【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

1 ：仕様書無しさん：2021/02/08(月) 22:16:40.33 .net

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/

852 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 21:41:08.12 .net

C/C++はやめとけ
メモリ管理なんていう非創造的な活動に人生の貴重な時間を費やす必要ない

853 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 21:41:21.15 .net

>>846
客先行った時に事務のお姉ちゃんやおばさんにExcel教えてと頼まれたりしないか？

854 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:02:47.45 .net

>>852
javascriptの本買おうかと思ったけど、本屋行くのもめんどいからプログラミングの触りだけやることにする
実はrubyの本もあらけど環境構築が更に難しくて手を出せないでいる

855 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:09:52.48 .net

>>854
馬鹿専用のRubyの環境構築で挫折？？？
本当の馬鹿だから死んだほうがいい

856 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:36:35.51 .net

そういうマウント取りは要らないんだって

857 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:43:12.18 .net

>>855 馬鹿っていう方が馬鹿を見事に現してるな

858 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:49:38.07 .net

競技プログラミング練習してからWEB開発する作戦だったんだけど
競技プログラミング全然役に立たねぇ・・・
実装したい機能を検索する能力のほうが必要じゃねぇか
結局、知らないことを検索してたまたま知る
プログラミングって根気と運が必要のクソゲーだね

859 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:51:39.57 .net

>>855　馬鹿でごめんね、rubyは本当にわからないんだ
vs studio codeでc言語環境作るほうが簡単だった

860 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 22:58:34.87 .net

プログラミング疲れてきた
いつまでも終わらない開発
要求が毎日変わる
問題にぶち当たるけど説明しても理解してくれん

861 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 23:06:08.09 .net

>>858
必要なのは幅広い基礎的な力なんだが、競プロなんて偏った筋トレみたいなことばかりしてるから基礎体力がついてないんだろう。対症療法的にググってその場しのぎするだけじゃこの先も同じクソゲーをやり続けることになるよ。

862 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 23:10:59.37 .net

俺はプログラミングで稼げているけどこれがいつまでも続くとは思えない

863 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 23:13:34.48 .net

俺は趣味で嗜む程度だが飽きてくるのかなあ
みんなほど仕事にがっつりつかってるわけじゃないからなあ

864 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 23:19:01.09 .net

プログラミングを知らない奴と仕事すると確実に苦しむことになる
しかもそいつが上の立場だったり権力者の場合は殺されるレベル

865 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 00:32:13.95 .net

SES奴隷に嫌気が差してIT=Googleだと勘違いしてるような中小の社内SEに転職したけどショートカットキー使っただけで神……！？みたいになる
当然居心地は良いんだけど問題はもう一人増やそうとしてること
周囲の無知をいいことに無双してた俺の無能がバレる

866 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 05:39:46.97 .net

若い人は眠ったら疲れ取れるよね。
マッサージ師になっても来るのはくたびれたオッサンだけ…

867 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 07:44:37.63 .net

やぱ東京いくべき？企業が多いから行くつもりだけど
地方だとお堅そうなのとウェブ制作系しかない

868 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 08:01:54.51 .net

>>853
プログラマの邪魔すると単価が違うから普通にデカい会社なら厳禁だろ、質問とか。
予算管理明確だから。
大抵はパソコン得意を自慢した手作業Excelマスターがいるから、そいつがイキって教えてくれる。
ただしOracleやSQL Serverからリアルにデータ読んで分析とかなると即死ギブだけどな。

869 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 08:07:37.81 .net

>>865
ドコモ本社の社員向けの業務改善表彰の、2010年頃のある年の大賞受賞に、「 Excelで [Ctrl] + [Alt] キー押すと日付が入るのを発見した。」と言う鉄板ネタがある。
どうやら事実らしい。

870 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 08:15:04.65 .net

>>867
東京圏の方が可能性が広がるのはその通りだろうね。

就活とかに耐えられるだけの貯金等があるなら、
東京圏以外でを考える方がなかなかに理由が必要でしょう。

871 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 08:23:59.63 .net

最近はまともな企業はウェブ面接だしフルリモートワークだから東京にこだわる必要ないぞ

872 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 08:57:06.57 .net

そうか？　むしろ最近こそ反動でリモートワークもある程度までは可能ぐらいで
割とフレックス出社にしろ何にしろ物理的に出社求められる方向にあるでしょ
ましてやここで緊急事態宣言あけたら尚の事

＞フルリモートワークだから東京にこだわる必要ない
とか、さすがに周回遅れ....

873 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 09:02:36.08 .net

業種によるでしょ
いわゆるIT企業はオフィス削減したり郊外に移したりでテレワーク主体に恒久的に変更してる
小売や製造業などの実業を持った会社は、テレワークだけで回らないところも多いから、会社来いってなる
それでもバックオフィス系機能はテレワーク主体に変更してるとこが多いけどな

874 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 09:39:31.85 .net

業種の話なんてそもそもしてないだろ　プログラマ板のスレで何言い出してるんだ？
IT系でも求人とか見ても『フルリモートワーク制度』を謳っているのですら3割だよ
そして、細かい差はあれどそれらも二週に一回ぐらいは出社だしな

それにそういうのやり出して、結果みんなしてシェアオフィスとか行くから
今、結局ちゃんとした所ほどオフィスに戻してる状況だよ

875 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 09:48:33.76 .net

プログラマの需要がIT企業だけだと思ってるのか

876 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 10:19:49.60 .net

去年の8月ぐらいにリモートワーク利用が下がったのニュースで流れてただろ
スクールのカモか業者か？

877 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 10:55:11.00 .net

>>847
実際はその時代のスペシャリストがいるから通用しないんだよ
パソコンもって過去に転生したって（なぜか通常通り使えるとしても）
ソロバン使ってるやつらにはかなわない

女性向けだと過去のスペシャリストが現代に転生して能力を生かすってパターンが多いけど
まだそっちのほうがリアリティあるよ

総理大臣の役割を代行出来るのは現代の一般人よりも徳川家康ってこった

878 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 10:55:46.00 .net

>>855
Rubyの環境構築の難易度知らないとか素人かよｗ

879 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 10:58:08.77 .net

>>873
リモート普及したと言われてもコロナ後まで体力続くか判らないしな。
常駐先の客がF士通に1年半前に発注した案件は100％リモートのおかげで遅れに遅れてリリース来年になったし。

リモートワークと言ってもそれは客と開発会社の双方の内部での話で、使ってるリモートツール違うから対面でしか打ち合わせ作業が出来ない。
コロナ前の発注だからリモートは義務付けられた条件ではないしな。
完成と支払い遅れたら困るのは下請け側だし。
大幅に遅れたら遅延のペナルティーを被るのはベンダーの方。

結局はみかかDみたいに客先の本社近くにICHIGOのビル間借りするのが正攻法だと思うわ。

880 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 11:01:17.28 .net

フルリモートかどうかは別として
やっとリモートがどういうものか根付いてきた

有能な人間はフルリモートでパフォーマンスでるからそれでいいんだよ
おまえらはムチがないとすぐサボっちゃう

小さい会社だとリモートのほうが設備投資なしで人数増やせる
新手の詐欺みたいなやり方してるとこもあるよ、リモートって

881 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 11:03:50.93 .net

>>879
開発体制の再構築してるんだから
単純にリモートのせいだとするのは早計ではないか？
逆にリモートから元に戻す場合だって経験があるとはいえコストはかかるもんだ

SESの増員だってあれけっこう金かかってんだぞ
おまえら知らないかもしれないが人数に対するトイレの数とかちゃんと設計しなきゃいけないし

882 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 11:08:24.74 .net

僕は在宅ワークにて
ずっとゲームしたり
デイトレやってます！

1日30分は仕事してますよ!
僕の30分は平均的プログラマの
3日分ぐらいと思います。

僕の領域までくると
何でもできますし、
引く手あまたっす！

勉強しましょう！

883 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 11:26:42.03 .net

フルリモートできないブラック企業にしか就職できない無能だと自覚しろ
まともな企業はフルリモートワーク

884 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 11:28:51.02 .net

フルリモートできなくて悔しいのうｗｗｗ
毎日満員電車でコロナに怯えながら通勤っすかｗｗｗ
無能に生まれたばっかりにかわいそうにのうｗｗｗｗｗｗ

885 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 12:18:40.48 .net

>>878
えっネタだよね
WindowsならRubyInstaller2であっという間、
Linux系なら必要なパッケージ入れてrbenvですぐじゃん

886 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 12:45:18.77 .net

5年前で時間が止まってるんでしょ

887 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 12:52:53.78 .net

>>885
ま？俺の本だとコマンドプロンプト開いたりもっと沢山入れるソフトあるんだけど
しかも指定されたバージョンが無くて泣いたわ

888 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:20:36.57 .net

ルビーは立ち位置中途半端すぎる

889 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:25:27.73 .net

>>883
一部上場企業だけど週２出社させられてフルリモートじゃないな
会社自体はフルリモートを推奨してるけど部長に決定権があるんで部下を信用してないんだろう

890 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:27:51.10 .net

微妙なのは同意だけど一時期railsが流行ってそれ以降その辺しかできないのがスクールとか著者とかに多いから、なぜか妙な人気は今後も続くでしょ

891 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:32:30.10 .net

フルリモートじゃない雑魚は転職してから出直してこい

892 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:39:24.44 .net

rubyはプログラム板でとある理由でやたら嫌われてるから正直笑ってしまう

893 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:56:01.36 .net

とある理由ってなに？

894 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:56:27.28 .net

>>884
コロナ後のホントの粗利がやっと出る訳で。
ウチの職場はリモート希望アンケート取ってヤル気の無い派遣さんは3ヶ月更新せず。
いてもいなくても一緒だからな。
社員も席が無い連中が少しずつExchangeのグローバルアドレスから消えて行く。
結局仕事って顔の付き合わせが大事なんだよな。

ただ会社は改正労基法以降 初めて堂々と早期退職進められるので大喜びなんだけど。

895 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 13:56:33.81 .net

Rubyガイジのせいで評価は下がりまくり
そもそも遅いしrailsなんかも今更感ありまくりだし

896 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 14:27:47.84 .net

時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ

897 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:09:37.11 .net

>>892
次なんの言語学ぶかの参考にしたいから詳しく教えてほしい
今から学習初めるのはやめたほうがいいのかな

898 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:24:05.54 .net

今ならgoやろ

899 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:28:45.19 .net

>>>897
横からだが、2chの事情なんて気にしても意味ないぞ。
あと、どのみちいくつか言語できるようにならないといけないから、
すでにRubyやってるならそのままやって、機会が来たらその次のをやればいい。

900 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:44:18.09 .net

Goなんてつぶしがきかんだろ

901 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:46:10.42 .net

>>898 なんでGoなの？これからはいろんなところでGoが使われていくのですか？というかもう使われているんですか？

902 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 15:48:02.37 .net

なんでGoなんて他にも使う言葉を言語の名前にしちゃったんだろうね。調べにくいよ

903 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:11:57.00 .net

>>899
ありがと

904 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:14:26.69 .net

>>897
真性の池沼みたいなのがいて、
すべての文脈を無視してrubyの話をしたり薦めてきたりする
例えば、
質問者「javaでこれを作りたいんだけどどうすればできる？」
rubyガイジ「rubyではこうする」
とか
質問者「laravelの勉強に良いサイトある？」
rubyガイジ「railsチュートリアルをやれ」
など

読点過剰症候群を患っていて文章が読点だらけ、改行も独特ですぐにそれとわかる

905 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:17:38.13 .net

つまりそういう人間がいるから嫌われているだけで、
ruby自体が悪いわけではない

906 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:20:00.73 .net

>>904
>>905

なんだ、言語自体はなんもないのか
安心して勉強できる、みんなありがとう

907 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:22:56.28 .net

ちくわ大明神みたいな感じか

908 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 16:57:11.49 .net

rubyは時代遅れ
5年後には誰も使ってない

909 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 17:05:33.81 .net

>>908 10年前にも聞いた

910 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 17:13:51.16 .net

Railsの代替が出てこない限り大丈夫だと思う
Rubyそのものの代替になるスクリプト言語も思い浮かばない

911 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 17:25:54.80 .net

>>871
未経験でいきなりリモートだとキツそう
エラー解決できなくて聞きたいときも、隣に先輩いた方が心理的に聞きやすそう
リモートだとスタックオーバーフローに投稿する感じで文章作成しなきゃいけないだろうし、、
聞かれる方はその方が楽かもだけど

912 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 17:34:30.96 .net

時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ

913 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 17:38:06.66 .net

時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろ　△
新しい働き方に適応できない時代遅れの原始人はさっさと退場しろ　○

美しい日本語を使いたい

914 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:02:51.26 .net

rubyエンジニアはマジキチしかいないからな
とにかく他の言語を全否定
ruby使える＝イケてるって奴しかいない

915 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:15:45.55 .net

>>885
バージョンによってインストール方法が違う
パッケージ管理ソフトはまともに動かない
バージョンあがれば動かなくなる

これ趣味でやるにはいいかもしれんが
安定して動かしたいアプリを作る為の土台としては不適切だよ

916 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:24:47.94 .net

>>915
釣られないよ

917 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:32:36.39 .net

COBOLは仕様が安定している
COBOLは様々なOSで動く
COBOLは技術者が多い

以上の事からCOBOLで開発することは安全で品質のよいソフトウェア開発に繋がる
実際、COBOLからJavaに変更され銀行のシステムは不具合を頻発するようになった
よい言語はよいソフトウェアを生む

COBOLを信じろ

918 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:36:36.07 .net

Goは仕様が安定してるし様々なOSで動くし技術者が多いし速いし並列処理に優れてるぞ
Goを信じろ

919 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:38:24.41 .net

良い開発言語の条件

Python
開発スタイルを言語で制約することで品質をあげる　→　COBOLも該当

C
移植性がよい　→　COBOLも該当

Java
習得者が多く技術者を集めやすい　→　COBOLも該当

C#
平易な言語仕様で習得しやすい　→　COBOLも該当

PHP
WEB連動が容易　→　COBOLも該当

Ruby
習得が楽しい　→　COBOLも該当

一般的に使われるプログラミング言語の特徴をすべて持つCOBOLはやはり最強の言語

920 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:45:33.98 .net

Go is godという言葉もあるしな

921 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:52:29.53 .net

GolangかRust

922 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:59:29.17 .net

>>919
おまえなあ、嘘ばっか書いてんじゃねーよ馬鹿！
知ったかの馬鹿は逝ってよし！

923 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 18:59:29.95 .net

Go言語ってGoogleの頭文字でしょ？
でもGoogleの会社名ってAlphabetだよね
次はA言語になるんじゃない？

924 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 19:51:28.09 .net

マイクロサービスが流行りだしrailsみたいなフルスタックフレームワークは要らんだろ

925 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 20:01:20.75 .net

5年前もそれ聞いた

926 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 20:18:28.39 .net

C言語は全ての基本。
ポインタ理解している奴といない奴では天地の差がある。

927 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 20:44:41.60 .net

ブラックSESの見分け方教えて下さい
お前らの叡智を分けてくれ

928 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 20:47:11.92 .net

会社名でググれば口コミが出てくる
面接で話した感じでちょっとおかしいなと思ったところも大体危険

929 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 21:04:18.79 .net

WEB系自社サービス以外は全部ブラック行く価値なしトラック運転手の方がマシ

930 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 21:19:03.25 .net

SES自体すべてがブラックだよ

931 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 21:27:31.05 .net

案件ガチャと言うが、外れ案件にプロパーとして参画して逃げられない状況と比べたらまだましかなぁ

932 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 21:40:06.27 .net

口コミなんて嘘ばかり
大手だと人事がなりすまして高評価やっている可能性が高い

933 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 21:47:30.31 .net

多重請負だから求人の数字がデタラメ
一人で4~5人分くらいカウントされているからプログラムスクールが言うような需要は全くない

934 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:08:24.16 .net

>>932
ウソを見抜けないとひどいめにあう
それがネット社会の罠

935 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:19:38.26 .net

某有名サイトで「社員は優秀」「社員は人格者」「社員は優しい人ばかり」みたいな高評価の投稿が4000件近くあって気持ち悪かった
就職系の情報は大嫌いだ

936 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:21:57.41 .net

嫌いならなんで見に行ったの

937 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:33:59.58 .net

３０歳までに社内SE・自社開発に転職できなければ悲惨な末路だ。

938 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:36:24.37 .net

自社開発大好きくんオッスオッス

939 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 22:42:12.47 .net

自社に自分のデスクが無いという悲しい身分。

940 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 00:41:46.69 .net

最近はフリーアドレスだけど自分のデスク（笑）とかいっちゃってる昭和の環境なんでしょうか
毎日同じ景色しか見られないのはかわいそうですね

941 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 03:59:01.34 .net

フリーアドレスってモニターどうしてんの？わざわざ動かすの？

942 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 04:37:54.33 .net

フリーアドレスって、モニターと、キーボードと、マウスと、こんなのがワイヤーロックされてる。
https://www.ascentech.co.jp/solution/wyse/3040.html

943 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 08:30:55.44 .net

>>941
そんなのも考えられない脳みそなのかよ

944 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 11:03:54.20 .net

>>941
動かすのはノートだけでええやん

945 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 11:29:39.09 .net

>>941
このモニターじゃないと嫌ですとか言い出すガイジかな
ずっと同じ席にすわっとけよｗ

946 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 11:50:55.56 .net

今の若い子はケンジントンロックを知らないのか？

947 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 12:26:18.25 .net

若い子とかかんけーねーよ
昭和環境なんだろ

948 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 12:43:38.67 .net

>>945
みかかDなんかフリーアドレスと言っても
「この列だけ使ってください」
「そこウチのメンバーの席なんすけど」
ほとんど固定だわ
派遣が1人10時に来て座る場所なく右往左往してるの何度見たか。

949 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 13:35:32.05 .net

>>948
そんなのフリーアドレスの基本ルール守ってないだけでそこのルールなだけだろ
それが許されてるなら別にかまわないんじゃね

950 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 13:38:06.71 .net

>>948
それはデータの運用の問題であってフリーアドレスの本質的な問題じゃない

951 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 15:16:08.51 .net

javascriptで配列の中身が追加された時に処理を実行するという条件式ってどう書けばいい…？

952 ：仕様書無しさん：2021/03/04(木) 15:26:47.96 .net

>>951
配列の中身を追加するAPIをつくってそこで発火フラグ立てたらいいんじゃない？