかったから足しといて」
ワイ「うい〜、業務画面も矛盾ないように修正しときます〜」
ぐらいのノリで作っとるわ
仕様書らしきものなんてビデオチャット中にボールペンで書いた画面とか計算式をビデオごしに見せられるぐらいだよ

>>872
客がセキュリティ気にしてるからどうすればいいか調べてよってまずは様子見だろ
まともな報告あがってこればGOサイン。ダメならサポートする人間入れる
だいたいガイドラインどっかから引っ張ってきたりセキュリティ会社探してきたりだよ
DBを暗号化しますとか具体案言い出したら何を誰から守るか問いただせ、危険な兆候だ
あとメンテナンス性なんて言葉はない

878 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:03:43.42 .net
>>876
大きい声で自信たっぷりと「僕にまかせろ〜♪」と言えば大抵のことはうまくいく
もし実力不足でうまくいかないんだったら努力すべき課題が見つかったってこった

そもそも書類で落ちるのは内容以前にフォーマットが下手
「あ、こいつWordもExcelも使えないな。まともなビジネス文書つくれない人だな」って思われてる

他人に見せてコメント貰うのがよい
まともな知人がいないんだったらハローワークで応募書類の作成のレッスンしてくれるとこもあるらしいぞ

879 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:13:42.12 .net
>>876
一緒にインフラ行こうや

880 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:16:14.35 .net
>>878
一応添削はしてもらって問題はないと言われてる
就職サイト経由で送っても無視かお見送りが多いわ

881 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:21:31.23 .net
スクール誘導サイトが未経験でも行ける!とか言いまくったのと
インディードでお手軽に求人検索できるようになって倍率が物凄い事になってるんで今の未経験はまず採用されないぞ
今の未経験採用はマーチレベルの難易度と思ったほうがいい

882 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 02:25:13.23 .net
ちゃんとハローワーク経由で応募してるか?

883 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 04:00:05.52 .net
もう書き込めるかな

884 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 04:38:38.06 .net
マスタ画面ってマスタデータ登録画面かよ!

田舎もんが方言知らないからって交渉力も知識も勝る都会っ子を小ばかにしている
阿Q正伝思い出した

885 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 06:22:56.32 .net
さすがのSESも、この疫病で人を雇えなくなったんだな。
所詮は奴隷商だからな、顧客を失えば雇うことなどできんわな。

886 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 06:24:20.22 .net
真っ先に切られる枠だしな

887 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 06:43:11.32 .net
コロナにかこつけて国富を独占し人口を減らそうとしてるやつらがいる

888 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:10:52.87 .net
被害者面してもコロナですので明日から来なくていいよ

889 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:25:22.13 .net
金さえ払えば文句はない

890 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:27:41.76 .net
被害者面されましてもコロナですので有給消費後にさようならですさようなら

891 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:42:03.13 .net
自分じゃ何一つできないくせに
無駄仕事を作って金を回すのためだけに人売りが生かされてるというのに
それすらせずにもらった金と物資をガメようとするか

892 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:48:15.26 .net
ではご自分で

893 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 07:50:09.26 .net
腐って死ね

894 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 08:31:17.12 .net
東京にばっか求人あるけど、完全リモートワークの企業ってやっぱ少ない?
地元に帰ってリモートで仕事したいんだけど…

895 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 08:40:46.79 .net
地元が日本なのか海外なのか

896 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 08:48:08.23 .net
>>894
面接や最初の数週間、トラブル時などは出社しろってパターンばかりだね
もともと働いてた会社から仕事を出してもらう場合は完全リモートだったりするけど信用あればって話だよね

897 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 18:58:26.92 .net
大阪のITってブラック企業が9割らしいけど
大阪のお前らどうしてるの?

898 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 19:06:08.05 .net
東京に来てるんじゃないか

899 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 19:10:19.10 .net
大阪自体がブラックだからな

900 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 19:13:42.24 .net
たこ焼きの街やからな

901 :894:2020/11/16(月) 19:22:42.25 .net
>>895
地元は大阪。金がないから実家に住みたいんだよ。

>>896
そうなのか。最初の数ヶ月東京で、あとから大阪に引っ越ししたいなあ〜

902 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 20:00:32.64 .net
>>897
あなたのブラックの定義はなに?
大阪は階層の深さはまだマシだから変なとこ少ないと思うけど

903 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 20:01:32.01 .net
土方だよなあ
どこまでいっても

904 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 20:12:46.30 .net
>>902
俺は大阪でプログラマーやってる人のブログをみただけ
そのブラック構造も崩壊してきているらしいけど

905 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 20:18:53.24 .net
大阪には海外を相手に儲けられる会社があらへんのや
だから内需相手のつまらん企業ばかりで給与も低い

906 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 21:08:19.32 .net
>>904
大阪は大規模ないからあんまり長時間とかにならない
もちろん給料低いけど
他と同じでどういう契約でどこの傘下でやるかやな

907 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 21:34:11.01 .net
>>896
そりゃガチでトラブったときも皆んなで集まって問題解決出来ませんじゃ、会社として体を成してないからしょうがないね。
会社が違って請けてる場合だって個人で請けてたってプロジェクトがトラブったときは大抵現場に集まってやらないと解決できないもの。
会社側もバックれない責任感ある人を雇わなきゃ困る立場にあるというだけで、ちゃんと会社と従業員で相談しておけば地方でやるのは可能だと思う。
その辺のことを職を探すときに誠意持って伝えればOK出してくれる企業もあるかもよ。
初めの1年ぐらいはいつでも通勤可能圏にちゃんと住みますが、ゆくゆくは出社日のみ東京に出てくるようにしたいです、理由はこれこれで、と筋が通れば多分良いと思う。

908 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 21:37:29.20 .net
直接お金を産み出さないない系の仕事の予算感覚(広告とか、商業施設のエンタメコンテンツなんかね)は、東京を1だとすると大阪は0.3ぐらいらしいよ。
需要がある堅い仕事は大阪でももちろんちゃんと人口なりのビジネス規模がありそうだけど、
需要を作り出す系のものは東京以外はなかなか厳しそう。

909 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 21:52:05.08 .net
30歳未経験なんだが、techcamp使えばどこかしらに転職できるかな?安くはないだけに転職できなかった時のことを考えると気がひける。どうしてもプログラマーになりたいんだけど

910 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 21:57:09.50 .net
sesならいけるかな

911 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 22:09:00.25 .net
なんでみんなプログラマーなんかになりたいんだ・・・
俺はもう今更戻れないけど選べる立場だったら絶対やらないわ

912 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 22:14:53.68 .net
わかるわ‥

絶対に選ばない

913 :894:2020/11/16(月) 22:17:09.81 .net
>>907
なるほど、俺は896じゃないけど長文でありがとう!
親の介護があるから、地元で働きたいんだよね…

914 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 22:21:23.43 .net
やりたい以前に適性ないから諦めたわ
働く前に分かって良かったわ

915 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 22:22:30.98 .net
業界入ってから向いてないって発覚するより全然いいな

916 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 22:23:31.88 .net
地元がどこか知らんが、
仕事の割合が
東京 7割
大阪 2割
その他 1割
らしい。ここまで極端なのかどうか分からん。

917 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 23:21:44.92 .net
>>911
事務系で事務上司や営業からこき使われるので。。

918 :仕様書無しさん:2020/11/16(月) 23:22:05.26 .net
ツイッターで未経験で受かりました!って言ってる奴は高学歴+東京在住だしな

919 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:04:50.35 .net
>>915
入ってどれくらいで向いてないって発覚するの?

920 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:08:17.15 .net
>>919
3ヶ月以内か現場出される前に気付かないと終わる

921 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:28:59.41 .net
東京の某SIerにいたときは関西人多かった
彼ら大阪支店に電話するときみんな関西弁になってワロタ
大阪は小さな仕事しかないから東京きたと言ってた

922 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:32:54.20 .net
>>909
ボッタクリだからやめとけ
どうせSES送り

923 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:33:12.38 .net
技術職なんだから大学なりで学んだ下地があるやつがやるべきなのにプログラマーだけは初心者ホイホイ招き入れててアホかと思う
技術職の括りでも機械設計や回路設計に初心者放り込まんでしょ

アメリカと比べてプログラマーの地位が〜とか以前にそもそも初心者歓迎的な採用の仕方してる時点でプログラマーの地位が上がるわけないじゃん

924 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:37:36.48 .net
>>909
未経験30歳がああいうタイプのスクールに行っても無駄金払ってSESに送られるだけ
単純作業要員のSESなら高額なプログラミングスクールに通わなくても余裕で受かる
それでも知識を身に着けてからプログラマーになりたいのなら失業保険貰いながらプログラミングの職業訓練受けるほうがいい

925 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:52:51.35 .net
プログラマはプログラマであってエンジニアじゃないからつまり技術職じゃないんだよなぁ
だって30歳未経験からでもなれる技術職って一行で矛盾してるでしょ
自分みたいな意識低い人間もプログラマ名乗っちゃっててごめんなさいね

926 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 00:55:32.06 .net
ハローワークでJava勉強してきた人結構いるよ
ちゃんと仕事できてるし威張ってるだけの変なフリーよりよほど使えるし元接客業のPGなんて客の評判良好

927 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 01:58:13.29 .net
ちゃんとお給料払ってあげなさい

928 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 02:08:27.00 .net
大阪のITを救ってくれ

929 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 07:15:55.50 .net
>>925
じゃあたまに見掛ける30からのSEも技術者じゃ無いんだろうねえ。

930 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 07:18:59.73 .net
>>925
前にも言ったと思うけど、会社員な時点でプログラマーではない。
エンジニアってのは、会社員の世界では管理職のこと。

931 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 07:38:24.70 .net
この手の言葉のこねくりかたする奴見ると
学生時代の教師を思い出して殴り殺したくなる

932 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 07:42:01.72 .net
未経験の物だが、
まあプログラマはやめとけって話だな

ここ数年やけにプログラマで年収〇千万円超え!とかいうような広告目にするようになったのはsesやらスクールやら仲介業者のステマだったんだな
養分にならずにすんでよかった

933 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 08:00:04.79 .net
金もらって勉強させて成功体験のコードはスクールに蓄積される
企業には人を紹介して儲ける
美味しい商売だよな

934 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 08:08:38.26 .net
>>930
富士通、NEC、行ってみな。
例の「DX」って奴
中身は自分でソースコード書け書け運動だから。
先輩もExcelカレンダーしか作れないから、下請けや派遣にペコペコしながらコピペ貰って勉強しながら作ってる。

AIブームで優秀なPGを最初に青田買いされたら、その後はドミノ倒しで出来る順に買われて行った。
2016年位の話だよ?

今、銀行ですら内部PG雇い続けてる。
間に合わない分は下請けSES 10年契約とかな。
どんな見積もりの形でも億レベルの予算が今必須だし長期になると要件変わって来るしな。
クラウド、AI、仮想インフラ、ドンドン変わって行く。

自分は一昨年潜り込んであと8年残ってるんで真面目に成果物出してますよ。
とにかく画面モック作ってユーザーに見せて要件定義を引き出して行く。
プログラマにしか出来ない芸当だ。
Excelが成果物だと要件不足が必ず生ずるからね。

まあ賞与と退職金がある生活ってこんな安心出来ると思わなかった。

935 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 08:11:53.57 .net
プログラマー>エンジニア

936 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 08:14:20.43 .net
語尾を上げて〜

エン↑ジ↑ニ↑ア↑

937 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 08:24:14.56 .net
業務用の検索ツール画面ひとつ作れないSEとか雇う必要あるの?と職場で言われてた。
ショックだろうな。でも天地がひっくり返っても出来ないし。
周りに教わろうとしても時間は客のモノだから。

取り返しのつかない10年過ごしたんだね、この人。と笑うしかない。

938 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 09:56:25.88 .net
誰でもなれるプログラマを自社養成できず外注頼みの会社の立場はどうなるんだ
そんな会社か実は表向き頭脳型企業だったりして・・・

939 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:15:04.42 .net
IT、それを見たら終わり…

この板ならではの意味深w

940 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:16:44.26 .net
>>925
回転ずしのバイトが「寿司職人です」って言ってるようなもんだよね

941 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:18:15.56 .net
都がやってるエンジニア育成と民間のスクール教育ってどっちが質高いの?

942 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:20:15.29 .net
>>926
結局、客が求めてるのは客として扱って貰える事だよ
営業の事を気に入って仕事を発注してるんだから
プログラマがやらなければならない事は「営業と同じように振舞うこと」だよ

本来は営業的なポジションの人間が1人入って客のご機嫌とって
技術者は降ってきた仕事を淡々と(しかしプロフェッショナルに)こなしていく

それがSESや派遣だと職人肌の技術者にヘイコラとした接客テクニックが求められる
そこが一番のミスマッチの理由

考えてみ?力自慢のドカタにスーツ着せて一流企業の役員と会わせてビル建設のプレゼンさせてるようなもんだよ?

943 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:20:34.65 .net
>>939
突然現れてこっち見てるだけの社員がいるんだけどソレですわ
何故か変な仕事が降ってくる

944 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:30:12.47 .net
ITってビルを設計できない企業が土方に依頼して土方にビルの構造計算からやらせるようなことが普通だったりするのが怖い

945 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:32:18.36 .net
>>928
大阪なんて京橋と本町ぐらいしかIT企業ないでしょ?
あとは中ノ島、福島、西梅田、駅前ビルやシェアオフィスのベンチャー企業群等か
大阪の小さい企業のプログラマだと京橋に派遣されてやっと一人前みたいなとこあるからな

下請けならともかく右から左へ流すだけの搾取屋はこの機会に潰れて欲しい
例えば商流を1つ飛ばすと他社に圧力かけて仕事をまわさないようにするとか
そういう仕事のやり方でIT業界を食い物にするのは業界にとってマイナス

946 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:34:40.65 .net
>>934
退職金ってちゃんと計算してる?
定年まで努めないと雀の涙じゃないかな
10年ぐらいだと退職金の金額はボーナスほどもないと思う

947 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:42:29.47 .net
>>930
現場感覚でいうと本当の意味でのエンジニアっていうのは「他人から認められた人」だと思うよ

客からも他の技術者からも「彼は〇〇が出来る人」って認知されたらエンジニアだよ
そしてどんな難題でもその人なりに答えを出せる人ね
困ったときに彼に頼もうと名前があがる人はエンジニアだ

あいつは風呂に入ってなくて臭いし近寄りたくない
変態アニメが趣味で笑い方もおかしい
何であいつのデスクだけロリコンアニメのフィギュアが置いてあるんだ
オタクっていっても飾るのが許されるのはせめてガンダムだろ、何だよ苺ましまろって・・・
でも、あいつしかこの仕事は出来ない
臭いけどあいつに頼みたい

そう思わせるのがエンジニア

948 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:44:02.09 .net
>>944
せめてDB設計だけは専門職に頼んで欲しい
未経験の新入社員にやらせて「行き詰ったから助けてあげて」って言われても
直せるものと直せないものがある

949 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:55:46.47 .net
>>941
見学いってきたけど思ってたよりずっとマトモだったよ
社内教育で使えるレベルだった

ただ、まともな教育を行えるスクールっておそらく企業契約がほとんどじゃないかな

プログラマになりたい人ってプログラミングの勉強をいきなり始めるけど
まずは業界研究が先だと思う
どんな職業かもわからずハローワールドしちゃうけどコーディングなんて全体の仕事から見れば10%ぐらいだ
せめて開発の流れぐらい大まかに把握してから言語の文法を学んでも遅くはない

950 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 10:56:56.56 .net
ぼくWeb系だからDB設計で行き詰るパターンがわからない
都度カラム増やしたり追加したりすれば良いと思ってしまう

951 :941:2020/11/17(火) 11:24:02.48 .net
>>949
そうなんだね、ありがとう。あなたは現役のプログラマーの人?

952 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 11:30:49.78 .net
>>939
Hello ジョージ!

953 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 11:58:23.11 .net
>>950
・名前を主キーにしてる
・1つの列を使いまわして行ごとに関連のない色んなデータが入ってる
・カンマ区切りのデータが入っていて、しかも区切られたデータ1つずつが検索の対象

あとDB設計ではないけど
・毎回データを全取得してプログラム側で加工してる
・2人以上が同時に利用するとデータが壊れる
・ジャンル〜商品のような紐づけがある場合にジャンルを消した場合の動作が想定されてない

この辺が定番だな
説明しやすい奴書いたけど実際は本番運用中だったり納期すぎてて急ぎでってタイミングで10画面以上影響のある修正だったり
そもそも客が業務を理解してなくて数人規模のアクセスだって話だったのに数万人規模だったり
リレーションが間違ってたりとかそういうのが複数同時に一気に判明する

名前を主キーっていうのはテンプレ的なミスだけど
本当は名前変更の履歴を追わないといけなかったりすると面倒

あと過去の販売実績なのに最新のマスタを参照してるからマスタ更新で過去ログが変更されちゃうとかね
なんで販売実績の商品価格をマスタから取得してるんだよと
売変かかったら先月の売上まで変わっちゃうじゃないかと

こういうミスが一気に判明して管理者側アプリ、担当者側アプリ(iOS/Android/Win)、バックエンド、帳票デザインほか全部修正が入るんだよ
で、納期なんてとっくに過ぎてるから開発ライセンスの期間が切れてたりする
もちろん初期の開発者はとっくにいなくなってる
客との打合せ資料は何も残ってないから客に聞きに行ったら「何度聞くんですか!前に言った通り作ってください!」
で、社長同士のトップ会談で解決したと思いきやなぜか弁護士が出てきて「前に口約束した契約は無効です」とか言い出す
完成しないと払わない。何が完成かは教えない。業務が変更されたので仕様変更は対応しろ(納期通りなら必要ないはずの変更だから責任とれ)
最初は全社をあげて火消しをしていたが弁護士が出てきて金を払わないことをチラつかせると将来のあるメンバーを引き揚げさせる
引退が近い老兵や新兵が投入され客に怒鳴られるたびに社員が辞めていく
そういうのが重なってみんな気が狂っていくんだ

954 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 12:05:09.41 .net
>>953
想像のはるか下のレベルだった
RDBの使い方を間違えてる感じだな
RDBがどんなものかわかっていれば起こしようがないものばかり
こんなことをやる人間が実在するのか・・・

955 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 12:15:18.71 .net
ジャンルが、お菓子類とスナック類作っちゃって、登録時に適当に振り分けて、のちに阿鼻叫喚w

956 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 12:33:49.46 .net
>>953
>で、社長同士のトップ会談で解決したと思いきやなぜか
>弁護士が出てきて「前に口約束した契約は無効です」とか
>言い出す
>
>完成しないと払わない。何が完成かは教えない。
>業務が変更されたので仕様変更は対応しろ(納期通りなら必要ないはずの変更だから責任とれ)


今は下請法があるからな。
2003年にITが追加になり、2006年から完全義務化。

中途成果でも割合算出して支払わなければならない。
資本3億円以上の大企業が3億未満の下請けに課せられる義務だ。

パナソニックやソニー辺りに勤めてみろ。
毎月中企庁が監査に来てるの見れるぞ。

発覚したら是正指導。
改善しなかったら中企庁、公取委と来て、最後は親の経産省から業務停止命令。

業停喰らった会社の行く末は既に見てるよな。
NOVAの猿渡が拒否ったら3カ月の業停。
喪が明けたら別件でまた3カ月。
すぐ倒産したろ?w

経産省舐めたらアカンと慌てて社員教育開始したのはトヨタ、パナソニック、ソニーなどの大手製造業。
逆にダイソー、セブンイレブンみたいな平成に隆盛した2流企業は身内に甘いから、実処分と実名公表。

だから大企業はシステム頼む時は支払い義務が無い富士通、NEC、NTTデータ、もしくは連結子会社に発注。

まあプログラマの我々は逆に下請法適用の中小に身を置いて最悪の事態は避けると。

957 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 12:41:23.67 .net
>>954
Yahoo!なんかだとテキトーだよ。
リリースしてからDB変更なんか幾らでもある。

ちなみに半数以上のコンテンツ、設計書無いからね。

バグったら5分で治すサイトに、ドキュメント直して再鑑してからリリースとか、そんな暇無い。

機会があったら是非一度やってみろ。
プログラミング速度と思考判断10倍とか鍛えられるから。

ダメな場合、追い出されるのも3日とかだけどw
俺は1年6カ月で諦めた。
先達メンバーは下が来るの待ってるから、プログラマ来たらドンドン担当押し付けられる。

飲み会とか残されてみんな行っちまうし。
何度参加費だけ徴収されたことか。

958 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 13:09:40.57 .net
>>956
西三荘は納品物抱えてよく行ったな
監査きてるだけで仕事してなかったんだろ
倒産してからそんな情報貰ってもどうしようもないわ

959 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 13:17:36.48 .net
>>957
それはおまいが嫌われてただけじゃね?

960 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 13:31:17.15 .net
>>957
ヤフーが>>953みたいな感じだったの?

961 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 13:39:37.58 .net
>>959
あー、アンタみたいな奴が3日で消えたのは50人位は見たから、それよりはマシかとは思ってるわ。

962 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 13:44:10.27 .net
飲み会でデバッグすると効率がよい

963 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 14:02:51.09 .net
Yahoo!で3日で消える奴のパターン

・初日15時バグ発生
・先達から「ここ治せば治る」とSQL ServerのXHRの場所を教わる(1例)
・テストサーバーは誰か別人が使ってるから、自分のローカルに立てる
・既存のモジュールテスト開始
(大抵ここまで至らずに初日20時を迎える)
・XHRのデバッグ開始
(そもそもやり方判らないのでここまで至らずに初日を終わるのが半分)

17時のこの時点で上司が「原因判った?普段はこれ10分で復旧だから」と催促される。

→パラメータ想定不足なのか受入れ不可能なのかを、上司にここで判断を尋ねたら合格。
→まだここで「今調べてます」なら上司いなくなる。

19時、また上司来て「治った?」と聞かれる。
残れるパターン→一応修正モジュール作りました。→上司「見せて」→上司からここでアドバイス
NG パターン→ 「判りません」→上司「もう少し頑張って。何度も言うけど治すの今日中だから」

20時、辞める奴はここで黙って荷物まとめて帰る
もしくは上司と会議室に移って(辞める話の)ミーティング
(Yahoo!は決してスペックダウンOKなんて甘い打開策は提案してくれない)
(俺は初日ここでサーバーアップして帰れた。)

帰れない奴は終電まで粘らされる。
実力思い知らされた後に23時頃に上司から「もう良いや。俺アップしといたから」と言われる。次の日はもうない。
女とかはイケしゃあしゃあと来るけど、翌日もまた23時帰りで図々しい奴は徹底的に絞られて2日目にいなくなる。

最初の3日は根性と突破運と勘の良さを試される。
GoogleもFacebookもAmazonもYahoo!も応募者は死ぬほどいるから問題ない。

964 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 14:19:20.35 .net
流石に話盛りすぎ

965 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 14:29:29.04 .net
新入のレベル知るのに時間かけないよ
ちょっと会話したら分かるし

966 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 15:02:51.42 .net
>>964
行けば判る。

↓これ見たらYahoo!で仕事やった事ないのが判明ですわ

> 流石に話盛りすぎ

じゃあYahoo!のコンテンツでエラー出たらノンビリ調査して、改修内容を設計して設計書を再鑑して貰って、テスト再鑑済ませてアップしてると思う?

一度行ってみな。笑うしかないから。

967 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 15:07:10.09 .net
>>965
口先だけは上手いの沢山いるからね。
稼働中のバグ修正やらせるのが一番。

スキル詐称や騙しテク上達の詐欺師を洗い出すには一番手取り早いかと。

君らが大好きな実力社会が具現化してる訳ですよw

老害老害連呼しようにもいないし、逆に若い口先だけの若害の方が多いんじゃね?

968 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 15:19:27.57 .net
そもそも研修やらOJTやらあるのに3日で辞めるってどういうことなの?
今時新人にそういうことやってたら間違いなくブラックの烙印押されるでしょ

969 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 16:27:08.63 .net
>>968
まさかMicrosoftが研修あると思ってる?
Yahoo!が研修あると思ってるの?
最初から採らないでしょ。何寝ぼけてんの?

まさかよくいる、面談で必死にスキルアピールして初日に「何も判らないのでよろしく」と言い出す詐欺師の人?

シンクラログインしたらそのまま稼働ですよw
「セキュリティ研修は今週中に終わらせておいてね」でOJT終了。

970 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 16:28:53.27 .net
つか研修必要なほどの素人いりません。
だから外人に美味しい仕事取られちゃうんだよw

971 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 16:37:38.91 .net
なんでも教えてちゃんが多いからな
で、教えてわからないと教え方が悪いとかなんとか

972 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 16:46:00.15 .net
実際てめーらの仕様なんか知るわけねえだろって状態からスタートするインパクトに耐えられれば未経験でもいいような気がしてならない特に最近

973 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 16:50:28.59 .net
新人教育ガー

974 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 17:32:02.65 .net
教育ではない
職務内容のすり合わせなのだ
企業のコミュ力が問われる

975 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 17:49:18.67 .net
>>911
未経験で年収1000万で煽ってるからな

976 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 17:50:12.33 .net
>>968
OJT中に辞めるのは普通では?

977 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 18:02:03.58 .net
ヤフージャパンって東大の情報系がそれなりに行ってるし即戦力的なエンジニアスキルは求められるのは事実だろうね。

978 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 18:20:31.14 .net
得る機会のない知識はどんだけ天才だろうが知るわけがない。

979 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 18:40:35.04 .net
>>911
昔はオタクのひそかな楽しみだったんだよ
マイナーで日の目の当たらない仕事
カビ臭くて薄暗い部屋でよくわからない機械をいじってる人

そういうの目指してたのにいきなりオシャレな女子デザイナーと
イケてるシェアオフィスで打合せとかやらされる身にもなってみろよ
気づいたら俺までマックプロ片手にデザインの話してる

俺が目指してるのはビックマックをブヒブヒ食いながら
ソース眺めてブヒヒヒってコーラ噴き出す感じの職場なんだよ!

980 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 19:07:41.45 .net
>>968
OJTなんてあるの?
これやっといて。分からんところは聞いてっていうのが大抵。

981 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 19:14:31.08 .net
OJT指向

982 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 19:32:49.72 .net
>>979
マックならまだ良い。
俺が見たやつはジャガリコが主食だった。

983 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 19:35:07.85 .net
40代スレから

>27 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2020/11/17(火) 18:45:58.61
>SESのおっさんだけどやっぱり限界感じるよ
>職場変えてくれと上司に頼んだけどコロナ禍で案件が見つからない
>とか言ってたが多分年齢の方が大きいんだろう
>30代はまったく気にしてなかったというか無視してきたツケが来てしまった

結論:40歳定年説

984 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 20:14:54.75 .net
>>983
なぜ40歳からなんだ?
仕事できたら別にいいだろう

985 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 20:15:05.57 .net
>>983
その限界が何かって事だよな

986 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 20:31:39.41 .net
>>969
いや研修あるよ…なんでないと思ってんだよ逆に
え、新卒の話だよね?

987 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 20:35:32.08 .net

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/

988 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 20:52:01.92 .net
ぐぐったら一番上にこれが出てくるけど、なんで研修もOJTもないのが当たり前!みたいな論調なのか意味がわからない
https://about.yahoo.co.jp/hr/workplace/training/

989 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 21:04:44.75 .net
就職エアプだからじゃね?

990 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 21:28:02.22 .net
969,970,971,980は全員就職エアプなの?マジか…

>>987


991 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 21:32:26.93 .net
いまのおれはポッキーが主食だ

992 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 21:34:13.74 .net
>>988
> ぐぐったら一番上にこれが出てくるけど、なんで研修も
>OJTもないのが当たり前!みたいな論調なのか意味が
>わからない


ブラック企業ランキング連続1位獲得、5年連続自殺死排出の三菱電機でさえ、こんなキレイごとの研修アピールサイトを用意してるのに、サイトアピールごときでキチンと研修やってるじゃん論調なのが意味わからない

https://www.mitsubishielectric.co.jp/saiyo/graduates/environment/development/index.html

993 :仕様書無しさん:2020/11/17(火) 21:53:36.98 .net
>>992
いや研修はやってるよね?
研修なんかない!って論調ばっかだったからそれはおかしくない?と思ったんだけど
あと、今時963のようなブラック体質だったらそれこそ三菱電機のように有名になると思うんだけど
Openwork見ても残業少ない法令遵守意識高いと出ているけど、なんで研修なしブラックと主張するのか

994 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 06:55:23.65 .net
40代は世間のことがわかってきてて
「こんなことも知らないの?」とかって
承認欲求に付け込んでマウント取れなくなるんだ

995 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 07:58:12.11 .net
>>993
いや?やってませんよ。
実際行けなかったアンタがHP引用した所で研修は無いし。
受身なアンタよりも向上心ある外人雇うから、Yahoo!もMicrosoftもGoogleもアンタが入る事はない。

トヨタのコネクティッドhttpなんて大募集してるのに日本人全員落ちとかw
Excelしか成果物無いから当然の結果なんだけどw

996 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 08:06:04.47 .net
自分のレベルが低すぎてあまりに周囲と開きがありすぎると
自分を比較対象にできないし、誰がどれだけ優れてるか見当すらつかないので
非現実的な理想のラインに達していないからと
周りを責めるようになるらしい

997 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 08:09:29.09 .net
でも無いものは無いし
研修アテにしてる奴は失望して翌週にはいな9なる

殺し文句は「面談の時は凄くヤル気あったのに、どーした」

998 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 08:10:47.30 .net
おまえの会社がブラックなだけじゃねーか!

999 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 08:15:12.03 .net
埋めます

1000 :仕様書無しさん:2020/11/18(水) 08:15:38.84 .net
埋めます

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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