30代のプログラマーいる？

1 ：仕様書無しさん：2020/12/11(金) 16:30:11.57 .net

管理職を目指すか、平社員でのほほんと過ごすかの別れ道

2 ：仕様書無しさん：2020/12/12(土) 13:42:42.19 .net

この板に30代はいないのでは？
20代の初心者と40代以上のジジイだけでしょ

3 ：仕様書無しさん：2020/12/12(土) 19:19:56.02 .net

一応おるで

4 ：仕様書無しさん：2020/12/12(土) 23:38:44.04 .net

30代は忙しくて5chなんて
見てるヒマないはず

よほどの馬鹿というか
リズコーダーレベルじゃないと
30代で5chなどみないぞ？

どこに30代おるねん？

5 ：仕様書無しさん：2020/12/13(日) 00:34:08.74 .net

■関連スレ
４０代のプログラマーいる？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/

５０代のプログラマーいる？Part51 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1602455401/

6 ：仕様書無しさん：2020/12/13(日) 00:42:22.98 .net

貼り付けミスった。４０代はPart2か。

■関連スレ
４０代のプログラマーいる？Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605363346/

５０代のプログラマーいる？Part51 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1602455401/

7 ：仕様書無しさん：2020/12/19(土) 23:12:01.11 .net

花の三十代。

8 ：仕様書無しさん：2020/12/21(月) 21:35:30.72 .net

アラフォーだけど一応まだ30代

9 ：仕様書無しさん：2021/01/29(金) 09:31:42.95 .net

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
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10 ：仕様書無しさん：2021/01/31(日) 11:28:28.77 .net

最も仕事できるのが30代
5chなんてみてないで仕事しろやクソども

11 ：仕様書無しさん：2021/02/08(月) 04:47:04.24 .net

優秀な20代若手が大勢入ってきて立場ない…。
気づいたらチームで最年長。

12 ：仕様書無しさん：2021/02/08(月) 15:02:50.35 .net

ワイなんて新卒の研修生にご意見を言ったら周囲の奴らが
「あの人は高学歴だからあなたは黙ってて」って言われちゃったよ

13 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 13:41:13.58 .net

>>11
＞　気づいたらチームで最年長。

どんだけ簡単な仕事してんだよ馬鹿
30代なら難易度高い仕事しないとだめだろう？
もしかしてWeb屋か？
Web屋はプログラマじゃないからｗ

14 ：仕様書無しさん：2021/02/24(水) 11:08:12.80 .net

（俺も昔はそんなこと言ってたな…）

15 ：仕様書無しさん：2021/02/24(水) 11:33:22.07 .net

若い子が優秀っていうより使うツールやコーディング規約が変わっちゃって
しかも若い子のほうにあわせていく流れだから面倒くさいんだよね

SQL一発で書いたほうがメンテナンスしやすいしパフォーマンスも出るのに

16 ：仕様書無しさん：2021/04/05(月) 05:25:36.84 .net

一生プレイヤーでやっていきたいんだけど、そろそろ限界感じてきたわ

17 ：仕様書無しさん：2021/04/05(月) 19:08:03.75 .net

40直前というところで一気に体が衰えた

18 ：仕様書無しさん：2021/05/30(日) 23:11:27.52 .net

30代で業務経験未経験だけど行けますか？

19 ：仕様書無しさん：2021/05/31(月) 02:12:57.54 .net

30代といっても
30歳と39歳じゃ大違いだ。

学歴は？
iQは？

20 ：仕様書無しさん：2021/05/31(月) 14:17:42.27 .net

32で
最終学歴は専門学校
IQは普通ぐらい

21 ：仕様書無しさん：2021/05/31(月) 20:54:17.01 .net

>>18
39未経験でこの業界入ったけど、
まあなんとかいける
最初は雑用、テスターとか始めてコーティングも多少やらせてもらえるからそこそこやりがいはあるけど、そのかわりメンタルある程度強い人に限る
自分の無能さを実感しながら仕事するから

22 ：仕様書無しさん：2021/06/04(金) 04:20:41.11 .net

>>18
給料も態度も新卒並みで耐えられるならいけるんじゃない？　皮肉じゃないよ
ただそういう負い目のある経歴だと、閉鎖的な中小の自社開発とかではハラスメント受ける可能性があるから最初はSESが良いかもね
わかんないけど

23 ：仕様書無しさん：2021/06/14(月) 15:27:44.43 .net

>>21
39歳未経験でプログラマ雇ってくれる会社あるの？

24 ：仕様書無しさん：2021/06/15(火) 00:47:11.31 .net

>>23
探せばあるよ。
給料は大卒ぐらいになっちゃうけど、
それなりに仕事はやれる。
うちのとこはグループ会社でまあまあいい研修とか、
セミナー受けさせてもらえるからスキルつけてくには丁度よかった。

25 ：仕様書無しさん：2021/06/15(火) 01:27:28.80 .net

>>24
入社した時はプログラムのスキルのどの程度でした？

26 ：仕様書無しさん：2021/06/15(火) 08:50:50.80 .net

>>25
簡単なwebアプリとandroidアプリ作れる程度のjavaスキルだったよ。
入社してからはテストとかphpでHP改修してるだけで1日終わっちゃう。
出来る人はもう設計とかに携わってるけど、おれは雑用こなすので精一杯だよ。

27 ：仕様書無しさん：2021/06/16(水) 13:55:45.10 .net

39歳未経験はきついなあ
入社後３年間ぐらいは死ぬほど勉強して、それで4２歳になる
ギリギリ底辺プログラマとして食っていけるかな？
というぐらいだね

28 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 08:47:57.43 .net

>>15
ORマッパーは遅いって話か?

29 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 08:53:28.86 .net

>>18
別に何歳でもいける
要するに能力があるかどうか

今は徐々に変わってきてるけど
いい意味で採用も解雇も簡単な業界だよ

30 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 08:56:00.81 .net

ORマッパーは遅くない
ORマッパー使ってるやつのスキルが低いだけ
VB.NETは優秀だがVBプログラマは無能っていうのと同じ

31 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 09:05:44.62 .net

>>29
コロナ前ならそうだったけど
今は年食うと書類選考で落とされるので能力は関係ない
未経験なら20代じゃないとだめ

32 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 09:07:01.90 .net

>>30
どんなクエリになるか考えて無いのかな。
やはりSQLクエリは生が1番だw

33 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 11:46:38.83 .net

>>26
就職する前どこでプログラム勉強したの？

34 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:00:07.06 .net

sesってやっぱコミュ力無いと地獄？

35 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:01:53.21 .net

人と関わる以上、どこでもコミュ力はいるんじゃね。

36 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:09:13.54 .net

コミュ障だとどんな場面で苦労しますか？
コミュ力ってどういう場面で必要か分からないのでチートシート欲しいです…

37 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:10:29.49 .net

コミュ力鍛えたいけど会話教室通うしか無いんかな

38 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:13:59.44 .net

上司の指示の内容が理解できて、人に伝えるときは事実と意見を分けて伝えられたら問題ないんじゃね？

39 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:29:09.16 .net

>>38
例えば、検索機能を実装するとして
自分最近SESに入ったばっかで分からないですけど、
上司:検索機能実装してください。
ワイ:分かりました。
XXコントローラに実装しよう思います。
バリデーションはどうしたらいいですか？
入力テストはcurlかpostmanを使ってええですか？
DBのインポートの仕方わからないです。

ここまで浮かんだ

40 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 17:30:13.45 .net

これ一瞬でエスパーしないとアカンのかな…
元ニートやから頭の回転遅すぎる

41 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 18:00:43.42 .net

>>40
経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
指示の中から足りてないものを探す
未経験だと検索機能って言われてパッと画面が思いつかないし
業務でどんな風に使われるかも想像つかないから実際に作ってみて
客に「そういうことじゃないんだ」って言われるまで気づかない
検索欄にスペース区切りで並べた単語はAND検索なのかOR検索なのかも文脈で変わる
どんなオプションを用意するのか、検索結果は表示なのかCSVなのかエクセルなのかどうやって出力すればいいのか等
会社ローカルの常識もあるし、世間的な常識もある

プログラミングは出来るけどアプリを作れない人っていうのは
「業務知識・経験がない人」「アプリを使ったことがない人」なんだよ

最近はスマホばかり使うからPCをあまり使ったことがないプログラマも多い
昔はワープロも表計算もグラフィックソフトもとりあえず使ってみたもんだ

令和のプログラマは昭和のプログラマと比べて好奇心がなさすぎる

42 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 19:49:13.76 .net

>>41
凄く勉強になります。
丁寧に教えてくれてありがとう。
and orはそうか実装してみないと分からないですね…
バリデーションして、デリミタにスペースを指定して
ワードの集まりでLIKEやorマッパーを投げる。
得られた結果を出力。ここでも画面ならルーティングしたり
単純にjsonで投げたりcsv出力したり。オプションがある。
そうか。大変な仕事なんですね。

43 ：仕様書無しさん：2021/06/17(木) 20:41:32.87 .net

>>41
昭和って33年も前なんだが
爺ちゃんは帰れよ

44 ：仕様書無しさん：2021/06/18(金) 22:19:55.56 .net

業務知識は重要だけどそれもひとつの手段であって
確実なのはコミュニケーションとって仕様詰めることだけどね

45 ：仕様書無しさん：2021/06/18(金) 22:25:28.15 .net

業務なんて顧客の方が遥かに詳しいから聞けば良いだけの話だね。
ソフト屋はコンピュータシステムに精通していれば良い。

46 ：仕様書無しさん：2021/06/18(金) 23:34:43.79 .net

>>26
未経験で入社する前はプロゲートやドットインストールで勉強したのですか？

47 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 10:32:35.47 .net

>>41
＞ 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
＞ 指示の中から足りてないものを探す

そうだね。
仕様をアバウトに聞いただけで、
頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
正確に構築して、
納期と見積もりを算定できるといいのだが。
おれがそうだから。

一瞬で「その納期だと無理っすね」とか分かる。
死ぬほど仕事と勉強してそれができるようになると、
変な仕事を受けないで済むことになるし、
仕事がずっと楽になる。

48 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 10:35:43.30 .net

ザビエルｗ
60代スレに帰れよ

49 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 11:24:19.64 .net

仕様って打ち合わせ中にどんどん変わるもんだよ
脳内ザビは分かってない

50 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 11:50:46.77 .net

客はUATでいきなり「やっぱりここんとこ変えられませんか」
とか根幹に関わるような仕様変更を言ってきたりもするもんなあｗ

51 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 12:03:46.88 .net

＞仕様をアバウトに聞いただけで、
＞頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に

＞納期と見積もりを算定できるといいのだが。

こいつSEとプログラマーの違いがわかってない

52 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 12:09:26.10 .net

>>50
客は動くものを見て初めて間違いに気づくもの
アジャイルだと違うかなあ

53 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 12:11:27.67 .net

>>51
大規模案件じゃ無きゃSE兼プログラマーが全行程をやるだろ

54 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 13:17:48.40 .net

ワクチン接種すると脳内出血で全身倦怠感酷いらしいよ

55 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 16:14:46.58 .net

>>50
また見積もりしてお金請求できるんだからラッキーじゃん

56 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 18:07:50.89 .net

>>51
SEとプログラマの関係なんて会社ごとに異なってるよ
・上司と部下
・コーディングとインフラ
・設計と実装
・高給と低級

57 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 18:59:23.63 .net

SEとは最新の技術に付いて来られなくなったお年寄り。
日本では終身雇用の慣習があるため設計のような事をやらして貰っている。
設計のようなものはプログラマー達が直して動くようにしてくれる。

58 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 19:01:33.98 .net

SE=営業、PG=それ以外ってのもあるけどね
どっちにしろSEって言葉には管理職とか営業職の意味合いが含まれる

59 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 20:27:32.16 .net

SEとはセールス・エンジニアまたはセクハラ・エンジニア。
以前はシステム・エンジニアも居たが平成中期に絶滅した。
SEの存在は日本がIT後進国になった原因の1つではあるがIT後進国の原因には複数の要素が絡み合って居て単純では無い。

60 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 20:52:24.55 .net

SEやSESは日本が没落した原因の一つ
法規制で強制的になくしたほうがよい

61 ：仕様書無しさん：2021/06/21(月) 19:20:12.40 .net

>>24
30代後半です。この業界は未経験ですがプログラマーになりたいです。
基本情報は取っておく必要ありそうですね。

62 ：仕様書無しさん：2021/06/21(月) 21:48:39.37 .net

>>60
じゃあどうすればいいと思う?

63 ：仕様書無しさん：2021/06/21(月) 22:16:42.95 .net

>>62
うちの会社はSEもSESもいないし
こうすればいいよっていうのを売りにして営業してるから
どうすればいいって聞かれても金払ってくれたら教えるとしか言いようがないよ

64 ：仕様書無しさん：2021/06/21(月) 23:11:49.55 .net

実績も信用もないやつの情報に最初から金出せるもんか
日本のことに無責任ほざきよって

65 ：仕様書無しさん：2021/06/22(火) 10:09:58.88 .net

>>63
日本では知恵はタダ。
いろんなアドバイスをしたが
1円ももらったことない。

大損害になりそうなことを
アドバイスして防いであげても
感謝さえしない。

そうかと思えばウソばかり並べ立てて
予算をほとんど取っていく
コンサルがはびこってる。
結局は客がバカだから
詐欺師が有利な国！

66 ：仕様書無しさん：2021/06/22(火) 10:20:04.36 .net

同じ日本人なのだから協力するのが当たり前
知恵を与えても減らないのだからケチケチするな
人に教えるほど自分も得るものがある
人類皆兄弟

アドバイスで大損害を防いだのであればあなたの喜びでもある
だからけして無駄ではない

これは日本という宗教の教えの一種だ
この教えで2000年以上の歴史を常に世界トップクラスで発展してきた
個人の利益を捨てることが結局は自分の為になるのだ

あなたの考えはまだ少し足りていない。もう少し考えてみよう

67 ：仕様書無しさん：2021/06/22(火) 16:39:19.87 .net

ウソついて儲けてるコンサルは日本人じゃないってことか
言われてみれば〇クセンチュ〇は朝鮮人みたいな奴ばかりだった

68 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 17:42:21.55 .net

30代で年収400いかんのだが詰んだ？

69 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 18:16:24.35 .net

>>68
サラリーマンの平均が400万だ

70 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 18:47:12.91 .net

>>68
Fランの平均年収は291万円

71 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 18:48:02.04 .net

一般的に平均年収のモデルとなるサラリーマンっていったら大企業の役職付きの事だから
おまえらが想定しているのと大分イメージが違うぞ

72 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 19:10:02.18 .net

というか平均年収がいくらだろうが
家庭もって家建てるとかしたかったら400万でも厳しいよな

73 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 19:15:27.12 .net

まるで家を建てたら毎月の支払いが増えるように聞こえるが
賃貸と同じグレードであれば毎月の支払いは減るぞ

400万で何がきついってローン組めないとかそういう事だよ
毎月の支払い額の話じゃない

74 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 19:46:20.36 .net

>>71
何言ってるんだ?
男女含めて全てのサラリーマンの統計だぞ
男だけの平均だと400万は低い方だよw

75 ：仕様書無しさん：2021/06/23(水) 20:41:35.04 .net

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

76 ：仕様書無しさん：2021/06/24(木) 03:05:25.88 .net

>>73
そうなんだ
持ち家なんて夢のまた夢だから想像で話してた

77 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 20:41:11.05 .net

プログラマーは高卒でもできるよね。

78 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 20:54:26.16 .net

総理大臣は小学校卒でも出来るからプログラマーの方が上だね

79 ：仕様書無しさん：2021/07/22(木) 11:51:14.66 .net

うち、上がバカでさ、納品早々致命的なバグ発覚してやんの。虚言の皮ちゃんバックれ失敗w

早よ転職したい。

80 ：仕様書無しさん：2021/07/22(木) 12:14:43.91 .net

転職先にもっとバカがいる可能性をなぜ考えないのか
新卒で入った会社ならやめたら損だよ

81 ：仕様書無しさん：2021/07/22(木) 14:08:03.84 .net

20代後半から30代くらいまでが、会社側としては一番搾取できる美味しい人材だもんな。

82 ：仕様書無しさん：2021/07/22(木) 15:52:32.93 .net

>>26
プログラマにHTML/CSSは必要ですか？

83 ：仕様書無しさん：2021/07/24(土) 12:50:23.23 .net

・社長が現場上がりの経営力不足
・会社ぐるみの洗脳体質
・社員教育に金は使わない
・単金設定がザル
・客の悪口が多い
・妙に在宅勤務を嫌がる
・社長の役員報酬と株主配当額は不明
・花見/納涼屋形船/ビンゴ大会

84 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 13:21:08.87 .net

このスレタイだけが半角数字なところに30代のこだわりを感じる。

85 ：仕様書無しさん：2021/08/08(日) 08:41:09.05 .net

>>26
SESですか？

86 ：仕様書無しさん：2021/08/10(火) 13:50:08.42 .net

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
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87 ：仕様書無しさん：2021/08/12(木) 19:56:59.64 .net

>>82
web系なら必須

88 ：仕様書無しさん：2021/08/12(木) 20:40:33.50 .net

>>82
これわかってない人いるけど必須スキルだよ
「VBでフォームの配置知らなくてもプログラミングできますか？」って言ってるようなもん

89 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 05:06:59.65 .net

普通に使わないぞ
例えで”VB”を出してくる辺りで御里が知れてるが
底辺のゴミカスみたいなクズ常識なんて一般社会では意味ない

90 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 07:34:25.24 .net

それはフレームワークに隠れて見えてないだけでは？

91 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 07:38:46.38 .net

横だけど>>87が正しいんじゃないの？
web系以外でどういう時に使うのか教えてほしい

92 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 07:51:12.95 .net

さすがにそれは勉強不足

93 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 07:55:36.51 .net

やっぱり答えられないんだｗ

94 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 08:04:31.80 .net

世の中にあるデバイスはほぼ全てHTML出力
WEB、組み込み、業務ほぼ全てHTMLを扱う
〇〇系というくくりでいくならHTMLを使わない業界はない
だから勉強不足だと言ったんだ

そもそも一番使ってるのは組み込み業界
WEB系を出す時点でプログラマですらないのはお見通しだ

95 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 08:17:42.55 .net

なんだザビだったのかｗ
汎用系では全く使わないのでもう「使わない○○系はない」は否定されたし
SAPの各種オブジェクトを扱っていた時も一度も使ったことはない
RPA案件でも全く縁がない
お前はプログラマじゃないからわからないかもしれんがｗ

96 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 08:25:05.95 .net

>>95
〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
RPAでもHTMLは使うだろう（RPAがプログラマの仕事かどうかは別の話だ）

SAPやった奴はもうプログラマに戻れない
給料はそれなりに高いだろう
安心して客先に骨をうずめて欲しい

97 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 09:55:14.42 .net

「使わない○○系はない」が否定された時点でもうその話は終わってるからな

別に○○系についてだけ語る縛りのあるスレではないし
○○系の中でも使うものと使わないものがあるのだから
それについて話すことになんの問題もない

RPAをやったことがないなら無理して推測で語る必要はない

あとSAPについて語りたいのなら
プログラマとコンサルの区別くらいつくようにしてくれ

98 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 10:48:51.86 .net

ストローマン論法
相手の発言に含まれている非本質的な（些末な）部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。

99 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 10:59:41.09 .net

なるほど
＞〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える

これがそのストローマン論法って奴ですね！理解しました！

100 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 11:09:16.73 .net

web系のシステムの現場ではなかったけどhtmlは普通に使ってたな。

101 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 11:16:05.97 .net

もう少し具体的にお願いできませんか

102 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 15:58:28.58 .net

HTMLなんてたいして重要ではない
そんなものを勉強する時間があるなら
SQLを勉強すべき

103 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 18:41:34.94 .net

優先度つけるとしたらどうなるの？上位5位ぐらいまで教えて
HTML
CSS
Javascript
SQL
SAP
C
Java
PHP
VB6
VB.NET
VBA
英語
日本語
見積もり
ORマッパー
リーダー
Go
Python
Rust
Flutter
Xamarin
VSCode
シェルスクリプト
オブジェクト指向
Ruby(Rails)
Git
Swift
Kotlin
TypeScript
React
Docker

104 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 20:57:00.69 .net

何の優先度だよ…

105 ：仕様書無しさん：2021/08/13(金) 20:58:09.21 .net

>>104
>>102がSQLを勉強するべきっていうから
だったらランキングつけようぜっていう話

っていうかおまえストローマンか？

106 ：仕様書無しさん：2021/08/14(土) 00:54:22.38 .net

>>104
なんでこんな調子に乗ったクソガキにレスするんだよ…

107 ：仕様書無しさん：2021/08/15(日) 14:47:45.60 .net

>>105
ストローマンって何？

108 ：仕様書無しさん：2021/08/15(日) 21:33:06.93 .net

高度資格複数持ちだけど大手ホワイトで社内SEやりたい

109 ：仕様書無しさん：2021/08/15(日) 23:05:49.91 .net

社内SEって要するに管理職やぞ

110 ：仕様書無しさん：2021/08/16(月) 09:18:58.88 .net

>>109
間接部門な

111 ：仕様書無しさん：2021/08/18(水) 20:54:14.47 .net

浜松町とかにいる社内SEってDQNばっかだぞ

112 ：仕様書無しさん：2021/08/19(木) 21:36:38.14 .net

>>21
この業界に入る前はどんな仕事していたの？

113 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 14:13:45.46 .net

新卒で入社して40歳まで同じ会社にいて、大したスキルも無いのに勘違いして幅利かせてる馬鹿なお荷物にならないように勉強はしておいた方が良い。

その手の40歳以上の社員がいる中小企業で、社長の役員報酬と株主配当が不明なら即転職した方が良い。

114 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 21:58:49.50 .net

>>108
プログラム開発の経験はありますか？

115 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 05:03:41.42 .net

COBOLを少々

116 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 20:12:29.83 .net

大手だと資格持ちを絶対に取らないから余計な労力だ

117 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 21:35:13.47 .net

え？

118 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:32:07.86 .net

>>116
ないよりある方が有利だろ。

119 ：仕様書無しさん：2021/09/18(土) 09:24:44.96 .net

>>116
↓40代スレでこれ書いた人かな？全否定されてたけどまだ言うかｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/535

＞茅場町と港区にある東証一部だと国家資格持ちをエントリー段階で落としている
＞理由は年配の人が資格持ちの人を採用すると嫌がるから

120 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 21:33:55.15 .net

ここ数年間はIT転職すると9割以上の人が年収下がるとエージェントから言われた

121 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 23:53:05.49 .net

皆様ワクチン打った？

122 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 00:05:15.76 .net

>>120
それ、商品にならない人材へに対するお断りの常套句

123 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 10:01:42.12 .net

そんなわけないだろｗ
別のエージェントのとこいったらバレるような嘘つくか？

124 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 18:44:02.66 .net

つくんじゃないの？追い払ってるだけなんだから。

125 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 22:08:38.92 .net

>>24
SESでしょ。正直に答えてください。

126 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 23:01:50.46 .net

Amazonでワクチン接種すると不妊症になると主張している医者の本ある
２〜３年後当たりになるといろいろとヤバい事実が発覚しそうだ

127 ：仕様書無しさん：2021/10/01(金) 20:40:41.60 .net

>>126
どんな本か教えて。

128 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 17:19:28.72 .net

今年開発リーダーになったが
年明けマジで仕事戻りたくない

これまで頑張らなきゃ良かったと思う

129 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 17:53:16.04 .net

>>128
なんで頑張らなきゃ良かったの？

130 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 18:02:44.81 .net

>>128
俺も今その感じ。
12月で他の仕事面接受かったから年明け退職願出す

131 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 18:53:55.84 .net

>>129
自分が考える「頑張り」をしてなさげな人に限って
自分の好きな仕事を続けられてるみたいだから…
余計なことしなきゃ良かったなぁとww
もちろん良い評価があってことだとしたら
それ自体はうれしいんだけどね

>>130
転職したくもなるよね
行動にうつしてて素晴らしいと思う！
良い環境になることを願ってる

132 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 19:37:35.70 .net

資格持ちだと毎月サービス残業時間が50時間オーバーが当たり前みたいな生活送っていて損したと思っている
突然、新しいライブラリ（コードの可読性の高いライブラリ）にしないとプルリクエストのレビューを承認しないなどと言われ徹夜させられることもあり何度も死ぬかと思った

133 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 20:19:22.85 .net

2022年に限っては転職するとコロナで年収が30％下がる

134 ：仕様書無しさん：2022/01/01(土) 21:16:03.50 .net

【根拠あり】フリーランスエンジニアは年収862万円取れて普通という話【高収入】

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135 ：仕様書無しさん：2022/01/01(土) 23:42:02.39 .net

去年はプログラミングしてる時間の何倍もの時間を提案書の作成、見積りの作成、設計書の作成、チームのメンバーのタスク管理なんかで費やしたわ
プログラマとは？

136 ：仕様書無しさん：2022/01/02(日) 11:27:41.61 .net

そこまでやって単価基準がプログラマのままなら搾取もいいところ

137 ：仕様書無しさん：2022/01/02(日) 19:28:15.75 .net

int型(32ビット)でyy/MM/dd/HH/mmの形で日時を実装しているプログラムは、2022年1月1日0時0分(2201010001)に32ビットの最大値(2147483647)を越えてしまい、エラーが発生する。そういう実装をしているMicrosoft Exchangeでは既に問題が発生中。
みんな仕事始めになって気づいて大騒ぎに

138 ：仕様書無しさん：2022/01/03(月) 12:02:24.77 .net

普段は有給申請すると管理部に拒否されるのだが、年末年始は基本的に会社に休暇がないから有給取得を強制していた
これで「有給消化率ほぼ100％」「ホワイト企業」と会社が宣伝している

139 ：仕様書無しさん：2022/01/05(水) 12:56:35.21 .net

公休だったわ

140 ：仕様書無しさん：2022/01/06(木) 05:49:16.54 .net

>>135
今年はこれらから脱出する方法を模索する
場合によっては転職する
ご時世的に今年は大変らしいが1年も待ってられんw

141 ：仕様書無しさん：2022/01/08(土) 11:22:54.87 .net

昨年転職して年収が100万円下がった奴いるし今年はもっと酷いぞ

142 ：仕様書無しさん：2022/01/10(月) 11:53:34.52 .net

できない馬鹿は下がるよね
オレはむちゃ上がった

143 ：仕様書無しさん：2022/01/10(月) 12:02:54.48 .net

61歳のザビエルだな

144 ：仕様書無しさん：2022/02/25(金) 21:55:33.64 .net

転職はコロナ禍が終わるまで待て(# ﾟДﾟ)

145 ：仕様書無しさん：2022/03/01(火) 01:41:48.59 .net

あー
稲山のゴミクズとっとと死なねーかな

146 ：仕様書無しさん：2022/03/31(木) 00:04:29.54 .net

3〜６月で募集している企業はどこか問題を抱えたところばかりだった

147 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 07:07:28.35 .net

50代60代のスレを見ろよ
底辺労働者の末期、ああなりたいか！

148 ：仕様書無しさん：2022/04/05(火) 07:14:37.26 .net

君実際はスレ見てないでしょｗ
50代スレはただのネタスレ
60代スレは一人ヘンな奴がいるけど現役で働く勝ち組もいるよｗ

149 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 01:01:00.83 .net

勝ち組ならとっくにリタイアして優雅な暮らしてるだろう
60過ぎても底辺で仕事しなければいけないなんて悲惨すぎる

150 ：仕様書無しさん：2022/04/06(水) 08:18:55.75 .net

そう思うのは君が仕事を嫌いだからだよｗ

151 ：仕様書無しさん：2022/04/07(木) 23:07:30.56 .net

春先に募集している企業は大抵どこか内部に問題を抱えている企業

152 ：仕様書無しさん：2022/04/08(金) 00:04:14.74 .net

何でかね

153 ：仕様書無しさん：2022/06/13(月) 08:31:27.94 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

154 ：仕様書無しさん：2022/06/13(月) 10:26:24.21 .net

もう37歳と半分や･･･フリーランスだけどどうしたらええんや

155 ：仕様書無しさん：2022/06/13(月) 10:32:57.75 .net

仕事があるなら別にそのままでいいのでは

156 ：仕様書無しさん：2022/06/13(月) 11:41:24 .net

フリー続けて誰かが拾ってくれそうなら乗っかるべし

157 ：仕様書無しさん：2022/06/13(月) 21:35:39.54 .net

大手のITベンダーはプライバシーに関する質問多すぎるわ
あんなの公平じゃない

158 ：仕様書無しさん：2022/06/21(火) 06:39:10.35 .net

親とか子供とか家族のことを訊かれるってことかな
別に大手じゃなくてもどこでもあるけどね

159 ：仕様書無しさん：2022/06/25(土) 10:54:37.71 .net

大手企業も採用に関しては不正行為が頻発している

160 ：仕様書無しさん：2022/07/02(土) 18:37:16.49 .net

IT業界に入ったら犯罪者の領域に片足を突っ込んだ状態

161 ：仕様書無しさん：2022/07/03(日) 07:10:50.13 .net

SESになりたいのですが、どすればなれますか？
専門学校、大学、スクール、全部情報系です

162 ：仕様書無しさん：2022/07/03(日) 08:11:54.58 .net

SES会社に就職すればいい

163 ：仕様書無しさん：2022/07/03(日) 19:22:37.68 .net

>>162
落ちこぼれなのでSESに就職したい。正社員だしね
大手ではどんな会社がありますか？

164 ：仕様書無しさん：2022/07/03(日) 21:17:52.59 .net

あーSESは底辺だっていうデマ信じてるアフォでつか
ググレカス

165 ：仕様書無しさん：2022/07/04(月) 21:28:28.36 .net

SESは底辺だと思っていたけど、年収500万も貰っている人がいて考えが変わった
どうやったらなれるんだよ。教えてください

166 ：仕様書無しさん：2022/07/05(火) 11:34:29 .net

>>165
>>162

167 ：仕様書無しさん：2022/07/05(火) 11:44:41.20 .net

ボーナスなくても月給42万なら年収504万だからね
そんなの普通（初心者でいきなりは無理だよ）
まあ欲張らず、そのくらいで満足してるほうが健全だね

168 ：仕様書無しさん：2022/07/05(火) 14:31:14.67 .net

350から550になったけど時間がたつにつれて不思議と満足できない

169 ：仕様書無しさん：2022/07/05(火) 14:37:24.93 .net

かわいそうな人だな
金なんてそんなに必要ないだろうに

170 ：仕様書無しさん：2022/07/05(火) 21:08:59.18 .net

どっちがかわいそうかは明白

171 ：仕様書無しさん：2022/07/06(水) 06:24:21.50 .net

年収500万にギリ届かないくらいの年収だけど
年に100万円以上貯金できてる
かわいそうどころか幸せだよ

172 ：仕様書無しさん：2022/07/06(水) 20:07:06.07 .net

新卒なら年収240万ってとこだろ
それでも生活していけるんだから
350万もあれば問題なく生きていけるな

173 ：仕様書無しさん：2022/07/07(木) 00:13:28 .net

ただ生きるってことに意味ある？
本人が楽しければいいけど

174 ：仕様書無しさん：2022/07/07(木) 00:27:36 .net

ただ生きるって何ｗ
家族もいるし趣味もあるよ

175 ：仕様書無しさん：2022/07/10(日) 17:41:13.26 .net

年収240万でもいいからSESで雇って欲しい
現在年収180万です

176 ：仕様書無しさん：2022/07/11(月) 00:10:41.07 .net

バイトでもその年収は余裕で越えるやん？

177 ：仕様書無しさん：2022/07/12(火) 21:06:40.74 .net

いきなりお金貰えるところは開発自体やっていない企業の可能性が高い

178 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 12:56:11.32 .net

SESって時給いくらですか？

179 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 13:40:18.05 .net

バカ過ぎ
それって「契約社員って時給いくらですか？」って聞いてるようなもんじゃんｗ
君には無理だから諦めなよ

180 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 13:50:07.10 .net

時給に直すといくらか訊いただけだ
SESの分際で偉そうに

181 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 14:10:18.97 .net

バーカまだ指摘されてる内容を理解できてないのかｗ
ＳＥＳってのは働き方の形態であって内容ではないから
給料なんてピンキリなんだよ
何次請けなのかでも全然違うしな

182 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 20:15:17.26 .net

SESの平均的な時給はいくらなんだよ
ピンキリでもいいから教えろよ

183 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 20:16:25.76 .net

SESは基本情報持っている人は何％くらいいるんだよ？

184 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 14:34:53 .net

大手Sier企業だと基本情報持っていない人の方が多い
仕事で使わないから面接で技術的な質問を拒絶するところもある
シ○○ナというカタカナ4文字のところとかｗ

185 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 17:19:00.50 .net

＞大手Sier企業だと基本情報持っていない人の方が多い

ソース出してくれよ
脳内ソースじゃなくてさ

186 ：仕様書無しさん：2022/08/28(日) 09:03:21.19 .net

客先で勤務すると理不尽なパワハラ被害で人生詰む

187 ：仕様書無しさん：2022/08/28(日) 10:28:50.11 .net

そういうイメージなんですね
今はそんな現場ないけどね

188 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net

客先常駐だとハラスメントが横行しているけど
ハラスメントが嫌いな人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ

189 ：仕様書無しさん：2022/09/07(水) 00:31:04.82 .net

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

190 ：仕様書無しさん：2022/09/11(日) 16:54:08.67 .net

コンプラ違反やっている企業がハラスメントの事実を否定しても無駄

191 ：仕様書無しさん：2022/09/11(日) 22:36:33.14 .net

ニートが想像で言ってるから的外れなのかな

192 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 13:32:23.98 .net

35歳でエンジニア転職出来ました。

193 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 16:04:26.10 .net

おめでとうおめでとう

194 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 17:07:46.76 .net

ありがとう！！！

195 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 12:24:01.58 .net

従業員が5000人以上のところだけど、顧客に提出する要件定義の資料作成のために3連休中もサビ残やらされている
従業員100人以下の企業に勤務していた時よりもサービス残業やっている時間が倍以上ある
アプリのインストール作業やっている担当者もサービス残業させられている。

196 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 12:41:52.90 .net

ここで言っていても何も変わらないので
さっさと転職するがよろしい

197 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 12:53:27.87 .net

月160時間稼働契約の運用は最悪の仕事だった
残業する仕事量じゃねえし祝日も関係ねーし死ぬほど退屈だし

198 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 13:46:18.34 .net

月160時間って残業なしの普通の時間じゃね?
8時間*20日

199 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 13:55:19.97 .net

年末年始や祝日の多い月が一切考慮されてない点を覗けばな

200 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 16:31:36.60 .net

上流工程はパワハラが多い
コミュニケーションが多い仕事になると比例してハラスメントが多くなる気がする

201 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 17:26:18.82 .net

ハラスメントは受け取り手次第なところもあるし

202 ：仕様書無しさん：2022/09/23(金) 14:25:32.07 .net

シルバーウィーク期間もサービス残業やらされた

203 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 14:36:39.05 .net

捻くれた回答ばかりする人が多い嫌な職場にあたった

204 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 15:42:05.67 .net

何言っても必ず最初は否定から入る奴とかいるよな
そういう奴が一人でもいる現場はモチベ下がる

205 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 10:37:18.43 .net

顧客は自らの説明不足を指摘されると「常識」「普通は」という用語を用いて高圧的な発言をしてくる
SEやっているとストレス溜まって死ぬ

206 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 14:05:02.29 .net

上流工程はハラスメントタイプの人間がいると進捗率がめっちゃ下がる
プロジェクトが大炎上して大赤字になっている
何かあったらパワハラのせいにすればOK

207 ：仕様書無しさん：2022/12/31(土) 14:50:37.24 .net

30代未経験OKとかいうプログラマー求人とかあるじゃないですか？
どの程度のプログラムスキルが必要なの？

208 ：仕様書無しさん：2022/12/31(土) 17:42:10.78 .net

グーグル検索しなくても一通りのことができるスキル
なぜならネット遮断された現場に即飛ばされるから

209 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 23:04:16.32 .net

今から目指したい

210 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 23:08:40.95 .net

パソコン持ってない30歳のおばさんなんですが、よく募集しているのを見るのでやりたいのですが大丈夫でしょうか？
今現在生活保護を受けているので研修期間に賃金が発生しなくても生きていけますが貧乏生活なのでパソコン買えるお金はありません

211 ：仕様書無しさん：2023/03/21(火) 19:52:04.57 .net

日本の偉い人が今年中にプログラマの仕事が消えると宣言しちゃった

212 ：仕様書無しさん：2023/03/26(日) 16:44:32.96 .net

>>210
30歳で美人なら風俗でも行ったら？

213 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 09:54:52.90 .net

>>210
プログラマの求人に募集して採用されて
能力に応じてテスター・コピペ作業員・データ入力・パソコン雑用係になる
数か月から数年後に能力が向上した場合プログラマになれるが
多くの未経験はその途中で露と消える

214 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 15:08:28.99 .net

>>210
パソコンを持っていない若い人なら同僚に数名います
ただ30歳未経験となるとこの業界では難しいですね

215 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 18:04:05.11 .net

>>211
てめえのとこで開発したものでもないのに意識高いこと言っちゃえる脳みそがやばいな

216 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 18:21:08.98 .net

>>211
日本の偉い人＝頭空っぽ

よく理解しておくように

217 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 18:48:54.18 .net

「えらい」は大阪弁かもしれんぞ
どえらい大バカな奴だろそんなこと言い放っちゃうのは

218 ：仕様書無しさん：2023/04/05(水) 15:23:54.01 .net

>>210
パソコン持ってないのにプログラマできるわけないでしょ？
家で勉強も必要なのに

219 ：仕様書無しさん：2023/04/05(水) 15:32:53.17 .net

素人はそう思いがちだよな
実際は家にPCがないプログラマーも意外といるもんだ

220 ：仕様書無しさん：2023/04/05(水) 15:41:20.32 .net

>>219
いるわけないでしょ

221 ：仕様書無しさん：2023/04/05(水) 17:26:47.22 .net

>>220
>>214

222 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 22:10:15.25 .net

PC持ってるけど自宅で一切使わなくなった
大抵のことはスマホで事足りる
自宅でプログラミングしたいのならPC必須だけど30にもなって職場・自宅の両方でプログラミングする気力とかない
勉強もスマホで事足りる
Vue.jsとかはスマホで公式ドキュメント読んで翌日、会社のPCで実践するスタイルで身につけたよ

そう考えるとPC持たない人がいても不思議ではないかなーとは思う

223 ：仕様書無しさん：2023/05/04(木) 09:38:53.27 .net

20万円くらいするパソコンも数年で壊れるし、買わない方がええよ

224 ：仕様書無しさん：2023/05/04(木) 21:15:29.17 .net

じゃあ20万円するスマホを買おう

225 ：仕様書無しさん：2023/06/02(金) 10:23:08.67 .net

拡張For文で、dbから取得した
3レコードを回してますが、
オブジェクトが最初のレコードのみ参照
してて次のレコードのオブジェクトを見に行かない事象が起きてまして。。原因はなんでしょうか？？詳しい方いらっしゃいますか？

226 ：仕様書無しさん：2023/06/02(金) 10:26:10.93 .net

バッファオーバーフローしてスタックがはドゥープしてんな

227 ：仕様書無しさん：2023/06/02(金) 10:46:58.48 .net

？？
バッファオーバーフローが原因でしょうか？
当方、知見が全くなくお恥ずかしい

228 ：仕様書無しさん：2023/06/02(金) 15:13:29.51 .net

For文の中のbreakが悪さしてたようです
お騒がせしました、、

229 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 20:45:23.51 .net

いろんなエンジニアと接したコンサルやエージェントの話によれば、要件定義やっているSEの8割はプログラミングできない
上流SEの顧客折衝は頭脳が壊される系の仕事だからあまり技術と両立できないと思う

230 ：仕様書無しさん：2023/06/13(火) 08:17:31.51 .net

脳科学者が女はプログラマに決してなれないと話していたぜ
もし女を採用している企業があったら盗撮目的だと思った方がいい

231 ：仕様書無しさん：2023/06/15(木) 23:08:59.11 .net

各スレに沸く女に対して固執する人何なの？30代独身？

232 ：仕様書無しさん：2023/06/16(金) 00:33:01.69 .net

明らかに荒らしなんだから構わないほうがいいと思うぞ

233 ：仕様書無しさん：2023/07/05(水) 08:26:34.81 .net

女がプログラマに向いていないということは男性ホルモン、女性ホルモンからも説明されている

234 ：仕様書無しさん：2023/07/07(金) 07:48:56.05 .net

うちの会社50代と20代しかいない...

235 ：仕様書無しさん：2023/07/08(土) 13:09:55.56 .net

有能な人が経験を積むと、去りたくなるような要素がある会社なんだね
だから新人と、終身雇用に頼らざるを得ない無能老人が残っている状態
30代でまだ外に出られない君は、どうやら50代まで居残りそうだね

236 ：仕様書無しさん：2023/07/09(日) 00:25:35.64 .net

>>235
遠回しにオメーは無能ですって言いたいんか？

237 ：仕様書無しさん：2023/07/09(日) 08:29:27.06 .net

遠まわし？いやあからさまにそう言ったつもりだが

238 ：仕様書無しさん：2023/07/09(日) 16:07:18.29 .net

高齢者(40以上)と20代前半がやたら多い企業
別に女の結婚・出産・子育て退職が原因でもない

戦争中で徴兵でもされていたのかレベル

239 ：仕様書無しさん：2023/07/09(日) 16:21:42.34 .net

だからそういうのは
有能な奴が辞めていった抜け殻会社なんだよ

240 ：仕様書無しさん：2023/12/29(金) 09:54:19.53 .net

誰でも６０歳ぐらいから明確に脳の萎縮が始まるらしいからな
６０代以上スレみればわかるだろう
アホばっかｗ

241 ：仕様書無しさん：2023/12/30(土) 22:08:56.08 .net

>>240
７０代のプログラマーいる？Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619309885/17

17 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2023/07/19(水) 15:40:20.98
誰でも６０歳ぐらいから明確に脳の萎縮が始まるらしいからな。
６０代以上スレみればわかるだろう。
アホばっかｗ

242 ：仕様書無しさん：2024/03/29(金) 13:43:28.53 .net

どういう事か説明してよ

243 ：仕様書無しさん：2024/03/29(金) 15:55:44.10 .net

トップがあれだし不人気もあるんだな
ヒロキはつらいらしい

244 ：仕様書無しさん：2024/03/29(金) 16:13:32.89 .net

>>189
今の女あるやん
千鳥が悪いというか